Wolontariat

[spolakos]

Moja znajoma młoda dziewczyna pracuje charytatywnie w świetlicy dla dzieci z
zagrożonych patologiami środowisk. Stowarzyszenie prowadzące tę działalność
organizuje bardzo często w różnych miejscach w Polsce "warsztaty" na których
omawiane są tematy nie związane ze świetlicą. Podejrzewam jakąś manipulację
bowiem dziewczyna bez wyraźnego powodu wyprowadziła się z domu. Jedynie
przychodzi do rodziców po pieniądze.

[piwi77]

Dobrze podejrzewasz.

[matylda1001]

Rzeczywiście coś w tym chyba jest. Jeśli to Twoja córka zainteresuj
się bliżej, jeśli nie a znasz rodziców to podziel sie z nimi swoimi
przypuszczeniami. Może to jakaś sekta?

[spolakos]

Znam rodziców. Oni za bardzo nie wnikają w to. Boli ich jedynie to, córka nie
mieszka w domu. (mieszka w tym samym mieście). Ja, niestety bardzo daleko od
nich. Czy sekta lub jakaś inna grupa o takim charakterze może zakładać świetlicę
dla dzieci z rodzin patologicznych?

[Gość: Gosc987]

spolakos napisał:

> Znam rodziców. Oni za bardzo nie wnikają w to. Boli ich jedynie to, córka nie>
mieszka w domu. (mieszka w tym samym mieście). Ja, niestety bardzo daleko od>
nich. Czy sekta lub jakaś inna grupa o takim charakterze może zakładać
świetlicę> dla dzieci z rodzin patologicznych?

Naturalnie ze może.
To ze nie mieszka w domu i się usamodzielniła nie jest jeszcze powodem do paniki.

[spolakos]

Powodem do paniki jest ta cała "nadbudowa" czyli bardzo częste wyjazdy na tzw
"warsztaty" gdzie rozważają tematy nie związane z prowadzeniem świetlicy. Wiem,
że prowadzący ich "kanalizują". Kiedyś ta osoba chwaliła mi się , że w czasie
tych warsztatów przypomniała sobie sceny ze wczesnego dzieciństwa. A ostatnio
wspominała, że rozważano sprawy ostateczne, czyli śmierć. Gdy próbowałem uzyskać
jakieś szczegóły o tych "ćwiczeniach" dostałem ogólnikowe wypowiedzi.

[Gość: Gosc987]

Skoro ta sprawa tak wygląda jak tu opisałaś, naturalnie ze powinna wzbudzić
niepokój. Do takich osób jest trudno dojść ponieważ one przechodzą systematyczne
pranie mózgu.

[spolakos]

No właśnie! Rozmawiając ostatnio zacząłem wypytywać o szczegóły związane z tymi
"warsztatami". Szybko ucięła rozmowę i..od 2 tygodni milczy. Rodzice jej nie za
bardzo w to wnikają.

[matylda1001]

Sekty działają pod różnymi "płaszczykami". Przecież jakoś muszą
docierać do ludzi i pozyskiwać nowych wyznawców. Powiedzmy, że
jakies stowarzyszenie (?) organizuje świetlice terapeutyczna dla
dzieci z rodzin patologicznych. Będzie to przyjęte z wdzięcznością
bo ktoś sie tymi dziećmi zajmie. Zanim ktoś sie połapie w
prawdziwych intencjach takich ludzi minie troche czasu. Poza tym
najbardziej legalne i dobre świetlice korzystają z pomocy
wolontariuszy. Właściwie nikt nie sprawdza kwalifikacji takich osób
bo niby pracują pod kontrolą no i maja z dziecmi odrabiać lekcje lub
bawic sie, nic poza tym. Dzieci z rodzin patologicznych sa bardzo
dobrym narybkiem dla sekt bo lgną do ludzi, którzy okazują im serce
i zainteresowanie. Właśnie charakter pracy Twojej znajomej jest
niepokojący bo może nie tyle chodzi o nia samą ale o jej
podopiecznych. Ona z pewnością bardzo dobrze wie co robi. Nie
piszesz ile dziewczyna ma lat, co robi oprócz tej pracy jako
wolontariuszka a to ważne. To, że wyprowadziła się z domu jeszcze o
niczym nie świadczy ale skoro przychodzi do domu po kasę znaczy, że
nie ma żródła dochodu. Jak to rozumieć?

[spolakos]

Jest studentką i pracuje dorywczo. Dzięki wszystkim za wyjaśnienia. Musiałem
skonfrontować swoje obawy publicznie. Jestem zbyt blisko sprawy by widzieć ją z
dystansu i chłodnym okiem.

[matylda1001]

Nie rób afery zanim nie będziesz wiedział czegoś więcej bo może to
czysta sprawa i stracisz zaufanie dziewczyny, ale nie odpuszczaj.
Spróbuj sie dyskretnie dowiedziec o co w tym chodzi. Powodzenia.

[spolakos]

Matyldo, robienie afer to nie w moim stylu. Zrobię to tak jak radzisz czyli
dyskretnie.

[spolakos]

Po długim "śledztwie" dochodzą do wniosku, że bahaici stoją za tym.

[matylda1001]

Czyli jednak sekta? Poczytałam sobie o tych bahaitach bo przyznam
się, że do tej pory poza nazwą nic o nich nie słyszałam. Na pozór
nie wyglądają grożnie ale nie wiadomo w jaki sposób oddziaływują na
swoich wyznawców. Próbowałeś już porozmawiać z kimś bardziej
znającym temat?

[Gość: Lena]

Dlaczego nazywasz bahaiz "sektą" ????

[Gość: Lena]

Czy gdyby za tym stał kościół katolicki byłoby ok?

[matylda1001]

>Czy gdyby za tym stał kościół katolicki byłoby ok?

Napewno byłoby bardziej ok, bo przynajmniej wiadomo by było o co
chodzi i czym ewentualnie grozi (jeśli grozi). Ruch religijny
bahaizm w Polsce uważany jest za sektę a kazda sekta to większe lub
mniejsze zagrożenie. Tym bardziej, że chodzi o młodą dziewczynę,
która chyba dopiero szuka swojej drogi.

[Gość: Lena]

Moze trzeba poczytać coś o bahaiźmie a nie mówić za co jest uznawany
bahaizm. Nigdzie nie spotkałam sie z tym by uznawany był za sektę.
Młoda dziewczyna może spotkać się np. z mężczyzną po rozwodzie co
przez rodzinę też może być źle przyjmowane i dla nich może stanowić
mniejsze lub większe zagrożenie (oczywiście tak jest nie tylko
dzisiaj) co nie oznacza,że musimy skreślać drugiego człowieka.
Moim zdaniem jeśli z dzieckiem mamy kontakt i z nim rozmawiamy (po
partnersku) to ono ma prawo do własnego zycia. Możemy nie dac
pieiędzy albo pozanć to czego się obawiamy. Na miejscu jej rodziców
spróbowałabym poznać bahaistów z którymi się spotka i udziela
społecznie.

[matylda1001]

>Nigdzie nie spotkałam sie z tym by uznawany był za sektę<

No to proszę bardzo:
www.dziecionline.pl/trudne/Sekty/opisy.htm

>Na miejscu jej rodziców spróbowałabym poznać bahaistów z którymi
się spotka i udziela społecznie.<

"Spolakos" zaznaczył, że rodzice nie widzą problemu.

[spolakos]

Dzięki Matyldo za uwagę. Niestety, rodzice tej młodej dziewczyny nie są
przygotowani do rozmowy bo... nie mają nic do zaproponowania. Sekta jest groźna
bo niszczy więzy społeczne i rodzinne. Doświadczam to na własnej skórze. To, co
sekciarze piszą w swoich publikacjach trzeba traktować jak reklamę a nie źródło
wiedzy.. Przypomniała mi się (mimo powagi sytuacji) pewna anegdota. Do nieba
trafił człowiek i widzi, że wszyscy modlą się w skupieniu. Panuje spokój
graniczący z nudą. Pewnego dnia z wielkim zainteresowaniem spogląda na to, co
się dzieje w Piekle. Ku jego zdziwieniu panuje tam radosna zabawa. Ludzie
ucztują, tańczą i robią to, na co mają ochotę. Po wielu takich obserwacjach
prosi Św.Piotra o przeniesienie do Piekła. Gdy tylko przekroczył bramy piekieł
został natychmiast skierowany na ogniste tortury. Gdy próbował wyjaśnić swoje
rozczarowanie wytłumaczono mu, że z nieba widział ...reklamę piekła.

[elizabeth7]

Wierzysz w takie bajki jak ogniste tortury w piekle? I nazywasz
to 'anegdota'?

[spolakos]

U was zakazane jest opowiadanie anegdot i czytanie bajek? Jesteś typowym
przykładem mąciciela w ważnej, merytorycznej rozmowie.

[elizabeth7]

Nie, tylko juz o ogniach pieklenych sensu stricto kosciol juz nie
mowi. To stara szkola. Jesli ktos tym straszy dzicko to nie dziwie
sie ze ma problemy bo gorzej juz nie bedzie.

[matylda1001]

Przez kilka lat obserwowałam walkę mojej znajomej z pracy o syna,
który wpadł w sidła Mormonów. Zaczęło się niewinnie, w szkole
językowej, do której zresztą sama go zapisała żeby przed maturą
poduczył się angielskiego. Szkoła była dobra i uczył w niej
PRAWDZIWY Anglik. Zaniepokoiła się, gdy ten Anglik stał sie
najlepszym przyjacielem jej syna. Spędzali ze soba dużo czasu,
wyjeżdzali gdzieś na jakieś "kursy". Anglik stał się dla chłopaka
autorytetem i wyrocznią. Rodzice nie mieli już nic do powiedzenia,
przestali się liczyć. Nie wyprowadził się z domu tylko dlatego bo
wiedział, że jak to zrobi, rodzice odetną go od kasy. Gdy znajoma
zaczęła posądzać syna o homoseksualizm okazało się, że to...sekta.
Ktoś znajomy doniósł jej, że chłopak zaczepia ludzi na ulicy i chce
nawracać. Obserwowałam jej walkę, słuchałam doniesień z "pierwszej
linii frontu" i nigdy nie chciałabym przeżyć czegoś takiego
osobiście. Udało jej się wyciągnąć syna z tego bagna. Teraz sam
przyznaje, że jest tak jak w Twojej anegdocie. Z daleka wszystko
wyglądało inaczej.

[elizabeth7]

Problem polega na tym,ze rodzice widza czy i na ile zmienilo sie ich
dziecko. To,ze ktos wyprowadzil sie z domu 'bez wyraznych przyczyn' -
jakby doroslosc nie byla wyrazna przyczyna a bylo nia np.
wyprowadzenie sie do faceta!. Wtedy byloby ok? Dziewczyna pracuje?
Jest w stanie sie utrzymac? Utrzymuje z rodzicami normalne
kontakty /to ze autor watku uwaza ze przychodzi po pieniadze nie
musi oznaczac ze to jest wylacznie taki kontakt/. Nie wiem kim jest
autor watku ale 'nagle' po 'dlugim sledztwie' w ciagu dwoch dni
odkryl bahaitow. Nie wiem jacy sa bahaici, nie mam pojecia co to za
religia czy tez sekta jak chca inni.
Nie wiem co moze zrobic, podejrzewam,ze niewiele, tyle ile pozwoli
mu dziewczyna. Niech stara sie poznac srodowisko w ktorym ona zyje,
pracuje i uprawia wolontariat i wtedy stwierdzi czy powinien ja
stamtad wyciagac. Jesli za cel ma niebo z anegdoty to moze sie
rozczarowac, bo ona niekoniecznie bedzie chciala do tego nieba.
jesli czytam jakas liste i widze,ze wyznawcow Jehowy tez ktos wrzuca
do sekt to jakos nie wierze w ta liste. Znam kilku, pracuje z nimi i
sa to porzadni ludzie z zasadami. Jedyna wiara ktora nie nawraca
innych sa Zydzi, reszta wygladalaby na sekty.

[matylda1001]

>jesli czytam jakas liste i widze,ze wyznawcow Jehowy tez ktos
wrzuca do sekt to jakos nie wierze w ta liste. Znam kilku, pracuje z
nimi i sa to porzadni ludzie z zasadami.<

Wydaje mi się, że Ty kompletnie nie rozumiesz co to jest sekta.
Określenie to odnosisz tylko do organizacji przestępczych, w których
wiara wykorzystywana jest jako "pułapka na ludzi". Przykłady sekt
przestępczych to "Świątynia Słońca", której wierni nakłaniani sa do
samobójstw lub "Rodzina", gdzie delikwent poddawany jest takiemu
praniu mózgu, że zapomina jak sie nazywa (dosłownie, bo jednym z
warunków jest zmiana nazwiska).
Świadkowie Jehowy to sekta, nawet jej członkowie nie mają co do
tego wątpliwości, chociaz głośno nie powiedzą. Tyle tylko, że nie
jest to sekta o charakterze przestępczym. Świadków Jehowy każdy zna,
bo jest ich wielu, przychodzą do naszych domów, nie kryją się ze
swoimi poglądami, żyją wśród nas. Jednk przynależność do sekty robi
tym ludziom krzywdę. Oto jak wygląda ich życie, o którym nie
opowiedzą Ci jako koleżance z pracy:

"Towarzystwo Strażnicy programowo izoluje swoich wyznawców od
społeczeństwa. Oto niektóre z potępionych wśród Świadków Jehowy
czynności (zebrane na podstawie relacji ex-członków organizacji),
wraz z uzasadnieniem ich zaniechania: obchodzenie urodzin (z powodu
bałwochwalstwa), wznoszenie toastów (czczenie fałszywych bóstw),
udział w wyborach (mieszanie się w sprawy świata), działalność w
stowarzyszeniach młodzieżowych (strata czasu), ubieganie się o
stanowiska polityczne - nawet na szczeblu gminy (skażenie przez
świat), oglądanie filmów (grzeszny wpływ, stracony czas, który można
poświęcić na głoszenie), wizyta u psychiatry lub psychologa (ryzyko
wprowadzenia w błąd), udział w zajęciach pozaszkolnych (strata czasu
przeznaczonego na głoszenie), studia na uczelni wyższej - niektóre
kierunki kategorycznie zabronione (światowe towarzystwo, strata
czasu), gra w szachy, warcaby, karty, itp. (charakter militarny),
czytanie książek i publikacji innych wyznań religijnych (zaśmiecanie
umysłu), interesowanie się znanymi osobistościami i ich filozofią
(cześć oddawana ludziom, niebiblijne wartości), organizowanie
spotkań młodzieżowych (pokusa seksualna), przyjaźnienie się z
osobami spoza organizacji (światowe towarzystwo)." [Źródło: Słowo
Nadziei, 29 (1997), s. 16].
"Dzieci Świadków Jehowy szczególnie silnie przeżywają odizolowanie
swojej rodziny od innych osób - "nie-Świadków". Anne Sanderson z
Wielkiej Brytanii (była wyznawczyni Towarzystwa Strażnicy)
wspomina: "Nie wolno nam było wstąpić do zuchów ani do harcerstwa,
chodzić na urodziny kolegów i koleżanek. Nie mogłam brać udziału w
uroczystościach z okazji Bożego Narodzenia i przyjaźnić się z innymi
dziewczynkami (...) Czułyśmy się głupio, gdy grali hymn państwowy a
nam nie wolno było wstać i śpiewać wraz z innymi" [Źródło: J.
Ritchie, Tajemniczy świat sekt i kultów, Warszawa 1994r.].

Czy uważasz, że to taki dobry model życia?
Czy widzialas chociaz jedną z ich gazetek? Np. "Strażnica" -
milutka gazetka, wydana na znakomitym papierze, pięknie kolorowa. Na
obrazkach i zdjęciach baśniowy świat. Całe, pełne i szczęśliwe
rodzinki: mama, tato i gromadka ślicznych dzieci modli sie na leśnej
polance o jakiej mozna poczytac tylko w bajkach... albo zwierzątka,
wszystkie razem, zadowolone: i pies i kot, i wilk i baran. Do
takiego świata można zatęsknić...

[spolakos]

Bardzo dobrze opisałaś rodzinną i społeczną destrukcję świadków jehowy. Według
mnie powinna być zakazana bo uderza społeczne struktury, które stanowią państwo.
Faszyzm i komunizm potępiamy jako ideologię z powodu krwawych ofiar.
Niszczycielski charakter sekt poznajemy dopiero kiedy są trupy lub ktoś bliski
wpadnie w ich sidła.Do tego opisu mogę dorzucić swoje doświadczenie. Pamiętam z
dzieciństwa kolegę z rodziny ŚW, który czasami boso w zimowe dni przybiegał do
naszego domu bo ojciec znęcał się nad nim. Niedawno z powodów zawodowych
poznałem zielonoświątkowca, który jest nieuczciwym pracodawcą (nie wypłaca
należnych pieniędzy oraz nie płaci składek ubezpieczeniowych. W piątkowe
wieczory w zborze uczestniczy w kąpielach dla bezdomnych.Gdy jeden z oszukanych
chciał pójść do ich zboru i powiedzieć o tym, to on zagroził, że mu "mordę
skuje". Ostatnio jestem w konflikcie (wirtualnym) z ludźmi, którzy fascynują się
magią, reiki,tarotem i wróżbami jednocześnie uważając to niewinna zabawę.
Pięknie mówią o tolerancji. Kochają wszystko i wszystkich. Ale jak sie okazuje
jest to tylko pewna poza.Człowiek o wyrazistych poglądach działa na nich jak
płachta dla byka.

[Gość: Lena]

Może trochę przesadzasz z tym przykładami. Ja znam dużą liczbę
katolickich" rodzin gdzie znęcano się nad dziećmi. Jakbyś zobaczył w
TV te rodziny gdzie dzieci zakiszono w beczce to też "katolicy",
niestety. A ilu nie płaci ludziom za pracę, a ilu jest złodzieji,
pijaków ? W katolickiej Polsce!!!!
Jestem katolikiem - dla jasności, bo widzę,ze to dla ciebie jest
istotne - ale na jednostkowych przykładach nie osądzaj wszystkich
innych, to niechrześcijańskie.

[spolakos]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> Może trochę przesadzasz z tym przykładami. Ja znam dużą liczbę
> katolickich" rodzin gdzie znęcano się nad dziećmi. Jakbyś zobaczył w
> TV te rodziny gdzie dzieci zakiszono w beczce to też "katolicy",
> niestety. A ilu nie płaci ludziom za pracę, a ilu jest złodziei,
> pijaków ? W katolickiej Polsce!!!!
> Jestem katolikiem - dla jasności, bo widzę,ze to dla ciebie jest
> istotne - ale na jednostkowych przykładach nie osądzaj wszystkich
> innych, to niechrześcijańskie.
>
Uff! Podałem te przykłady by pokazać, że sztandar pod jakim występujemy nie może
być przykrywką do niecnych rzeczy. Piszesz, że w katolickiej Polsce ludzie się
zabijają, okradają i tym podobnie.To nie wynika z katolicyzmu a raczej z jego
braku. Problem jest wtedy gdy ktoś mocno zaangażowany w sprawy religijne jest
zgorszeniem dla innych.

[Gość: Lena]

No i niestety, to zgorszenie często mamy w Polsce, a że dla
maluczkich to relatywizuje cała religię - mamy i kryzys.
Nikt z osobistymi przywarami nie występuje jako krzewiciel głoszonej
religii. Łobuz jest łobuzem bez względu na wyznawaną religię czy też
religię w której się wychował. Dla mnie drań-katolik jest draniem a
nie reprezentantem religii katolickiej, wyrodny ojciec czy mąż -
Swiadek jehowy jest wyrodnym człowiekiem a nie reprezentantem
własnej religii, tak samo muzułmanin czy Żyd. Żły człowiek jest złym
człowiekiem i to tylko to oznacza a nie,ze jego religia mu to
nakazuje.

[matylda1001]

Tu się z Tobą zgodzę a i "spolakos" nie twierdzi inaczej. Jednak to
znamienne, że sekty tworzą żli ludzie. Nie mogą więc być dobre.

[spolakos]

Matyldo dobrze napisałaś w naszej wspólnocie katolickiej jest miejsce dla
wszystkich. I dla tzw,Muminków jak i dla wykształconych profesorów. Mamy pełna
swobodę w podejmowaniu decyzji.

[matylda1001]

>Pięknie mówią o tolerancji. Kochają wszystko i wszystkich<

Ostatnio panuje moda na bycie tolerancyjnym. Ludzie rezygnują z
wypowiadania własnych poglądów, żeby nie okazać się zacofanym.
Czasami zjawisko przybiera przerażającą formę. Panuje wszechobecny
brak zasad, wszelkie wartości tracą na znaczeniu. Tak też jest z
sektami. Nie można przecież hamować ludzi poszukujących, nie można
twierdzić, że to co robią jest złe. To nie wypada i świadczy o
naszym ograniczeniu umysłowym. Niech sobie eksperymentuja az do
bólu! Rzeczywiście, dopiero wtedy jak krew się poleje przychodzi
rozum do głowy ale wtedy jest juz za póżno. Polskie prawo nie nadąża
za nowinkami religijnymi. U mas nawet Moon miał wolną drogę.

do Matyldy

[Gość: Lena]

Chciałabym wiedzieć od ciebie, Matyldo czy znasz Świadków Jehowy i
czy tak postępują (nie oglądają fimów, nie posyłają dzieci na
zzajęcia pozalekcyjne, nie ubiegają się o stanowiska bo to
zabronione, nie studiują, nie uczą się języków obcych, nie grają w
szachy czy warcaby), czy tylko kopiujesz z tej strony którą podałaś
jako "wiarygodną"?

[matylda1001]

Oczywiście, że znam. Wszyscy chyba znają kogoś takiego. Może nie tak
dobrze, żeby wiedzieć czy grywają w warcaby ale np. pracowałam
kiedyś z dziewczyną, która wyszła za mąż za Świadka Jehowy. Zanim to
się stało chłopak musiał stoczyć bój nie tylko z rodzicami ale z
całą wspólnotą bo była obca. Dziewczyna musiała przyjąć jego wiarę.
Do swojej nie była zbytnio przywiązana więc zrobiła to. Z jej
opowiadań najbardziej pamiętam to, jak była wściekła, bo mąż zamiast
prowadzic normalne życie rodzinne całymi popołudniami i wieczorami
włóczył się po obcych klatkach schodowych głosząc prawdę. Ją też
próbowali do tego nakłonić, długo sie nie poddała ale w końcu uległa
i teraz też głosi. Wiem, że z tymi filmami, niesłusznymi książkami,
izolowaniem dzieci to prawda. Dzieci nie dostawały nigdy żadnych
prezentów bo nie było okazji. Imienin, urodzin czy "Mikołaja" nie
znały. Głupio czuły się w szkole. Koleżanka nie uczestniczyła w
imieninach w pracy, nie składała życzeń, nie interesowała się
własnym rozwojem (podnoszeniem kwalifikacji, awansem), nie chodziła
do kina i do teatru, nawet jak były bezpłatne bilety. Jednym
słowem "zdziczała". Całe szczęście, że w pracy powstrzymywała się
przed nawracaniem. Mam też sąsiada - Świadka Jehowy ale to już
zupełnie humorystyczna sytuacja. Jego żona to typowy "moher", z tych
co to nawet obiadu nie ugotują jak nie zmówią pacieża. Facet miał
już dosyć jej religijności i na złość kobiecie zapisał się do
Świadków Jehowy. Już kilka lat bawią ludzi tą sytuacją bo nie
ograniczaja konfliktu religijnego tylko do własnego mieszkania. Poza
tym kilka razy pozwoliłam sie "nauczać" Świadkom, ktorzy zadzwonili
do moich drzwi. Tak z ciekawości. Okazało się, że są jak
zaprogramowani. Mają odpowiedz na każde pytanie ale te odpowiedzi to
jak nagrana płyta. Zero własnych refleksji, zero własnych poglądów.
Tak brzmi prawda i koniec pieśni. Wbrew pozorom bardzo łatwo
ich "zagiąć" bo to przeważnie ludzie prości i gubią się.
Dowiedziałam się wtedy, że ŚJ wolą umrzeć niż poddac się transfuzji
krwi. Dla mnie to głupie.

[Gość: Lena]

Naprawdę przeczytaj sama siebie i zastanów się nad sensem.
Katolicyzm (moher źle),świadkowie jehowy źle. Ludzie mówią jak
zaprogramowani... byłaś kiedyś w kościele, pewnie też zaprogramowani
bo mówią stale to samo i te same odpowiedzi, brak własnych refleksji
tylko Pismo święte. No tak, ŚJ zabraniają transfuzji, KK zabrania in
vitro. Szkoda,ze ta organizacja do sekt nie wpisała islamu, u nich
też nacisk na zmianę wiary a jeszcze przy ślubie to dopiero. Może ze
starchu, z islamistami nie da się "pioartować" :)

Fajnie się cytuje, gorzej własnymi słowami .....

[matylda1001]

Moher to nie katolicyzm, to jakiś odłam, jeszcze nie sekta ale jak
tak dalej pójdzie to kto wie co z tego wyniknie? W kościele jestem w
każdą niedzielę bo jestem katoliczką. Wiem co tam mówią i dlaczego.
To co nazywasz zaprogramowaniem jest liturgią i ta jest stałym
elementem. Trudno, żeby co niedziela miało byc na mszy inaczej.
Jeśli ŚJ mają podobne rytuały to nie mam im tego za złe. KK nie
występuje przeciwko człowiekowi tak jak ŚJ, którzy śledzą każdy krok
człowieka i maja przepis na każdą minutę jego życia. Różnica jest
też taka, że ja nie muszę godzić się ze wszystkim co KK mówi i nikt
ode mne tego nie wymaga. Jestem gorącą zwolenniczką in vitro. Gdybym
miała potrzebę poddałabym się temu zabiegowi i spokojnie o tym
mówiła, i nikt by mnie za to nie zganil a moje dziecko zostałoby
ochrzczone, czyli przyjęte do wspólnoty. Świadek Jehowy po
transfuzji krwi nie jest pełnoprawnym członkiem społeczności, nawet
nie wiem czy nie jest z niej wykluczany. Jeśli chodzi o śluby to
moja znajoma MUSIAŁA zmienić wiarę. Katolik może związać się z kim
chce a nawet może zawrzeć ślub jednostronny. Jak jest w islamie nie
wiem, chociaz znam kilka mieszanych par gdzie każdy wyznaje to co
chce.

[Gość: Lena]

Tak ci szczerze kobieto powiem, jak cię czytam to widzę,że ty nie
jesteś - jak chciałby polakos - wyrazista, ty jesteś letnia czyli
nijaka. Tak do kościoła co tydzień (albo pewnie prawie) ale to co
mówią to wybiórczo czyli to co ci odpowiada. I te teorie
niewiadomojakich organizacji kopiwane bezmyslnie. Źli ludzie nie
tworzą dobrego ale my czyli niewiedomokto ustala kto jest zły. I
kopiujesz bezmyslnie nawet nie potrafiąc tego uzasadnić. Taka jesteś
nijaka w tej swojej religii. Ale inni nie powinni wypełniać
przykazań swych religii bo to źle.
Oj, mysl i czytaj zanim klikniesz "wyslij".

[Gość: greyman]

Leno!pastwisz się nad Matyldą okrutnie. Powiedz mi co ty masz do zaproponowania?
Z tego, co dotychczas napisałaś wynika , że "próbę ognia" robisz na wszystkich
tylko nie na sobie! Daj świadectwo o sobie, może staniesz się wiarygodna. Jeśli
nie masz żadnej recepty na życie do sobie spokój z dyskusjami. Twoje myśli mają
kształt kija baseballowego.

[Gość: Lena]

Niewykluczone,że masz rację, ale ... Nie wcinam się we wszystkie
dyskusje więc nie pisz,że daję "próbę ognia". Mnie - i jak widzę -
nie tylko mnie troche razi taka pseudoreligijność. Niby katolik ale
nie do końca (akurat jestem katolikiem i wyśmiewanie cudzych
zachowań typu modlenie się drażni mnie). Nazywanie kogoś moherem bo
modli sie więcej od nas jest ... no jakie? nijakie. Najlepiej by
wszystcy byli tacy jak my czyli nijacy ale nie daj Bóg by zmienili
religię i do tego by przestrzegali jej zasad. To wręcz
niedopuszczalne!!!
Co mogę poradzić komuś, kto jak pisze mieszka daleko i nie ma
wpływu? A cóż może zrobić?, rozmawiać z rodzicami dziewczyny by
skontrolowali sytuację i zorientowali się co to za towarzystwo, może
z innymi jej znajomymi.
Co można zrobic u licha? Ściągnąć policję? Wpaść z Młodzieżą
wszechpolska i rowalić towarzystwo? No co, może daj pomysł jak można
dorosłej osobie wyperswadować by nie robiła tego co chce. Tym
bardziej,że wcale nie wiemy czy rzeczwyiście robi cos "złego".

[matylda1001]

Skąd w Tobie tyle agresji? Odpowiadasz na moje posty, nawet zadajesz
pytania, więc sama chcesz ze mną rozmawiac. Dlaczego więc jestes
taka nieprzyjemna? czy to chwilowe czy tak już masz? Przez cały czas
jesteś na "nie" ( to Ci wolno), sypiesz inwektywami (nie powinnaś).
Przejrzałam Twoje wypowiedzi w tym wątku i zauważyłam, że właściwie
nie masz nic do powiedzenia. Ja pisząc coś chociaż staram się
poprzeć to jakimś przykładem bądz wyrazić swoje zdanie.
Już powiedziałam wcześniej, że "moher" nie jest modelem polskiego
katolika, nawet wizerunkowi polskiego KK wyrządza sporą krzywdę,
więc jako taki nie zasłuży na uznanie rozsądnego człowieka. I nie o
siłę modlitwy tu chodzi. KK nie jest "instytucją" demokratyczną ale
nie jest też totalitarną. Jej członkowie to ludzie o różnym poziomie
intelektualnym, o różnym wykształceniu, o różnych poglądach i
zapatrywaniach. Jest tu miejsce dla wszelakich poglądów bardziej lub
mniej radykalnych. KK dopuszcza dyskusję (do pewnego stopnia) i
czasami nawet wyciąga wnioski.
Ps. Prośba do Ciebie. Jeśli czujesz się na siłach poważnie rozmawiać
to proszę, wytaczaj argumenty. Jeśli chcesz się pokłócić to przykro
mi, nie ze mną.

[Gość: Lena]

A ja mam pytanie, czy dałas (poza wtrętami na temat sekt i
kopiowaniem jakichś tekstów) jakiekolwiek propozycje działania, rady
co do postępowania polakosowi? Jakos nie wiedzę. Straszysz go
domniemanymi sketami a on cieszy się,ze znalazł rozmówcę. Ktoś
napisał,że on juz wczesniej miał zdanie i wiedzia co chce usłyszeć i
to wyraźnie widać. Niczego mu nie poradziłaś ale o sektach to macie
dobry temat.
Nie jestem agresywna, nie lubie tylko mielenia byleczego bylejak na
tematy religijne. Nie lubię gdy ktoś kto jest takim sobie katolikiem
(bzdury piszesz,że kościól dopuszcza dyskusje na pewne tematy, to ty
je dopuszczasz bo kościół nie zabroni ci jak np. w islamie, idź do
spowiedzi i "podyskutuj"!!!!!) wyśmiewa się z mocnych katolików. Jak
czytam takie teksty to ... niestety muszę odpowiedzieć.
To ja mogę uważać,że twoje teksty wobec np. Świadków Jehowy są
agresywne. Bo są. Tylko ty je rzucasz "w przestrzeń" a ja pisze
dokłądnie do ciebie jako letniego katolika. Nie masz prawa
wyśmiewania czyjejkolwiek religijności ! Tylko dlatego,że twoja jest
nijaka!

[spolakos]

Sekciarskie myślenie nie zna granic bo jest nawet widoczne w samym
kościele.Eliminowanie lub marginalizacja kogoś z życia kościoła bo jest
"moherem" nie ma nic z ducha Ewangelii. Taka postawa zahacza o sekciarstwo.
Inaczej pisząc, jeśli ktoś twierdzi, że inni sie mylą a on ma wyłączność na
prawdę to sam na siebie wydaje wyrok.Zaczęliśmy wątek o zagrożeniach sekt jakie
czają w na pozór niewinnej działalności a skończyło się na osobistych
połajankach. Uważam, że każdy z was wniósł coś ważnego do tematu. Mnie bardzo
fascynuje w naszym kościele inkulturyzacja. Mamy przez to, tak bogate przekrój
wiernych różnie wyrażających te same zasady wiary. Problem, który zgłosiłem na
forum uważam za nadal otwarty. Spróbuję dodać jakieś szczegóły po rozmowie z
omawianą osobą. Cieszę się, że mimo ostrych słów jakie tu padły nadal piszemy.

[matylda1001]

To co miało swój początek w Toruniu byc może za jakiś czas wystrzeli
jako sekta. Jakoś tak wszystko przebiega w sposób dla rozwoju sekt
prawidłowy. Coraz mniej Boga a coraz więcej czyjejś
interesowności. "Moher" to nie poziom religijności ale stan
świadomości. Parafrazując Twoje słowa "jeśli ktoś twierdzi, że inni
sie mylą a on ma wyłączność na prawdę to sam na siebie wydaje
wyrok", uważam, że to stało się w przypadku Rydzyka. Osobiste
połajanki to cecha tego Forum a prawdziwie ostre słowa jeszcze nie
padły (mam nadzieję, że nie padna). Pozdrawiam.

[matylda1001]

"Polakos" o radę nie prosił a ja nie mam zwyczaju pisać nie proszona
co zrobiłabym w czyjejś sytuacji. Pytał natomiast co sądzimy o w/w
sytuacji i napisałam co sądzę. Nikogo nie straszę sektami bo
rozsądni ludzie wiedzą, że są złe i trzymają się z daleka a tym
mniej rozsądnym nie warto tłumaczyć. To co napisałam to nie
dla "polakusowej" uciechy ale trochę prawdy o sektach. Jeżeli
uważasz inaczej to Ci wolno ale nie odwracaj kota ogonem. Jeżeli
uważasz, że jestem letnią katoliczką tylko dlatego, że nie zionę
nienawiścią do ludzi myślących inaczej, że czytam "Gazetę wyborczą",
że nie pluję na Żydów, że oglądam TVN, że nie wysyłam 3/4 pensji do
Torunia, że mam własne zdanie, że nie daję przyzwolenia na ekscesy
Rydzyka i jeszcze nikogo nie zdzieliłam przez głowe parasolką, to
niech tak będzie. Nie mów jednak, że wyśmiewam się z "mocnych
katolików" bo tego akurat nie uznaję za mocne ale za dalece
niesłuszne i szkodliwe. Rydzyk nie jest probierzem wiary i nie
decyduje o sile modlitwy, zresztą akurat o modlitwę chodzi mu
najmniej. Jeśli chodzi o dyskusję w obrębie KK to zapewniam Cię z
całą powagą, że jest takowa. Zdarza mi się dyskutować i wśród
świeckich ludzi wierzących, i wśród księży i przy spowiedzi też!!!
Tu widzę przewagę katolicyzmu nad Islamem bo KK (jak napisałaś) tego
nie zabrania jak Islam. Dlaczego wspomniałam o moich sąsiadach
moherowo-świadkowych (bo zdaje się to wywołało Twoje oburzenie)?
Zdaje mi się, że każdy w życiu powinien robić to co do niego należy.
Kobieta, jeśli jest żoną i matką ma określone zadania, na których
wykonywanie zgodziła się wychodząc za mąż i rodząc dzieci. Żle jest
jak taka pani zaniedbuje dom, dzieci a zamiast tego pół dnia spędza
w kościele a drugie pół na przeróżnych kółkach różańcowych.
Niedopilnowane dzieci schodzą na psy, mąż po powrocie z pracy gotuje
obiad, sprząta, pierze a ona podąża sobie droga do świętości. Mam
wrażenie, że nie tego oczekuje Bóg. Moje teksty o ŚJ są cytatami z
mądrzejszych niż ja żródeł. To napisali ludzie posiadający na ten
temat wiedzę, nie widzę powodu żeby sie z nimi nie zgodzić mając
dodatkowo przykłady we własnym otoczeniu. Jeśli masz inne
doświadczenia to przytocz, chętnie dowiem się czegoś nowego. I na
koniec ważne:
>Nie masz prawa wyśmiewania czyjejkolwiek religijności !<

A co Ty robisz przez cały czas w stosunku do mnie?

"A czemuż widzisz źdźbło w oku brata twego, a belki, która jest w
oku twoim, nie baczysz". Albo jakoż możesz rzec bratu
twemu: "Dopuść, iż wyjmę źdźbło, które jest w oku twoim, a sam
belki, która jest w oku twoim, nie widzisz".

[Gość: anatola]

Czytam twoje wypowiedzi z zaciekawieniem, lubię gdy z czyjejś wypowiedzi mogę
się czegoś w danym temacie dowiedzieć. Może trochę się
naprodukowałaś, ale dla czytaczy to łakomy kąsek, okraszony wiadomościami.

[spolakos]

Każda forma religijności jest dobra jeśli nie narusza pewnej harmonii w naszym
codziennym życiu. Tak mogę podsumować twoje rozważania. Jeśli chodzi o mnie to
nie słucham RM (z pewnymi wyjątkami), nie czytam gazety Michnika, wolę telewizję
państwową a ostatnio podobają mi się wiadomości na Pulsie. Czytam różne gazety,
oprócz oczywiście takich odchodów mózgowych jak "nie" czy "fakty i mity". Moja
aktywność religijna jest karłowata. Ale KK jak wyznaję w credo jest Święty. I
szanuję wszystkich jego wyznawców nawet tych, jak piszesz "moherów". Znałem
osobiście jednego człowieka, który walczył w NSZ a po wojnie w WiN. Zmieniał
nazwiska (pod fałszywym skończył szkołę średnią)ukrywał sie w różnych miastach
Polski bu ostatecznie w roku 1963 zostać aresztowanym i skazanym na 15 lat
więzienia. Mit, że czasy stalinowskie skończyły się w 1956 upada przy tej
historii. Był wspaniałym ojcem i mężem.Pamiętam, że największym jego
"przekleństwem" było powiedzenie: To partactwo! Był bardzo aktywny w różnych
uroczystościach patriotycznych i religijnych. Między innymi działał w Rodzinie
Radia Maryja. Był do końca wierny hasłu: Bóg Honor Ojczyzna. Dlatego jak słyszę,
że ktoś szydzi lub wyśmiewa tę wielką społeczność to zawsze mam na myśli tego
Pana. Proszę zwrócić uwagę, że wspólnota katolicka w Polsce nie ma własnej
codziennej gazety oprócz Naszego Dziennika. Polecam artykuł
www.mateusz.pl/wdrodze/nr343/07-wdr.htm opisujący nasze zmagania z
przwrotnościa.

[spolakos]

Brawo Matylda.Miło spotkać rozsądną osobę. Mieszkam daleko od Polski a w
środowisku emigracyjnym trudno porozmawiać o poważnych sprawach.

[elizabeth7]

Ty wcale nie chcesz powaznie rozmawiac o powaznych sprawach,ty
chcesz znalezc /i znalazles/ dokladnie to co chciales i osobe ktora
pisze to co chcesz slyszec. Teorie juz miales wczesniej.
W srodowiskach emigracyjnych na powazne tematy tak samo da sie
rozmawiac pod kazda szerokoscia i dlugoscia geograficza swiata jak i
w Polsce. Problem w tym,ze ci blizej maja oglad sytuacji a wsrod
tych z daleka i jeszcze przez internet mozna znalezc 'zwolennika'.

[nangaparbat3]

Czy istnieje jakis wykaz sekt?

[Gość: Lena]

apologetyka.com/news/czarna-lista-przestepczych-sekt-w-polsce
Jakiś jest :)

Dzieki, Lena

[nangaparbat3]

Jakoś bahaitów tam nie ma.

[matylda1001]

j/w
www.dziecionline.pl/trudne/Sekty/opisy.htm

no są

[nangaparbat3]

Ale z tego co jest napisane absolutnie nie wynika, by robili coś zlego.

Bahaizm

[nangaparbat3]

Poczytałam sobie i bardzo mi sie ta religia podoba. A skoro ma kilka milionow
wyznawcow, trudno mowić o sekcie.
Syn mojej przyjaciołki zostal krisznowcem. Z początku byla zalamana, walczyła z
nim. Z czasem zaczęla chodzic na ich spotkania, przekonala się, ze syn jest
szczęśliwi, przekonala sie do ich idei. Zanosiło sie na zerwanie rodzinnych
więzi, a sie wzmocniły, z korzyscia dla wszystkich.

A samodzielne mieszkanie studentow powinno byc normą - to dla nich najlepsza
szansa, by dorosnać. Praktykowane u nas mieszkanie z rodzicami do zamęścia to
jakis relikt obyczajowy.

[Gość: Lena]

Gdy pierwszy raz byłam w Indiach (z 10 lat temu) zwiedziałam
światynię bahaistów w Delhi. Tą piękną w kształcie kwatu lotosu.
Dostałam tam ulotkę po ... polsku :) Ponieważ nic nie wiedziałam o
tej religii to poczytałam. Gdybyż to dało się wprowadzić jedną
religię na świecie ... :)

[seth.destructor]

Dorosla jest i jest to jej wybor.

[swiatowidu]

śmiem twierdzić, że już oni się o to postarają, żeby właściwie wybrała.