Chciwosc Polakow zepsula sukces 1989 roku...!?

[polska_potega_swiatowa]

Pamietam ten rok 1989, bylem jeszcze nastolatkiem...Zaledwie pol
roku po tych wydarzeniach, moj kuzyn ktory byl starszy i blisko 30-
stke nie chcial slyszec o Solidarnosci, czy rzadzie sie z nim
wywadzacym, widzialem jak bardzo sie staral zeby nie wylac z siebie
steku przeklenstw na temat tego ruchu...ktory w/g niego zdradzil
idealy wolnosci i rownosci.

Dlaczego bo po eufori, okazalo sie ze kazdy Polak, ten na dole
zarowno jak ten na gorze, zainteresowany jest jedynie korzysciami
finansowymi, wolnosc slowa przeszla na dalszy tor.

Wiec po zmianach 1989 ci na gorze rzucili sie na panstowe mienie, i
mozliwosci jego przejecia, a ci na dole, zalowali ze nic im nie
skaplo ze stolu.

Kurcze, trudno mi jest przyznac racje, ale jednak Niemcury, czy
Japonczycy sa o wiele madrzejsi, tam granice pomiedzy gora i dolem
nie sa tak widoczne, sa jakies wspolne idee; " podnoszeniapoziomu
zycia dla calego spoleczenstwa Niemieckiego", "harmonijnego
ulepszania warunkow zycia narodu Japonskiego".

A u nas, w Polsce?

Figa!!! kazdy Polak pazerny na kase, niech ten obok to nawet
zapie....a za glodowa stawke u mnie, jak jest biedak i palant to
jego wina...

Tym roznia sie spoleczenstwa cywiliowane od tych z krajow
rozwijajacych sie i 3-go swiata....Tam jest sprawiedliwosc
spoleczna, w Polsce, Ameryce Lacinskiej i Afryce jest dziki
kapitalizm i neo-feudalizm.

Warcholy pazerne sami padniecie, czy trzeba wac wytruc?

[piwi77]

polska_potega_swiatowa napisał:

> Kurcze, trudno mi jest przyznac racje, ale jednak Niemcury, czy
> Japonczycy sa o wiele madrzejsi, tam granice pomiedzy gora i dolem
> nie sa tak widoczne, sa jakies wspolne idee;

Tak, tam granice nie są tak widoczne, nauczyli się je tak zacierać
(czy to mądrość, czy sztuka okłamywania, odpowiedz sobie sam), że
choć są o wiele większe niż u nas, nie rażą tak bardzo.

[polska_potega_swiatowa]

piwi77 napisał:

> Tak, tam granice nie są tak widoczne, nauczyli się je tak zacierać
> (czy to mądrość, czy sztuka okłamywania, odpowiedz sobie sam), że
> choć są o wiele większe niż u nas, nie rażą tak bardzo.

Tak sie sklada ze bylem w Japoni i wystarczajaco dlugo zeby wiele
zrozumiec o tym spoleczenstwie. Mysle ze kazdy tam ma szanse, jesli
tylko przyjdzie do pracy i ma odrobine checi...

W Polsce mozesz pracowac i to bardzo ciezko, i nadal zyc w skrajnej
biedzie.

Nie widzialem ludzi biednych w Japoni, poza kilkoma zataczajacymi
sie pijaczkami..w garniturach ktorzy pija zeby usniezyc stres w
pracy itd. W koncu sukces, i pozycja 2-je ekonomi swiata kosztuje...

A w Polsce, pracodawca robi laske ze wogole zatrudnia, a placi
grosze z ktorych nie da sie wyzyc.

Polski swiat biznezu i polityki to deb.ile, ktorzy ciesza sie ze " W
Polsce nie ma kryzysu bo madrze kieruja swiat Polski finansow i
biznesu"...Tak, ale iscie afrkanskimi sposobami, za ktory cene
ponosi polskie spoleczenstwo, wykorzystywane przez te nedzne
kreatury biznesowo -rzadowe, ktorzy za sukces uwazaja maksymale
wykorzystanie ludu, a nie innowacyjnosc, czy inwestycje w rodzimy
przemysl czy infrastrukture.

Polaczki biznesmeni i politycy to nedzne kreatury, krwiopijcy,
3-ci swiat.

[piwi77]

polska_potega_swiatowa napisał:

> Polaczki biznesmeni i politycy to nedzne kreatury, krwiopijcy,
> 3-ci swiat.

W I. kw 2009 mieliśmy 9% przewagi we wzroście BIPu nad USA i
kilkanaście nad Japonią. I to nie był jednorazowy fenomen, to dość
stała tendencja. Dożyjesz jeszcze czasów, że o Polsce bedziesz mówił
z szacunkiem i podziwem. Albo ze wściekłością, że kraj z którego
wyjechałeś, przegonił ten, w którym sie schroniłeś.

[polska_potega_swiatowa]

> > polska_potega_swiatowa napisał:
> > Polaczki biznesmeni i politycy to nedzne kreatury, krwiopijcy,
> > 3-ci swiat.

piwi77 napisał:
> W I. kw 2009 mieliśmy 9% przewagi we wzroście BIPu nad USA i
> kilkanaście nad Japonią. I to nie był jednorazowy fenomen, to dość
> stała tendencja.


Tak, ten jezyk finansistow i biuokratow brzmi bardzo pieknie i
lagodnie, nie sposob w nim zauwazyc calej tej Polskiej biedy, i
ciaglych wyrzeczen mas Polakow, i to bez celu na rzecz hien na gorze.

Ty hieno pazerna, wiesz ze przez ten was "sukces finansowy swiata
biznesu i polityki" dobrowadzil do skrajnej biedy mas Polakow?

> Dożyjesz jeszcze czasów, że o Polsce bedziesz
> mówił z szacunkiem i podziwem. Albo ze wściekłością, że kraj z
> którego wyjechałeś, przegonił ten, w którym sie schroniłeś.

A co szykuje sie jakas "reforma Polskiego systemu emeryturalnego"?
Co mam myslec o teoretycznej..."cudownej i dostatniej emeryturze w
Polsce", gdy mam juz 36 lat, i co mialem robic przez te ostatnie 20
lat, co mialbym robic TERAZ w Polsce??? czekac moze nastepne 20-30
az Polscy biznesmeni sie nasyca, i zechca placic ludziom uczciwe
stawki...?

Podczas gdy ludzie w Japoni, Niemczech, USA i innych krajach bogaca
sie na inwestycjach w rodzimy przemysl i infrastrukture; zbrojenia,
motoryzacja, IT, innowacje. W Polsce biznes, nic powaznego nie
produkuje, wiec jak kraj ma sie bogacic??? Na tym polega debilstwo
Polaczkow biznesmeno-politykow.

Biznes Polski koncentruje sie na posrednictwie i importcie, i
sprzedaniu dla zachodnich kontrachetow, wiec pracy jest malo i
maloplatna. A zysk dla Polkich hien biznesowych, jest mozliwy
jedynie dzieki redukcji do maksymum plac dla pracownikow.

[piwi77]

Zupełnie nie wiesz jak wygląda biznes w Polsce, w zdecydowanej
większości są to firmy rodzinne, o największym potencjale i
najbardziej odporne na kryzysy. Polska w dochodzie na głowę niedługo
przegoni Europę Zachodnią i USA. I żadne płacze i krzyki ...

[polska_potega_swiatowa]

piwi77 napisał:

> Zupełnie nie wiesz jak wygląda biznes w Polsce, w zdecydowanej
> większości są to firmy rodzinne, o największym potencjale i
> najbardziej odporne na kryzysy. Polska w dochodzie na głowę
> niedługo przegoni Europę Zachodnią i USA. I żadne płacze i
> krzyki ...


Czyli wedlug ciebie biedy mas pracujacych Polakow wogole nie ma?
"Firmy rodzime", zatrudniajace znajomkow i rodzine...moze owszem.
A cale miliony ludzi i wyksztalconych mlodych 18-39 letni Polakow
emigrujacych do pracy na zachod, to co?

Przeciez doskonale sobie zdajesz sprawe ze, w swoim "fiskalnie
doskonale funkcjonujacym rodzimym biznesie" w zyciu nie zatrudnisz
kogos obcego, spoza rodzinnego czy kolesiowskiego kregu...

I prosze nie sciemniaj o "kwalifikacjiach" itd. Polacy
wykwalifikowani, inteligentni nie maja czego szukac w Polsce, licza
sie jedynie koneksje i kasa.

[piwi77]

Oczywiście, że są w Polsce ludzie biedni, bezdomni itd, ale tacy są
wszędzie, w USA, Europie Zachodniej i Japonii. I bieda będzie nam
towarzyszyć zawsze. Kto twierdzi, że ma receptę jak sie jej pozbyć,
kłamie i chce jedynie dorwać się do władzy by z torbami puścic
wszystkich oprócz siebie. Ich się nie słucha.

bieda Polska a bieda Amerykanska...

[polska_potega_swiatowa]

tak bieda jest wszedzie, inna sprawa ze w USA to oznacza; wynajete
mieszkanie, obiad w restauracjach- bufetach i fast food, oraz
samochod ekonomiczny np; ford focus lub KIA...brzmi jak prawie
Polska srednia klasa :)

teraz bieda w Polsce; lokum rodziny z dzieckiem ...u dziadkow, w
jednym pokoju. Transport; Samochodu niet!...wiec rower lub
komunikacja miejska. Gotowanie w domu, ziemniory, kicha, salceson...

[piwi77]

A te tłumy z torbami zawierającymi cały majatek, śpiące w parku w
USA, to fatamorgana?

[polska_potega_swiatowa]

piwi77 napisał:

> A te tłumy z torbami zawierającymi cały majatek, śpiące w parku w
> USA, to fatamorgana?

Afro-Amerykanie to jest osobna grupa, oni nie posiadaja zadnej etyki
pracy, potrafia tylko wyciagac reke po czyjes. Do pracy podchodza
inaczej niz bialy,azjaci czy arabi, czarni jesli maja pracowac to
tylko jesli praca jest wysoko-dochodowa a w pracy luzy.

Nie znam bialych ktorzy spia na torbach, w miescie widzi sie paru
narkomanow, ludzi psychicznych i z marginesu. Ludzie ktorzy chca
pracowac zawsze znajda prace i nie zyja na bruku.

[piwi77]

Ci afro śpiący na trawce w parku, często jacyś tacy dziwnie biali. A
z tą pracą też różnie bywa. Jak dostaniesz $7 na godzinę (wielu tyle
zarabia), czyli $600 na dwa tygodnie, a więc ok $450 na piątkowym
paychecku, na wielkie podskoki nie pozwoli, mieszkanie minimum $500
miesięcznie, piwko w barze $6, a 100g byle serka żółtego $4 w
supermarkecie. Nic tylko załozyc rodzinę i sobie beztrosko żyć.

[polska_potega_swiatowa]

piwi77 napisał:

> Ci afro śpiący na trawce w parku, często jacyś tacy dziwnie biali.

USA to wolny kraj, wiec fiołem masz prawo byc niezaleznie od koloru
twojej skory... jak lubisz dragi, alkohol, masz problem ze swoja
psychika czy tez nekaja cie inne patologie...mozesz mieszkac pod
chmurka, policja za to nie zamyka, za wyjatkiem dragow oczywiscie.

[polska_potega_swiatowa]

> polska_potega_swiatowa napisał:

> > Polaczki biznesmeni i politycy to nedzne kreatury, krwiopijcy,
> > 3-ci swiat.

piwi77 napisał:
> W I. kw 2009 mieliśmy 9% przewagi we wzroście BIPu nad USA i
> kilkanaście nad Japonią. I to nie był jednorazowy fenomen, to dość
> stała tendencja. Dożyjesz jeszcze czasów, że o Polsce bedziesz
> mówił z szacunkiem i podziwem. Albo ze wściekłością, że kraj z
> którego wyjechałeś, przegonił ten, w którym sie schroniłeś.

Po ukonczeniu technikum, bylem na bezrobociu, przez 9 miesiecy raz
tylko oferowali mi prace w urzedzie pracy. Byla praca dla
mezczyzny... z wlasnym samochodem, pewnie u jakiegos cwaniaczka
speudo biznesmena ktory wpadl na fenomentalny pomysl zrobienia
biznesu za pomoca innych. Wedlug mnie to on szukal wspolnika, albo
raczej jakiego idiote, mam nadziej ze nie znalaz.

Tak moj drogi wyglada biznes rodzimy w Polsce jesli ktos juz
zatrudnia obcego, to zawsze chce tylko wykorzystac.

[piwi77]

Jak się zatrudnia obcego, to na całym świecie jest tak, że chce się
na nim zarobić. I tylko nie opowiadaj mi, że w USA zatrudnia się
ludzi, aby im zrobić dobrze i wyciągnąć z biedy.

[polska_potega_swiatowa]

piwi77 napisał:

> Jak się zatrudnia obcego, to na całym świecie jest tak, że chce
> się na nim zarobić.

Nie, tak jest w Polsce. W krajach rozwinietych, zwykle koneksje nie
sa tak wazne, owszem Donald Trump moze zatrudnic 3- swoich dzieci i
wsadzic ich od razu do zarzadu jego firmy, ale poza tym wszyscy
dyrektorowie wydzialow i menedzerowie to ludzie "obcy" spoza jego
rodziny, liczy sie jedynie kompetencja.

> I tylko nie opowiadaj mi, że w USA zatrudnia się ludzi, aby im
> zrobić dobrze i wyciągnąć z biedy.


Tak, motywacja biznesmena czy korporacji oczywiscie jest profit, ale
rownie istotne sa place zalogi, bez nich nikt nie bedzie chcial sie
starac czy zmotywawac do pracy dla sukcesu firmy.

[piwi77]

polska_potega_swiatowa napisał:

> Tak, motywacja biznesmena czy korporacji oczywiscie jest profit,
> ale rownie istotne sa place zalogi, bez nich nikt nie bedzie
> chcial sie starac czy zmotywawac do pracy dla sukcesu firmy.

Nie no oczywiscie, różowo w tej Ameryce. 10 dni urlopu, ubezpiecz
się sam, nawet zwolnień lekarskich nie trzeba, bo choruje się na
urlop płatny, potem bezpłatny, a najprawdopodobniej od razu traci
się pracę. W ramach lepszej motywacji, oczywiscie.

[strikemaster]

> Tak, motywacja biznesmena czy korporacji oczywiscie jest profit, ale
> rownie istotne sa place zalogi, bez nich nikt nie bedzie chcial sie
> starac czy zmotywawac do pracy dla sukcesu firmy.

Wszystko zależy od stopy bezrobocia. W Polsce wystarczająco silną motywacją jest strach przed utratą roboty, płacy nie trzeba więc już wypłacać.

[pocoo]

Piękne wywody , nie ma co.
Chciałbyś zarabiać tyle ile mój mąż płaci dobrym pracownikom(tylko takich
zatrudnia).Pracują solidnie bo najmniejsza fuszerka nie może mieć miejsca.Kraść
nie ma czego.

[polska_potega_swiatowa]

pocoo napisała:

> Piękne wywody , nie ma co.
> Chciałbyś zarabiać tyle ile mój mąż płaci dobrym pracownikom(tylko
> takich zatrudnia).Pracują solidnie bo najmniejsza fuszerka nie
> może mieć miejsca. Kraść nie ma czego.

Po pierwsze, nie masz pojecia ile ja zarabiam w USA... Wiem tobie
jest trudno wyobrazic sobie ze ktos sie martwi o interesy innych...


Po drugie, twoim zdaniem, sukcesem jest jesli zatrudniasz tylko
super-specjalistow z wieloletnim starzem w swojej dziedzinie, ktorzy
oczywiscie nauczyli sie rzemiosla gdzies indziej, tak zeby twoj maz
biznesmen, bron boze grosze nie musial wydac na szkolenie?

To jest wlasnie ten "Polski swiat biznesu", ktory zachowuje sie jak
hiena...Zero inwestycji w ludzi, w kraj. Maksymum eksploatacji ludzi
i kraju.

[piwi77]

Tylko mi nie opowiadaj, że w USA się inwestuje w ludzi i płaci im
niewiadomo ile. Wielu tam zapieprza za $7 na godzinę, za co w USA
nie da sie normalnie żyć.

[polska_potega_swiatowa]

piwi77 napisał:

> Tylko mi nie opowiadaj, że w USA się inwestuje w ludzi i płaci im
> niewiadomo ile. Wielu tam zapieprza za $7 na godzinę, za co w USA
> nie da sie normalnie żyć.

Na college zarobilem w wojsku w USA, sa stypendia dla mniejszosci i
biedoty, nieoprocentowane. Szkolenia tez sa dostepne.

A o ironie prace "tylko z doswiadczeniem 2-10 letnim" to oferuja
Polonijne Polaczki hieny biznesmeny ktore niedawno przyjechaly z
Polski, w Polonijnych gazetach. W Amerykanskich mediach, do zwyklej
pracy rzadko wymagane jest doswiadczenie, no chyba ze na stanowiska
w management itd...

[piwi77]

Gratuluję Ci (całkiem szczerze), że osiągnąłeś swój obecny status,
jestem pewien, że łatwo Ci nie było, bo w USA nikt niczego w
prezencie nie daje. A Polonia ma dzisiaj coraz mniej wspólnego z
Polską, jak chcesz się o Polsce czegoś dziś dowiedzieć, przyjedź do
kraju, nie patrz na amerykańską Polonię, bo to skansen. Dobrze, że
daleko od naszych granic.

[polska_potega_swiatowa]

piwi77 napisał:

> Gratuluję Ci (całkiem szczerze), że osiągnąłeś swój obecny status,
> jestem pewien, że łatwo Ci nie było, bo w USA nikt niczego w
> prezencie nie daje.


To prawda. I dziekuje!



> A Polonia ma dzisiaj coraz mniej wspólnego z Polską, jak chcesz
> się o Polsce czegoś dziś dowiedzieć, przyjedź do kraju, nie patrz
> na amerykańską Polonię, bo to skansen. Dobrze, że daleko od
> naszych granic.

A co to takiego Polonia? Myslisz ze po przyjezdzie do USA kazdy
Polak emigrant jest witany na lotnisku, przez Kongres Poloni
Amerykanskiej, wreczaja mu legitymacje czlonkowska- polonusa i
zawoza na Polakowo w Chicago czy NY, i staje sie polonusem i mieszka
w Polskim skansenie cale zycie? :)

To jest stereotyp daleki od prawdy. Na tzw; "Polakowach" mieszka
moze 5% Polakow w USA. Wiekszosc mieszka z dala od Polskich
spolecznosci, ktore i tak dzisiaja sa bardzo zfragmentaryzowane.
Wiekszosc polakow mieszka na przedmiesciach takich miast jak
Chicago, NY, zupelnie pomieszani pomiedzy tzw; "mainstream America"
czesto tez w zupelnie innych miastach lub stanach.

Poza tym nawet na Jackowie, w Chicago nie ma skansenu, no chyba ze
masz cos przeciwko zwolennikom Radia Maryia i PiS. Owszem w USA nie
znajdziesz wielu fanow PO czy Lewicy. Jakos tak jest ze kazdy
przyjezdzajacy do USA staje sie konserwatysta. Wiesz dlaczego? A
dlatego ze nie ma nic wspolnego z PO(lska) kolesiow i dwuznacznych
ukadzikow biznesowo -politycznych. Dla ciebie taki uklad moze
wydawac sie konieczny i wrecz fenomenalnym pomyslem, a dla Polakow w
USA ktorzy nie zeruja na takich skorumpowanych ukladach, to jest po
prostu patologiczne i obzydliwe, dlatego sa zwolennikami obozu PiS i
Radia Maryia, a nie skorumpowanego PO i Lewicy.

[pocoo]

Dla mnie jesteś tylko krzykaczem "polska_potęgo_światowa".O USA może wiem więcej
niż Ty.Wyluzuj.

[polska_potega_swiatowa]

pocoo napisała:

> Dla mnie jesteś tylko krzykaczem "polska_potęgo_światowa".O USA
> może wiem więcej niż Ty.Wyluzuj.

Krytykowac kazdy moze, wiec dlaczego od razu "krzykaczu"?
Co wolalbys zebym jako obywatel slepo przybil PO oraz Lewicy "stamp
of approval" czyli slepo wierzyl w ich demagogie i patrzyla jak
kolesie z PO i Lewicy rozkradaja majatek narodowy i do tego jeszcze
probuj wciskac ludziom kit...

[strikemaster]

Nie marudź, politycy obiecywali, że trzeba będzie zacisnąć pasa i obietnicę spełniają już od 20 lat. Prawdomówni są.

[strikemaster]

Nie są o wiele większe, gdzieś na tym forum są badania nt. do Skanddynawów nam jeszcze dużo brakuje. A feudalizm w naszej mentalności ma sięcałkiem dobrze. Wystarczy, że jesteś jakimś tam urzędasem i już możesz traktować petentów jak chłopów pańszczyźnianych. Ustawy są celowo pisane tak, żeby były mentne, nieczytelne i stwarzały możliwość dowolnej interpretacji. Chlebodawcy dobrodzieje traktują pracowników jak śmieci, bo kolejne rządy od dawna dbają by bezrobocie nie spadało poniżej wartości przy której zaczyna się opłacać płacić pracownikom.

Udowodnij, że coś zepsuto a potem szukaj winnych..

[kot_behemot8]

Teza dość karkołomna, bo przecież najpierw musiałbys wykazać, że
sukces 89 roku został zmarnowany a dopiero potem ewentualnie szukać
przyczyn tego stanu w rzekomej wyjątkowej chciwości Polaków.
Ja twierdzę, że nic nie zostało zmarnowane a dowody na to sa nie do
obalenia: wzrost gospodarczy w Polsce był w tym czasie, a tym
bardziej jest teraz, wyższy niż w krajach które z takim upodobaniem
dajesz nam za wzór - USA, Niemczech i Japonii.
Co więcej, USA jest krajem o znacznie wiekszym niż Polska
rozwarstwieniu dochodów co oznacza, że wszystkie twoje uwagi o
chciwości i wyzysku odnoszą sie do Amerykanów w wiekszym stopniu niz
do Polaków. Logiczne byłoby więc gdybyś zaczął się produkowac na
amerykańskich forach dyskusyjnych i pouczać tambylców zamiast
Polaków którzy znacznie mniej tych rad potrzebują.
Co zresztą od dawna ci sugeruję. Bezskutecznie jak widać;)

[polska_potega_swiatowa]

kot_behemot8 napisała:

> Teza dość karkołomna, bo przecież najpierw musiałbys wykazać, że
> sukces 89 roku został zmarnowany a dopiero potem ewentualnie
> szukać przyczyn tego stanu w rzekomej wyjątkowej chciwości Polaków.
> Ja twierdzę, że nic nie zostało zmarnowane a dowody na to sa nie
> do obalenia: wzrost gospodarczy w Polsce był w tym czasie, a tym
> bardziej jest teraz, wyższy niż w krajach które z takim
> upodobaniem dajesz nam za wzór - USA, Niemczech i Japonii.


Tak, i chyba 100% dochodow z tego wzrostu gospodarczego poszlo w
najbogatsza czesc spoleczenstwa; klase biznesowo-polityczna, jedno i
to samo, w kolesiow po prostu.


> Co więcej, USA jest krajem o znacznie wiekszym niż Polska
> rozwarstwieniu dochodów co oznacza, że wszystkie twoje uwagi o
> chciwości i wyzysku odnoszą sie do Amerykanów w wiekszym stopniu
> niz do Polaków. Logiczne byłoby więc gdybyś zaczął się produkowac
> na amerykańskich forach dyskusyjnych i pouczać tambylców zamiast
> Polaków którzy znacznie mniej tych rad potrzebują.
> Co zresztą od dawna ci sugeruję. Bezskutecznie jak widać;)

Owszem, rozwarstwienie w spoleczenstwie USA jest, ale przynajmniej w
USA nikt nie zadaje na powitanie pytania; "a wogole to kim pan jest
i kto pana wyslal do nas?"..tak jak w Polsce. No bo nie trzeba
byc "kolesiem" w USA, zeby dostac sie do wyzszej klasy.
Operatywnosc, inteligencja, oraz umiejetnosc zdobywania kontaktow
zdecydownie wystarczy w USA.


Po drugie, odpowiadajac na twoje pytanie, USA cos mi jednak dalo,
mozliwosci z ktorych korzystam, w Polsce nie moglbym nic z moimi
umiejetnosciami i talentem zrobic...Bo w Polsce strasznie mierza
czlowieka, w USA bardziej patrza na samego czlowieka, czy cos soba
reprezentuje, a w Polsce to od razu; "a kim pan wogole jest, i kto
pana do nas przyslal???" Lepiej od razu powinni sie zapytac; "Jest
pan kolesiem?" :)

[kot_behemot8]

polska_potega_swiatowa napisał:

> Tak, i chyba 100% dochodow z tego wzrostu gospodarczego poszlo w
> najbogatsza czesc spoleczenstwa; klase biznesowo-polityczna, jedno
i
> to samo, w kolesiow po prostu.


Gdyby było tak jak piszesz to rozwarstwienie dochodów osiągnełoby u
nas jakieś kolosalnie wielkie współczynniki, a tak nie jest, wręcz
przeciwnie - te współczynniki są znacznie niższe niż w USA. Co
mówiąc twoim językiem oznacza, że to w USA kolesie rozgrabiają
więcej a u nas więcej idzie do kieszeni zwykłych ludzi. W dodatku
mamy wyższy wzrost od nich...


>
> Owszem, rozwarstwienie w spoleczenstwie USA jest, ale przynajmniej
w
> USA nikt nie zadaje na powitanie pytania; "a wogole to kim pan
jest
> i kto pana wyslal do nas?"..tak jak w Polsce.


Wiesz na czym polega twój problem? Na uogólnianiu osobistych, w
dodatku nielicznych, doświadczeń na ogół. Nie bardzo woem jakim
cudem ty mieszkając praktycznie całe zycie poza Polską możesz mieć
doświadczenia tego typu, jednak nawet jeśli jakies masz, to
formułowanie takich ostrych opinni na podstawie własnych obserwacji
jest niedopuszczalne. Do tego celu służy statystyka, i tutaj znowu
jest ona korzystna dla Polski - nasz wskaźniki korupcji wbrew temu
co lubi nam wmawiać prasa nie są aż takie złe. Także w stosunku do
USA. które bynajmniej nie są krajem wolnym od korupcji.




No bo nie trzeba
> byc "kolesiem" w USA, zeby dostac sie do wyzszej klasy.
> Operatywnosc, inteligencja, oraz umiejetnosc zdobywania kontaktow
> zdecydownie wystarczy w USA.


Znam mnóstwo osób które wybiły się w POlsce dzięki takim właśnie
cechom. Znam też wielu nieudaczników twierdzących, że klepią biedę,
bo "kolesie" im szkodzą i mających niezmącenie wysokie zdanie o
własnych zdolnościach - mimo braku jakichkolwiek widocznych sukcesów.




>
>
> Po drugie, odpowiadajac na twoje pytanie, USA cos mi jednak dalo,
> mozliwosci z ktorych korzystam, w Polsce nie moglbym nic z moimi
> umiejetnosciami i talentem zrobic...


A skąd to możesz wiedzieć skoro nie spróbowałeś?

[polska_potega_swiatowa]

kot_behemot8 napisała:

> Wiesz na czym polega twój problem? Na uogólnianiu osobistych, w
> dodatku nielicznych, doświadczeń na ogół. Nie bardzo woem jakim
> cudem ty mieszkając praktycznie całe zycie poza Polską możesz mieć
> doświadczenia tego typu, jednak nawet jeśli jakies masz, to
> formułowanie takich ostrych opinni na podstawie własnych
> obserwacji jest niedopuszczalne.

Moje tezy opieram nie tylko na osobistych doswiadczeniach, ale na
relacjach innych oraz obserwacji.


> polska_potega_swiatowa napisał:

> > Po drugie, odpowiadajac na twoje pytanie, USA cos mi jednak
> > dalo, mozliwosci z ktorych korzystam, w Polsce nie moglbym nic z
> > moimi umiejetnosciami i talentem zrobic...

> A skąd to możesz wiedzieć skoro nie spróbowałeś?

Moj drogi, ja jestem artysta malarzem...w Polsce za wyjatkiem kilku
nazwisk jak Sasnal, nie da sie z tego wyzyc, po prostu w Polsce nie
ma czegos takiego jak nowoczesny rynek sztuki. Jest tylko popyt
(wsrod Polakow z kasa)... na wielkie ksiazkowe nazwiska, ktorzy
widza rynek sztuki jako inwestycje, ale inwestuja jedynie w
Kossakow, Boznanska.


Nawet szkuka jest stanie z obrazkami z widoczkiem Kosciola
Mariackiego, lub Zamku Krolewskiego pod Barbakanem lub na Starowce
bo miejsce jest tylko dla starych wyjadaczy...

Zeby sie wybic, trzeba wyjechac z kraju, wiedzial o tym Chopin,
Curie, Condrad, Kopernik, Siekniewicz, Norwid, Paderewski,
Zimmerman, Polanski, Trzetrzelewska...wlasciwie wszytscy Polacy
znani na swiecie slawe osiagneli wlasnie za granica, w Polsce nic
nie mozna zdzialac wielkiego na skale swiatowa...smutna prawda.

[kot_behemot8]

polska_potega_swiatowa napisał:

>
> Moje tezy opieram nie tylko na osobistych doswiadczeniach, ale na
> relacjach innych oraz obserwacji.


Gdybym ja opierała się wyłącznie na tym co ty, to musiałabym
twierdzić, ze Polska jest krajem idealnym w którym wszystkim powodzi
sie świetnie a nepotyzm nie istnieje - bo tak sie jakoś składa, ze
tak jest ze mna i wiekszościa moich znajomych. A jaki z tego morał?
Ano taki,l że nasze osobiste doświadczenia i obserwacje są niewiele
warte, w każdym razie nie można na ich podstawie uogólniać. Od
wyciągania wniosków ogólnych sa statystyki, przypomnę: najwyższy
wzrost gospodarczy w Europie, wysoki wskaźnik dobrobytu (index HDI),
niezbyt duże rozwarstwienie dochodów na tle świata, mniejsze niz w
USA czy UK, porównywalne z krajami Beneluksu. I to są fakty, nie
subiektywne, emocjonalnie przetworzone i dopasowane do tezy
obserwacje;)

>
> Moj drogi, ja jestem artysta malarzem...w Polsce za wyjatkiem
kilku
> nazwisk jak Sasnal, nie da sie z tego wyzyc, po prostu w Polsce
nie
> ma czegos takiego jak nowoczesny rynek sztuki. Jest tylko popyt
> (wsrod Polakow z kasa)... na wielkie ksiazkowe nazwiska, ktorzy
> widza rynek sztuki jako inwestycje, ale inwestuja jedynie w
> Kossakow, Boznanska.
>
>
> Nawet szkuka jest stanie z obrazkami z widoczkiem Kosciola
> Mariackiego, lub Zamku Krolewskiego pod Barbakanem lub na Starowce
> bo miejsce jest tylko dla starych wyjadaczy...
>
> Zeby sie wybic, trzeba wyjechac z kraju, wiedzial o tym Chopin,
> Curie, Condrad, Kopernik, Siekniewicz, Norwid, Paderewski,
> Zimmerman, Polanski, Trzetrzelewska...wlasciwie wszytscy Polacy
> znani na swiecie slawe osiagneli wlasnie za granica, w Polsce nic
> nie mozna zdzialac wielkiego na skale swiatowa...smutna prawda.


Po pierwsze masz rację twierdząc, że w Polsce nie istnieje
profesjonalny marketing sztuki. Tylko co to ma wspólnego z całą
resztą o której piszesz? Z chciwością, kolesiostwem, egoizmem
itd...? Brak takiego marketingu to najzwyklejszy w świecie efekt
naszego względnego ubóstwa oraz krótkiego czasu jaki upłynął od
implantacji zasad kapitalizmu na grunt peerelowskiej centralnie
sterowanej gospodarki. Ostatnio Tomek Lipiński powiedział, że
wystarczyłaby jedna dobra szkoła kształcąca menedżerów estrady,
takia jakich w samym Londynie jest kilka, żebyśmy po kilku latach
doczekali sie profesjonalnego rynku muzycznego. Ze sztukami
plastycznymi jest z pewnością tak samo.
Po drugie, jak na kogoś uważającego się za artystę zadziwiająco mało
wiesz o Polakach osiągających sukcesy w różnych dziedzinach sztuki.
Akurat pod tym względem Polska na pewno nie jest w ogonie, wręcz
przeciwnie.
PO trzecie, każdy artysta "coś osiągający na skalę światową" z
zasady działa poza granicami swojego kraju. Wyjątkiem mogą być tylko
artyści z krajów najwiekszych, takich jak USA czy Rosja - nawet
aktorzy brytyjscy czy australijscy kariery światowe robią dopiero w
Hollywood. Dlaczego tak jest chyba nie warto tłumaczyć, bo to
oczywiste.

Jak mamy sobotę, to Waldi atakuje

[Gość: zegarek]

> czy trzeba wac wytruc?

Trujesz nas dość regularnie swoimi teoriami.

[Gość: :)))]

Odpowiedź jest prosta: Polacy są bitnym narodem ale żadnym
społeczeństwem. Nie radzimy sobie z pracą i cywilizacją. Co innego,
kiedy trzeba bohatersko polec niczego nie osiągając. Tutaj dzierżymy
stałe, pierwsze miejsce.

[Gość: walen]

No nie. Postkomune walczaca o majatek i zlob wrzucac na barki
narodu? To typowe kiepskich szczytowanie.

Waldku,

[tytanya]

Dopóki nie pokażesz swoich obrazów tu i teraz, dopóty w żadne twoje
talenta nie uwierzę.

[polska_potega_swiatowa]

tytanya napisała:

> Dopóki nie pokażesz swoich obrazów tu i teraz, dopóty w żadne
> twoje talenta nie uwierzę.

To nie jest NaszaKlasa, Facebook czy MySpace...co mam profil sobie
zalozyc zeby kazdy mogl mnie oceniac. Tutaj na forach Gazety nie
znajdziesz nikogo kto podpisywalby sie swoim imieniem i
nazwiskiem...A na pewno znalazlo by sie sporo znanych ludzi.

Po to jest cos takiego jak anonimowe forum, i nicki p; jak Tytanya
zeby wyglaszac swoje opinie bez atakow personalnych. Jesli wiec ty
jestes w jakiejs dziedzinie, to oczywiste ze bedziesz chciala zabrac
glos na temat ktorym sie zajmujesz, i ja nie bede sprawdzal twoich
rererencji bo to nie jest jakies Forum Naukowe na jednym z
uniwersytetow, tylko ogolnodostepne...

[paco_lopez]

waldek a mnie sie zdaje , ze ty tandete chcesz ludziom wcisnąć a
jak nie kupują to ich opieprzasz , ze durni polaczkowie są. mój
kolega przez całe technikum rysunki tworzył na lekcjach a po
lekcjach bębnił w perkusję. ostatnio dom sobie za warszawą
wybudował bo kolejki sie do niego ustawiały żeby sobie tatuaż u
niego zrobic a w weekendy gra amerykańskiego rocka no i dodga sobie
kupił. czyli ameryke sobie w polsce zrobił odwrotnie niz ty i nie
marudzi po forach. jakem rówieśnik twój pisze ci to. tez dom
rozbudowuje i sie w średniej klasie usadowiłem w t- shircie i
trainersach na nogach. nigdzie w wojsku nie byłem w partii żadnej
tez nie. tak bym cię spotkał w realu i na nosie ci zagrał
najchętniej.