Senat za konwencją

[iryska2604]

Senatorowie poparli w głosowaniu ratyfikację Konwencji Rady Europy o zapobieganiu i zwalczaniu przemocy wobec kobiet i przemocy domowej. Ustawę poparło 49 senatorów, przeciwnych było 38, a jedna osoba wstrzymała się od głosu. Dokumentem zajmie się teraz prezydent Bronisław Komorowski.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17526150,Senat_za_ratyfikacja_konwencji_o_zapobieganiu_przemocy_.html?lokale=warszawa#BoxNewsLink
Wreszcie może się skończy ta przepychanka. Znalazłam ciekawy kwiatek - czy ktokolwiek o zdrowych zmysłach mógłby wymyślic taką bzdurę? Wymyślił .Podejrzewam że chyba mu się klepki porozsychały.
Przed głosowaniem o odrzucenie ustawy apelował m.in. Kazimierz Wiatr z PiS, który przekonywał, że celem konwencji nie jest walka z przemocą, a "wprowadzenie przemocą ideologii gender". Jak mówił, konwencja jest nieludzka i niezgodna z naturą człowieka, a jej przyjęcie grozi m.in. tym, że rodzice będą odsunięci od wychowywania swoich dzieci.

A on chociaz wie co to jest gender?

[wikul]

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić co zmieni przyjęcie tej konwencji, poza wydźwiękiem propagandowym ?
Socjaliści jak maja jakiś problem to wydają nowe przepisy , uchwałę czy konwencję. Nic się nie zmienia ale sumienie czyste.

[iryska2604]

Może wreszcie będą jakieś realne sposoby na pomoc kobietom których to dotyczy, a nie jak jest do tej pory, że damskiego boksera przymkną na jakiś czas nawet ale on i tak wraca do domu i dalej robi swoje.

[engine8]

A moze by sie Panie zapisaly na boks albo karate zamiast wybrzydzac?

[iryska2604]

To nie my wybrzydzamy, my sie tylko ujmujemy za tymi które tej pomocy potrzebują.

[wikul]

iryska2604 napisała:

> To nie my wybrzydzamy, my sie tylko ujmujemy za tymi które tej pomocy potrz
> ebują.


To konwencja im pomoże ? W jaki sposób ?

[estella50]

Konwencja zmusza państwo np do opieki nad ofiarami nie tylko przemocy fizycznej, ale także ekonomicznej. Najważniejsze jest, że przemoc nabiera charakteru ponadpaństwowego. Wszelkie wątpliwości, ale także odwołania można kierować do struktur europejskich.

[wikul]

estella50 napisała:

> Konwencja zmusza państwo np do opieki nad ofiarami nie tylko przemocy fizycznej
> , ale także ekonomicznej. Najważniejsze jest, że przemoc nabiera charakteru pon
> adpaństwowego. Wszelkie wątpliwości, ale także odwołania można kierować do stru
> ktur europejskich.


W jaki sposób zmusza ? W krajach gdzie podpisano konwencję jest więcej przemocy niż w Polsce ?
Chyba nie otrzymam odpowiedzi na swoje pytania.

[czuk1]

Słysząc hasłowo " podpisana konwencja" rozumiem ustawa wprowadzajaca konwencję ale też rozszerzajaca (przy okazji) zakres i ramy organizacyjne działań/ instytucji służących bardziej skutecznemu zapobieganiu i zwalczaniu przemocy w rodzinie. Może " nie trzymajmy za słówka", kiedy wiadomo o co chodzi.

[wikul]

czuk1 napisał:

> Słysząc hasłowo " podpisana konwencja" rozumiem ustawa wprowadzajaca konwencję
> ale też rozszerzajaca (przy okazji) zakres i ramy organizacyjne działań/ insty
> tucji służących bardziej skutecznemu zapobieganiu i zwalczaniu przemocy w rodzi
> nie. Może " nie trzymajmy za słówka", kiedy wiadomo o co chodzi.

Właśnie nie wiadomo. Jak wiadomo to podaj mi nr artykułu konwencji który określa kary za przemoc wobec kobiet.

[estella50]

Odpowiem, na ile potrafię i wiem.
W każdym kraju, wg mnie, przemoc istnieje. I nie sadzę, żeby jakiekolwiek działania państwa zniosły ją całkowicie.
Chodzi o to, żeby w jak największym zakresie chronić ofiary, rozszerzać formy pomocy dla nich itd.
Każde państwo, Polska też, ma różne akty prawne i instytucje tym się zajmujące.
Jednak więcej i sprawniej można czynić, kiedy, po podpisaniu konwencji, rozszerzy się formy i zakres pomocy. A także podda kontroli instytucji unijnych.
Mamy przecież prawo nakazujące w określonym czasie przedstawić aresztowanym akt oskarżenia, lub przynajmniej prowadzić z nim czynności prawne. No i co z tego? Strasburg zajmuje się wieloma skargami Polaków przetrzymywanych w aresztach wiele miesięcy i nawet nie przesłuchanych. Dzięki podpisaniu przez Polskę odpowiednich konwencji, aresztowani mają gdzie odwołać się, a instytucje państwa nie są tak bardzo bezkarne, no i mobilizowane do lepszej pracy.
Albo istniejące formalnie w naszym prawodawstwie prawo do aborcji w określonych sytuacjach. Nie muszę przypominać znanych faktów, kiedy kobiety (a nawet dziewczynki) nie mogły z tego prawa skorzystać. Dzięki unijnym instytucjom mogą chociażby doczekać się odszkodowań, a winni tego ludzie i instytucje muszą ponieść odpowiedzialność.
Dodam, że odwołania np do Strasburga, musi poprzedzać krajowa droga odwoławcza.

[wikul]

estella50 napisała:

> Odpowiem, na ile potrafię i wiem.

Nie o to mi chodzi. W jaki sposób praktycznie Konwencja będzie zapobiegała ? To znaczy że teraz mężczyzna może walić kobietę ile chce a po ratyfikowaniu Konwencji już nie ?
Ludzie, na litość boską, do zwalczania przemocy służą kodeksy a nie konwencje !
Ja mogę zaproponować wiele konwencji, np. że wszyscy powinni przyzwoicie zarabiać. Albo że nie można używać wulgarnych wyrazów. I co z tego ?
Ta konwencja to próba przemycenia do przepisów krajowych zupełnie innych treści za parawanem szlachetnych haseł.

[jesienna.sonata]

wikul napisał:
> ...Ta konwencja to próba przemycenia do przepisów krajowych zupełnie innych treści
> za parawanem szlachetnych haseł.


A mógłbyś przybliżyć co to za inne treści? Bardzo jestem ciekawa.

[wikul]

jesienna.sonata napisała:

> A mógłbyś przybliżyć co to za inne treści? Bardzo jestem ciekawa.

Np. to: ... dzieci na wszystkich szczeblach edukacji miałyby być nauczane o praktykach homoseksualnych, zwanych eufemistycznie „niestereotypowymi rolami genderowymi”. Walka ze „stereotypami” właśnie stanowi clou konwencji: to w nich jej autorzy dopatrują się przyczyn wszelakich aktów przemocy. Tymczasem doświadczenia państw Zachodu, które ratyfikowały już dokument, wskazują jednoznacznie, iż ten eksperyment społeczny zakończył się niepowodzeniem. Okazuje się, że wdrożenie ideologicznych założeń, na których konwencja jest oparta, skutkowało eskalacją przemocy, a nie jej ograniczeniem.

I np. co o tej Konwencji myśli prof. Zoll. Do niego mam większe zaufanie niż do feministyczno - socjalistycznych propagandystów.

wpolityce.pl/spoleczenstwo/220793-prof-zoll-konwencja-ds-przemocy-to-zamach-na-nasza-cywilizacje-wywiad

[estella50]

"okazuje się, że wdrożenie ideologicznych założeń, na których konwencja jest oparta, skutkowało eskalacją przemocy, a nie jej ograniczeniem"
A dlaczego? dlatego, że krzywdzonym łatwiej zgłosić się do odpowiedniej instytucji; dlatego, że odpowiednie naświetlenie i nagłośnienie problemu uświadomiło im, że nie muszą się wstydzić (np bici mężczyżni); dlatego, że pomoc krzywdzonym nie jest iluzoryczna, co inni widzą i też decydują się na zgłoszenie.
Dlatego więcej aktów przemocy jest ujawnianych!
Podobny efekt osiągnięto zwiększając ilość kontroli trzeżwości kierowców. Bo nagle nastąpił przyrost pijanych za kółkiem. I podobne wnioski można było wyciągnąć. A był to skutek pracy drogówki!

[wikul]

estella50 napisała:

> "okazuje się, że wdrożenie ideologicznych założeń, na których konwencja jest
> oparta, skutkowało eskalacją przemocy, a nie jej ograniczeniem"
> A dlaczego? dlatego, że krzywdzonym łatwiej zgłosić się do odpowiedniej instytu
> cji; dlatego, że odpowiednie naświetlenie i nagłośnienie problemu uświadomiło i
> m, że nie muszą się wstydzić (np bici mężczyżni); dlatego, że pomoc krzywdzonym
> nie jest iluzoryczna, co inni widzą i też decydują się na zgłoszenie.
> Dlatego więcej aktów przemocy jest ujawnianych!
> Podobny efekt osiągnięto zwiększając ilość kontroli trzeżwości kierowców. Bo na
> gle nastąpił przyrost pijanych za kółkiem. I podobne wnioski można było wyciągn
> ąć. A był to skutek pracy drogówki!


Pobożne życzenia nie potwierdzone statystycznie. Środowiska politycznopoprawnościowe do perfekcji opanowały odwracanie kota ogonem.

[jesienna.sonata]

wikul napisał:
> jesienna.sonata napisała:

> > A mógłbyś przybliżyć co to za inne treści? Bardzo jestem ciekawa.
>
> Np. to: ... dzieci na wszystkich szczeblach edukacji miałyby być nauczane o
> praktykach homoseksualnych, zwanych eufemistycznie „niestereotypowymi
> rolami genderowymi”. Walka ze „stereotypami” właśnie sta
> nowi clou konwencji: to w nich jej autorzy dopatrują się przyczyn wszelakich ak
> tów przemocy.

Przeczytałam po raz kolejny konwencję szukając tych straszliwych treści i nie mogę się dopatrzeć. Czyżby ten podstępny dżender krył się w art. 14?

Artykuł 14
Edukacja
1. Strony podejmą, gdy to właściwe, niezbędne działania by wprowadzić do
programów nauczania na wszystkich etapach edukacji, dostosowane do etapu
rozwoju uczniów treści dotyczące równości kobiet i mężczyzn,
niestereotypowych ról społeczno-kulturowych, wzajemnego szacunku,
rozwiązywania konfliktów w relacjach międzyludzkich bez uciekania się do
przemocy, przemocy wobec kobiet ze względu na płeć oraz gwarancji
nienaruszalności osoby.
2. Strony podejmą niezbędne działania by promować zasady, o których mowa w
ustępie 1, w ramach nieformalnego uczenia się, w ramach działalności
sportowej, kulturalnej i rekreacyjnej oraz w mediach.

[wikul]

niezwykle odważna jesienna.sonata napisała:

> Przeczytałam po raz kolejny konwencję szukając tych straszliwych treści i nie m
> ogę się dopatrzeć.


A mniej odważne Biuro Analiz Sejmowych Kancelarii Sejmu sporządziło taka opinię:

www.stowarzyszeniefidesetratio.pl/Presentations0/KONWENCJA-KONSTYTUCJA.pdf

I jeszcze.

ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x86240/ordo-iuris-o-watpliwosciach-ws-konstytucyjnosci-konwencji-przemocowej/

Nie chodzi o straszne treści a o to że jest to zwyczajny lewacki gniot prawny na siłę upychany przez polski parlament bo ważniejsza jest europejska polityczna poprawność a nie Konstytucja RP.

[estella50]

I co, mają oddać z nawiązką, a dzieciaki niech patrzą, jak rodzice się okładają?
Ja jednak wolę, żeby przemoc likwidować w zarodku, a jej ofiary nie kierować na kurs samoobrony, tylko pozwolić żyć bez przemocy.

[engine8]

przestac pyskowac to zalatwi 80% problemow...

[wikul]

iryska2604 napisała:

> Może wreszcie będą jakieś realne sposoby na pomoc kobietom których to dotyc
> zy, a nie jak jest do tej pory, że damskiego boksera przymkną na jakiś cza
> s nawet ale on i tak wraca do domu i dalej robi swoje.


A mężczyzn to nie dotyczy ? Co obecnie przeszkadza realnie pomagać takim kobietom ?

[aga-kosa]

Mężczyźni potrafią "swoim" kobietom robić nie siniaki, ale guzy na mózgu i to też jest przemoc.
Powiedzenie " kobieta mnie bije" nie jest wzięte z kosmosu. Mężczyźni są bici. Znam młodego człowieka 112 cm wzrostu i słuszna waga, który zbiera od swojej żony łomot. Nie odda jej bo jednym machnięciem ręki kobietę by uszkodził. Sam nie zgłasza się nigdzie po pomoc bo; po pierwsze nikt nie uwierzy, że to jego żona a po drugie facet się wstydzi.
Znałam też parę gdzie ona jemu ubliżała po wódce w towarzystwie innych ludzi, on zabierał ją do domu, po niedługim czasie ona wracała sama i zwykle mówiła: - Myślałam, że da mi łomot a on strzelił raz w pysk i poszedł spać.
Dopiero później dowiedziałam się, że jej dopiero seks się podobał jak on używał przemocy.
Bywaja fani i takich pieszczot. aga

[wikul]

Co dziesiąty polski mężczyzna doświadczył w domu przemocy fizycznej, a co piąty przyznaje, że był nękany psychicznie przez swoją partnerkę. Czas skończyć ze stereotypem, że tylko faceci biją i dręczą, a kobiety to zawsze ofiary, którym należy się większa ochrona. – Z badań wynika, że dziś przemoc wobec mężczyzn zdarza się równie często co przemoc wobec kobiet – przekonuje Jacek Masłowski z Fundacji Masculinum. ...

natemat.pl/76931,jak-nekaja-nas-kobiety-20-proc-mezczyzn-pada-ofiara-przemocy-psychicznej
www.niebieskalinia.pl/pismo/wydania/dostepne-artykuly/4961-mezczyzna-ofiara-przemocy
www.psychologia.edu.pl/czytelnia/62-wiat-problemow/189-mezczyzna-ofiara-przemocy-obserwacje-z-kontaktu.html

Ale do tego konwencja nie jest potrzebna, prawda ?

[jaga_22]

Co dziesiąty polski mężczyzna doświadczył w domu przemocy fizycznej, a co piąty
> przyznaje, że był nękany psychicznie przez swoją partnerkę.

Dlatego bardzo dobrze,że konwencja UE jest uchwalona.
To dotyczy jednych i drugich.
Dzisiaj kobieta wynosi się z mieszkania razem z dziećmi,a
damski bokser zostaje w domu,czy to jest w porządku? nasze przepisy jak widać nic nie znaczą.

[estella50]

Wklejam link do pełnego tekstu Konwencji www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjAD&url=http%3A%2F%2Famnesty.org.pl%2Fuploads%2Fmedia%2Fkonwencja_przemoc_wobec_kobiet.pdf&ei=z8H5VMjHLMixygPfuYCICw&usg=AFQjCNGytLLlaq7ibwC6SRw0VnAZJPtTww&sig2=q3JRXzzm852EAVB0mPzUIA&bvm=bv.87611401,d.bG
Strony (państwa) umawiają się, że będą zapobiegać przemocy domowej i innej, że będą zmieniać i dostosowywać prawo, by jak najlepiej chronić i wspierać ofiary itd.

Samo powstanie i podpisanie Konwencji oczywiście nie zapobiegnie przemocy, ale jej stosowanie już sytuację zmieni na lepsze.
Zapisy Kodeksu Karnego też nie zapobiegną przestępstwom, ale ich egzekwowanie już tak (chociaż oczywiście nie wszystkim i nie zawsze).

[wikul]

estella50 napisała:

> Strony (państwa) umawiają się, że będą zapobiegać przemocy domowej i innej, że
> będą zmieniać i dostosowywać prawo, by jak najlepiej chronić i wspierać ofiary
> itd.

Bo bez tego Polska nie stara się zapobiegać przemocy domowej i innej ? A kodeksy są martwe ?

www.niebieskalinia.pl/
Tylko jedna z organizacji przeciwdziałająca przemocy: Niebieska Linia, działa od 1999, bez konwencji. Nie chce mi się wklejać innych a jest ich mnóstwo.

[estella50]

Konwencja sprawia, ze będziemy robić to lepiej, z większym zasięgiem, z umocowaniem prawnym, we współpracy z innymi państwami, pod kontrolą unijnych instytucji.

[wikul]

estella50 napisała:

> Konwencja sprawia, ze będziemy robić to lepiej, z większym zasięgiem, z umocowa
> niem prawnym, we współpracy z innymi państwami, pod kontrolą unijnych instytucj
> i.

Pobożne życzenia.

[estella50]

Wikul, przeczytaj, proszę tekst Konwencji z linku, który dałam wcześniej. Z mojej strony temat jest wyczerpany.

[wikul]

estella50 napisała:

> Wikul, przeczytaj, proszę tekst Konwencji z linku, który dałam wcześniej. Z mo
> jej strony temat jest wyczerpany.


A Ty przeczytaj wywiad z prof. Zollem. To nie jest jakiś fanatyk.

wpolityce.pl/spoleczenstwo/220793-prof-zoll-konwencja-ds-przemocy-to-zamach-na-nasza-cywilizacje-wywiad

[jaga_22]

Potrzebny nam międzynarodowy nacisk

Zdaniem Renaty Durdy, kierownika pogotowia Niebieska Linia, konwencja jest potrzebna, żeby wprowadzić m.in. 24-godzinną infolinię niebieskiej linii. - Pogotowie istnieje od 20 lat i nie doczekaliśmy się do tej pory 24-godzinnego finansowania infolinii - tłumaczyła we "Wstajesz i Wiesz" w TVN24.

Dodała, że zależy im na tym, żeby powstał sprawnie działający system informujący, gdzie są miejsca pomocowe, jakie procedury można wdrożyć i co zapewni bezpieczeństwo.

- Potrzebny jest nam międzynarodowy nacisk i dokument, do którego trzeba będzie się odwoływać i sprawozdawać się z niego, aby pewne rzeczy wykonywać - stwierdziła.

Jak mówiła, ważne są również profilaktyka oraz kampanie świadomościowe, których według niej w Polsce brakuje. - Zaczynamy od przedszkola wdrażać dobre programy profilaktyczne. Tego również wymaga konwencja - dodała. W jej ocenie konwencja niczym w Polsce nie zagraża.

www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/konwencja-antyprzemocowa-renata-durdy-i-andrzej-zoll-o-konwencji,512715.html

[wikul]

jaga_22 napisała:

> Potrzebny nam międzynarodowy nacisk


Trudno żeby taka instytucja uważała inaczej.

[iryska2604]

Wikul, a ja tak czytam co powiedział profesor i doszłam do wniosku ze tkwi on w miejscu. Nie chce przyjąć do wiadomosci ze swiat sie zmienia. Nie widzę zagrozenia dla naszej cywilizacji jeśli przyjmiemy konwencję - bo i w jaki sposób? Przepisy dot. przemocy w rodzinie dają jednak broń do ręki osobom maltretowanym, pokrzywdzonym. Do tej pory taka osoba często słyszała - to są sprawy rodzinne, nie będziemy sie mieszać.. Często kobieta odwoływała zgłoszenia ze strachu bo co będzie dalej? Ostatnio są te niebieskie karty, coś sie ruszyło ale to wszystko mało,potrzebne są uregulowania prawne dla pewnych działań. I jeśli juz jesteś takim przeciwnikiem konwencji to napisz mi w jaki sposób ona zagraża naszej cywilizacji bo ja tego w zaden sposób nie pojmuję.

[wikul]

jaga_22 napisała:

> Dlatego bardzo dobrze,że konwencja UE jest uchwalona.

Ale ta konwencja, jak sama nazwa wskazuje, dotyczy kobiet. Czyz nie ?

> Dzisiaj kobieta wynosi się z mieszkania razem z dziećmi,a
> damski bokser zostaje w domu,czy to jest w porządku? nasze przepisy jak widać n
> ic nie znaczą.

I konwencja coś w tej sprawie zmieni ? A ciekawe że tych damskich "bokserów" tak wielu wałęsa się po ulicach miast. To jak to właściwie jest: chcieli czy nie chcieli zostać w domu ?