generałowie -co Wy o tym

[aga-kosa]

Dziś proces generałów.Czytałam komentarze do artykułu. Kulturę to my mamy.
Ruscy do nas wejść nie musieli oni TU byli.Mieszkałam koło Świdnicy.Nie mogę
uwierzyć ,że Jaruzelski mógł robić /dla własnego widzimisię/ coś przeciwko
Polsce- nie mogę .aga
ps.może dlatego ,że mottem rodziny jest : nie podejrzewam drugiego o to, czego
ja bym nie zrobiła .

[wiga2008]

Dopadło mnie jakieś grypopodobne choróbsko, więc siedzę w domu od paru dni i
śledzę na bieżąco tvn24. Oglądam transmisję z rozpoczęcia procesu.Każdy z
oskarżonych odpowiada na pytania. I wiecie co mnie uderza? Wysokość emerytur.
Każda oscyluje w granicach 5-ciu tys.
A sam proces czym się skończy? Chyba jak zwykle. Staruszkowie często nie słyszą
lub nie rozumieją pytań. Smutne.

[zajbel]

Jak byli u władzy to też nie słyszeli i nie rozumieli zwyczajnych
ludzi.

[ditula-31]

Ja na temat Gen. Jaruzelskiego nigdy głosu nie zabieram, ale tym razem powiem
tylko to, że są osoby które będą się babrać w jego sprawach tak długo, jak długo
będzie żył i jeszcze dłużej. Nie chodzi im o ukaranie tego starego człowieka,
ale nękanie go do końca życia, "niech ma za swoje". Ja czuję się zawstydzona
takim sposobem karania, to żenujące.

[maria73]

mam podobne do ciebie odczucia.
Będę się powtarzała - jesteśmy
skorzy do rozliczania,wojaczki,
wymachiwania szabelką,
a co ze zwykłą pracą ,która
jest podstawą wszystkiego??
U nas trwa wieczny czas rozliczeń.....

[dede43]

Dlaczego do diabła zawsze macie rację??!!

[gre_ta]

Może ja nie powinnam się wtrącać, ale są na świecie ludzie,
którzy wciąż żyją przeszłością. Najchętniej budować by
chcieli szubienice i spokój widzieliby wtedy jak
swoich "wrogów" zobaczyliby na nich. A życie płynie, czy
nie szkoda czasu na nienawiść, która niszczy zdrowie? Tyle
jest do dokonania teraz, na przyszłość. Należy wybaczyć,
zapomnieć.

[ditula-31]

Deduniu, Ty też masz zawsze rację. Nie wiem czy zauważyłaś, że nastąpił u nas
taki błogi spokój, taki przyjemny nastrój. Znów możemy poruszać różne tematy
nawet o polityce, wszystko wraca tak jak dawniej, Tobie Mario za to dziękujemy.
Przepraszam, ze odbiegłam od tematu, ale dodam, że żaden z tych panów, dziś
oskarżających Gen. Jaruzelskiego nie przeżył tego co On w czasie wojny i nie
chciałby być na jego miejscu w tym okresie.

[dede43]

I dobrze, że wrócił pogodny nastrój, bo tak dużo łatwiej wymieniac
poglądy.

[jaga_22]

Nie wydaje mi się,aby ich skazali na więzienie.Natomiast to,że ten proces tak
długo się ciągnie,to też nieludzkie.Ci ludzie i tak już są napiętnowani i niech
to wreszcie się skończy.Ja w ogóle dzisiaj tego nie oglądam.Skąd wiadomo,co
byłoby,gdyby nie ogłosił stanu wojennego?
Przecież to były inne czasy.Miejmy to już za sobą i oni też.

Co mówi Gorbaczow

[jaga_22]

Michaił Gorbaczow nie będzie świadkiem w procesie generała Jaruzelskiego i
innych autorów stanu wojennego. "Niech sobie sąd przeczyta moje listy" - kpi
były prezydent ZSRR. I wzywa polskie władze, żeby zakończyły proces, bo to
dzięki Jaruzelskiemu były możliwe nad Wisłą demokratyczne przemiany, które
zapoczątkowały rozpad sowieckiego imperium.

www.dziennik.pl/wydarzenia/article236128/Gorbaczow_lekcewazy_polski_sad.html

[wiga2008]

To mam rozumieć, że oskarżeni są bohaterami ?!!! Zapomnieć, że był stan wojenny,
ofiary , internowani i strach o bliskich? Zamieść pod dywan i udawać, że nie
było sprawy?
Ja nie wyznaję zasady oko za oko itd , ale wybaczcie...

[iryska2604]

Ale z drugiej strony co to da takie wieczne babranie sie w przeszłosci?Co to
zmieni? I kto tak naprawdę będzie miał satysfakcję? Trzeba pewne rzeczy
piętnowac,oczywiscie-chocby po to zeby nie popełniać tych samych
błędów.Denerwuje mnie bardzo że czasem najbardziej krzyczą ci co sami nie maja
zbyt czystego sumienia.Wszyscy zylismy w tamtych czasach,wiemy jak było.Zawsze
punkt widzenia bedzie zalezał od punktu siedzenia.I diabli mnie biorą jak
rozliczenia staja sie najwazniejsze a naprawdę istotnymi dla ludzmi sprawami
nie ma sie komu zając-tylko rozliczenia,rozliczenia...Jak wyglądały obchody
rocznicy powstania"Solidarnosci"?Nawet w takich sprawach trzeba narobic zamętu.

[ditula-31]

Nie chciałam tego głośno powiedzieć, bo wiedziałam, że zaraz ktoś będzie przeciw
mojemu zdaniu, a ono mnie męczy od dnia wprowadzenia stanu wojennego. Skończyły
się strajki, rozbijanie wystaw sklepowych, rabowanie tego co jeszcze pozostało
na półkach i niszczenie samochodów oraz tego co wpadło w łapy zwykłym lumpom i
bandziorom korzystającym z zamieszek. Zaczęto dostarczać węgiel do
elektrociepłowni, szpitali, dla ludności i instytucji. Dzięki tym zmianom
nastąpił spokój. Nie wiem czy jeszcze ktoś pamięta jak z braku opału i prądu w
szpitalach położniczych zagrożone były noworodki (wcześniaki) w inkubatorach. A
pytanie co by było gdyby... zawsze sobie nie jeden Polak zadaje.

[maria73]

bo my lubimy chodzić od ściany do ściany,
a tu różne są odcienie...

[aga-kosa]

po wczorajszym odczytywaniu oskarżenia naszła mnie refleksja: ruscy nie musieli
do nas wchodzić .Oni tu byli.O tym zapomnieli historycy z IPN?
Dopiero pan Wałęsa /jak twierdzi/ spowodował ich odejście.
Jak pisałam mieszkałam blisko Świdnicy-tam żołnierze spali w mundurach /wiem to
od zaprzyjaźnionego prokuratora wojsk radzieckich/.Zajęcie miasta to mogło trwać
nie dłużej niż 20 min. aga

[ditula-31]

Aguniu, o tym Ty wiesz, ja wiem, ale nie ci historycy z IPN oni wtedy byli
bardzo młodzi i inaczej to widzieli, byli bardziej bojowo nastawieni a teraz
tylko dociekają jak to było i to co czytają grzebiąc w archiwach, też czasami
się mija z prawdą.

[dede43]

Oni nie dociekaja jak było szukając po archiwach tylko udowadniaja
ustawione "przez siebie" (lub podpowiadaczy) założenia.

[chochlik5]

Odetchnełam z ulgą, gdy dowiedziałam się, ze jescze żyją Ci co
wiedzą i myślą to co i ja. Stan nieopanowanego przez nikogo chaosu
jaki panował od momentu pierwszych strajków i narastajacej ich fali
do momentu ogłoszenia stanu wojennego był nie do wytrzymania,
zwłaszcza przez ludzi utrzymujących cieżar zabezpieczenia
codziennych potrzeb rodziny. Myślę że pdobrze pamietają to matki i
babcie, jezeli jeszcze żyją i umieją przytomnie oceniać obecna
rzeczywistość i i dziką walkę teoretyków o racje historyczne. Dzięki
Jaruzelskiemu mogłam zaopatrzyć rodzinę w mięso i chleb. Stojąc w
kolejce z rocznym wnukiem na ręku mogłam kupić proszek do prania
pieluch.Z ulic osiedla znikneły hałaśliwe grupy młodych ludzi,
budzacych niepokój. W tym strasznym czasie poprzedzajacym stan
wojenny w najbliższym sklepie Spóldzielni Spozywców na półkach był
nie ocet i musztardz tylko ocet i w małych paczuszkach wcześniej
wzgardzana herbata Ulung. Należę do ginącego pokolenia Generała
Jaruzelskiego, ale pamięć mam dobrą. Serdeczne pozdrowienia
zwłaszca dla tych co potrafią zrozumieć, że tamto życie nijak ma
sie do obecnych warunków. chochlik

[maria73]

pamiętam ja ryczałam siedząc przed
telewizorem i słuchając słów Jaruzelskiego....
a ulicą jechały skoty....
Pamioętam również jak podzielone
było nasze społeczeństwo.
Pamiętam jak znajoma zajmowała mi
miejsce w kolejce w sklepie mięsnym
w piątek o 8.00 a ja wracając z pracy
ją zmieniałam i udawało mi się wrócić
z wykupionymi kartkami na mięso
w sobotę koło południa.....
Dzisiaj łatwo jest potępiać w czambuł...
ja jestem ostrożniejsza.
Gdybyśmy tyle entuzjazu i zaangażowania
wykazywali w codziennej pracy...

[maria73]

i jeszcze jedno....
dla mnie najstraszniejszy w tym
był fakt, że Polak z bronią stanął
na przeciw Polaka ...
w ich własnym kraju.

[chochlik5]

Generała Jaruzelskiego osądzają ludzie młodsi o jedno, a nawet dwa
pokolenia. To tak jakby osądzali swoich dziadków albo rodziców nie
biorąc pod uwagę uwarunkowań historycznych w jakich przyszło im żyć
i walczyć o przetrwanie po to żeby następnym pokoleniom dać szansę
na na bezpieczne, godne życie, na naukę, na rozwój intelektualny i
gospodarczy. Nam starym było w latach powojennych bardzo ciężko, ale
nie patrząc na osobiste zyski staraliśmmy sie odbudować Polskę z
wojennych ruin i strat w kazdej dziedzinie życia. Wśród nas byli ci
co wracali z obozów jenieckich i prac przymusowych z Rzeszy, z tajgi
syberyjskiej, z kopalń z Zaporoża z Kazakstanu, żołnierze ktorzy
powrócili do kraju z ZSRR, jedni pezez Palestynę Afrykę Południową,
Włochy, Anglię i ci z drugiej tury powrotów przez Stalingrad I
Berlin. Wszyscy wracali do Ojczyzny, by w niej żyć, by dla niej, dla
następnych pokoleń pracować.

[maria73]

ale czy ci którzy dzisiaj
osądzają myślą o tym???

[chochlik5]

Tyle wiedzą co my o wojnach napoleońskich. Ot poprostu z
podręczników wiedzą o zaistniałych faktach, ale zupełnie nie wiedzą
o warunkach w jakich przyszło nam żyć, o tym że niejednokrotnie
musieliśmy uciekać, tracąc cały stan posiadania po to zeby ratować
życie. A potem trzeba było zaczynać wszystko od początku poczynając
od dachu nad głową, garnka miski czy łyżki. Dobrze jeżeli nieliczni
żyjący jeszcze świadkiwie histori mogą tak zwyczajnie, po ludzku
swoje wspomnienia przekazać młodym w sposób pobudzający wyobraźnię.
Niestety młodsze kokolenie polityków tej wyobraxni nie posiada.

[tarurarura]

pamiec ci wysiada a partyjni do tego doprowadzili wyjedli i wypili z
polek. Gnebi mnie, ze na moich plecach podatniczych te procesy
robia,. Te generaly poiwinny za to tez zaplacic. A bylym partyjnym
podatek od zniszczen kraju nalozyc obowiazkowo.

[aga-kosa]

na www,gazeta / jak zwykle jeszcze nie wiem jak to przenieść- ale w październiku
idę na kurs/ przedrukowuje artykuł z rosyjskiej gazety ;Jaruzelski - postać
tragiczna.
Dodane są komentarze czytelników. Mój Boże - najbardziej tragiczne wypowiedzi -
to wypowiedzi ludzi , których my nie nauczyliśmy historii. To jest już nie do
odrobienia . Bałam się ,że to ja należę do straconego pokolenia.
Nikt , kto nie żył od 1945 roku w Polsce -celowo piszę w Polsce - bo innej nie
było , innej nam nikt nie zaproponował. Tylko głupi idzie z kajdanami na
niedźwiedzia.
Z tego co wiem W.Jaruzelski pochodzi ze szlacheckiej rodziny. Zdobył
wykształcenie u Jezuitów.Wierzę ,że miał rację .
Wrona orła nie urodzi- to bardzo stare polskie przysłowie.Już pisałam przy
artykule Kurskiego - frak leży dopiero w trzecim pokoleniu.
Szkoda,że to wie nasze pokolenie .aga

[chochlik5]

W czasach, o których nic nie chce wiedzieć pokolenie konsumentów, to
czas naszej intensywnej pracy, dzwigania kraju z powojennych ruin,
zamieniania ruin na domy mieszkalne, budowania i organizowania
opieki i edukacji od żłobków do szkół wyższych, bodowania szpitali
i fabryk. Przykro, że istnieją młodzi, którzy uważają, że to z czego
korzystają, to dla nich osobiście podarunek "złotej rybki" a za
wszystko co im sie nie podoba są odpowiedzialni ci starzy emeryci,
którzy żerują na budżecie stworzonym z ich ciężko wypracowanych
podatków

[ditula-31]

Już nie jednokrotnie pisałam i radziłam starszym paniom, żeby pisały swoje
biografie czy wspomnienia. Jak ja czytam wypowiedzi chochli5, toż to kopalnia
wiedzy z tamtych lat, wszystko co pisze jest rzeczywiście tak jak było.
Chochliczku przelej to na papier, wiem, że opiszesz wiele ciekawych wydarzeń,
jesteś tylko 2 lata starsza ode mnie więc Twoja wiedza jest bogatsza od mojej.
Nikt nie opisze tego tak jak Ty choćby rył w archiwach całe lata. Ja napisałam,
wydałam i uszczęśliwiłam moje dzieci i wnuki.

" Póki pamieć dopisuje, póki jeszcze czas"

[chochlik5]

To tytuł mojej ksiązki wydanej w r.2001, dodruk 2004. Ditula napisz
do mnie na pocztę. Pozdrawiam chochlik

[ditula-31]

Nie mam Twojego adresu.>[e-mail] Również pozdrawiam.

[maria73]

www.inbook.pl/a/produkt/id/18448/ksiazki_poki_pamiec_dopisuje_poki_jeszcze_czas_litwiniuk_platakis_krystyna_i_litwiniuk_kazimiera.h
tml
książka obecnie jest niedostępna,ale jeżeli się zalogujesz to
powiadomiącię o możliwości zakupu

[maria73]

www.inbook.pl/a/produkt/9s/205/id/18448/linkstat/25741/rdir/pp/Poki_pamiec_dopisuje_poki_jeszcze_czas_-_Litwiniuk-
Platakis_Krystyna_i_Litwiniuk_Kazimiera.html

[maria73]

widzę że wklejanie linka nie zdaje egzaminu..... wpisz na
wyszukiwarce Google tytuł książki to trafisz na nw stronę.

[ditula-31]

Dziękuję Ci Mario za pomoc. Zapomniałam o Google, a tytuł "Ja to pamiętam" też
tam jest. Pozdrawiam Edyta

[chochlik5]

Z adresem nie ma problemu. Wystarczy że klikniesz na autora a nie
na temat. Widzę że jesteście sprytne, a ja sama się
zdekonspirowałam. Na forum nie operujemy nazwiskami.

[ditula-31]

Trzeba w Google wejść tytułem książki "Póki pamięć dopisuje.póki jeszcze czas"
Moja " Ja to pamiętam"

[jaga_22]

Znalazłam,chyba 19 pozycja od góry.
www.norbertinum.pl/k-03wspom.php
tu można kupić,ale ja nie mogłam ,bo ciągle kazało mi coś poprawiać,a nie mam co.
norbertinum.pl/sklep/index.php?p=productsMore&iProduct=53

[chochlik5]

Na wizytówce pana Norberta Wojciechowskiego mam adres:
[e-mail] albo www.notbertinum.com,pl ,
albo komórka podana w drugim wątku.

[super222]

Pisz, póki jeszcze czas.

[chochlik5]

Z pamięcią nieźle, ale chaos obecnej rzeczywistości utrudnia
koncentrację uwagi. Trudno ocenić kto jast za , a kto jest przeciw.
Dzięki za zachętę.

[chochlik5]

Chciałam uzupełnić. Nie wiadomo, kto tylko chce, akto potrzfi i
jest skuteczny.

[ditula-31]

Chochlik5, prosiłaś mnie o kontakt, więc napisałam na pocztę. Otrzymałaś?

[chochlik5]

Dotychczas nie otrzymałam, Natomiast otrzymałam parę słów od Pia.

[ditula-31]

chochlik5, dziś wysłałam następnego maila i do tej pory nie wrócił, sprawdź na
swojej poczcie. Wiem, że nie ma Ciebie na stronie "Nasza Klasa" może się
zarejestrujesz? Pozdrawiam Edyta

[pia.ed]

Napisalam do chochlika po to, aby skontrolowac czy nie ma jakiegos
problemu z Jej adresem:
[e-mail]

Problemu NIE bylo, a jako nagrode dostalam niedlugo potem mila
odpowiedz...




chochlik5 napisała:
"... otrzymałam parę słów od Pia."

[antyagentura]

i rodzinka