rzucilam okiem

[Gość: Malwina]

na tematy tu
koszmar
w kazdym normalnym kraju posty typu "smierc pedalom" lub "do getta" bylyby
sciagane - to jest dyskryminacja i kropka




oto art konstytucji polskiej :
Art. 32.
1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania
przez władze publiczne.
2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub
gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny

[Gość: Doki]

Zgadzam sie, ze te posty sa glupie i niesmaczne. Ale w
Konstytucji jest tez taki artykul:

Art. 54.

1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich
poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.

I on jest moim zdaniem wiekszym dobrem, tzn wazniejsze
jest prawo do wyrazania wszystkich pogladow niz ochrona
przed wyrazaniem pogladow debilnych.

[Gość: Malwina]

polski net jest b ubogi w informacje wiec nie mam mozliwosci konsultowania
szczegolowo prawa polskiego ale jestem niemalze pewna ze jest odnosnik ktory
mowi o wyjatku : idee faszystowskie (nawolywanie do zbrodni), dyskryminacja,
pedofilia

w kazdym razie jest o tym w netykiecie
mam nadzieje ze nie jest ona na wyzszym poziomie niz prawo polskie ??? bo to
byloby niepokojace

wolnoscia wypowiedzi i opinii nie nalezy sobie buzi wycierac
nie na tym polega demokracja

[Gość: chochlik]

Malwino, popieram Cie w całek rozciagłości. Przechodzą mnie ciarki, gdy
słyszę okrutne błędy językowe w oficjalnych, publicznych wypowiedziach,
niezależnie na jakim szczeblu. Niejednokrotnie chętnie porozmiawiałabym z
panem profesorem Bralczykim, zeby rozwiać moje wątpliwościna np. Czy się mówi
ten litr, czy "ta litra", a zatem "dwie litry". Od tematu który poruszyłaś, z
powodu swej bezradności muszę się odizolować. Nie jestem polonistką, ale
wiedzę w zakresie szkoły średniej zdobyłam w oparciu o program przedwojenny.
Usiłuję w swej rodzinie zachować tradycję i w dośc znacznym stopniu to mi się
udaje. Niestety Internet jest dostepny wszyskim,kórzy umieja stukać w klawisze
i zlepiać z dowolnie ułożonych liter przedziwne kompozycje nie majace nic
wspólnego z polskim językiem i artykułowanymi, sensownymi okresleniami.
Pozdrowienia

[Gość: Doki]

Wolnosc kwalifikowana (to znaczy: tak, wolno, ale...)
przestaje byc wolnoscia.
Do takich spraw jak obrzucanie blotem homoseksualistow
prawo po prostu nie jest dobrym instrumentem. Jest prawie
pewne, ze popadniesz w polityczna poprawnosc.
Trudno pochwalac te agresywne wypowiedzi, ale skoro sa,
to znaczy, ze cos jest na rzeczy. W koncu obywatelom ma
prawo nie podobac sie przyznawanie niektorych praw gejom.
Mnie sie nie podoba i to przyznawanie, i argumentacja.
Nie nawoluje z tego powodu do wysylania gejow do gazu, bo
po pierwsze, bylaby to przesada (w koncu geje nie robia
mi nic zlego).
Natomiast sprzeciwiam sie sznurowaniu ust komukolwiek
tylko z tego powodu, ze przegial w wypowiedzi. Geje
zadnej istotnej szkody przez to nie poniesli. A gdyby
nawet, to jest jeszcze proces z powodztwa cywilnego.
Co sie zas tyczy zakazu dyskryminowania, zapisanego w
Konstytucji, to dotyczy on relacji panstwo- obywatel.
Panstwu nie wolno dyskryminowac nikogo. Mnie, prywatnej
osobie, jak najbardziej wolno dyskryminowac i jednych nie
lubic, a innych tak. I przyjmowac dowolne kryteria.
Poniewaz forum Gazety nie jest panstwowe, zasady ustala
admin. Jesli nie interweniuje (a na pewno ktos mu zwrocil
uwage), to chyba nie uwaza, ze trzeba, nie?

[Gość: Malwina]

i w ten sposob dowiedzialam sie ze zarzut "poprawnosci politycznej" niemalze
gorszy od zbrodni...
eeeh
tylko prawem mozna to rozwiazac

[Gość: Doki]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> i w ten sposob dowiedzialam sie ze zarzut "poprawnosci
politycznej" niemalze
> gorszy od zbrodni...

Nie mow, ze to dla Ciebie nowosc!?

Dla mnie to oczywiste. Polityczna poprawnosc to widmowy
kaganiec, ktory z zapalem nakladaja sobie sami ludzie,
bo? No wlasnie, bo co? Zeby byc milym dla innych. A wcale
nie ma potrzeby byc milym dla wszystkich.

Skad w ogole ta dyskusja? Bo uzylas od poczatku zlego
argumentu. Gdybys powiedziala, ze ci, co nawoluja "pedaly
do gazu" to gnojki niewarte spluniecia, tobym sie z Toba
po prostu zgodzil i nie byloby dyskusji. Ale gdy
zaczynasz, ze "prawo powinno cos z tym zrobic", to
odpowiadam, bo uwazam, ze nie tedy droga. To jest problem
spoleczny, nie kwalifikujacy sie do rozwiazania tak
brutalnym instrumentem jak prawo. Podobnie jak np
aborcja. Albo eutanazja. Nota bene, dzis na Florydzie ma
byc wykonany wyrok smierci na antyaborcjoniscie, ktory
zastrzelil ginekologa. Ale to juz temat wart osobnego watku.

PZDR

[Gość: Malwina]

jestem politycznie poprawna
i w ogole poprawna jak cholera
i nie ma dla mnie gnojkow niegodnych spluniecia
natomiast sa poglady przeciwko ktorym bede walczyc
moimi poprawnymi i grzecznymi metodami
kropka

[Gość: Malwina]

alez masz racje , swietnie podsumowane : polski net jest ubogi a polskie prawo
denne

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Gość portalu: Malwina napisał(a):
>
> > i w ten sposob dowiedzialam sie ze zarzut "poprawnosci
> politycznej" niemalze
> > gorszy od zbrodni...
>
> Nie mow, ze to dla Ciebie nowosc!?
>
> Dla mnie to oczywiste. Polityczna poprawnosc to widmowy
> kaganiec, ktory z zapalem nakladaja sobie sami ludzie,
> bo? No wlasnie, bo co? Zeby byc milym dla innych. A wcale
> nie ma potrzeby byc milym dla wszystkich.
>
> Skad w ogole ta dyskusja? Bo uzylas od poczatku zlego
> argumentu. Gdybys powiedziala, ze ci, co nawoluja "pedaly
> do gazu" to gnojki niewarte spluniecia, tobym sie z Toba
> po prostu zgodzil i nie byloby dyskusji. Ale gdy
> zaczynasz, ze "prawo powinno cos z tym zrobic", to
> odpowiadam, bo uwazam, ze nie tedy droga. To jest problem
> spoleczny, nie kwalifikujacy sie do rozwiazania tak
> brutalnym instrumentem jak prawo. Podobnie jak np
> aborcja. Albo eutanazja. Nota bene, dzis na Florydzie ma
> byc wykonany wyrok smierci na antyaborcjoniscie, ktory
> zastrzelil ginekologa. Ale to juz temat wart osobnego watku.
>
> PZDR

[alfalfa]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> polski net jest b ubogi w informacje wiec nie mam mozliwosci konsultowania
> szczegolowo prawa polskiego ale jestem niemalze pewna ze jest odnosnik ktory
> mowi o wyjatku : idee faszystowskie (nawolywanie do zbrodni), dyskryminacja,
> pedofilia
>

Ubogi? Niemalże pewna? Może po prostu napisz, że nie umiesz znaleść albo Ci się
nie chce.
Coś tu czytam między wierszami...


> w kazdym razie jest o tym w netykiecie
> mam nadzieje ze nie jest ona na wyzszym poziomie niz prawo polskie ??? bo to
> byloby niepokojace
>

Acha, już wiem. Polski net jest kiepski i byc może polskie prawo też. No i
zaczyna sie robić coraz jasniej.

> wolnoscia wypowiedzi i opinii nie nalezy sobie buzi wycierac
> nie na tym polega demokracja

Pewnie zasad demokracji nauczyłaś się we Francji? No i masz rację! Polska to
taki jakiś "nietego" kraj. Ktoś z tym czymś powienien jakoś coś zrobić:))))

papa, miłych francuskich snów dziecino:)))

oho, uczycielka moralnosci sie znalazla

[Gość: wolny]

[Gość: Malwina]

moralnosc tu nie ma nic do rzeczy
wprost przeciwnie
to problem société
wiec polityczny

do widzenia za 50 lat

[Gość: Doki]

Gość portalu: Malwina napisał(a):


> to problem société
> wiec polityczny

Blad!!! To politycy robia z wszystkiego problem polityczny.

> do widzenia za 50 lat

Mam nadzieje, ze nie dozyje. W razie czego podejme kroki,
zeby nie dozyc.

[Gość: Malwina]

znakomicie rozumiem twoj punkt widzenia

[Gość: tomjk]

Szanowna Pani Malwino!
Internet jest medium egalitarnym, kto chce go używać, ten może to zrobić i już.
Jakość przekazu i jego forma dają zapewne obraz kondycji mentalnej użytkowników
sieci. Wnioski przeważnie są i będą nieciekawe, ale jacy my, taki internet.
Przykre, ale prawdziwe.

[yagnieszka]

Tez rzucam okiem i dziwi mnie to wasze (Malwiny i Dokiego) popadanie z jednej
ostatecznosci w druga. Albo totalna wolnosc slowa, albo wiezienie poprawnosci
politycznej. Z moich obserwacji wynika, ze najczesciej mamy do czynienia ze
stadiami posrednimi. Zarowno w zyciu publicznym jak i w wypowiedziach
indywidualnych. I tak jest chyba najzdrowiej. Popieram wolnosc slowa ale nie
jestem za obrzucaniem sie blotem w ramach ekstremalnie pojmowanej wolnosci.
Denerwuje mnie poprawnosc polityczna ale uwazam, ze bywa rownie potrzebna jak
konwenanse wymuszajace pewne cywilizowane zachowania szczegolnie wobec tych,
ktorych sie nie lubi lub nie popiera.
A prawo to jest chyba tylko zawsze jakis wstep to calej gamy roznorakich
interpretacji - to samo dotyczy konstytucji. Przeciez nawet Dekalogu nikt
rozsadny nie traktuje "slowo w slowo", bo wszystko sprowadza sie w koncu do
pytan jak kto roumie np. "pamietaj abys dzien swiety swiecil" czy "czcij ojca
swego i matke swoja".
Rzucajac okiem, a wrecz oczami, dochodze do wniosku, ze jakiekolwiek sztywne
ramy prawne sa nie do utrzymania i my wszyscy zawsze bedziemy dazyc do ich
uelastyczniania, bo kazdy jednak czuje sie wyjatkowy. Dlatego nawolywania do
karania kogokolwiek za te jakies "nie po linii" wypowiedzi zawsze bedzie budzic
sprzeciw. To logiczne. Co wcale nie znaczy, ze z pewnymi ludzmi nalezy sie
wdawac w jakiekolwiek dyskusje. Co za sens dyskutowania z kims, kto pisze "geje
do gazu"? Szkoda czasu i atlasu. I to tez jest forma naturalnej cenzury czy
raczej instynktu samozachowawczego.

[Gość: Malwina]

nie chce mi sie dalej
no ale...
faktycznie nie ma sensu dyskutowac
sa idee przeciw ktorym trzeba poprostu walczyc

[yagnieszka]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> sa idee przeciw ktorym trzeba poprostu walczyc

I nie widzisz ironii w tym, ze walka bedzie sie toczyc w imie jednych idei
przeciwko innym? Te wybrane przez Ciebie jako nadrzedne maja byc lepsze od tych
zwalczanych - w imie czego? Twojego wlasnego widzimisie?
Na tym polega dojrzalosc leniwej demokracji, ze o idee warto sie spierac i
wypracowywac, wypraszac, wyzebrywac kompromisy. Ale nic nie jest warte walki w
rozumieniu niszczenia jakichkolwiek mysli/idei. Bo kto by to mial rozsadzic
ktora mysl jest ta SLUSZNA? Ktora bedziemy wpisywac na sztandar a przeciwko
ktorej bedziemy walczyc?
Ksiegi na stosy?

[Gość: Malwina]

nie
mein kampf zabroniony
proste
ide bo rozpaczam
powodzenia w rozwoju wlasnym

[alfalfa]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> nie
> mein kampf zabroniony
> proste

Co "proste"? Jakie jeszcze pozycje byś zabroniła i czego możemy spodziewać się
dalej, co zabronisz potem?

> ide bo rozpaczam
> powodzenia w rozwoju wlasnym

Ja też życzę - pobudki z Twojego faszystowskiego snu.

[Gość: Malwina]

jestes naprawde niedoinformowana (-y)
jest zabronione we wszystkich krajach europejskich
przestan sie zachlystywac tzw demokracja i pomysl nieco

[Gość: Malwina]

a w ogole to z tak duza totalna tolerancja nie widze skad ta nienawisc do homo

o wlasnie!

[Gość: Doki]

yagnieszka, dziekuje za Twoj rozsadny post. Masz racje,
polityczna niepoprawnosc tez nie moze byc sztuka dla
sztuki. Ono jest sprzeciwem wobec upupienia.

Wlasnie sam chcialem podniesc argument "Mein Kampf". Jest
to niewatpliwie ksiazka, ktora wplynela na losy swiata,
tak samo jak Biblia czy Koran. Dlaczego tak trudno sie z
nia zapoznac? Tu nie chodzi jednak tylko o polityczna
poprawnosc, ale takze o niezabliznione rany- sa jeszcze
wsrod zyjacych ci, ktorzy widzieli wprowadzanie "Mein
Kampf" w zycie.

Poglad Malwiny jest wygodny: dac madrzejszym od siebie
okreslic co jest be, a co cacy i pod cudzymi sztandarami
isc do walki. Tak tez mozna. Wole jednak byc taki, jak
moje dziecko. Najczesciej zadawanym pytaniem jest: dlaczego?

Upieram sie przy istocie interpretacji

[yagnieszka]

Nie czytalam "Mein Kampf", Biblie i Koran znam po lebkach. Czytalam wiele
ksiazek, ktore moznaby uznac za szkodliwe lub glupie, w zaleznosci od tego jaki
punkt widzenia, wychowanie, nastroj, poglady, wiek, plec, wyznanie reprezentuje
czytelnik.
Jesli mam sie za czyms jednoznacznie opowiedziec to za edukacja. Uwazam, ze nie
jest rozwiazaniem penalizowanie czy cenzurowanie jakichkolwiek wypowiedzi.
Nawet na krotka mete to najczesciej nie dziala, bo tworzy mity, legendy i
meczennikow do nasladowania. Oczywiscie, edukacja jest metoda trudna, zmudna,
nudna, kosztowna i kompletnie nieefektowna. Tylko, ze moim zdaniem, jest jedyna
metoda ktora moglaby pozenic nawet sprzeczne czesto idee i wyzwolic nas
wszystkich z myslenia o jakiejkolwiek walce w imie lub przeciwko ideom.
A ktos z was naprawde przeczytal tego Hitlera?

Szczepionka

[maly.ksiaze]

yagnieszka napisała:

> A ktos z was naprawde przeczytal tego Hitlera?
gutenberg.net.au/plusfifty.html
Pozdrawiam,

mk.

nie spieram sie

[Gość: Doki]

Naturalnie, wiedza to podstawa. Onegdaj mielismy przeciez
bardzo ciekawa dyskusje, gdzie role byly inne: ja
atakowalem idee, a Ty jej bronilas. Ale nie jest dobrym
pomyslem zabraniac szerzenia idei socjalizmu, choc uwazam
ja za glupia i szkodliwa. Lepiej jest zmudnie wytlumaczyc
ludziom dlaczego ta idea jest wlasnie glupia i szkodliwa.

Poza tym - i dedykuje to Malwinie - nie ma na tym swiecie
idei uniwersalnej, to jest zawsze prawdziwej i zawsze
najlepszej w kazdych warunkach. Idee sprawdzaja sie
zaleznie od sytuacji, a i samo "sprawdzenie sie" zalezy
od horyzontu czasowego, jaki przyjmiemy. Trzymajac sie
przykladu socjalizmu: za zycia Castro Kuba nie padnie i
bedzie trwac w metastabilnym stanie gospodarczej
autarkii. Ale potem... potem moze wydarzyc sie cos, co
zmusi nas do stwierdzenia, ze ten Batista jeszcze nie byl
taki najgorszy. Tak jest zreszta czesto w historii.

[yagnieszka]

Tez sie nie spieram. Ogolnie rzecz biorac - bronie idei czy raczej mysli jako
takiej. Jestem zdania, ze prawne zabranianie mowienia "Zydzi do gazu"
albo "Jozek jest glupi" to jak przyklejanie plastra na krwotok z aorty. Skutek
jest zerowy, bo fala wzburzonej krwi nie przestanie bulgotac i wylewac sie
kazdym mozliwym otworkiem. Co wcale nie znaczy, ze popieram publiczne wybuchy
zlosci, chamstwa czy infantylizmu. Uwazam jednak, ze sa czescia krajobrazu jaki
maluja demokratyczne idee, ktore choc ulomne, wciaz wydaja sie latwiejsze do
zaakceptowania niz jakiekolwiek inne.
Podejscie Malwiny bardzo mnie niepokoi - sugeruje bowiem, ze wciaz tkwimy w
starym podziale na rownych i rowniejszych lub na tych, ktorych rozumienie
demokratycznej wolnosci slowa ma wieksza wartosc niz rozumienie tego samego
przez tych mniej rownych. Tak sie nie da - albo rybki, albo akwarium. Albo
przyznajemy prawo do gloszenia swojej prawdy kazdemu, albo nie podpieramy sie
demokratyczna argumentacja. A jezeli juz demokracja to i swiadomosc, ze na 10
spotkanych ludzi, najprawdopodobniej kolo 8 bedzie glupich, niewyksztalconych,
leniwych, zlosliwych lub podlych i takie tez beda glosic poglady. I taka jest
cena pozbycia sie dyktatury. Jakiejkolwiek zreszta dyktatury - proletariatu,
nazizmu, poprawnosci politycznej - na pewno w przyszlosci dopiszemy jeszcze
jakies inne.
Chamstwo i zwyczajna glupote mozna traktowac po singapoursku - mandaty i
wiezienia. To ja juz jednak wole miec do czynienia z glupawymi postami
typu "geje na Madagaskar" niz z poczuciem, ze ktos kto napisal cos takiego
siedzi w twierdzy szliserburskiej. I to jest dla mnie kwestia podstawowa.
No i zeby odbic ping-ponga Dokiemu - kto wie, moze przyjdzie dzien, gdy i Ty
zalozysz koszulke z Che Guevara - panta rei, prawda? No i tylko krowa nie
zmienia pogladow, jak mawiali starzy gorale. Jest tez mozliwe, ze i ja
odszczekam moja jego obrone, nie twierdze, ze nie.
:>)

[Gość: Malwina]

mozesz sie dalej niepokoic - sprawa dotyczy calego panstwa (niezle
demokratycznego zreszta, z niezlymi tradycjami) - we francji gloszenie rasizmu
nie jest pogladem lecz przestepstwem.
co ma swojego hyzia - partia le pena nie moze byc zabroniona za to goni sie go
po trybunalach ile razy publicznie pluje
no to sie czegos nowego dowiedzialas ....
Masz wielkie obawy ?
ja nie
w kazdym razie nie z tych samych powodow


yagnieszka napisała:

> Tez sie nie spieram. Ogolnie rzecz biorac - bronie idei czy raczej mysli jako
> takiej. Jestem zdania, ze prawne zabranianie mowienia "Zydzi do gazu"
> albo "Jozek jest glupi" to jak przyklejanie plastra na krwotok z aorty.
Skutek
> jest zerowy, bo fala wzburzonej krwi nie przestanie bulgotac i wylewac sie
> kazdym mozliwym otworkiem. Co wcale nie znaczy, ze popieram publiczne wybuchy
> zlosci, chamstwa czy infantylizmu. Uwazam jednak, ze sa czescia krajobrazu
jaki
>
> maluja demokratyczne idee, ktore choc ulomne, wciaz wydaja sie latwiejsze do
> zaakceptowania niz jakiekolwiek inne.
> Podejscie Malwiny bardzo mnie niepokoi - sugeruje bowiem, ze wciaz tkwimy w
> starym podziale na rownych i rowniejszych lub na tych, ktorych rozumienie
> demokratycznej wolnosci slowa ma wieksza wartosc niz rozumienie tego samego
> przez tych mniej rownych. Tak sie nie da - albo rybki, albo akwarium. Albo
> przyznajemy prawo do gloszenia swojej prawdy kazdemu, albo nie podpieramy sie
> demokratyczna argumentacja. A jezeli juz demokracja to i swiadomosc, ze na 10
> spotkanych ludzi, najprawdopodobniej kolo 8 bedzie glupich,
niewyksztalconych,
> leniwych, zlosliwych lub podlych i takie tez beda glosic poglady. I taka jest
> cena pozbycia sie dyktatury. Jakiejkolwiek zreszta dyktatury - proletariatu,
> nazizmu, poprawnosci politycznej - na pewno w przyszlosci dopiszemy jeszcze
> jakies inne.
> Chamstwo i zwyczajna glupote mozna traktowac po singapoursku - mandaty i
> wiezienia. To ja juz jednak wole miec do czynienia z glupawymi postami
> typu "geje na Madagaskar" niz z poczuciem, ze ktos kto napisal cos takiego
> siedzi w twierdzy szliserburskiej. I to jest dla mnie kwestia podstawowa.
> No i zeby odbic ping-ponga Dokiemu - kto wie, moze przyjdzie dzien, gdy i Ty
> zalozysz koszulke z Che Guevara - panta rei, prawda? No i tylko krowa nie
> zmienia pogladow, jak mawiali starzy gorale. Jest tez mozliwe, ze i ja
> odszczekam moja jego obrone, nie twierdze, ze nie.
> :>)

[Gość: Doki]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> mozesz sie dalej niepokoic - sprawa dotyczy calego
panstwa (niezle
> demokratycznego zreszta, z niezlymi tradycjami) - we
francji gloszenie rasizmu
> nie jest pogladem lecz przestepstwem.

Malwino, zastanowilas sie po co w ogole jest prawo? Bo
mnie wydaje sie, ze prawo jest po to, zeby organizowac i
ulatwiac relacje pomiedzy obywatelami i/lub roznymi
organizacjami i instytucjami. Prawo nie moze zajmowac sie
emocjami obywateli. Nie moze zajmowac sie fobiami. Prawa
o denazyfikacji i zabraniajace gloszenia rasizmu wziely
sie z neurozy, przerazenia po wojnie. A nie powinny.
Emocje nie powinny nigdy brac gory nad rozsadkiem, a juz
na pewno nie wtedy gdy przychodzi do stanowienia prawa.

> co ma swojego hyzia - partia le pena nie moze byc
zabroniona za to goni sie go
> po trybunalach ile razy publicznie pluje

Po pierwsze: a ile skazujacych wyrokow zapadlo przeciwko
partii Le Pena? Po drugie: Le Pen zajmuje sie gejami
raczej marginalnie, wiec nie odbiegaj od tematu. Po
trzecie, spodziewalem sie, ze nie chcesz dostrzec, ze Le
Pen wskazuje palcem naprawde realny problem zalewu
Francji przez allochtonow, ktorym nigdy w glowie nie
postala mysl, zeby sie zasymilowac. I ze nie chodzi tu o
rasizm, ale o przetrwanie kultury bialego czlowieka.
Osobiscie mysle, ze ta kultura bialego czlowieka jest
skazana na przegrana, co nie znaczy, ze mam sie poddac
bez walki.

[Gość: Malwina]

tu juz by ci karte zaproponowali za te slowa
jestes gotowy

brednie
z bredniami nie polemikuje
a w ogole powiem wam ze takie opinie jak tu mozna tylko na forach
neofaszystowskich we fr znalezc
stad szok zawsze gdy tu wchodze

PS

co to jest allocostam ?
znam tylko autochtona
i we francji jest nim francuz

[Gość: Doki]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> tu juz by ci karte zaproponowali za te slowa
> jestes gotowy

Dziekuje, nie skorzystam. Nie odpowiada mi towarzystwo Le
Pena.

> brednie

Oczywiscie, rasizm to brednie. Tu sie zgadzamy. Ale ja
nie o tym pisalem.

> z bredniami nie polemikuje
> a w ogole powiem wam ze takie opinie jak tu mozna tylko
na forach
> neofaszystowskich we fr znalezc
> stad szok zawsze gdy tu wchodze

Nieprawda. Nieodzalowanej pamieci Pim Fortuyn myslal
podobnie. A z nim spora czesc spolecznstwa
holenderskiego- to tylko jeden przyklad. Powtarzam,
odeszlismy od tematu: watek byl o gejach.

> PS
>
> co to jest allocostam ?
> znam tylko autochtona
> i we francji jest nim francuz

No a allochton to przeciwienstwo autochtona: ktos, kto
sie urodzil gdzies indziej. Allochtonem jest
cudzoziemiec, moze tez byc nim ktos z francuskim
obywatelstwem, ale obcego pochodzenia.

PZDR

[Gość: Malwina]

a w slowniku netowym nie ma :-(

allochtonka

[Gość: Malwina]

zapomnialam powiedziec ze tu nie ma rozgraniczenia na obywatelstwo i narodowosc
wiec takie slowo nie ma racji bytu
jestes francuzem lub nie

A moze sie jednak pospierac?

[yagnieszka]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> zapomnialam powiedziec ze tu nie ma rozgraniczenia na obywatelstwo i
narodowosc
>
> wiec takie slowo nie ma racji bytu
> jestes francuzem lub nie

Ale zawsze bedzie cos takiego jak "peji de orydzyn" czyli kraj pochodzenia wiec
chyba troche sie czepiasz i nieco idealizujesz Francje.
Zaczelas watek od okreslania, ze w "normalnym kraju" costam - tak sie teraz
zastanawiam, co by to mial byc za "normalny" kraj. Ty mieszkasz we Francji,
Doki w Belgii, ja w Kanadzie - ktorys jest normalny? nienormalny? W jakich
kategoriach? I jak sie to ma do Polski? Dlaczego Polska mialaby byc nienormalna
ze swoim publicznym glosowaniem na prezydenta wybieranego przez WSZYSTKICH
Polakow a np. Kanada mialaby byc normalna z krolowa i kompletnie dziwacznym
systemem czyniacym premierem szefa partii wygrywajacej wybory? To tylko
przyklad roznych rozwiazan w roznych formach demokracji, ktore moga budzic
kontrowersje i watpliwosci wzgledem tego, co jest NORMALNE.
Piszesz, ze partia Le Pena moze egzystowac ale on sam bywa scigany za rozne
swoje wypowiedzi. Sam fakt egzystencji partii moze teoretycznie doprowadzic do
tego, ze Le Pen wygra ktores z kolei wybory, bo zdola swoimi, sciganymi przez
obecne prawo, pogladami przekonac wiekszosc Francuzow. Czy to bedzie zwyciestwo
demokracji, czy porazka prawa, ktorego tu bronisz?
Mieszkam w Ontario, gdzie moge legalnie wejsc w zwiazek malzenski z druga
kobieta. Nie wszyscy te sytuacje popieraja ale z wczoraj podanych statystyk
wynika, ze poparcie bedzie roslo wraz z uplywajacymi latami (obecnie 62%
populacji w wieku 19-24 popiera malzenstwa homoseksualne, 47% w przedziale 35-
49 i tylko 24% tych powyzej 65 roku zycia - podaje za wczorajszym news w CBC).
Jak narazie mozna jednak codziennie slyszec w radiu nawolywania roznych
organizacji religijnych, pro-rodzinnych itp. do walki o zmiane tego prawa i do
powrotu do sytuacji, w ktorej homoseksualisci nie mogli wchodzic w zwiazki
malzenskie. Poglady sie scieraja - czyje sa lepsze (?), normalniejsze (?) -
komu o tym sadzic?
Mam wrazenie, Malwina, ze w swojej obronie Twojej wlasnej wizji cywilizacji
masz sklonnosc do przeczenia jej poprzez odbieranie innym prawa do ich wlasnej
wizji sugerujac, ze tylko Twoja (albo ta pochadzaca z NORMALNEGO -? - kraju) ma
racje bytu.
Chcesz kneblowac nieprawomyslnych - bardzo nieprzyjemna perspektywa!

[Gość: Malwina]

twoje wrazenia naleza do ciebie i nic na to nie poradze
twoje wnioski sa pohopne i spodziewam sie ze jest to po prostu cecha twojego
temperamentu i nic innego

wizja kraju o ktorym marze jest prosta - jak ci sie podoba myslec ze skrajna
to mysl, jak ci sie podoba myslec ze komunistyczna prosze bardzo, jak ci sie
podoba robic aluzje do totalitaryzmu (od poczatku to czynisz) to rob

Ja nie mam przyjemnosci wysluchiwac ani wyczytywac obelg wobec mniejszosci
(seksualnych, narodowych,etnicznych, kulturowych) nie mam przyjemnosci w
zasmiewaniu sie tlustym z rasistowskich kawalow, nie mam przyjemnosci w tym ze
tak duza ilosc ludzi w polsce nie ma umiaru ani w slowach ani w opiniach
(natomiast mam porownanie)
jesli uwazasz w dalszym ciagu ze moje idee sa niebezpieczne a moje towarzystwo
podejrzane zycze ci przyjemnego weekendu posrod przyjaciol
ciao
M.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> twoje wrazenia naleza do ciebie i nic na to nie poradze
> twoje wnioski sa pohopne i spodziewam sie ze jest to po
prostu cecha twojego
> temperamentu i nic innego
>
> wizja kraju o ktorym marze jest prosta - jak ci sie
podoba myslec ze skrajna
> to mysl, jak ci sie podoba myslec ze komunistyczna
prosze bardzo, jak ci sie
> podoba robic aluzje do totalitaryzmu (od poczatku to
czynisz) to rob

W porzadku. Dostosuje sie. Ale chyba jestes bardzo mloda,
bo Twoje slowa sa chwilami po prostu dziecinne, no i nie
rozumiesz, lub niewlasciwie stosujesz, niektore pojecia,
np rasizm.

> Ja nie mam przyjemnosci wysluchiwac ani wyczytywac
obelg wobec mniejszosci
> (seksualnych, narodowych,etnicznych, kulturowych) nie
mam przyjemnosci w
> zasmiewaniu sie tlustym z rasistowskich kawalow, nie
mam przyjemnosci w tym ze
> tak duza ilosc ludzi w polsce nie ma umiaru ani w
slowach ani w opiniach
> (natomiast mam porownanie)

Zauwaz, ze czytanie czegokolwiek w internecie nie jest
obowiazkowe. Nie chcesz, nie czytasz. Nikt Ci specjalnego
zaproszenia na to forum nie wysylal. Nie masz prawa
nikogo cenzurowac. Nikt takiego prawa nie powinien miec.
Nie podoba ci sie tu, idz sobie.

> jesli uwazasz w dalszym ciagu ze moje idee sa
niebezpieczne a moje towarzystwo
> podejrzane zycze ci przyjemnego weekendu posrod przyjaciol
> ciao
> M.

No czesc :-)

[Gość: Malwina]

nie musze bywac
i nie musze nie bywac
zauwaz zreszta ze wpadam przypadkiem i rzadko a to nie bez powodu
nie musze tez akceptowac tego co czytam
moge wyrazic swoja opinie
powiem wiecej : uwazam to za akcje
dobranoc

[Gość: Doki]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> powiem wiecej : uwazam to za akcje
> dobranoc

Byloby grubianstwem rozesmiac sie, gdy mowi dama.
Kindersztuba to tez rodzaj poprawnosci, choc
niekoniecznie politycznej.
:-)
:-)
:-)
:-)

dobranoc

Lektury szkolne

[yagnieszka]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> powiem wiecej : uwazam to za akcje
> dobranoc

No i wyszlo szydlo z worka - Malwina czyli Silaczka. No
chyba sie wina francuskiego napije po tym odkryciu :>)
Rowniez dobrej i spokojnej nocy zycze.

zyc albo nie zyc

[Gość: Malwina]

dobrze jest zyc jak robaczek amebka i myslec ze nie ma potrzeby wplywac na
otoczenie
nigdy nie kaz mlodemu przed blokiem butelke podniesc i nie bluzgac bo cie
jeszcze pobije a po co ci
no i wiadomo ze to niczemu nie sluzy, n'est-ce pas ?
bron boze myslec o czymkolwiek innym niz wlasna dupa
powodzenia

Silaczka

[Gość: Doki]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> dobrze jest zyc jak robaczek amebka i myslec ze nie ma
potrzeby wplywac na
> otoczenie

Dobrze jest wiedziec na co masz wplyw, a na co nie.

> nigdy nie kaz mlodemu przed blokiem butelke podniesc i
nie bluzgac bo cie
> jeszcze pobije a po co ci

Kaz mlodemu podniesc butelke, ale tylko wtedy, gdy jestes
silniejsza, albo masz bron. Po co masz dac sie pobic.

> no i wiadomo ze to niczemu nie sluzy, n'est-ce pas ?

certainement

> bron boze myslec o czymkolwiek innym niz wlasna dupa

Powiedzialbym: szlachetnie jest myslec o tym "czymkolwiek
innym", ale dopiero wtedy, gdy zadbasz o wlasna dupe. W
przeciwnym razie dalsze myslenie jest bez sensu.

[Gość: miaukot]

Doki, pomagasz potrzebującemu dopiero wtedy, gdy jesteś pewny, żeś o własną
dupę zadbał? I to ma być "szlachetne"? Obrażasz cnotę szlachetności stawiając
ją w jednym rzędzie z dbaniem o własną dupę (czyli własne bezpieczeństwo,
korzyść, dobro).


Dla Malwiny pozdrowienia.

[yagnieszka]

Gość portalu: miaukot napisał(a):

> Doki, pomagasz potrzebującemu dopiero wtedy, gdy jesteś pewny, żeś o własną
> dupę zadbał? I to ma być "szlachetne"? Obrażasz cnotę szlachetności stawiając
> ją w jednym rzędzie z dbaniem o własną dupę (czyli własne bezpieczeństwo,
> korzyść, dobro).
>
>

To sie nazywa pragmatyzm i stosowanie go w zyciu jest zdrowsze i bardziej
pozyteczne niz egzaltacja altruizmem, ktory zawsze bywa podejrzany.
Ludzie, ktorzy umieja dbac o swoje cztery litery sa najczesciej najbardziej
odpowiedzialnymi czlonkami jakiejkolwiek spolecznosci. Taki czlowiek bedzie
pracowal, placil podatki, dbal o swoje zdrowie i otoczenie. Dzieki temu nikt
nie bedzie musial na niego lozyc, nim sie opiekowac, ratowac go z jakichkolwiek
opresji - wrecz przeciwnie - dzieki podatkom porzadnego obywatela skupionego na
sobie samym, reszta "szlachetnych" moze bawic sie w dobroczynnosc i chocby
oplacac policje do ochrony przed krzywda.
To tak jak w samolocie - zanim zaczniesz pomagac slabszemu zalozyc oxygen mask,
zadbaj najpierw o siebie! Nie ma sie co oburzac na pragmatyzm - zdecydowanie
zdrowiej jest go stosowac w zyciu z pozytkiem dla siebie i swiata.

[Gość: Doki]

lepiej bym tego nie ujal. thnx, yagnieszka

[malwinamalwina]

za pozdrowienia dzieki i idem
a propos reszty :
czy ktos tu WIE ze jestem kloszardka ?
no i ILE mi trzeba zeby moja "doopa byla zadbana "???
co na to Bill Gates ?


Doki, pomagasz potrzebującemu dopiero wtedy, gdy jesteś pewny, żeś o własną
> dupę zadbał? I to ma być "szlachetne"? Obrażasz cnotę szlachetności stawiając
> ją w jednym rzędzie z dbaniem o własną dupę (czyli własne bezpieczeństwo,
> korzyść, dobro).
>
>
> Dla Malwiny pozdrowienia.