A może w góry?

[dzika.syberia]

Atrakcje urlopu w Zakopanem:

tiny.pl/hhtqz
Czy w takich sytuacjach sama wrażliwość "dobrych" ludzi wystarcza?

[lernakow]

Fragment z artykułu (wypowiedź pani z Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami:

Na takie zdarzenia trzeba reagować między innymi dlatego, że nigdy nie
wiadomo, czy ktoś, kto jest w stanie zrobić coś tak okrutnego zwierzęciu, nie
podniesie kiedyś ręki na człowieka.

I wysłać sprawcę na kompleksowe badania, bo nie wiadomo, czy ktoś, kto jest w
stanie zrobić coś tak okrutnego zwierzęciu, nie ma wirusowego zapalenia wątroby,
albo raka. No nie wiadomo - co poradzisz?

[dzika.syberia]

Aby złagodzić cierpienie zwierząt i poprawić moralną kondycję osobników zamieszkujących nasz kraj, proponuję prowadzenie intensywniejszej edukacji ludzi (nie tylko młodzieży w szkołach) oraz konsekwentne egzekwowanie stosownych przepisów (już są takowe).

Bo przecież ludzie z natury nie są całkowicie źli. Przeważnie wystarczy im tylko przypomnieć, że jednak ich serca są z natury dobre :)

[tlenek_wegla]

Jesz ludzkie serca?

[lernakow]

dzika.syberia napisała:

> Aby złagodzić cierpienie zwierząt i poprawić moralną kondycję
> osobników zamieszkujących nasz kraj, proponuję prowadzenie
> intensywniejszej edukacji ludzi (nie tylko młodzieży w szkołach)
>
Jeśli chodzi o edukację w zakresie moralnej kondycji to - niezależnie od
moralności, pochodzenia, przekonań i przynależności szkolących - wolałbym, żeby
to się odbywało za prywatne pieniądze, w prywatnych obiektach i w czasie wolnym
edukowanych.

> oraz konsekwentne egzekwowanie stosownych przepisów
> (już są takowe).
>
Jestem jak najbardziej za.

> Bo przecież ludzie z natury nie są całkowicie źli.
> Przeważnie wystarczy im tylko przypomnieć, że jednak
> ich serca są z natury dobre :)
>
Dobrzy też nie są z natury. Nijacy tacy są.

[dzika.syberia]

lernakow napisał:

> dzika.syberia napisała:
>
> Jeśli chodzi o edukację w zakresie moralnej kondycji to - niezależnie od moralności, pochodzenia, przekonań i przynależności szkolących - wolałbym, żeby to się odbywało za prywatne pieniądze, w prywatnych obiektach i w czasie wolnym edukowanych.

Przecież już prawie wszystko mamy sprywatyzowane, przecież dążymy do jakiegoś tam kapitalizmu, niby dążymy. Przecież, gdzie spojrzysz, to "prywaciarze" są, multum ich jest, bo podobno tak jest lepiej, bo podobno tak ludzie chcą.

[lernakow]

dzika.syberia napisała:

> Przecież już prawie wszystko mamy sprywatyzowane,
>
A jednak część edukacji ideologicznej odbywa się w szkołach publicznych i za
publiczne pieniądze.

> Przecież, gdzie spojrzysz, to "prywaciarze" są, multum ich jest,
> bo podobno tak jest lepiej, bo podobno tak ludzie chcą.
>
Ale to źle, czy dobrze? Ludzie tak chcą, czy "podobno tak chcą"? Czego chcą
ludzie - tak naprawdę?

[dzika.syberia]

lernakow napisał:

> dzika.syberia napisała:

> A jednak część edukacji ideologicznej odbywa się w szkołach publicznych i za publiczne pieniądze.

Pozostaje sprawą definicji, co to jest "edukacja ideologiczna".

> Czego chcą ludzie - tak naprawdę?

Chleba i igrzysk - to jedni. A inni... sam się domyślasz.

[lernakow]

Jej, jak ja bym chciał tak wszystko wiedzieć.

[hypatia69]

"proponuję prowadzenie intensywniejszej edukacji ludzi (nie tylko
młodzieży w szkołach)"
W zakresie zgubnego wpływu żarcia kapusty na mózg i szkodliwości
pierdzenia metanem, czy zbawiennych skutków odżywiania się soją
wpływających na przegęszczenie krowich stad?

Do hypatia69

[ala.ma.psa]

hypatia69 napisała:

Ależ ty jesteś niegrzeczna :(((

[hypatia69]

Ja niegrzeczna? <wielkie_gały> A czym to się objawia?

Podstawowy krok

[irek.cz]

"Ludzie" starają się usprawiedliwić swoje okrucieństwo, mówiąc, iż prawo tego nie zabrania, iż taki jest kulturowy zwyczaj. iż taka jest człowiecza natura... Niemniej zbrodnia nie przestaje być zbrodnią dlatego tylko, że ją wielu popełnia albo, że ją wielu toleruje. Jak ma zrozumieć dziecko "Nie zabijaj", skoro interpretacja tego pięknego przesłania jest mu podawana w postaci mięsa na talerzu?

Weganizm/wegetarianizm jest podstawowym i pierwszym krokiem do złagodzenia krzywdzenia i wojen w tym świecie. To jest oczywiste.

[lernakow]

irek.cz napisał:

> Niemniej zbrodnia nie przestaje być zbrodnią dlatego tylko,
> że ją wielu popełnia albo, że ją wielu toleruje.
>
To zależy jak wielu. Zbrodnia jest pojęciem kulturowym - w różnych kręgach różne
rzeczy uchodzą za zbrodnię.

> Jak ma zrozumieć dziecko "Nie zabijaj", skoro interpretacja
> tego pięknego przesłania jest mu podawana w postaci mięsa
> na talerzu?
>
Nie da się nie zabijać absolutnie. Rozdeptujesz jakieś robaczki, trujesz
bakterie w swojej toalecie i w jamie ustnej. Można co najwyżej ustalić granicę:
nie zabijam ludzi, nie zabijam ssaków, nie zabijam organizmów złożonych z co
najmniej 10 mln komórek. Każda z nich będzie jednak granicą arbitralną, a nie
absolutnym, ponadczasowym wyznacznikiem.

> Weganizm/wegetarianizm jest podstawowym i pierwszym krokiem
> do złagodzenia krzywdzenia i wojen w tym świecie.
> To jest oczywiste.
>
Przykład wegetarianina Hitlera jest najlepszym dowodem tej oczywistości.

Ech...

[irek.cz]

lernakow napisał:

> irek.cz napisał:
>
> Przykład wegetarianina Hitlera jest najlepszym dowodem tej oczywistości.
>
Otóż Hitler nie był wegetarianinem. Powtarzasz mity lansowane przez mięsożerców.
Czytałeś teksty Roberta Payne, historyka opisującego nazistowskie Niemcy?
Polecam również: Charles Pattersos, Wieczna Treblinka, Opole 2003.

Ech...

[Gość: ares]

Polecam do przeczytania również tą lekturę:

skocz.pl/lepszy.swiat

[lernakow]

irek.cz napisał:

> Otóż Hitler nie był wegetarianinem.
>
Uważał się za wegetarianina. Promował dietę wegetariańską. Okazjonalnie jadał
niektóre rodzaje mięsa. Szczegóły - wraz ze źródłami i cytatami tutaj:
en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_vegetarianism
> Powtarzasz mity lansowane przez mięsożerców.
>
Jeśli chodzi o lansowanie mitów, to celują w tym wegeaktywiści.
Oczywiście do reszty postu się nie odniosłeś.

[Gość: ares]

Nie odniósł się pewnie dlatego, że wskutek diety pamięć go zawodzi. Po prostu nie ogarnia tak dużych całości.

[brumbak111]

lernakow napisał:


> >
> Przykład wegetarianina Hitlera jest najlepszym dowodem tej oczywistości.
>
............
Hitler nie był wegetarianienm
Nie rozumiesz podstawowych pojęc.
- Osoba która z powodów gastrycznych jest okresowo na diecie bezmiesnej nie
jest wegetarianinem.

" Atak " Hitlerem to typowa zagrywka fanatyków anty-vege czy oósb
uprzedzonych do wegetarianizmu.

To wredna zagrywka
- to tak jakby ktos nadał przedszkolu nazwę "imienia Adolfa Hitlera" a na
protesty odpowiadał:
o co chodzi
. przecież Hiler lubił dzieci
są zdjecia Hitlera z dziećmi , gdy się do nich uśmiecha- nalezy mu sie Order
usmiechu"

[lernakow]

brumbak111 napisał:

> Hitler nie był wegetarianienm
> Nie rozumiesz podstawowych pojęc.
> - Osoba która z powodów gastrycznych jest okresowo
> na diecie bezmiesnej nie jest wegetarianinem.
>
Likowałem obszerny materiał. W nim cytaty. Oto jeden z nich:
[]i"One may regret living at a period when it's impossible to form an idea of the shape the world of the future will assume. But there's one thing I can predict to eaters of meat: the world of the future will be vegetarian."[/i]
To mi wygląda na wegetarianizm ideowy, nie gastryczny. Nawet, jeśli czasem jadał mięso (a jadał).

[brumbak111]

lernakow napisał:


> Likowałem obszerny materiał. W nim cytaty. Oto jeden z nich:
> []i"One may regret living at a period when it's impossible to form an idea of
the shape the world of the future will assume. But there's one thing I can predi
> ct to eaters of meat: the world of the future will be vegetarian."[/i]
> To mi wygląda na wegetarianizm ideowy, nie gastryczny. Nawet, jeśli czasem jada
> ł mięso (a jadał).
>
.........
nie to jakieś przypisywane mu zdanie
nigdzie indzej nie odnotowane bo to nie sa poglady ani słowa Hitlera

Na temat miesożerstwa Hitlera

jego okrucieństwa (takze) wobec zwierząt

na temat mitu ukutego przez Goeebblesa na temat rzekomego ascetyzmu Hitlera
jest dosć materialów w necie
i po polsku i po angielsku
poczytaj i nie powtarzaj bzdur

[lernakow]

brumbak111 napisał:

> nie to jakieś przypisywane mu zdanie
> nigdzie indzej nie odnotowane
>
Stenogram z rozmowy. Gdzie ma być jeszcze odnotowane?

> to nie sa poglady ani słowa Hitlera
>
Bo nie pasują do Twojej wizji niewinnych wegetarian i krwiożerczych (par excellence) mięsożerców? A tu zonk - linia podziału się nie pokrywa.

> na temat mitu ukutego przez Goeebblesa na temat
> rzekomego ascetyzmu Hitlera
> jest dosć materialów w necie i po polsku i po angielsku
> poczytaj i nie powtarzaj bzdur
>
Skoro jest dość, to czemu nie linkujesz?
I jak potencjalna prawdziwość zdania "Goebbels starał się promować wizerunek Hitlera jako ascety" neguje prawdziwość przytoczonego przeze mnie cytatu?

[brumbak111]

lernakow napisał:

ne
> >
> Stenogram z rozmowy. Gdzie ma być jeszcze odnotowane?
............
jest rożnica czy jakiś niby news podaje jedno xródlo czy kilka

taka deklaracja ideologiuczna nie padal z ust Hitlera z dwóch powodow:
nie istniala w jego glowie - jego poglądy byly zupelnie inne
- gdyby , powtarzam gdyby padła- to byłby tez dalszy ciąg
takie czy podobne wypowiedzi miałyby miejsce a nie miały

powtarzasz kłamstwo

> Skoro jest dość, to czemu nie linkujesz?
..........
no to linkuję:
michaelbluejay.com/veg/hitler.html
The Hitler Book, about Hitler's daily routine in 1944: "After midnight [Eva]
would direct that there should be another light snack of turtle soup,
sandwiches, and sausages." (source)
jadał kielbaski zupe żolwiową

www.naturalnews.com/025163_Hitler_vegetarian_vegetarianism.html
In none of Hitler's speeches or writing did Hitler state he was a vegetarian or
speak in favor of vegetarianism.
w żadnej swej mowie ani pismach Hitler nie stweirdzil iż jest
wegetarianinem lub że jest za wegetarianizmem
Biographers who wrote about Hitler (and who knew him quite well on a personal
basis) openly describe his love for Bavarian sausages and game pie ("game"
meaning wild meat from birds and other creatu
biografowie którzy go znali pisza iz bardzo lubil bawarskie kielbaski i
potrawy z dzikiego ptactwa

jest tego pełno

Myth busted

mit że Hitler byl wegetarianinem zostal obalony

[lernakow]

brumbak111 napisał:

> jest rożnica czy jakiś niby news podaje jedno xródlo czy kilka
>
Twoje cytaty też pochodzą z pojedynczych źródeł.
Wspomnienie jakieś osoby, lub zapis z rozmowy w cztery oczu, lub w wąskim gronie to źródła pojedyncze i nigdy inne nie będą.

> taka deklaracja ideologiuczna nie padal z ust Hitlera
> z dwóch powodow:
> nie istniala w jego glowie - jego poglądy byly zupelnie inne
> - gdyby , powtarzam gdyby padła- to byłby tez dalszy ciąg
> takie czy podobne wypowiedzi miałyby miejsce a nie miały
>
To jest gdybanie. Jedno gdybanie o tym, co Hitler miał w głowie (no przecież nie mógł mieć tego, co ja!), drugie o powtórkach - powtórki były, bo i inni ludzie wspominają podobne rozmowy z Hitlerem - świadectwa w podanym przeze mnie linku.

> mit że Hitler byl wegetarianinem zostal obalony
>
Jadał mięso. Pisałem o tym. Bardzo ograniczał jedzenie go, podobno ze względu na jakąś koncepcję aryjskiego jedzenia - nie z miłości do zwierząt. Nie wygłaszał publicznych mów na temat wegetarianizmu, podobnie jak nie uczestniczył w publicznej degustacji mięs. Miał swoją ścieżkę gdzieś pomiędzy.

[brumbak111]

lernakow napisał:

> Twoje cytaty też pochodzą z pojedynczych źródeł.
> Wspomnienie jakieś osoby, lub zapis z rozmowy w cztery oczu, lub w wąskim groni
> e to źródła pojedyncze i nigdy inne nie będą.
.......
nie zrozumiałeś
czyms innym jest
1. ( jedno) xródlo
a czym innym kilka czy kilkanascie niezeleżnych relacji
jest wiele niezależnych relacji
wspomnień osób które znaly Hitlera potweirdzjaćych że jadal kielbaski,
wątróbkę dzikie ptactwo etc



> To jest gdybanie. Jedno gdybanie o tym, co Hitler miał w głowie (no przecież ni
> e mógł mieć tego, co ja!), drugie o powtórkach - powtórki były, bo i inni ludzi
> e wspominają podobne rozmowy z Hitlerem - świadectwa w podanym przeze mnie linku.
...............
ty gdybasz i przypisujesz absurdalne cechy Hitlerowi - Hitler vege
to tak jak
Sw.Franiczszek - wielokrotny morderca
( przepraszam osoby którym bliski jesrt św, Franciszek - użyełm jego imeinia
tylko dla zilustrowania tego absurdu z Hitlerem)
>
> > mit że Hitler byl wegetarianinem zostal obalony
> >
> Jadał mięso. Pisałem o tym. Bardzo ograniczał jedzenie go, podobno ze względu
na jakąś koncepcję aryjskiego jedzenia - nie z miłości do zwierząt.
.
jadal mieso I i nie tylko)
wieć nie lacz go z wegetarianami
może łacz go np. z rzeźnikami
Hitler patron rzeźników- to już ma jakiś niewielki sens

[lernakow]

brumbak111 napisał:

> nie zrozumiałeś
> czyms innym jest
> 1. ( jedno) xródlo
> a czym innym kilka czy kilkanascie niezeleżnych relacji
>
Ktoś nie zrozumiał. Na wegedeklaracje Hitlera też jest co najmniej kilka
niezależnych relacji. Pochodzą z pojedynczych źródeł, każde świadczy o innej
wypowiedzi, ale w sumie tworzą obraz człowieka, który promował i praktykował
daleko idące ograniczenie jedzenia mięsa. Wegeaktywiści też ostatnio zachwycali
się ideą bezmięsnych poniedziałków - Hitler doszedł dalej.

> ty gdybasz i przypisujesz absurdalne cechy Hitlerowi
>
Nie gdybam - powołuję się na relację. Nie piszę "Hitler nie mógł myśleć tak",
albo "Hitler z pewnością myślał tak". To Twoje podwórko i poziom argumentacji.

> - Hitler vege to tak jak
> Sw.Franiczszek - wielokrotny morderca
>
Bzdura. Wege to nie kompleks światłych poglądów, których nigdy nie zbruka myśl
zbrodnicza. To usuwanie mięsa z diety. Z powodów gastrycznych, z miłości do
zwierząt, dla wegańskiego partnera, czy wreszcie w związku z ideą "cóż to
takiego ci Ariowie jadali w przeciwieństwie do Żydów". Twierdzenie, że
zbrodniarz nie mógł być wegetarianinem, to jak mówienie, że zbrodniarz nie mógł
zachwycać się operą.

> jadal mieso I i nie tylko)
>
Nie tylko. Jadał przeważnie warzywa, owoce i płatki.

> wieć nie lacz go z wegetarianami
>
Sam się łączył. Nawet, jeśli diety tej nie przestrzegał.

[Gość: ares]

Ja osobiście nie staram się niczego usprawiedliwiać. Jedzenie mięsa wcale nie jest okrutne, zabijanie zwierząt w humanitarny sposób (np. poprzez odrąbanie kurczakowi główki siekierką, co wielokrotnie sam uskuteczniałem u moich dziadków na wsi) też nie jest okrutne. Nawet świniobicie nie jest okrutne, bo najpierw ogłusza się świniaka , waląc go siekierką między klapnięte uszka. A w profesjonalnych rzeźniach, gdzie się traktuje przyszełe befsztyki prądem, to już jest pełen luksus. Sam bym wolał w taki sposób zakończyć życie zamiast męczyć się tygodniami w jakimś szpitalu.

[hypatia69]

"Nie morduj", a nie "nie zabijaj".
Dajesz dziecku żywe mięso na talerzu? To faktycznie chore...
Moje potomstwo dostaje już martwe mięso, nie musi go osobiście
zabijać. Chociaż jest uczestniczką przedwigilijnego mordu rytualnego
na karpiach.
Weganizm/wegetarianizm mi nie przeszkadza. W cudzym wydaniu. Wkurza
mnie Wasza cholerna agitacja.
A facet z artykułu psy zakopał, nie zeżarł.

[ala.ma.psa]

hypatia69 napisała:

> "Nie morduj", a nie "nie zabijaj".

Nie poprawiaj, jeśli nie wiesz.
Wielu już było takich, co przeinaczali słowa wartościowych przekazów. Dlatego jest, jak jest.

> Moje potomstwo dostaje już martwe mięso, nie musi go osobiście
zabijać. Chociaż jest uczestniczką przedwigilijnego mordu rytualnego
na karpiach.

Wielka szkoda...

> Wkurza mnie Wasza cholerna agitacja.

No, co ty? Spoko ;)

[hypatia69]

"Nie poprawiaj, jeśli nie wiesz."
No właśnie wiem.
"Wielka szkoda..."
Bo?
"No, co ty? Spoko ;)"
No właśnie nie. Tłuczecie pianę i nawet nie macie logicznych
argumentów. A powtarza się to zbyt często jak na moje potrzeby.

[ala.ma.psa]

hypatia69 napisała:

> No właśnie wiem.

Nie wiesz.

[hypatia69]

Poczytaj Biblię w oryginale, zamiast bredzić, OK?

[ala.ma.psa]

hypatia69 napisała:

> Poczytaj Biblię w oryginale, zamiast bredzić, OK?

Nie muszę, znam.
Ale, ale - skąd wiesz, że chodzi o Biblię? No widzisz, nie wiesz :)

[hypatia69]

Ala, bodnij się, co? Jeśli prawo boskie sprzed paru tysięcy lat jest
Ci obojętne, a odmawiasz mi solidnego posiłku, to znaczy, że ten
metan z flaków Ci w nieodpowiednią stronę uderzył i chyba nie mam z
Tobą o czym rozmawiać.
Znasz Biblię po hebrajsku? Gratuluję.
I jednak wiem, o co chodzi: o kretyńską agitację.

[ala.ma.psa]

hypatia69 napisała:

> Ala, bodnij się, co?

Chyba inni lepiej to potrafią ;)
forum.gazeta.pl/forum/w,29,97857015,97898791,Re_A_moze_by_tak.html

A może by tak

[irek.cz]

A może by tak nie przyjeżdżać na wywczasy do takich baców? Ignorować ich i już.

[Gość: ares]

Do baców w ogóle nie należy jeździć, bo są mięsożerni. Nie ma wśród nich ani jednego wege. Należy jeździć na wczasy do lasu, by tam bratać się ze zwierzętami.

[mieciu.zawodowiec]

Gość portalu: ares napisał(a):

> Do baców w ogóle nie należy jeździć, bo są mięsożerni. Nie ma wśród nich ani jednego wege.

Wśród rybaków jest podobnie :(

[hypatia69]

A wędkarze i myśliwi to już w ogóle świnie, nie ludzie...

[ala.ma.psa]

hypatia69 napisała:

> A wędkarze i myśliwi to już w ogóle świnie, nie ludzie...

Dlaczego obrażasz świnie?

[hypatia69]

Bo jestem starą, dygresyjną krową.

[ala.ma.psa]

hypatia69 napisała:

> Bo jestem starą, dygresyjną krową.

O! A sądziłam, że mimo wszystko jesteś człowiekiem.

[hypatia69]

No to się pomyliłaś. Masz pecha. Nie pierwszy raz zresztą. To musi być
wielkie nieszczęście zostać wegeagitatorem.

[ala.ma.psa]

hypatia69 napisała:

> No to się pomyliłaś. Masz pecha. Nie pierwszy raz zresztą. To musi być wielkie
nieszczęście zostać wegeagitatorem.

No to: Muuu... ;)

[hypatia69]

Zbrakło argumentów? Za dużo kapusty.

nibywrażliwość

[ala.ma.psa]

dzika.syberia napisała:

> Czy w takich sytuacjach sama wrażliwość "dobrych" ludzi wystarcza?

Właśnie. Podobno działo się to na oczach ludzi. Co oni wtedy robili? Przyglądali się temu? A może tak zwany cykor ich obleciał na widok gazdy wywijającego zakrwawioną siekierą, łopatą, czy podobnym narzędziem?
Tak, okazuje się, że nibywrażliwość tak zwanych dobrych ludzi w tym świecie nie wystarcza.