ile chce pan/i zarabiać?

[eeela]

targipracy.gazeta.pl/targipracy/article.cfm?id_article=1849
Nie zastanawiałam się nad tym, czy potrzebna jest jawność płac w ogłoszeniach,
kiedy starałam się o swoją pierwszą pracę po studiach - te kilka lat temu po
studiach humanistycznych zresztą nie można było mieć zbyt wygórowanych wymagań
płacowych, niestety. Brało się co było, i tylko człowiek się cieszył, że coś w
ogóle jest. Ale teraz, po zdobyciu szerszego wykształcenia i doświadczenia,
gdyby mi przyszło szukać pracy w Polsce, chyba bym się wściekła - NIGDZIE nie
podają informacji o zarobkach! Przecież to żart jakiś, i straszliwa marnacja
czasu - nałazi się człowiek po spotkaniach kwalifikacyjnych tylko po to, żeby
odkryć, że na połowie (albo i więcej) z nich proponują mu płacę poniżej jego
oczekiwań. Nie dziwne, że wciąż narzeka się w Polsce na mobilność pracowników,
czy też raczej jej brak - komu by się chciało tracić pół życia na szukanie
pracy, w której średnie szanse są takie, że zaproponują mniej, tyle samo albo
maksimum sto złotych więcej?

[prskchx]

Szczytem chamstwa jest brak informacji o wysokości zarobków w ogłoszeniach o pracy.

[camel_3d]

hmm...raczej w niewielu z nich sie z tym spotkalem...
ale uwazam, ze to nie jest problem...
jezeli ktos jest dobry to moze sobie na prawde rzucic konkretna kwota i na pewno
ja dostanie.
fakt, okreslenie zarobkow bylo by pomocne.


> Szczytem chamstwa jest brak informacji o wysokości zarobków w ogłoszeniach o pr
> acy.

[eeela]

Nie ma żadnego 'na pewno' nawet dla najwspanialszych orłów. Firmy może być po
prostu na takiego nie stać, więc po co mają sobie wzajemnie marnowac czas na
zbędne negocjacje? Byłoby prościej, gdyby taki orzeł mógł spojrzeć sobie na
widełki proponowanych zarobków i zdecydować, czy warto się fatygować, czy nie.

Nie mówiąc już nic o tym, że za orła, który może sobie wszędzie jak chce
dyktować ceny, może się uważać tylko bufon, i tylko takiemu może wydawać się, że
jest niezastąpiony i wszyscy zapłacą za niego każdą cenę.

ciekawe...

[facettt]

miszkam w kraju, gdzie zarobki w prywatnym sektorze,
powyzej stanowiska robotnika, czy sprzedawczyni,
a wiec od "middle management" w gore sa OD ZAWSZE tajne :)

[prskchx]

to sobie "miszkaj" w tym kraju....
A ja sobie życzę, żeby w ofertach pracy podawane były propozycje zarobków i tyle!

[facettt]

Rowniez mam pare zyczen, ale ich nie opubliczniam,
gdyz sa nierealne - wiec po co? :)

Jezeli chcesz sie odreagowac - to polecam forum psychologia...
tam co drugi - to frustrat :)

[eeela]

Dlaczego nierealne? Czy naprawdę nie ma żadnych narzędzi nacisku? Żadnych
możliwości na rozpętanie kampanii na rzecz uczciwego ogłaszania ofert pracy? Ja
się tym parać na dzień dzisiejszy nie będę, bo nie planuję starać się o pracę w
Polsce, ale myślę, że gdybym miała takie plany, to bym starała się coś z tym
zrobić. Moim zdaniem stan rzeczy taki jaki jest, jest nieuczciwy i stwarzający
poważne utrudnienia osobom szukającym pracy.

[prskchx]

Ja wysyłając niepełne CV zawsze proszę o podanie wynagrodzenia.

[feminasapiens]

Można w taki sposób, że wysyłając CV zawierasz w liście motywacyjnym
inf., że "w przypadku oferowanych zarobków poniżej kwoty XYZ,-
proszę o potraktowanie mojego CV jako nieaktualnego" lub coś w tym
rodzaju.

[eeela]

O, to jest rzeczywiście dobry pomysł, a nie znałam tej formuły. Dobrze wiedziec,
kto wie, na co mi jeszcze w życiu przyjdzie :-)

[polam5]

Czy az tak trudno zrozumiec dlaczego nie podaje sie wynagrodzenia?
1. Ograniczaloby to zakres kandydatow na to stanowisko. Jesli jest to
sprzedawca w sklepie to co innego ale na stanowisko gdzie wymagane sa studia i
praktyka w zawodzie to przeciez moze sie zglosic kandydat po studiach (malo
wiedzacy ale mozna zmienic/ograniczyc zakres obowiazkow, poswiecic czas i
pieniadze aby przyuczyc itp) ale moze sie zglosic rowniez kandydat kotry ma nie
tylko to czego sie oczekue ale wiecej - co moze byz super ale trzeba bedzie
wieej zapalcic - czsami duzo wiecej ale ciagle to warto.
2. Zasada numer jeden w szukaniu pracy (i innych aspektach zycia) to " nie
krzywdz samego siebie" A wiec podawanie czegos takiego - jak wymagania
wynagrodzenia czy "nie odpowidac jak zarobki sa ponizej" to chyba przeczy tej
powyzszej zasadzie?
3. To ze ktos planowal pewien zakres placy nie znaczy ze go nie zmieni po
rozmowie - a wiec Zasada #2 - nie dostanie sie pracy bez rozmowy a wiec nalezy
robic wszytko aby taka mozliwosc miec a potem negocjowac pobory.
3. W bokse i w zyciu i na rozmowie kwalifijacyjnej to jak w boksie - kto sie
pierwszy odkryje , zwykle przegrywa. A wiec nie nalezy wogole pytac o place
tylko "sprzedac sie tak" aby placa okazala sie warta nas. A wiec nawet jak pyaja
- "ile Pan/Pani oczekuje to odpowiedz jest - Najpierw porozmawiajmy, poznajmy
co sobie mozemy zaoferowac a potem prosze mi zxaproponowac tyle ile panstwo
czuja kestem warty.....
4. Najwazniejsze jest wiec aby - dostac sie na rozmowe i dostac oferte. Jesli ja
dostaniemy tzn ze zaklad jest nami zainteresowany i zainwestowal swoj czas a
wiec nawet jak oferta jest niska to mozna porosic wiecej - nie may nic do
stracenia.. bo weszlismy w faze negocjacji (nietore zaklady nawet nisko
wartosciuja osoby ktore nie negocjuja - zwlasza na prase w dziale sprzedazy czy
marketingu)

[zzyzx]

polam5 napisał:
> 1. Ograniczaloby to zakres kandydatow na to stanowisko. Jesli jest to
> sprzedawca w sklepie to co innego ale na stanowisko gdzie wymagane sa studia i
> praktyka w zawodzie to przeciez moze sie zglosic kandydat po studiach (malo
> wiedzacy ale mozna zmienic/ograniczyc zakres obowiazkow, poswiecic czas i
> pieniadze aby przyuczyc itp) ale moze sie zglosic rowniez kandydat kotry ma ni
> e
> tylko to czego sie oczekue ale wiecej - co moze byz super ale trzeba bedzie
> wieej zapalcic - czsami duzo wiecej ale ciagle to warto.

Wystarczy więc w ogłoszeniu podać płacę minimum.

> 2. Zasada numer jeden w szukaniu pracy (i innych aspektach zycia) to " nie
> krzywdz samego siebie" A wiec podawanie czegos takiego - jak wymagania
> wynagrodzenia czy "nie odpowidac jak zarobki sa ponizej" to chyba przeczy tej
> powyzszej zasadzie?

W jaki sposób?

> 3. To ze ktos planowal pewien zakres placy nie znaczy ze go nie zmieni po
> rozmowie - a wiec Zasada #2 - nie dostanie sie pracy bez rozmowy a wiec nalezy
> robic wszytko aby taka mozliwosc miec a potem negocjowac pobory.

Problem tyczy się przede wszystkim osób już pracujących, które szukają lepiej płatnej pracy. Wówczas jakąkolwiek pracę z pensją poniżej aktualnej odrzucą i bez rozmowy.

> 3. W bokse i w zyciu i na rozmowie kwalifijacyjnej to jak w boksie - kto sie
> pierwszy odkryje , zwykle przegrywa. A wiec nie nalezy wogole pytac o place
> tylko "sprzedac sie tak" aby placa okazala sie warta nas. A wiec nawet jak pyaj
> a
> - "ile Pan/Pani oczekuje to odpowiedz jest - Najpierw porozmawiajmy, poznajmy
> co sobie mozemy zaoferowac a potem prosze mi zxaproponowac tyle ile panstwo
> czuja kestem warty.....

Pierdu pierdu...
Prawda jest taka, że chodzi wyłącznie o to, by pracodawca dostał pracownika taniej.

> 4. Najwazniejsze jest wiec aby - dostac sie na rozmowe i dostac oferte. Jesli j
> a
> dostaniemy tzn ze zaklad jest nami zainteresowany i zainwestowal swoj czas a
> wiec nawet jak oferta jest niska to mozna porosic wiecej - nie may nic do
> stracenia..

Mamy do stracenia rzecz najważniejszą - swój czas zmarnowany na durne konwersacje w firmie, której płaca i tak nas nie zadowoli.

[polam5]

>Wystarczy więc w ogłoszeniu podać płacę minimum.

I tu wlasnie pokazujesz swoja slaba strone.. Najwazniejszy jest pieniadz... Na
rozmowy o pieniadzach jest zawsze czas. JEsli pracodawca widzi twoje CV to ma
dosc dobre pojecie ile bedzie musial zaplacic a jak pokazesz swoje minimum to
zaplaci ci minimum jakiego zadasz. Proste...

>W jaki sposób?

Patrz jak wyzej


>Problem tyczy się przede wszystkim osób już pracujących, które szukają lepiej
płatnej pracy. Wówczas jakąkolwiek pracę z pensją poniżej aktualnej odrzucą i
bez rozmowy.


No i wlasnie tu sie nie rozumiemy czy tez nie rozumiemy czego pracodawca szuka.
Pracodawca szuka kogos kto bedzie kochal te prace , bedzie nia zafascynowany bo
tylko taki bedzie dobrym i lojalnym pracownikiem. Ten co szuka tylko pieniedzy -
poleci do nastenego kto mu wiecej zaplaci. Nikt nie chce "profesjonalnych
prostytutek" Jak zobacza ze tych chesz i mozesz to robic i do tego nie
pieniadze sa najwazniejsze (przynajmniej tak wyglada)- to wtedy masz szanse
dostac wieksze pieniadze..


> Pierdu pierdu...Prawda jest taka, że chodzi wyłącznie o to, by pracodawca
dostał pracownika taniej.

Nie - blisko ale nie dokladnie. Prcownik nie chce pracownika taniej -
pracodawca chce pracownika na ktory jak najwiecej zarobi. Bo przeciez wszyscy
wiemy ze rzeczy tanie najdrozej kosztuja.

Czasami warto pomyslec i sie zastanowic zanim sie zrobi takie stwierdzenie... a
czasami warto posluchac starszych i bardziej doswiadczonych - no nic nie kosztuje.



>Mamy do stracenia rzecz najważniejszą - swój czas zmarnowany na durne
konwersacje w firmie, której płaca i tak nas nie zadowoli.

I znowy blad w logice. Szukanie pracy to sprzedwanie i marketing swoich
osiagniec i mozliwosci. To proba kto wygra negocjacje - ja czy pracowadca. KAzda
rozmowa kwalifikacyjna to darmowa lekcja gdzie zyskujemy bo uczymy sie
negocjowac. A zdarza sie tez ze nie dostaniemy pracy a po jakim czasie do nas
zadzwonia i zaproponuja lepsze warunki poniewaz po jakoms czasie dochodza do
wniosku ze prezentowalismy sie dobrze.... Naprawde warto isc na kazda rozmowe
- strata czasu? Jak ja nie chces zaiwestowac i zaryzykowac to nie oczekuj
niczego w zamian

[zzyzx]

polam5 napisał:
> Najwazniejszy jest pieniadz...

Większość ludzi pracuje właśnie dla kasy.

> a jak pokazesz swoje minimum to
> zaplaci ci minimum jakiego zadasz. Proste...

I dlatego właśnie to pracodawca powinien podawać minimum, a nie pracownik. Wtedy mogę przyjść i powiedzieć: "ok, ale za dwa razy więcej", albo nie przychodzić wcale, jeżeli już minimum mnie nie satysfakcjonuje.

> Patrz jak wyzej

Wyżej nic na ten temat nie ma. Poproszę po polsku, jasno i wyraźnie.

> No i wlasnie tu sie nie rozumiemy czy tez nie rozumiemy czego pracodawca szuka.

Pracodawca szuka jak najlepszego pracownika za jak najniższą cenę.

> Pracodawca szuka kogos kto bedzie kochal te prace , bedzie nia zafascynowany b
> o
> tylko taki bedzie dobrym i lojalnym pracownikiem.

To proponuję podać płacę maksimum 1zł. Zgłoszą się sami miłośnicy :).

> I znowy blad w logice. Szukanie pracy to sprzedwanie i marketing swoich
> osiagniec i mozliwosci. To proba kto wygra negocjacje - ja czy pracowadca. KAzd
> a
> rozmowa kwalifikacyjna to darmowa lekcja gdzie zyskujemy bo uczymy sie
> negocjowac.

Ale ja nie chcę się uczyć negocjować, marketing zawsze mnie zniesmaczał. Ja chcę lepiej zarabiać.
Miałem pracę, którą uwielbiałem. Ciekawa robota, świetny szef, dobra atmosfera. Niestety, pieniądze marne, a więcej mi dać po prostu nie mogli. Więc poszedłem szukać pracy lepiej płatnej i szlag mnie trafiał, gdy po godzinach rozmów wychodziło, że nie dadzą mi więcej niż mam. Wszyscy tracili czas na gierki, z których i tak nic wyniknąć nie mogło.
W końcu znalazłem świetnie płatną pracę, której na początku szczerze nienawidziłem. Dziś jest już zdecydowanie lepiej, ale gdybym nie potrzebował tylu pieniędzy to bez zastanowienia wróciłbym do poprzedniej.
Możesz mnie nazwać prostytutką, Twoje prawo. Ja muszę płacić alimenty.

[polam5]

No wiec z takim nastawieniem u mnie nawet nie masz pracy jako woluntariusz.....
Next please hahahahahaha. Poczytaj sobie w watku
poniej na temat mojej ostatniej

[eeela]

> No wiec z takim nastawieniem u mnie nawet nie masz pracy jako woluntariusz.....


No więc z takim twoim nastawieniem żaden rozsadny, ceniący się profesjonalista
nie będzie u ciebie szukał pracy.

[polam5]

Hm..... a w praktyce to wyglada zupelnie inaczej....

[zzyzx]

Na całe szczęście u Ciebie pracować nie chcę. Za żadne pieniądze nie pracowałbym
u kogoś, kto tak innych traktuje.

[polam5]

a gdzie jest tu objaw zlego traktowania? Wrecz przeciwnie - pracuje sie super...
luz na calego ale robota musi byc zrobiona.

[zzyzx]

Jak widać kręcenie jest Twoją druga, a może i pierwszą naturą :).

[eeela]

> >Wystarczy więc w ogłoszeniu podać płacę minimum.
>
> I tu wlasnie pokazujesz swoja slaba strone.. Najwazniejszy jest pieniadz... N
> a
> rozmowy o pieniadzach jest zawsze czas. JEsli pracodawca widzi twoje CV to ma
> dosc dobre pojecie ile bedzie musial zaplacic a jak pokazesz swoje minimum to
> zaplaci ci minimum jakiego zadasz. Proste...


To ty pokazujesz swoją słabą stronę - umiejętność czytania ze zrozumieniem. Mowa
była o podawaniu płacy minimum w ogłoszeniu dawanym przez pracodawcę, nie zaś w
cv ewentualnego pracobiorcy.

[eeela]

> Pracodawca szuka kogos kto bedzie kochal te prace , bedzie nia zafascynowany b
> o
> tylko taki bedzie dobrym i lojalnym pracownikiem. Ten co szuka tylko pieniedzy
> -
> poleci do nastenego kto mu wiecej zaplaci. Nikt nie chce "profesjonalnych
> prostytutek" Jak zobacza ze tych chesz i mozesz to robic i do tego nie
> pieniadze sa najwazniejsze (przynajmniej tak wyglada)


Czyli pracodawca w Polsce szuka frajera, który będzie godził się na pracę za
niską płacę, bo ją 'kocha'? Uprzedzam cię lojalnie: bardzo niewielu ludzi
'kocha' swoje zajęcia. Część je lubi, mniej lub bardziej, część godzi się z
koniecznością ich wykonywania, ale praca to praca. Kochać można mamę, tatę, żonę
i dziateczki, ewentualnie wędkowanie, a praca to praca - raz się ją lubi, raz
się na nią wkurza, raz przynosi satysfakcję, innym razem frustrację. Ale
wykonuję się ją przede wszystkim po to, aby mieć co do garnka włożyć, i jeśli
temu twojemu mitycznemu 'pracodawcy' istotnie wydaje się, że najlepsze, co może
zrobić, to szukać pasjonatów, co nie będą patrzeć na pieniądze, to wyląduje taki
z grupką nieudaczników, którzy nie znają swojej wartości, nie odnajdują się na
rynku i nie potrafią walzyć o swoje (ani w kwestii zarobków, ani w kwestii zajęć
w pracy).

Rozsądny pracodawca rozumie, że jego pracownik, jak kazdy normalny człowiek,
skorzysta z nowej propozycji, jeśli jest naprawdę korzystna.

[polam5]

No coz.... za kilka lat moze zmienisz zdanie..

Ja jak przyjmuje do pracy i mam dwoch kandydatow - jednego co jestem pewien ze
wprawdzie bez entuzjazmu ale moze i potrafi ja wykonywac oraz drugiego ktory
musi sie troszke podszkolic ale bardzo ta prace chce ...... to przyjmuje tego
drugiego.
Nie beirz doslownie ze prace trzeba kochac...
Tu mowimy nie o Twoim stosunku do pracy po jej uzyskaniu ale jaki masz miec
stosunek aby jak dostac
Tak jak polityk - to co robi po wyborach czesto jest inne od tego co obiecywal
aby sie tam dostac.

Nie wazne czy sie nam to podoba czy nie - tak jest...

[eeela]

Czyli, krócej rzecz ujmując, weźmiesz prędzej tego, który ci lepiej naściemnia,
jak marzy o tej pracy - dokładnie to, w czym my, pracobiorcy, jesteśmy bez
przerwy szkoleni: w sprawianiu wrażenia, że ta właśnie jedyna praca jest naszą
najbardziej upragnioną, aby zamydlić oczy pracodawcom :-D

[polam5]

No zapominasz ze moin zadanie w czasie rozmow kwalifikacyjnych gdzie ja
przyjmuje jest aby sie dowiedziec co ta osoba naprawde soba reprezentuje... i
sciemniaczy mozna bad=rdzo latwo przesiac.

Punkt widzenia zalezy jak zwykle od punktu siedzenia....

[eeela]

Inteligentnego ściemniacza to ty ze swoją bystrością jednak moim zdaniem nie
przesiejesz ;-P

[polam5]

No coz jak widac i tepakom sie udaje ....

Coz a nas polakach takiego siedzi ze zawsze uwazamy siebie za najmadrzejszego a
inni szczegolnie polacy to debile i tepaki?

Czy ja Cie gdzie obrazilem? Dostalas rady ktore mozesz uzyc, wyrzucic a moze
sie zastanowic czy i z glupich rad mozna wyciagnac madre wnioski??? (ta rada
jest za darmo) Zycze sukcesow.....

[zzyzx]

To ja dam Tobie rady, których możesz użyć: zacznij używać polskich liter,
poczytaj o kulturze osobistej, popracuj nad budowaniem poprawnych zdań i
interpunkcją, a także obsługą komputera, naucz się pokory i szacunku do innych.

[eeela]

> Czy ja Cie gdzie obrazilem? Dostalas rady ktore mozesz uzyc, wyrzucic a moze
> sie zastanowic czy i z glupich rad mozna wyciagnac madre wnioski??? (ta rada
> jest za darmo)


Dziękuję bardzo, ale ja nie prosiłam o rady :-) O rady zwykłam prosić
mądrzejszych od siebie.

[take_that]

prawdę powiedziawszy nie dziwię się, że nie dostajesz pracy, o którą
się starasz, za pieniądze, których chcesz.
A poza tym - nie dociera do Ciebie, że płace są tajne? Załóżmy, że
podadzą w ogłoszeniu zarobki i zatrudnią Ciebie, przychodzisz do
firmy i wszyscy wiedzą ile zarabiasz (często się zdarza przy obecnym
rynku pracy, że nowi pracownicy zarabiają więcej niż ci ze stażem w
danej firmie) i afera gotowa.

[eeela]

> prawdę powiedziawszy nie dziwię się, że nie dostajesz pracy, o którą
> się starasz, za pieniądze, których chcesz.


A skąd ty wiesz, jaką ja pracę dostaję i za jakie pieniądze? Nic o tym nie
pisałam. Mieszkam w Irlandii, płace są tutaj podawane w ogłoszeniach, między
pracownikami się o nich nie mówi, bo tak jest przyjęte, więc i afer żadnych nie
ma. A ja mam ten komfort, że szukając pracy, nie marnuję czasu (swojego i
pracodawców) na przygotowywanie ofert i chodzenie na rozmowy o te stanowiska,
które płacowo zupełnie mnie nie interesują.

[take_that]

chociażby stąd:
"nałazi się człowiek po spotkaniach kwalifikacyjnych tylko po to,
żeby odkryć, że na połowie (albo i więcej) z nich proponują mu płacę
poniżej jego oczekiwań."

Powiem wprost: nie przyjęłabym do pracy osoby, która nie podejmuje
merytorycznej dyskusji, nie rozumie tego, co rozmówca chce
powiedzieć i na dodatek go obraża. Oczywiście opinia moja jest na
podstawie tego wątku, wiem że forum rządzi się innymi prawami, ale i
tak uważam, że pewnych postaw i podejścia nie da się ukryć, a
zakładam, że osoby rekrutujące są fachowcami, więc widzą (a
przynajmniej powinni) również to, co staramy się ukryć.

[eeela]

> chociażby stąd:
> "nałazi się człowiek po spotkaniach kwalifikacyjnych tylko po to,
> żeby odkryć, że na połowie (albo i więcej) z nich proponują mu płacę
> poniżej jego oczekiwań."


A skąd założenie, że opisuję własne doświadczenia? W poście założycielskim
pisałam, że w czasach, kiedy szukałam pracy w Polsce, byłam gotowa wziąć
cokolwiek bądź, byleby było. A potem wyjechałam do kraju, w którym podawane są
płace, więc sama takich doświadczeń nie mam.



> Powiem wprost: nie przyjęłabym do pracy osoby, która nie podejmuje
> merytorycznej dyskusji, nie rozumie tego, co rozmówca chce
> powiedzieć i na dodatek go obraża.


Sęk w tym, że merytorycznej dyskusji nie da się podejmować z kimś, kto nie
potrafi nawet sformułować swojego stanowiska, tylko prezentuje czysty bełkot.
Szczęśliwie, nie miałam dotąd do czynienia z personelem rekrutacyjnym, który
prezentowałby taki poziom.

[take_that]

eeela napisała:

> > chociażby stąd:
> > "nałazi się człowiek po spotkaniach kwalifikacyjnych tylko po to,
> > żeby odkryć, że na połowie (albo i więcej) z nich proponują mu
płacę
> > poniżej jego oczekiwań."
>
>
> A skąd założenie, że opisuję własne doświadczenia? W poście
założycielskim
> pisałam, że w czasach, kiedy szukałam pracy w Polsce, byłam gotowa
wziąć
> cokolwiek bądź, byleby było. A potem wyjechałam do kraju, w którym
podawane są
> płace, więc sama takich doświadczeń nie mam.

To nie rozumiem, skąd wiesz co jest proponowane na rozmowach
kwalifikacyjnych w Polsce w dzisiejszych czasach? Słuchasz plotek?
I na tej podstawie prowadzisz statystyki (połowa i więcej proponuje
płace poniżej oczekiwań)?

A może Tobie zaproponują 2 razy więcej niż się wyceniasz? I nie
warto się martwić na zapas?

>
> > Powiem wprost: nie przyjęłabym do pracy osoby, która nie
podejmuje
> > merytorycznej dyskusji, nie rozumie tego, co rozmówca chce
> > powiedzieć i na dodatek go obraża.
>
>
> Sęk w tym, że merytorycznej dyskusji nie da się podejmować z kimś,
kto nie
> potrafi nawet sformułować swojego stanowiska, tylko prezentuje
czysty bełkot.
> Szczęśliwie, nie miałam dotąd do czynienia z personelem
rekrutacyjnym, który
> prezentowałby taki poziom.


Ja widzę coś innego - ktoś kto ma inne zdanie niż Ty, jest brzydki i
ma łupież.

[eeela]

> To nie rozumiem, skąd wiesz co jest proponowane na rozmowach
> kwalifikacyjnych w Polsce w dzisiejszych czasach? Słuchasz plotek?
> I na tej podstawie prowadzisz statystyki (połowa i więcej
proponuje
> płace poniżej oczekiwań)?

Poniewaz sledze oferty pracy w Polsce i widze, jak sa prezentowane.
Nie prowadze statystyk co do oferowanych plac, tylko zwracam uwage
na problemy, jakie utajanie oferowanych zarobkow moze powodowac.

Ja widzę coś innego - ktoś kto ma inne zdanie niż Ty, jest brzydki
i
> ma łupież.

Mylisz sie. Z checia dyskutuje na zadany temat z tymi, ktorzy
oferuja poskladane i racjonalne argumenty, i nie maja problemu z
komunikowaniem swoich opinii.

[take_that]

czyli nie chodzisz na te rozmowy i przewidujesz ile mogą
zaproponować? Niezbyt to poważne, teraz sytuacja wygląda inaczej niż
dwa lata temu np.
Jeżeli rozumiesz co się do Ciebie mówi - to proszę bardzo: moim
zdaniem bez sensu jest podawanie kwot w ogłoszeniach z różnych
przyczyn. Podam banalny przykład, proszę o niedyskutowanie na temat
kwot, mogą być bez sensu.
Mam budżet 7000 - muszę zatrudnić sprzedawcę. W Twoim wymarzonym
świecie podaję tę kwotę w ogłoszeniu. Jest świetny kandydat, ale on
się ceni na 10 000 i nawet nie odpowie na moje ogłoszenie. Efekt -
dla mnie - wiadomo jaki, zostaję z niczym albo z badziewiem. W
świecie realnym nie podaję kwoty, kandydat odpowiada na ogłoszenie,
przychodzi na rozmowę. Mnie wydaje się świetny (przepraszam za
natrętne "ja", ale usiłuję sprawę uprościć), poza tym widzę, że
tańsi kadydaci nie mają takiego potencjału np., i co?? Daję mu 10
000, albo negocjuję trochę mniej, żeby budżet wytrzymał. Teraz rynek
pracy jest inny, zrozum. Nie chodzi mi o to, że płaci się ile
pracownik zażąda. W mojej firmie składa się ofertę, a ta może być
różna dla danego stanowiska, w zależności od tego "na ile kandydat
pasuje", jakie ma wykształcenie i doświadczenie. Oczywiście bierze
się też pod uwagę wymagania finansowe kandydata.

[eeela]

Tutaj też nikt nie podaje dokładnej kwoty, tylko widełki, w których zapewne
uwzględnia się jakiś margines na takie właśnie sytuacje, jak opisałeś.
Po drugie, jak dobrze zresztą widać po Twojej wypowiedzi, utajnianie zarobków
leży tylko i wyłącznie w interesie pracodawcy, a nie pracobiorcy. Uważam to za
niesprawiedliwe. Pracobiorca ma prawo do rzetelnej i wyczerpującej informacji na
temat pracy, o którą się stara, z wysokością zarobków włącznie.

[polam5]

I dowie sie tego w czasie rozmowy kwalifikcyjnej.

[take_that]

dalej nie rozumiesz. Gdybym ujawniła zarobki, to ujawnione byłoby
7000. Czy uważasz, że to jest rzetelna informacja? Jeżeli transakcja
skończyła się na 10000? Dlaczego utajnienie zarobków jest tylko w
interesie pracodawcy? Przecież gość w sytuacji nr 2 przychodzi do
mnie i dostaje ile chciał. A załóżmy, że wszystkie inne firmy
ogłaszają, że szukają na to stanowisko za 7000. I ten gość nie myśli
o zmianie pracy, bo po co, jeżeli nikt mu nie zapłaci tyle ile on
chce.
Z widełkami to nie rozumiem. Uważasz, że ja podam w ogłoszeniu -
zarobki 7000-10000 i przyjdzie mi kandydat i powie, to ja proszę
7000?

[eeela]

> Z widełkami to nie rozumiem. Uważasz, że ja podam w ogłoszeniu -
> zarobki 7000-10000 i przyjdzie mi kandydat i powie, to ja proszę
> 7000?


Oczywiście. Nie spodziewasz się chyba, że o ogłoszone stanowisko będą się bić
sami u szczytu swej kariery? Będą się bić też początkujący i średniacy - i ci
przeciętni, i ci obiecujący. Żaden początkujący nie przyjdzie i nie zarząda
10000 z widełek, a jeśli tak uczyni, to od razu będziesz wiedziała, że nie jest
to człowiek, który potrafi dobrze wycenić swoją rynkową wartość.

Dlaczego utajnienie zarobków jest tylko w
> interesie pracodawcy? Przecież gość w sytuacji nr 2 przychodzi do
> mnie i dostaje ile chciał.

Dlatego, że Ty deklarujesz, że dasz mu to, czego on szuka, ale wielu innych
pracodawców może się okazać mniej giętkimi w kwestii proponowanych zarobków i
tylko zmarnują czas pracobiorcy.

Staranie się o DOBRĄ pracę to bardzo duzo pracy. Każde CV, każda aplikacja
wymaga dokładnego rozważenia, skomponowania pod danego pracodawcę, poświęcenia
dużo czasu na przygotowanie się do rozmowy, wreszcie sama rozmowa, czasami
związana z daleką podróżą. W takiej sytuacji podawanie widełek proponowanych
zarobków to po prostu elementarna przyzwoitość. Bronienie ich utajniania jest
moim zdaniem bronieniem tylko i wyłącznie własnych interesów jako pracodawcy,
bez zwracania najmniejszej uwagi na interesy pracobiorcy.

[take_that]

> Oczywiście. Nie spodziewasz się chyba, że o ogłoszone stanowisko
będą się bić
> sami u szczytu swej kariery? Będą się bić też początkujący i
średniacy - i ci
> przeciętni, i ci obiecujący. Żaden początkujący nie przyjdzie i
nie zarząda
> 10000 z widełek, a jeśli tak uczyni, to od razu będziesz
wiedziała, że nie jest
> to człowiek, który potrafi dobrze wycenić swoją rynkową wartość.

Chyba żartujesz, albo nie widziałaś nigdy takiej sytuacji na żywo.
To chyba oczywiste, że jeżeli jest doświadczenie wymagane to piszę o
tym w ogłoszeniu. I porównuję kandydatów o podobnym CV. Co nie jest
podobne - to tzw reszta. Ale jeżeli Ty uważasz, że osoba
początkująca dostaje taką kasę, to nie dziwię się Twoim pretensjom...

[eeela]

Ale jeżeli Ty uważasz, że osoba
> początkująca dostaje taką kasę, to nie dziwię się Twoim pretensjom...


Sama powiedziałaś, że sumy są wzięte z sufitu i przykładowe. O stanowisko z
widełkami (przykładowo) 7000 i 10000 będą się ubiegać osoby, które dotąd
zarabiały na miarę swojej wartości rynkowej, powiedzmy, 5500 i 9500. Ta pierwsza
osoba zadowoli się 7000, dla tej drugiej staranie się o pracę, za którą oferuje
się 7000, zupełnie się nie opłaca, więc jeśli pracodawca nie będzie skłonny
wyjść poza te zakładane (i utajnione) 7000, to taka osoba tylko straci swój
cenny czas i energię.

[take_that]

eeela napisała:

> > Dlatego, że Ty deklarujesz, że dasz mu to, czego on szuka, ale
wielu innych
> pracodawców może się okazać mniej giętkimi w kwestii proponowanych
zarobków i
> tylko zmarnują czas pracobiorcy.


Nie daję tyle ile on chce bo jestem dobrą ciocią, albo instytucją
charytatywną. To jest punkt, którego nie rozumiesz - "mniej giętki
pracodawca" z Twojej wypowiedzi zostaje z niczym. I nie chodzi mi o
uleganie żądaniom wszystkich, upraszczam tu i skracam. W
przeciwieństwie do Ciebie pracodawca musi myśleć racjonalnie, żeby
firma przetrwała. To jest rynek. Celem firmy jest zysk, a nie
pognębienie pracownika (czy kandydata na pracownika) jak to sobie
wyobrażasz.

[eeela]

> Nie daję tyle ile on chce bo jestem dobrą ciocią, albo instytucją
> charytatywną.

Nie jesteś. Nie masz obowiązku dawać pracobiorcy dokładnie tyle, ile zażąda.
Powinnaś natomiast mieć obowiązek informowania go z góry, na ile może liczyć z
Twojej strony.

W
> przeciwieństwie do Ciebie pracodawca musi myśleć racjonalnie, żeby
> firma przetrwała. To jest rynek. Celem firmy jest zysk, a nie
> pognębienie pracownika (czy kandydata na pracownika) jak to sobie
> wyobrażasz.


Jakoś na rynkach wielu innych krajów informowanie o płacy nie jest rozumiane
jako działanie nieracjonalne. Nie wyobrażam sobie, że celem firmy jest
pognębienie pracownika. Wyobrazam sobie, że w pogoni za zyskiem firma lekceważy
prawo ewentualnego pracownika do rzetelnej informacji.

[take_that]

pomimo wszystko życzę Ci powodzenia w realnym świecie.

[eeela]

I kto tu teraz unika meritum? :-)

Nie narzekam. Tu, gdzie mieszkam, wiem na ile moge liczyc i jak sie
o to starac. Reguly sa jasne a pracownicy odpowiednio traktowani.

[take_that]

po prostu moje możliwości się wyczerpały:). Nie przekonasz nikogo,
kto nie chce być przekonany, postanowiłam skierować moją energię na
coś lepiej rokującego:).

[Gość: ika]

To chyba nie jest najlepszy pomysł, bo tym samym dajesz pracodawcy sygnał, za
jaką minimalną kwotę będziesz skłonna pracować i zamykasz sobie drogę do
ewentualnych negocjacji

[prskchx]

Mimo bezrobocia proszę uprzejmie o zachowanie twarzy i honoru!

3000 Euro

[mary_an]

Tyle by mnie satysfakcjonowalo na poczatek. Jeszcze nie zaczelam szukac pracy,
ale podejrzewam, ze moze byc lipa. Chociaz ostatnio ktos do mnie zadzwonil i
oferowal jakastam prace (studencka), jak powiedzial ile chce placic i zaczelam
glupio chichotac zrobilo sie troche dziwnie :)) Ale naprawde mnie tym rozbawil.
Bez przesady, nie dam sie wykorzystywac, jeszcze tak nisko nie upadlam zeby
pracowac za jakies marne grosze. Chyba, ze praca bylaby super interesujaca i z
perspektywami, zobacze jak to bedzie jak skoncze studia.

Ale przynajmniej w Holandii, gdzie teraz jestem, zawsze podawana jest pensja w
ogloszeniu, wiec te najbardziej beznadziejne moge od razu wywalac i nie marnowac
czasu.

[polam5]

Mozesz sobie poczytac moje sugestie powyzej.
I dla przykladu. Pracowalem w firmie gdzie zarobki byly dobre ale praca dluga i
wyczerpujaca - czesto telekonferencje w nocy, wyjazdy dlugie i za roznych
krajach - to jest fajne ale na dluzasza mete bardzo wyczerpujace. Doszedlem do
wniosku ze wole pracowac za 10-20% mniej ale w "normalnych warunkach" Kiedy
wiec agencja zadzwonila ze maj propozycje pracy ale to bedzie ok 30% mniej
(ouch...) - odpowiedzialm "No problem - mozemy porozmawiac". Zanim poszedlem na
rozmowe, sekretarka z zakladu zadzwonila aby sie umowic dokladnie i raz jeszcze
ostrzegla ze to praca ponize tego co robilem i prawdopodobnie znacznie mniej
platna. Znowu "no problem - let's talk"
Pierwsze pytanie na rozmowie - dokladnie takie samo...i czy nie istniej ryzyko
ze po tym jak oni straca czas nie powiem im ze za malo placa.. Moja odpowiedz
podobna. "Rozumiem wasze stanowisko i mozliwosci ale ciagle nie rozumiem co to
bedzie za praca, i jakie warunki plus jakie benfity a wiec za wczesnie oceniac
Tak czy nie....Poza tym ja sam nie wiem czy ja wogole bede chcial te prace
nawet za podwojene peiniadze a wiec - porozmawiajmy najpierw - ocenicie mnie a
ja was i nie zniechecajmy sie "drobiazgami" na ktore zawsze bedzie czas" . Po
rozmowach, doszedlem do wniosku ze praca jest super- blisko domu, krotkie
godziny, mozna pracowac z domu od czasu do czasu, maly zesol , indywidualna
odpowiedzialnosc i wezme ja nawet za 30% mniej - bede wiecej w domu wiec zona
bedzie mogla pracowac wiecej hahaha. Agent zadzwonil ze sa zainteresowani ale
pieniadze moga byc problemem. Potem dzial pracowniczy zadzwonil ze przygotuja
oferte aale chceliby wiedziec ile poprzednio zarabialem - podalem dosc dokladni
- no moze ciut "optymistycznie" jako ze to latwo do sprawdzenia - w koncu beda
sie lepiej czuc jak mnie dostana taniej :)) . Zadzwonili nastepnego dnia ze
maja oferte - podali mi ja ustnie z zapytaniem czy zaakceptuje i czy maja pisac
kontrakt.. JAk uslyszalem to podskoczylem....whoww super ale...mowie ze "jest
w granicach gdzie na pewno sie dogadamy ale prosze aby jeszcze raz rozpatrzyli
czy moze moglbym dostac dodatkowe obowiazki poniewz w koncy pieniadze nie sa
najwazniejsze ale ciagle rachunki trzeba placic i nie chce sie wiecej rozgladac
za innymi propozycjami ... itd..." Powiedzieli ze zobacza..... Po 2 godzinach
zadzwonili ze maja zmodyfikowna oferte - dorzucic pieniazkow niestety nie moga
ale moga dac extra tydzien urlopu i ryczalt na uzywanie wlasnego samochodu ....
Powiedzialem Ok - prosze wyslac i zaakceptuje bo oferta w sumie wyszla powyzej
tego co zarabialem poprzednio.....
A gdybym sie wycofal ????

[zzyzx]

Tak z ciekawości - czym się zawodowo zajmujesz?

[polam5]

firma elektroniczna - kierownnicze stanowisko poza granicami polski


A tak nawiasem za rady ktore tu dostlisci za darmo - ludzie placa na kursach po
3000 euro hahhahaa

[zzyzx]

polam5 napisał:
> firma elektroniczna - kierownnicze stanowisko poza granicami polski

Nie pytałem o rodzaj firmy, stanowisko czy lokalizację, ale o to czym się zajmujesz.

> A tak nawiasem za rady ktore tu dostlisci za darmo - ludzie placa na kursach po
> 3000 euro hahhahaa

Idiotów nie brak na tym świecie.

[polam5]

No nie wiem kogo tu nazywasz idiota? Tego co zainwestowal w nauczenie sie
czegos i odrobil swoje inwestycje w 2 tygodnie???

[zzyzx]

Ty nawet na proste pytanie nie potrafisz odpowiedzieć, a innych chcesz pouczać.
Jeszcze za opłatą :).

[polam5]

Pozwole sobie zacytowac Twoje zdanie

"Idiotów nie brak na tym świecie."

[zzyzx]

Dziękujemy za złożenie samokrytyki.

Amen n/t

[polam5]

[eeela]

A tak by człowiek chętnie przypuszczał, że ci, co zarabiają krocie na
kierowniczych stanowiskach, potrafią przynajmniej składnie się wyrażać i
logicznie wypowiadać - no chyba że to tylko takie forumowe opowiastki są o tych
zawodowych osiągnięciach Polama5 ;-)

[zzyzx]

Może komuś dobrze naściemniał? To w miarę umie, o ile publika ograniczona.

[polam5]

i co stwierdzenie reprezentuje?
- zal? zawisc? nienawisc? zemste? zazdrosc? czy taz moze cos jeszcze innego?

Potraktuj to jak chcesz. Najlepiej jak wlasnie takie forumowe opowiastki
nastolatka co mu sie nudzi..

[zzyzx]

Rozbawienie Twoją osobą, kierowniku :).

[eeela]

> i co stwierdzenie reprezentuje?
> - zal? zawisc? nienawisc? zemste? zazdrosc? czy taz moze cos jeszcze innego?


A skąd te podejrzenia o szereg tych jakże bezzasadnych uczuć? Nie za dużo sobie
o sobie wyobrażasz? :-) Czyżbyś należał do tych ludzi, dla których świat składa
się z tych, którzy mu zazdroszczą, oraz z tych, którym ty zazdrościsz? :-) Ja
zaledwie stwierdziłam, że nie potrafisz składnie i logicznie się wyrażać. Dałam
też wyraz swojej naiwności, która kazała mi niegdyś wierzyć, że umiejętność
składnego i logicznego wyrażania się jest wymagana na wysokich stanowiskach.
NIEGDYŚ, podkreślam, bo dziś już tak nie jest - musiałabym chyba ślepa i głucha
być, żeby nie widzieć, ile nieskalanych myślą głów zasiada w przeróżnych
prezydiach, od prywatnych sektorów po organy państwowe. Nie ma w tym wszystkim
zawiści, broń Boże, choć jest trochę żalu i rozczarowania.

do Połam'a5

[feminasapiens]

Przemawiasz jak na szkoleniu dla HR-owców, a prawda jest taka że nie
wszystko co ci na szkoleniach wmawiają jest prawdą i ma zastosowanie
w rzeczywistości.
Informacje które do ciebie docierają zawsze trzeba przecedzić przez
swoje zwoje mózgowe i przyjąć do siebie tylko to co wartościowe.

Najbardziej mnie wkurza jak osoby przepytujące kandydatów do pracy
ściśle trzymają się regulaminowych pytań i dochodzi do absurdów, że
kandydatkę na sekretarkę pyta się o "największy sukces w karierze".
I co ona ma odpowiedzieć? Trywializując: że udało jej się zrobić
pyszną kawę i klient poprosił o następną?
To jest pytanie przeznaczone dla co najmniej średniego managementu,
a nie dla sekretarki której rola jest służebna i wiadomo że o
sukcesach na stanowisku recepcjonistki czy sekretarki, jak również o
zrobieniu "kariery" NA TYM stanowisku nie ma co marzyć.

Albo spotkałam się z takim pytaniem: czy jest pani wierząca i jaką
religię pani wyznaje?
czy jest pani tolerancyjna? (względem czego? inności? chamstwa?)
Bull shit!

Tylko osobniki ślepo wierzące swoim "trenerom" powtarzają formułki
nauczone na szkoleniach gdzie zrobiono im pranie mózgów a potem
opowiadają farmazony o "kochaniu swojej pracy".
Odnoszę wrażenie że takie osoby gdyby urodziły się w systemie
totalitarnym (np. za czasów głębokiego PRLu) byłyby równie ślepo
oddani swojej partii i równie ślepo wykonywaliby polecenia
nadrzędnych aparatczyków.

Ludzie! Myśleć trzeba!


A jeśli codzi o meritum:
to nie jest tak że kandydat do pracy który interesuje się ile będzie
zarabiał skupia się tylko na zarobkach.
On pozostałe informacje już pozyskał, są w ogłoszeniu: na jakie
stanowisko się stara, jakie są wymagania, zakres obowiązków, pełny
etat.. Jak jest sprytny to z netu dowie się więcej: jaka to firma,
gdzie się mieści, czym się zajmuje itd.
Z ogłoszenia może się dowiedzieć bardzo istotnych informacji, takich
jak to że "zapewniamy świetne warunki finansowe oraz praca w miłym
gronie młodej kadry" itp pierdoły.
Czy uważasz że w tej sytuacji poznanie jednej z wielu informacji na
temat przyszłej pracy nie powinno nastąpić w ogłoszeniu?
Jest to jedna z najważniejszych informacji, bo przecież za darmo i
dla idei (niezależnie od tego że tak ci się wydaje) nikt nie bedzie
pracował, bo trzeba się z czegoś utrzymać.

Więc nie mów mi że akurat ta informacja ma być tajna.

[polam5]

Nie ja wymyslilem sposoby przesluchwania kandydatow i nie czas aby je zmieniac
jak sie szuka pracy a wiec pozostaje jedyna opcja aby je zaakceptowac, poznac i
wykorzystac jak najlepiej dla siebie
Sam(a) piszesz ze osoby przepytujące kandydatów do pracy
ściśle trzymają się regulaminowych pytań i dochodzi do absurdów, No i czeso jest
to prawda...i co z tego wynika? Najprawdopodobniej to ze sami przepytujcy
rowniez zareaguja pozytywnie na formulki. Formulki nie koniecznie trzeba
powtarzac doslownie ale znajac je pomoze to w szybkiej, skondensowanej i
krotkiej odpowiedzi oraz powzoli uniknac byc moze okazji do wpadki... Powiem
wiecej ze jak sie zastanowisz to byc moze i Ty dojdziesz do wniosku ze w kazdej
sytacji kiedy poznajemy kogos nowego to w przeciagu pierwszej minuty (no moze
dwoch) natychmiast robimy sobie nasza wlasna opinie i ocene na temat tej osoby a
pozniej tylko przez jakis czas staramy sie znalezc wszytko aby sie upewnic ze
mielismy racje w naszej ocenie???? Istnieje rowniez cos takiego w szkoleniach
jak odnosic sukcesy w rozmowach kwalifikacyjnych jak "3 minutowe przedstawienie
sie idac korytarzem"...a rowniez "1 minutowa wizytowka w czasie jazdy winda"....
poniewaz te na pozor nic nie znaczace slowa czy odzywki rzutuja na reszte
dyskusji i od tego zalezy czy przedstawiciel pracodawcy polubi nas czy nie....
Moze znowu to brzmi banalnie - ale zastaniow sie czy nie warto wiec miec
przygotowanych kilka formulek zwlasza na pytania na ktorych tak latwi sie
poslizgnac.. jak np "jakie ma Pan/Pani wady?" Prosze opowiedziec o sytuacji
konfliktowej w pracy ze wspolpracownikiem i jak Pani to zalatwila" i oczywiscie
nie poprzestac na nich i modyfikowac w zaleznosci od sytaucji.. Tu gdzie
mieszkam i pracuje nie wolno zadawac pytan na tema wieku osoby, religi,
przynaleznosci religijnej, rodziny i czegokolwiek co moglby dyskryminowac te
osobe. Ale przeciez wiemy ze te rzeczy sa wazne w jakim tam stopniu i cal rzecz
polega na tym aby sie dowiedziec rzeczy nie pytajac o nie bezposrednio....
Myslisz ze te formulki to pozostalosc z czasow jakichs tam.....swiadczy to ze
nie masz wielkiego rozeznania czy doswiadczenie i myslisz "mlodzezowo" bo to sa
rzeczy bardzo
wspolczesne. Formulek uczy sie wszedzie i we wszytkich branzach...nic w tym
zlego jesli sie tylko nie przesadza jako ze pozwalaja na szybka, zwiezla i
prawidlowa do sytuacji reakcje i odpowiedz...... Np kiedys zapytano mnie jak
Pan moglby zdefiniowac cene rynkowa produktu...Oczywiscie mozna przytoczyc
definicje ze slownika ale moja odpowiedz byla "Jest to cena na jaka chetny do
sprzedazy oraz chetny do zakupu zgodzili sie i dokonali transakcji" i to sie
bardzo
podobalo....a jest to nic innego jak tylko oklepan formulka... ktora nie wszyscy
znaja... Albo znajomy sprzedawca nieruchowmosci uzywa takiej kiedy kient
sprzedajacy dom prosi o obnizenie prowizji i mowi ze wielu agentow to robi. Jego
odpwiedz mi sie podoba " Coz - niektorzy tak postepuja ale prosze pomyslec ze on
oddaje swoje pieniadze - i prosze sie zastanowic ze jak ktos oddaje swoje
pieniadze to co zrobi z Pani pieniedzmi kiedy bedzie negocjowal?" Formulka
ale bardzo skuteczna.. i nawet jak na odleglosc "czuc" ze to formulka to nie
zmienia sprawy
I wierz mi ze Ci co maja opanowane formulki - ale nie tylko formulki bo to jest
jedynie
dodatek, zwykle wygrywaja z tym co probuja cos wymyslic na poczekaniu.... A
myslenie to nie tylko wymyslanie ale przygotowanie i planowanie strategi wygrania.

I wracjac do meritum to absolutnie pieniadze sa wazne, bardzo wazne a moze
najwazniejsze ale nie nalezy tego tematu "zagrywac" tak dlugo az nie pokazemy
swoich zalet w stopniu gdzie pracodawca przekona sie ze jestesmy tego warci...
Dyskusja zaroblow za wczesnie nic nam nie daje a jedynie odbiera szanse na
pokazanie ze jestesmy tego warci. Masz absolutna racje - ze informacje czego sie
spodziewac mozna znalezc - a
publikowanie jej tylko zwiazuje rece obu stronom i skoro mozna je znalezc to nie
koniecznie trzeba je publikowac. Poczytaj sobie komentarze
lokalnego fachowca (Anny Breskiej) na temat Procesu Rekrutacyjnego w tej sprawie
na siostrzanym forum gazety i zobaczysz ile w tym prawdy. No ichyba tam jest
wlasciew forum na tego typu glebokie dyskusje - tu sami amatorzy

[zzyzx]

polam5 napisał:
> Tu gdzie
> mieszkam i pracuje nie wolno zadawac pytan na tema wieku osoby, religi,
> przynaleznosci religijnej, rodziny i czegokolwiek co moglby dyskryminowac te
> osobe. Ale przeciez wiemy ze te rzeczy sa wazne w jakim tam stopniu i cal rzecz
> polega na tym aby sie dowiedziec rzeczy nie pytajac o nie bezposrednio....

Niesmaczny cyrk.
W jakim stopniu i jakim cudem przy rekrutacji ważna jest przynależność religijna?

[polam5]

Akurast tutaj chodzilo o to ze nie wolno sie pytac a nie czy ktos chce to
wiedziec... Mozemy sie sprzeczac o jezyk, gramatyke czy chwatac za slowka ale
chyba nie o to chodzi... .

Nie jest wazna czyjas religia do decyzji przyjecia ...chociaz np wtedy wiadomo
kto i kiedy bedzie bral wolne aby celebrowac swoje swieta. Nie zawsze wiedza
nastawiona jest aby kogos wykorzystac i nie zawsze jest potrzebna.

[zzyzx]

Napisałeś wyraźnie, że "te rzeczy" (w tym więc i wymieniona wcześniej
"przynależność religijna") są ważne. Nie chwytam za słówka, tylko czytam co piszesz.

Tak czy inaczej - nie wolno pytać wprost, ale można domniemywać i na tej
podstawie podejmować decyzję. Paranoja.

[eeela]

> W jakim stopniu i jakim cudem przy rekrutacji ważna jest przynależność religijn
> a?

W Północnej Irlandii jest ważna, i zawsze o to pytają, bo mają nałożone
parytety, żeby przypadkiem nie przyjąć więcej protestantów niż katolików, albo
vice versa.

[rudolf.ss]

Twoja odpowiedź jest godna pożałowania. Twój przedmówca może być
nawet prezydentem - i tak nie masz prawa zwracać mu uwagi odnośnie
gramatyki i składni.

Podstawowy argument idioty w dyskusji - "naucz się pisać po polsku i
zgodnie z gramtyką oraz składnią"

To jest oczywista próba odwrócenia uwagi od meritum sprawy poprzez
wytykanie błędów gramatycznych.

[eeela]

To nie jest wytykanie błędów gramatycznych, tylko zwracanie uwagi na styl i
logiczność wypowiedzi, a to ma już bardzo dużo do rzeczy, ponieważ wypowiedź
skonstruowana chaotycznie, byle jak i w wielu punktach pozbawiona sensu
powoduje, że do meritum nie ma jak się odnosić - bo argumenty zostały
sformułowane w sposób kulawy i sens gubiący.

Co do moich praw do zwracania komuś uwagi na forum, pozwól, że pozostanę przy
swojej opinii, iż mam prawo zwracać tyle uwag, ile mi się podoba.

[Gość: Aggie]

To jest duży problem, to niepodawanie choćby orientacyjnie pensji,
jaką pracodawca może zapłacić. Oszczędziłoby to czasu osobom, które
ze względu na doświadczenie i umiejętności nie zgodza się pracować
za 1200 złotych. A w ogłoszeniach często wymagania są jak z nieba,
więc mozna by się spodziewać, że przy wymaganiach płaca jest
odpowiednia.

Nie mówiąc o tym, żę wiele osób mniej doświadczonych po prostu nie
wie, ile ma zażądać - i albo podają zaniżoną wysokość pensji w
obawie, żę będą "zbyt drodzy", a pracodawca się cieszy, że złapał
jelenia - albo podają zbyt wysoką zdaniem pracodawcy pensję i
oczywiście nikt sie do nich po rozmowie kwalifikacyjnej nie odzywa,
a człowiek byłby skłonny negocjować wysokość pensji.

Uważam, że podawanie wysokości pensji powinno być obowiązkowe we
wszystkich ogłoszeniach, z informacją czy to kwota brutto czy netto
i jaki rodzaj umowy pracodawca proponuje. Wtedy na rozmowę
przychodziłoby nie 100 kandydatów, z których 90% od razu wychodzi,
jak slyszy jaka pensję się proponuje. Przyszłoby może 5 osób, ale
przynajmniej skłonnych pracować na okreslonych warunkach.

A to, dlaczego pracodawcy nagminnie unikają podawania wysokości
wynagrodzenia, nawet przez tlefon (przyjdzie Pani na rozmowę, to się
Pani dowie)pozostanie dla mnie tajemnicą. Szukając pracy po studiach
miałam za sobą tak kretyskie rozmowy kwalifikacyjne, że jak ktoś nie
chciał mi udzielić informacji o wysokości pensji odpowiadałam"nie,
dziekuję, nie przyjdę na rozmowę, bo juz widzę, że pensyjka
marniutka będzie" i odkładałam słuchawkę.

[Gość: ?]

kilka razy parsknelam smiechem slyszac kwote - jak mozna oczekiwac
od kogos by porzadnie pracowal za kwote ktora nie pokryje jego
podstawowych kosztow? Nie wiedza jak wysokie sa rachuki? Ile co
kosztuje? Ile kosztuje utrzymanie mieszkania? To jak oni pracuja????

[polam5]

Placenie wg potrzeb bylo domena komunizmu..

[Gość: ?]

a praca za grosze panszczyzna.
Glupie.

Praca jest tyle warta ile ktoś ci za to zapłaci

[rudolf.ss]

Cokolwiek oferujesz jest tyle warte ile druga strona ci za to
zaoferuje. Nie rozumiem pretensji o to, że np. jakiś urzędnik
zarabia tyle, ale ma tyle wydatków więc powinien zarabiać tyle.

Osobom takim polecam emigrację na Kubę lub do Korei Płn.

Odnosnie ogłoszeń o pracę - powinny zawierać jak najwięcej treści, w
tym także widełki wynagrodzenia, oraz ewentualne nadgodziny.

[Gość: ...]

w takiej np. Wielkiej Brytanii zasilek dla bezrobotnych jest kwota
dokladnie wyliczona wedlug najnizszych cen produktow spozywczych,
minimalna cena ogrzewania, czynszu i wody plus narzuty. Bo wiedza o
tym ze jesli delikwent nie bedzie mial na pokrycie tych kosztow to
wkrotce wyladuje na ulicy, w szpitalu albo bog wie gdzie i beda
wowczas mieli jeszcze wiekszy klopot. Niestety w Polsce jeszcze
wiekszosc rozumuje tak ja Ty. Dopiero jak zaczniesz przymierajacych
z glodu ze swoich schodow noga odgarniac i placic jeszcze wieksze
kwoty do kasy panstwa za ich leczenie, to zrozumiesz to o czym teraz
mowie.

[Gość: ekonomista]

Singapur - rozwinięta gospodarka, Polska jest tysiąc lat za
Singapurem i raczej nigdy go nie dogoni ekonomicznie.

Najniższa krajowa? - BRAK
Zasiłek dla bezrobotnych? - BRAK

I jakoś wszystkim się dobrze żyje bo płaci się robotnikom za
wykonaną pracę.
Tam taki magister filozofii, jak nie będzie miał pracy w zawodzie to
pójdzie do pracy na budowę, albo na kelnera bo wie, że inaczej nie
zarobi. W Polsce taki sam filozof może sobie wygodnie siedzieć w
domu i żywić się z pieniędzy pracujących podatników, dzięki którym
ma swój zasiłek.

Kapitalizm nie jest dla leni.

[eeela]

O no proszę, jak na zamówienie :-)


targipracy.gazeta.pl/targipracy/article.cfm?id_article=1849&id_stand=0