jak walczyć z dzwonami kościelnymi o 6 rano???

[Gość: mery]

czy ktos ma juz doświadczenie w tej kwestii - na woli kościół na kasprzaka
obok którego jest kilka bloków i domów dzwoni codziennie o 6 rano przez 15
minut kilka "pieśni", oczywiście budząc lokatorów. GDzie można
interweniować?

[Gość: Ewa]

Nigdzie! Ja też mam kościół vis a vis domu. Został wybudowany, gdy nasz dom był
już zasiedlony. Jestem osoba niewierzącą, niepraktykująca, do kościoła nie
chodzę, ale wybrałam się do proboszcza. Zaprosił mnie na kawę, pogadalismy i w
sumie przyznałam mu rację, że lepszy kościół z dzwonami niż np. knajpa z
pijakami czy stacja benzynowa ( jestem zmotoryzowana).
W sumie uciążliwość dzwonów nie jest taka wielka. Ok. 6.00 budza nas z
pierwszego snu ( o ile mamy pootwierane okna), potem jeszcze trochę drzemiemy i
wstajemy bez większej przykrości nieco przed 7.
Proponuje polubić dzwony- to jedyne wyjście. Pozdrawiam.

[Gość: mery]

mhm - dziekuje za odpowiedz choc jest mało optymistyczna :-) slyszalam jdnak ze
sa jakies sposoby, np. na ursynowie byl tez taki kosciol i po skargach
mieszkanców zaczyna bic dopiero o 9.
przyuszczam ze wizyta u proboszcza takze nic nie da :-)
pozdrawiam serdecznie!

a jak walczyć z alarmami w samochodach

[Gość: ann]

pod oknem jest mała, osiedlowa uliczka na któtej parkowane są samochody.
O różnych porach uruchamiają się alarmy. Wyją,budzą,nie dają się skoncentrować
na czytaniu.Niektóre wyją długo i bardzo wymyslnie.

[Gość: Ewa]

Właśnie mieszkam na Ursynowie i nie jest to prawda.Dzwony biją w jednym
kościele o 6.00 w drugim o 6.30. I jedne i drugie słyszę przy otwartym oknie.
Naprawdę wolę dzwony niz knajpę czy choćby wyjące alarmy, a nawet karetkę
pogotowia- choc dyżurowałam w tej instytucji przez kilka lat. Pzdr.

[vampi_r]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> wybrałam się do proboszcza. Zaprosił mnie na kawę, pogadalismy i w
> sumie przyznałam mu rację, że lepszy kościół z dzwonami niż np. knajpa z
> pijakami czy stacja benzynowa ( jestem zmotoryzowana).

Akurat ja mam stację pod oknem i mogę stwierdzić, że nie jest ona wcale
uciążliwa. Myślałem, że będzie smród paliwa roznosił się w promieniu
kilkudziesięciu metrów. Ale nie.
Ja jakbym miał wybrać, to wolałbym już stację paliw pod oknem, niż walące
dzwony o 6 rano. Tym bardziej, że nawet w tygodniu nie wstaję przed 9.

A jak ci może przeszkadzać stacja benzynowa

[trg]

skoro ty co noc śnisz o obwodnicy pod blokiem. Tylko dlaczego to ma być mój
blok a nie twój?

[Gość: Joanna]

Faktycznie, z tej stacji BP to sam aromat (czuć nawet na Górczewskiej)...

Jerstem pod wrażeniem, nie dość, że tęsknisz do obwodnicy pod blokiem, to
jeszcze adorujesz stację, której lokalizacja jest co najmniej przerażająca
(oczywiście na normalnych jednostek...). Znane mi są przypadku wybuchów na
takich stacjach!! Ale to nic, w końcu tylko szyby lecą.

Proponuję Ci dla komfortu przenieść się nieopodal do nowego bloku na
Grodkowskiej: tam będzie obwodnica, a zaraz po drugiej stronie stacja Auchan -
czyli, przy odrobinie szczęścia, szczyt audio-estetycznego i aromatycznego
wyuzdania. Niektóre balkony będą praktycznie wisieć nad trasą.

Pozdrówka

[vampi_r]

Ależ nieprawdę piszesz Joasiu.

Nikt tej stacji nie chciał. Co z tego, skoro i tak zbudowali. Okazało się, ze stacja była zaplanowana wcześniej, nim wydano pozwolenie na budowę bloków koło niej. Trzeba mieć pretensje do urzędników, że (być moze za wdzięczność developera) wydają takie bez sensowne lokalizacje.
Poza tym mieszkam tam i wiem, że od stacji nie leci wcale aromat.
Oczywiście, ze lepeij, by był tam las sosnowy, a Górczewską zamknieto dla ruchu przelotowego z Bemowa. Ale mieszkamy ostatecznie w mieście. Co nie?

i czemu ma to służyć

[Gość: ann]

miasta są już tak strasznie zaśmiecone hałasem, że pora coś z tym zrobić.
Zdrowy człowiek nie może być ciągle bombardowany decybelami.

bicie dzwonów

[Gość: ja]

ciekawe o ile wzrasta dobroć w ludziach pod wpływem bicia dzwonu?

[Gość: Lik]

Trzeba na nich naciskac, moze zebrac kilka podpisow w tej sprawie. Oni mysla, ze wszyscy sa zachwyceni tym wydzwanianiem!

[Gość: ja]

ludzie boją się być posądzeni o brak pobożności i dlatego nic nie mówią.
Pisano o podobnym problemie w Krakowie- ludzie wolą przeprowadzić się niż coś
próbować z tym zrobić.

[Gość: mery]

u mnie raczej to budzi agresje i jestem gotowa wstac o tej szóstej rano i
zrobić awanturę.... cóż kiedy jestem leniem i mi się nie chce wstawać :-)
chyba nie nadaje sie tez na organizatorke protestu, ale moze wywiesze
ogloszenie ze jesli to przeszkadza komus z bloku oprocz mnie, niech sie
skontaktuje...

[Gość: Ewa]

Z góry mówię, że jest to skazane na niepowodzenie. Powtarzam, jestem osobą
niewierzącą, niepraktykującą i niechodzącą do kościoła, a ponadto dyżurującą (
4-5 razy w miesiącu mam oprócz normalnej pracy 24 godzinne dyżury), więc
pobudką mam prawo nie być zachwycona, ale walka z wiatrakami nie ma sensu....
Ktoś wydał pozwolenie na budowę, wiedziałaś, że dom ma taką a nie inną
lokalizację, a kościół to także bicie dzwonów.
Nie wiadomo na jakiego trafisz proboszcza- może być sympatyczny - taki jak ten,
z którym rozmawiałam, ale możesz mieć do czynienia z prymitywnym chamem.
Możesz zebrać podpisy sąsiadów, choć watpię, aby w naszym 80(?)% katolickim
społeczeństwie ludzie chcieli dyskutować z księdzem, możesz iść na policję i w
najlepszym razie.....dzwony zaczną bić 2 sekundy po 6, bowiem cisza nocna
obowiązuje od 22.00 do 6.00, i po tej godzinie NIKT nie będzie interweniował.!
Naprawdę jest tak wiele innych niedogodności, z którymi musimy się pogodzić, że
daj sobie spokój z dzwonami. A bicie dzwonów naprawdę coś w sobie ma -
majestatycznego, refleksyjnego. Postaraj sie polubić dzwony.

[Gość: tom]

> ciekawe o ile wzrasta dobroć w ludziach pod wpływem bicia dzwonu?
O ile Źródła nie kłamią, to dźwięk dzwonów miał do spełnienia specjalne, bardzo
konkretne zadanie. Stosując nazewnictwo stosowane w publikacjach K.R.K. do opisu
podobnych poczynań, emitowanie dźwięku dzwonów należy zaliczyć do działalności o
charakterze okultystycznym. Nie jest to jedyny element 'zapożyczony' ;) z Wiary
Przodków i tzw. wielkich religii świata. Większość 'wyznawców' K.R.K. nie ma o
tym pojęcia i skłonna jest uwierzyć, że używanie dźwięku dzwonów i dzwonków ma
jedynie znaczenie informacyjno propagandowe (n.p. zwoływanie na obrzędy osób bez
zegarków).
Trudno przypuszczać, by człowiek pracujący na drugą zmianę (do 22:00), po
powrocie do domu, zjedzeniu kolacji i położeniu się spać, a następnie zbudzony w
połowie snu (czarna noc zimą) wykazywał zwiększoną dobroć. Szczególnie w
przypadku powtarzania procederu noc w noc. Pojedyńcza osoba idąca na skargę do
p. księdza zostaje 'zagadana', czasami z rozmowy wraca zdezorientowana lub nawet
zawstydzona. 'Guru' mający zazwyczaj znacznie lepsze przygotowanie
psychologiczne i filozoficzne przeważnie potrafi choćby na chwilę zmienić temat
rozmowy z interwencji dotyczącej hałasu na jakiś bardziej osobiste tory. A od
tego już krok do zbałamucenia osoby interweniującej i odesłania jej z
przysłowiowym kwitkiem, a w praktyce nawet z poczuciem 'rozterek duchowych'.
Może na zwiększenie dobroci wśród niektórych ludzi wpływają chamskie odzywki
'duszpasterza', z których jedna była przytoczona w sąsiednim tekście, a brzmi
"... że lepszy kościół z dzwonami niż np. knajpa z pijakami...".
Pamiętając o tym, że interwencje pojedyńczych ludzi są zbywane i nie mają
odzwierciedlenia w ujawnianych statystykach (setna osoba też usłyszy, że nikomu
oprócz niej hałas nie przeszkadza), wśród działań o niskiej skuteczności ale
jeszcze nie pozaprawnych można wymienić choćby zbiórki podpisów pod petycjami,
które poza wysłaniem do zarządu kościołow katolickich, nazywanego obcojęzycznym
słowem 'episkopat' można i wskazane wysyłac w formie listu otwartego do
bardziej niezależnych mediów i organizacji mających w swym statucie obroną Praw
Człowieka. Początkowo będzie to bezskuteczne, ale 'nawet' w takiej Brukseli
któryś kolejny apel w tej samej sprawie zainteresuje urzędników.
Posiadając oryginały list osób niezadowolonych z hałasu oraz dowody nadania
przesyłek poleconych oraz ew. odpowiedzi z urzędów, już po kilku miesiącach
lokalna społeczność może domagać się znacznego zmniejszenia opłat za mieszkanie
(np. czynsz) ze względu na znaczne i przewlekłe zaniżenie standardu mieszkania.
Szansa na obniżenie opłat i zwrot nadpłaconych pieniędzy od momentu pierwszej
interwencji jest znikoma, ale na tym etapie wzrasta kilkukrotnie liczba osób
zainteresowanych ciszą i spokojem na swoim osiedlu. :)
Jeśli po sąsiedzku mieszka dobry i uczciwy prawnik, nie 'siedzący w kieszeni u
księdza', to jego umiejętności i zaangażowanie mogą znacznie pomóc. Z zasady
należy prawnikowi 'patrzeć na ręce', gdyż jego ew. dwulicowość wpłynęła by
niekorzystnie na dobro mieszkańców. Dla uniknięcia ryzyka należy funkcje
prawników ograniczyć do fachowego doradztwa, a w żadnym przypadku nie można
czynić go pełnomocnikiem. W przeciwnym wypadku grozi sytacja, w której
pełnomocnik 'pójdzie na ugodę': w ramach rekompensaty za poranny hałas ksiądz
zorganizuje plac zabaw dla dzieci. ;-)
(A poza zabawą, dzieci w takim otoczeniu 'nasiąkają' swoistą ideologią)

* Petycja to zwięzły apel, podpisany przez jak największą liczbę osób.

[Gość: Ewa]

Jestem ostatnią osobą, która można posądzić o sympatie kościelne ( nie mam
slubu kościelnego, dziecko zostało ochrzczone z przyczyn koniunkturalnych, do
kościoła nie chadzam, u komunii nie byłam), a do tego zdarza mi sie pracować w
nocy ( jako lekarz miewam dyżury), ale człowieku zastanów się co
proponujesz!!!!!!!!To jest po prostu bicie piany ponieważ bicie dzwonów nie
podchodzi pod żaden paragraf!
Ostatecznie można przy dużym zaangażowaniu sprowadzić SANEPID, który zmierzy
natężenie hałasu, nie będzie ono dużo większe niż hałas dochodzący z ulicy, a
do tego trwa krótko.
Można powiadamiać policję, że ksiądz zakłóca ciszę nocną, ale wtedy dzwony
odezwą się pół minuty po szóstej. I czy to kogoś ratuje? Nie!
Można pisać tu i ówdzie, ale gwarantuję, że efekt będzie żaden. Odróżnijmy
zatem dwie rzeczy - jedna to indoktrynacja i wszechobecność kościoła
katolickiego. To bywa irytujące, ale ne ma obowiązku przyjmowania księdza w
domu, chodzenia do kościoła, sakramentów itp. Ja tego nie robię, bo mi nie
odpowiada.
Drugą sprawą są dzwony element kultu dominującej religii. Czy wierzsz czy nie
musisz się z tym pogodzić. Wszędzie dookoła jest coś co komuś ma prawo nie
odpowiadać- mogą to być alarmy samochodowe( też zakłócają ciszę), odgłosy
budowy, korytarz powietrzny, szczekające psy, hałas ulicy- ze szczególnym
uwzględnieniem np. karetek pogotowia czy straży pożarnej. Wymieniać można długo.
Co proponuję? Trochę luzu, a jak już komuś tak bardzo przeszkadzają dzwony
niech wymieni okna na szczelne.
Awantury z księdzem nic nie dadzą, a jeśli trafi się na księdza fanatyka i
złośliwca ( nie brakuje takich wśród nich) może przesunąć godziny bicia dzwonów
na jeszcze bardziej niedogodne. Pozdrawiam.

[Gość: tom]

> Jestem ostatnią osobą, która można posądzić...
> [...] można przy dużym zaangażowaniu sprowadzić SANEPID,
> który zmierzy natężenie hałasu,[...]
Stacje SANitarno-EPIDemiologiczne nie są najlepszym pomocnikiem przy zwalczaniu
smogu akustycznego, ale jeśli znasz tam kogoś i jest możliwość uzyskania wydruku
dokumentującego emisję dźwięków przekraczającą poziom tła, możesz spróbować.
Ważne przy tym, aby aparatura pomiarowa posiadała aktualny certyfikat
(urządzenia wymagają okresowych kalibracji). W opisie wydruku należałoby
zaznaczyć główne uporczywości tego rodzaju hałasów: cykliczność (w zakresie
jednej sesji dzwonienia) oraz szerokość widmową (główna przyczyna wciskania się
hałasu nawet do niektórych zamkniętych pomieszczeń).
Ponieważ pytanie dotyczyło sposobów eliminacji źródeł hałasu, należy odrzucić
zgłaszanie problemu do policji lub straży miejskiej. Im chyba 'wystarcza' to, że
hałasowanie odbywa się poza godzinami tzw. ciszy nocnej. Z drugiej strony, jeśli
masz absolutną pewność że, jak napisałaś: hałasowanie "nie podchodzi pod żaden
paragraf!" - można to sprawdzić. Wystarczy, że w odstępie kilku bloków od tego,
w którym mieszkasz znajdziesz kogoś chętnego do porannej nauki telegrafii. Mimo,
że są nowocześniejsze środki łączności, alfabet Morse'a nadal ma zastosowanie
nie tylko wśród hobbystów. Obie osoby powinny nabyć tani sygnał dźwiękowy do
samochodu STAR (lub podobny, mocny)i jakiś, nie koniecznie nowy (ale i nie
całkiem zdezelowany) akumulator 24V. Do tego kilka metrów kabla i przełącznik.
Klakson wywiesza się za okno na kablu, na stoliku w pokoju zostawia się
przełącznik i gdzieś w kącie akumulator. Układ połączeń elektrycznych chyba nie
wymaga opisu, ale jeśli ktoś nie bardzo pamięta jak wykonać szeregowe połączenie
akumulatora, klaksonu i przełącznika, to może mu podpowie któryś z ministrantów. ;)
Opis działania:
1. Podczas umawiania się z partnerem na naukę zapoznajecie się także z jakimś
podręcznikiem do nauki telegrafii i ustalacie tempo oraz stopień trudności.
2. Po niepożądanym obudzeniu przez cudzy hałas jest chwila na poranną toaletę.
Po rześkim siku zasiadasz do klucza telegraficznego i wysyłasz tzw. wywołanie
ogólne. (dźwięk klaksonu względnie dobrze przedziera sie przez inne hałasy, w
tym hałas z dzwonów)
3. W przypadku braku odpowiedzi wywołanie należy powtarzać w odstępach kilku
minut. (jeśli nie dało się umówić z patnerem do nauki lub nie odpowiada, po
kilkunastu minutach można odpuścić aż do następnego dnia)
3.1. W przypadku nawiązania łączności, jednorazowo powinno wystarczyć
kilkanaście minut ćwieczeń. (po kilku dniach jest duża szansa na przyłączenie
się do kursu kolejnych hobbystów)
4. Gdyby ktoś narzekał na klaksony, udowadniaj, że budzi hałas wcześniejszy, a
nie późniejszy, że uprawianie hobby "nie podchodzi pod żaden paragraf!" i
doradzaj, że najlepiej zrobi przyzwyczajając się do tego. Oczywiście wskazana
jest delikatna sugestia, że chętnie możesz pospać dłużej, ale te hałasy z
tamtego, osobno stojącego, dziwnego budynku... ;-)
Piszesz:
> Awantury z księdzem nic nie dadzą, a jeśli trafi
> się na księdza fanatyka i złośliwca ( nie brakuje
> takich wśród nich) może przesunąć godziny bicia
> dzwonów na jeszcze bardziej niedogodne.
W żadnym razie nie zalecam awantur z księdzem!
Zażalenie na hałas zostawiasz w kancelarii uciążliwego obiektu, jednocześnie
biorąc na kopi potwierdzenie 'wpłynięcia' dokumentu. Na tym etapie nie wchodzą w
grę żadne "później, jutro, jak przyjdzie jakiś lokalny guru". Jedynym
ograniczeniem są tu godziny pracy kancelarii. Najdrobniejsza próba odmowy
potwierdzenia (na kopi) przyjęcia zażalenia , najlepiej w obecności świadka
(przeważnie hałas przeszkadza wielu ludziom) lub jakiegoś elektronicznego
rejestratora dźwięku działa na Waszą korzyść.
Należy przy tym pamiętać, że sprawę załatwia się w biurze instytucji (w tym
przypadku dotyczy to organizacji religijnej) w sposób 'znormalizowany'. Nie ma
tu miejsca na awantury, 'bieganie' po terenie za szefem, dyskusje na korytarzach
itp. Do złożenia zażalenia nie jest potrzebny ich ziemski szef - wymaga się
pieczątki, daty i podpisu osoby uprawnionej do pełnienia funkcji sekretarki.
Jestem skłonny uwierzyć w Twe słowa, iż łatwo znaleźć "księdza fanatyka i
złośliwca ( nie brakuje takich wśród nich)". Nie przystoi Mi tu wypowiadać się
na temat uczciwości i moralności tych osób. Pamiętajmy, że to, co nazwałaś
"dominującą religią" było wprowadzane na tereny Europy przy pomocy hord
rzymskich żołnierzy. Wilki to, a nie owieczki zawdzięczają dawne zwycięstwa
temu, że nie tylko mieli lepszą broń i lepsze wyszkolenie wojskowe, ale głównie
dlatego, że nie mieli skrupułów, by użyć tej broni do uśmiercania i zniewalania
napadniętych. W następnych stuleciach kontynent poznał stosy. Być może niektórzy
z nich schodzą z drogi fanatyzmu i złośliwości. Jednak czekanie na
samooświecenie pozostałych można wspomóc wybranymi elementami, z których
zaproponowane zostały tylko najłagodniejsze.

ps.
Wymiana okien na szczelniejsze może okazać się mało skuteczna dla osób
przestrzegających higenicznego trybu życia i śpiących przy otwartym oknie.
ps.2: Pytanie dotyczyło sposobów na pozbycie się źródeł hałasu i przydatne może
być wyszczególnienie metod, które w praktyce okazały się mniej skuteczne lub
bezskuteczne (np. rozmowa). Jednak namawianie do chowania głowy w piasek jest
odpowiedzią wymijającą, mogącą potęgować zniechęcenie.

[Gość: burak121]

stary kup se kalasznikow i rzadzisz co ja bym wtedy zrobił?????!!!!!!
porostrzeliwał bym ich na kwaśne jabka!!!!!!!!!!!

[Gość: AOR]

U św. Pietra lub u Karola W.

[Gość: Smyrth]

Witam,
Jest coś takiego jak zanieczyszczanie dźwiękiem. Przepisy mówią coś o
określonej ilości decybeli którą można emitować w danym miejscu. Badaniami
zadjmuje się SANEPID, albo jakaś instutucja odpowiedzialna za ochronę
środowiska.
Przepisy pewnie można znaleźć w sieci. Tak samo jak namiary na odpowiednie
organa;)

Pozdrawiam

S.

KSIĄDZ KAZAŁ WYPROWADZIĆ SIĘ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[olenski]

z tymi urzędnikami to jest niestety smutno w Polsce... wszyscy boją się
kościoła, księży i tego, że dzieci sanepidowców mogą nie "dostać" komunii.
nawet jeśli przepisy prawa zostaną pogwałcone przez kościół to nikt nie
zareaguje :(
w małej mieścinie na mazurach (Ruciane- Nida) sąsiad kościołu, który udał się
do przoboszcza po prośbę o ściszenie choćby dzwonów (automatyczne, z głośników)
usłyszał, że ma możliwość wyprowadzenia się ze swojego domku jednorodzinnego...
ksiądz walił dzwonami tam co godzinę od rana, noworodek nieszczęśliwego sąsiada
kościołu nie znosił tego dobrze no i chyba jego rodzice też, bo się z mieściny
wyprowadzili po pół roku...

[Gość: Tosia&Róża]

A moze tak ktoś sprawdził by decybele przy ulicy Wolskiej jak jeżdżą na
motorach między godziną 23 a 24( Prawie co drugi dzień)kiedy zwykle kładziemy
się spać .Kiedy się ktoś weżmie za to????.A kiedy przestaną przejeżdżać TIRy w
nocy???- my mieszkamy gdzie jeżdżą wszystkie srodki transportu,jesli nawet się
wyprowadzimy to inni tu będą mieszkać.Więc nie trzeba narzekac na to że trzy
razy dziennie biją dzwony i tak już prawie jak serce u starca

[Gość: Tajnos_agentos]

Dodam że "dzwony" przy ul.Bema to dzwony elektroniczne. Wygrywają po kolei
melodyjki, i chyba to jest najbardziej irytujące. Zamiast jednostajnego i może
nawet usypiającego ;-) bicia mamy bardziej rozpraszające, bo skupiające uwagę
dźwięki. Uwielbiam także rozchodzący się po okolicy śpiew podczas procesji.
Identyko jak w meczecie (naprawdę). mieszkaniec bloku przy Kasprzaka

[Gość: Tosia&Róża]

Moim zdaniem kościół bez bicia dzwonów to jak człowiek bez serca.Mamy już
taki,przy ul.Wolskiej,Św.Wojciecha aż się nie chce iść na REZUREKCJE.Na całym
świecie ludzie przywykli do tego rodzaju obrzędów i dziwi mnię taka postawa
nikiedy są to ludzie wierzący którzy powinni wiedzieć jak jest to ważne.

[Gość: Tajnos]

Tak, jeżeli jest to "zwykłe" bicie a nie tak jak to opisałem wcześnie. Faktem
jest również że bardziej przeszkadzają mi motory. To temat na odzielne forum,
ale ...może trzeba położyć "policjanta" na Kasprzaka ;-)

[Gość: mery]

Elektroniczne, to jeszcze gorzej, bo juz nawet nie mozna mówić o uroku.... a
czy inni z twojego bloku (przypuszczam ze jestesmy sąsiadami) nie maja nic
przeciwko?

[Gość: Tajnos]

Nie pytałem, ale nie wyskoczę z tematem, ponieważ mam w klatce paru fanatyków.

[irish76]

kup sobie stopper do uszu i bedzie po problemie :)

[Gość: bemowo]

W kościele na Nowym Bemowie też kiedyś były dzwony o 6 rano. Po interwencjach
mieszkańców zaczęto dzwonić o 6 min.30. Też było niedobrze, dzwony były
elektroniczne z melodyjkami.
Od kilku lat nie ma dzwonów rano.
Warto było przekonywać zwolenników dzwonów, że Pana Boga można chwalić w
południe i o 15, i o 17 min. 30.
Wytrwałości.