CHodzi mi po glowie

[basia313]

to, co teraz napisze. A pisze to, bo juz tyle razy chcialam to powiedziec
wielu osobom, jako rade. Staram sie nie dawac rad jesli mnie o nie sie nie
pyta, ale to moze komus sie przyda. To co napisze to wlasnie moje
przemyslenia po latach spedzonych w UK. Kto nie chce niech nie czyta, ale
moze komus sie to przyda.
Bariery jezyko wielu z nas przez nie przechodzi. Czesto jest tak, ze czegos
do konca nie rozumiemy. Czasem nawet jedno slowko zmienia calkowicie czyjas
wypowiedz. KIedy czegos nie do konca rozumiemy, to staramy sie to jakos i tak
zrozumiec i w efekcie dopowiadamy sobie historie i to czesto blednie. Prosze
zauwazyc ze pisze w pierwszej osobie, bo mimo ze w Anglii mieszkam juz sporo
lat i zasadniczo nie mam problemow z mowieniem, czytaniem, rozumieniem, to
jednak i ja czasem lapie sie na tym, ze czegos tam nie zrozumialam.
Zauwazylam w zwiazku z tym, ze jesli ktos rozumie jeszcze mniej, albo bardzo
malo, to takich interpretacji, dokonuje bardzo czesto. Potem slyszy sie "A w
Anglii to to, to tamto." Czesto mnie to denerwuje, bo wiem ze sytuacja jest
zupelnie inna. Ta osoba po prostu nie zdaje sobie sprawy, ze wszystko jest na
miejscu, tylko trzeba to znalezc. " W Anglii nie ma zadnego jedzenia dla
niemowlakow, bo wybor jest szalenie maly, brakuje np Hippow czy ionnego tam
jedzenia czy picia." Ktos inny z kolei zostal zignorowany przez lekarza, czy
na pogotowiu, no ale ta sama osoba nie potrafila sie dogadac albo nie
zrozumiala co ten lekarz mowil. JEdna mama, ktora znam chodzi do lekarza z
dziecmi. NIestety slabo mowi po angielsku, ale jakos tam probuje. Zawsze
wraca z jakas skomplikowana diagnoza, a chodzi bez tlumacza. Zawsze mnie to
dziwi, skad ona bierze te diagnozy. Albo : co to za opieka na matka ciezarna,
skoro tylko polozna sie nie zajmuje!(oczywiscie te osoby nie wiedza, ze
angielskie polozne sa inaczej, lepiej wyszkolone niz polskie polozne, bo
wlasnie wiele obowiazkow, ktore w Polsce wykonuje lekarz, one tu w Anglii je
wykonuja).Przykladow moglabym mnozyc, ale nie o to tu idzie. IDzie mi po
prostu o to, ze latwo cos zle zinterpretowac, jesli nie zna sie dobrze
realiow zycia w Anglii, nie zna sie bardzo dobrze angielskiego. Prosze nie
odbierzcie tego postu jako wymadrzanie sie. To sa moje przemyslenia po latach
mieszkania tutaj. PO latach narzekania przeze mnie sama na ten kraj i po
wielu odkryciach ze wszystko tu jest, mimo, ze myslalam ze nie. WIele razy
sie pomylilam, nieslusznie narzekalam, blednie interpretowalam. i pewnie
nadal to robie, choc juz teraz coraz zadziej.

[mamaliv]

Zgadzam sie...
Jesli chodzi o opieke nad ciezarna to tez naczytalam sie postow o tym jaka to
nie jest fatalna w porownaniu z opieka w Polsce, ale teraz kiedy przyszlo mi to
skonfrontowac z rzeczywistoscia, stwierdzam ze jest rewelacyjna i nie wiem skad
te wnioski. Chyba faktycznie z braku porozumienia...badz zrozumienia.

[bonzee]

Oczywiscie, ze masz Basia racje z tym jezykiem.. Ale wez tez pod uwage, ze
wszystko jest tak bardzo subiektywne... Jedni widza szklanke do polowy pelna,
inni do polowy pusta. Ci, ktorzy wroca kiedys do Polski, raczej beda
szukali 'oznak' potwierdzajacych ich decyzje.. Ci ktorzy zdecydowali sie tutaj
pozostac, beda przezywali dysonans poznawczy za kazdym razem kiedy obsluzy ich
w Polandzie usmiechnieta sprzedawczyni...
Jestesmy istotami bardzo skomplikowanymi. Mechanizm autosugestii jest
niesamowity!

[annamaria0]

Opieka nad ciezarna jest kontrowersyjna, bo jednak w wielu panstwach ciezarna prowadzi lekarz, takze
np. w Stanach, i wielu krajach europejskich. Model brytyjski jest podyktowany tym, ze NHS jest
systemem typu "wszystko dla wszystkich", i jest finansowane z podatkow, a nie jest oparte na
indywidualnym ubezpieczeniu. Oznacza to, ze szuka sie jak najefektykniejszych (cost-effective)
sposobow zapewnienia opieki zdrowotnej, a pensja poloznej jest o wiele nizsza niz pensja poloznika,
zatem poloznik wkracza dopiero w przypadku komplikacji.
Osobiscie uwazam, ze system oparty wylacznie na podatkach nie jest w stanie zapewnic wszystkim 60
mln ludzi opieki na najwyzszym poziomie, stad tez duze roznice w jakosci uslug miedzy
poszczegolnymi trusts. NHS trzeba zreformowac- coraz wiecej jest oszczedzania na lekach, chocby
glosne ostatnio odmowy refundacji Herceptinu czy leku na Alzheimera.

[basiak6]

W Kanadzie czy Holandii, czy Szwecji, polozne maja nawet wieksza role niz w UK.
Byc moze po czesci to koszty, ale glownym powodem jest rozgraniczenie takie ze
lekarz zajmuje sie taka ciaza gdzie trzeba cos leczyc i interweniowac.
Polozna jest od przyjmowania zdrowych porodow.

[jaleo]

W krajach, gdzie ciezarnymi opiekuje sie przede wszystkim polozna maja mniejszy
promil smierci noworodkow. Sa dostepne na ten temat porownania, komentowane
zwykle jako negatywny wplyw "umedycznienia" ciazy na welfare (sorki za
zangielszczanie, ale zadne polskie slowo nie pasuje) kobiety i dziecka.
Holandia, UK (onizej 6 promili) i kraje skandynawskie (ponizej 5 promili) sa
dobrym na to przykladem. W US promil smiertelnosci noworodkow jest stosunkowo
wysoki, jak na kraj cywilizowany (prawie 8).

Kwestie finansowe na pewno graja pewna role, ale sa, ze tak powiem, produktem
ubocznym swiadomej polityki zdrowotnej w krajach europejskich, gdzie sa
podejmowane kroki zmniejszajace medyczna ingerencje w ciaze i porod.
Oczywiscie odnosi sie to do prawidlowo rozwijajacej sie ciazy bez komplikacji.

[hanula]

> welfare (sorki za
> zangielszczanie, ale zadne polskie slowo nie pasuje) kobiety i dziecka.

Po polsku to się nazywa "dobrostan". Naprawdę. :-)

> W US promil smiertelnosci noworodkow jest stosunkowo
> wysoki, jak na kraj cywilizowany (prawie 8).

Problem z US polega na tym, że tam opieka zdrowotna jest może i na wyższym poziomie niż gdzie indziej, ale tylko dla tych, którzy opłacą sobie ubezpieczenie zdrowotne. Zdarza się, że kobiety w ciąży po prostu nie stać na ubezpieczenie zdrowotne i wtedy ciąży nie prowadzi nikt. Nie wiem, jaki to ma wpływ na śmiertelność noworodków, ale podejrzewam, że może mieć.

[basia313]

Tak, ale ja nie o finansach ani tez o tym, ze to one sprawiaja, ze polozna ma
wiele do zrobienia samodzielnie bez lekarza. JEsli jest do tego przygotowana,
to wszystko w porzadku. POdam przyklad z wlasnego podworka. Przy moim pierwszym
porodzie, moja siostra mi asystowala - a byla wtedy swiezo upieczonym lakarzem
w Polsce. Oburzona byla tym, ze to polozna sprawdzala, czy lozysko w calosci
zostalo wydalone. W Polsce tylko lekarz to moze robic, wiec oczywiscie skandal.
JA potem wlasnie dowiedzialam sie, ze w UK polozne sie tym zajmuja i sa do teog
przygotowane. Mojej siostry oburzenie, bylo zatem niesluszne.

[jaleo]

basia313 napisała:

> Przy moim pierwszym
>
> porodzie, moja siostra mi asystowala - a byla wtedy swiezo upieczonym
lakarzem
> w Polsce. Oburzona byla tym, ze to polozna sprawdzala, czy lozysko w calosci
> zostalo wydalone. W Polsce tylko lekarz to moze robic, wiec oczywiscie
skandal.

Z nacinaniem krocza za to jest odwrotnie - z tego, co sie orientuje, w Polsce
robi to polozna, a w UK o ile wiem do tego sie wzywa lekarza (pisze na
podstawie ogladanych programow w TV bo sama nie mialam nigdy krocza
nacinanego). Naciecie jest traktowane w UK jako wlasnie ingerencje zabiegowa w
porod, i co za tym idzie jest wykonywane o wiele rzadziej, tzn. norma jest to,
ze sie nie nacina, nawet pierworodek, w Polsce natomiast wyglada na to, ze
nacinanie to norma bardziej niz nie-nacinanie.

[princessjobaggy]

jaleo napisała:

> Naciecie jest traktowane w UK jako wlasnie ingerencje zabiegowa w porod, i co
za tym idzie jest wykonywane o wiele rzadziej, tzn. norma jest to,
> ze sie nie nacina, nawet pierworodek, w Polsce natomiast wyglada na to, ze
> nacinanie to norma bardziej niz nie-nacinanie.

Jaleo, pozwole sobie odpowiedziec na powyzsze. W Polsce moze w przyslowiowej
Koziej Wolce nacinanie krocza jest norma. Ja nie znam nikogo, kto by mial
krocze nacinane i sama o nienacinaniu krocza w Polsce dowiedzialam sie wlasnie
od lekarzy oraz znajomych kobiet rodzacych w polskich spitalach.

[pyza_uk]

A ja sie musze zgodzic z jalea - WSZYSTKIE moje kolezanki, ktore rodzily w
Polsce (Warszawa, nie 'Kozaia Wola') mialy rutynowo nacinane krocze. Pisze tu o
porodach, ktore odbyly sie w latach 2000-2004.

Nacinanie

[jaleo]

Pani "ekspert" ginekolog-poloznik z gazetowego forum nomen-omen "Porod bez
stresu" (!) pisze, ze krocze SIE RUTYNOWO NACINA pierworodkom - i ze kobietom
na zachodzie wypada macica, bo lekarze nie nacinaja. Takiego ciemnogrodu jak
na forum eksperckim nawet na filmie "Borat" nie ma!

[basia313]

ale ja nie mowie, ze w Polsce wszystko jest bee czy gorsze niz w Wielkiej B.
Tylko mowie, ze brak znajomosci jezyka czy tez lokalnych obyczajow czesto
sprawia ze niepotrzebnie krytykujemy czy negatywnie oceniamy sytuacje, ludzi
itd...

[bonzee]

A ja mowie, ze to bardzo zlozone zjawisko, jak widzimy, jak oceniamy :-)

[basia313]

I jeszcze jedno to gdy czytam jakiekolwiek posty Polakow, w ktorych narzekaja
na to czy tamto, to biore zawsze poprawke na to, ze moga nie znac jezyka i cos
blednie zinterpretowac.

[pyza_uk]

Basia313 - na szczescie nie tylko Polacy narzekaja i dziwia sie, poczytaj to
forum (dlugie), jak masz czas :-)
www.mumsnet.com/Talk?topicid=2423&threadid=224413&stamp=061110214131
Chyba wszyscy przechodza przez ten etap emigracji, jednym to mija (akceptuja
innosc tutejszych realiow), inni beda zawsze marudzic (to przewaznie ci,
ktorych sytuacja materialna zmusila do opuszczenia ojczyzny). Jezyk ma tu duze
znaczenie, ale to nie wszystko.
U mnie w pracy byl chlopak z OZ, z pochodzenia Macedonczyk chyba - NIC mu sie
nie podobalo: w UK tloczno, w Macedonii dzicz, a w Polsce (gdzie byl
kilkakrotnie) - brud. Samo zycie.

[basia313]

ale sie usmialam. Mysle, ze masz calkowita racje. JEdnym wszedzie bedzie
dobrze, innym wszedzie zle.

[bonzee]

To bardziej skomplikowane. Mi sie np. nie podoba na dzien dzisiejszy w NZ, w
Polsce. Podoba mi sie w UK, ale mysle o Hawajach.

[pyza_uk]

Mi sie tez od jakiegos czasu nie podoba w UK, ze wzgledu na tesciowa moja :0)
Hmmm, gdzie by tu uciec...

[mamaliv]

pyza_uk napisała:

> Mi sie tez od jakiegos czasu nie podoba w UK, ze wzgledu na tesciowa moja :0)
> Hmmm, gdzie by tu uciec...


Moze do Australii??? :-))))))

[eballieu]

Basiu, a moze dasz mozliwosc przejscia ludziom tej drogi, ktora Ty juz masz za
soba?

Ja dzis ponarzekalam sobie do znajomej:-(.
Wczoraj zeszlam przed otwarciem ust z fotela dentystycznego, w prywatnym
gabinecie. Powiedzialam lekarzowi dlaczego. Bo tam, po prostu bylo brudno. Moze
dla niego nie, poczucie "brudnosci" jest kulturowe. Ale na moje stwierdzenie,
ze z takim gabinetem pacjentow nie mialby w swojej ojczyznie (Szwecji), po
prostu spuscil wzrok w podloge. W spluwaczce byly resztki z mojego poprzednika,
pan nie uzywal rekawiczek. Powiedzialam mu, ze moze sie wstydzic, ale ja nie
chce aby ktos taki leczyl moje ubytki. Ja sie na to nie zgadzam. Nawet jak moj
anigelski jest ulomny;-)
Moge ponarzekac?
A jak w sobote ostatnia weszlam z dzieckiem do szpitala Nuffield i na recepcji
byl taki syf na dywnie, ze nigdy takiego brudu w supermarkecie, do ktorego
jezdze nie widzialam, to co, moge ponarzekac? Nie bede sie pytac czy moge
zwrocic uwage, bo zwrocilam, prosto i jasno powiedzialam, aby uniknac problemow
ze zrozumieniem mnie. Skoro place 60 futnow za 15 minut konsultacji, to chyba
do jasnej chol... moge wymagac czystosci.

Prowadzenie ciazy przez polozna tez mi sie nie podoba. Ot, wole ginekologa.
Musze sie z tego typu preferencji tlumaczyc? Nikomu, ale tez nie moge wymagac,
zeby NHS mi to umozliwi. Podatki w tym kraju sa za niskie, aby ta instytucja
dzialala na takich zasadach jak dziala dzis.

Brzydze sie kupowac mieso u niektorych rzeznikow. Drewniane stoly, na ktorych
kroja wszystkie rodzaje miesa, smrod jaki sie stamtad wydobywa, a fuj! Moge
ponarzekac na to?

Nigdy nie powiedzialam, ze w UK jakiegos produktu nie mozna kupic. Ostatecznie
pozostaje kupienie przez internet, a truskawi na zyczenie dostarcza z Chin jak
sie chce.
Faktem jednak jest, ze na glownej ulicy miasteczka malego obok sa dwa super
dobre sklepy z rzeczami i jedzonkiem dla zwierzat, a dla ludzi - ?

Czesto mowie o tym, ze dobrej jakosci jedzenie jest tu bardzo drogie. Mam
wraznie, ze ceny sa nieproporcjonalne do zarobkow.

A tak poza tym, to mi sie tu podoba i nawet czasami mi smutno, za szesc
miesiecy stad wyjedziemy. Marze o tym, aby jeszcze kiedys mieszkac w miejscu,
wokol ktorego mam tyle pieknych i pol dzikich zakatkow. Sasiadow, ktorzy sloik
miodu przyniosa, bo maja pasieke. I tak zorganizowane zycie dla matek z
dzieciakami "siedzacych w domach". ;-)
No i cala reszte tez lubie :-)

[basia313]

eballieu napisała:

> Basiu, a moze dasz mozliwosc przejscia ludziom tej drogi, ktora Ty juz masz
za
> soba?
>
OCzywiscie, ze moga, ale moze komus sie akurat to przyda. Tak jak napisalam:
nie trzeba czytac tego, co napisalam. Czasem jednak uslyszenie opinii kogos,
kto juz przez cos przeszedl, pozwoli uniknac bledow albo pozwoli szybciej dojsc
do celu.
> Ja dzis ponarzekalam sobie do znajomej:-(.
> Wczoraj zeszlam przed otwarciem ust z fotela dentystycznego, w prywatnym
> gabinecie. Powiedzialam lekarzowi dlaczego. Bo tam, po prostu bylo brudno.
Moze
>
> dla niego nie, poczucie "brudnosci" jest kulturowe. Ale na moje stwierdzenie,
> ze z takim gabinetem pacjentow nie mialby w swojej ojczyznie (Szwecji), po
> prostu spuscil wzrok w podloge. W spluwaczce byly resztki z mojego
poprzednika,
>
> pan nie uzywal rekawiczek. Powiedzialam mu, ze moze sie wstydzic, ale ja nie
> chce aby ktos taki leczyl moje ubytki. Ja sie na to nie zgadzam. Nawet jak
moj
>
> anigelski jest ulomny;-)
> Moge ponarzekac?

Ta sytuacja rozni sie jednak zupelnie od tych, ktore ja opisywalam. Pisalam o
niezrozumieniu czy blednaj interpretacji zastanej rzeczy.

> A jak w sobote ostatnia weszlam z dzieckiem do szpitala Nuffield i na
recepcji
> byl taki syf na dywnie, ze nigdy takiego brudu w supermarkecie, do ktorego
> jezdze nie widzialam, to co, moge ponarzekac? Nie bede sie pytac czy moge
> zwrocic uwage, bo zwrocilam, prosto i jasno powiedzialam, aby uniknac
problemow
>
> ze zrozumieniem mnie. Skoro place 60 futnow za 15 minut konsultacji, to chyba
> do jasnej chol... moge wymagac czystosci.

jak wyzej
>
> Prowadzenie ciazy przez polozna tez mi sie nie podoba. Ot, wole ginekologa.
> Musze sie z tego typu preferencji tlumaczyc? Nikomu, ale tez nie moge
wymagac,
> zeby NHS mi to umozliwi. Podatki w tym kraju sa za niskie, aby ta instytucja
> dzialala na takich zasadach jak dziala dzis.
>
> Brzydze sie kupowac mieso u niektorych rzeznikow. Drewniane stoly, na ktorych
> kroja wszystkie rodzaje miesa, smrod jaki sie stamtad wydobywa, a fuj! Moge
> ponarzekac na to?
>

OCzywiscie, ale to jest obiektywne zla sytuacja (brak higieny np)i nie ma
zwiazku z niezrozumieniem sytuacji.

> Nigdy nie powiedzialam, ze w UK jakiegos produktu nie mozna kupic.

OCzywiscie TY nie, ale ten moj post byl tak ogolnie, po przeczytaniu wielu
watkow. Nie pisalam tego personalnie tylko ogolnie.

Ostatecznie
> pozostaje kupienie przez internet, a truskawi na zyczenie dostarcza z Chin
jak
> sie chce.
> Faktem jednak jest, ze na glownej ulicy miasteczka malego obok sa dwa super
> dobre sklepy z rzeczami i jedzonkiem dla zwierzat, a dla ludzi - ?
>
> Czesto mowie o tym, ze dobrej jakosci jedzenie jest tu bardzo drogie. Mam
> wraznie, ze ceny sa nieproporcjonalne do zarobkow.
>
> A tak poza tym, to mi sie tu podoba i nawet czasami mi smutno, za szesc
> miesiecy stad wyjedziemy. Marze o tym, aby jeszcze kiedys mieszkac w miejscu,
> wokol ktorego mam tyle pieknych i pol dzikich zakatkow. Sasiadow, ktorzy
sloik
> miodu przyniosa, bo maja pasieke. I tak zorganizowane zycie dla matek z
> dzieciakami "siedzacych w domach". ;-)
> No i cala reszte tez lubie :-)


JA tez wiele lubie, choc uwazam ze szkolnictwo przynajmniej panstwowe w Polsce
jest lepsze a jedzenie troche bardziej naturalne ( choc i to powiedziane bardzo
ogolnie, bo oczywiscie Londyn jest przykladem skrajnym, na pewno poza stolica
jest lepiej)

[eballieu]

Basia i tu sie z Toba nie zgodze.
Jesli chodzi o wybor "naturalnego" jedzenia, to w UK jest on wiekszy, niz w
Polsce.
A juz Londyn, to zrodlo najlepszego, zroznicowanego i doskonalego jedzenia. O
ile kazdy region Anglii ma swoje specjaly i produkty, z ktorych slynie, to
wlasnie tylko w Londynie mozna te "naj" znalezc ze wszystkich regionow. I nie
tylko ze wszystkich regionow Anglii czy Wielkiej Brytanii, ale tez z calego
swiata. Delikatesy:-) Tylko - jesli ktos mowi, ze czegos tu nie znalazl, albo
ze cos angielskiego jest niedobre, to dla mnie jest to niestety sygnal do
jednego - kogos jest niestac na np. leszpa wolowine, chleb. I nie jest to nic
negatywnego. I moze sobie przy mnie narzekac, na to ze nie ma dobrego tego i
tego. Bo nie ma tego, na polce na jaka jego jest stac.
Tak samo jak moze narzekac na polozna, lekarza, szkolnictwo.
Napisalas tak:
" IDzie mi po
prostu o to, ze latwo cos zle zinterpretowac, jesli nie zna sie dobrze
realiow zycia w Anglii, nie zna sie bardzo dobrze angielskiego".

Ja bym nie powiedziala, "zle zinterpretowac" - moze po prostu inaczej, niz ty
bys tego oczekiwala.

Nie masz pojecia ile czasu zajmuje naszym znajomym obcokrajowcom, ktorzy tu
zyja tymczasowo, ze do pojscia do lekarza prywatnego potrzeba im skierowania od
GP. Aby oczywiscie ubezpieczyciel zwrocil im za prywatne leczenie. Znaja jezyk,
rozumieja to na poziomie jezykowym. Na innych poziomach nie sa w stanie tego
zrozumiec.

Ja sie nie denerwuje, jak Polka chce z dzieckiem isc do pediatry. Mala grupa,
ale zawsze jest, naszych znajomych kontynentalnych mieszkajacych tu teraz, tez
chodzi prywatnie do pediatry. Snoby? Nie, oni po prostu sobie inaczej nie
wyobrazaja, a wglebianie w realia niektorych aspektow zycia tu uwazaja za
zbedne. Wola isc sciezka, ktora znaja. Ktora wydaje im sie oczywiscie
bezpieczniejsza, bo znana.

[jagienkaa]

ale jedzienie w Polsce jest naturalnie zdrowe i tanie (relatywnie).
Tutaj w UK jak chcesz kupić coś zdrowego, organicznego to trzeba iść w
SPECJALNE miejsca/sklepy i zapłacić o 20% drożej. A i tak warzywa organiczne
nie smakują tak samo jak w PL.

[chihiro2]

Ten temat tez byl juz walkowany chyba 100 razy. Ja jestem zdania, ze w Polsce
jedzenie nie jest naturalne - nie masz pewnosci, skad masz warzywa i owoce na
bazarku. Zaden sprzedawca nie poswiadczy Ci, ze nie pryskal ziemi i produktow,
ani ze nie pryskal posiadacz sasiedniego pola. Zasmieja Ci sie w twarz, jak
spytasz babe na bazarze, czym karmila swoje kury, od ktorych jajka kupujesz. W
Polsce TEZ trzeba isc do specjalnego sklepu, gdy chce sie miec naturalne
produkty. A warzywa organiczne moim zdaniem smakuja nie lepiej czy gorzej niz w
Polsce, ale troche inaczej, bo inne sa gleba i woda. Za to mam zdecydowanie
wiekszy wybor, przez co moge jesc warzywa i owoce, o jakich w Polsce moglabym
sobie pomarzyc jedynie.

[jagienkaa]

owszem masz może rację, temat był wałkowany i jak widać nikt nie zmienia
zdania;)

[chihiro2]

To pewnie kwestia miejsca zamieszkania, doswiadczen i ogolnego sposobu
odzywiania :) No wlasnie, nie ma co nikogo przekonywac, bo nie o czyjakolwiek
racje tu chodzi :)

[jagienkaa]

wiesz ja jestem ze Śląska więc na pewno nie jest to najzdrowsza żywność pod
słońcem ale mnie te marchewki od linijki tutaj w Anglii są wyjątkowo
podejrzane;))

[chihiro2]

Zamawiam organiczne z dostawa do domu z Riverford, dostaje cale w ziemi, czasem
z liscmi, i nie sa spod linijki, kazda inna :) A poza tym smakuja tak, ze
wszystkie organiczne z supermarketow moga sie schowac!

[hanula]

> Ja bym nie powiedziala, "zle zinterpretowac" - moze po prostu inaczej, niz ty
> bys tego oczekiwala.

Ale błędność niektórych interpretacji jest oczywista. Na przykład to jedzenie dla niemowląt, o którym Basia. Temat powraca jak bumerang, ciągle ktoś pisze, że np. soki przecierowe dla dziecka wozi z Polski, "bo w Anglii nie ma". Nie tylko są, nie tylko w każdym supermarkecie, ale na dodatek składające się w 100% z owoców, a nie w 45%, jak wychwalany pod niebiosa polski "Kubuś". I nie o to chodzi, że osoba nowoprzybyła nie ma prawa mieć problemów ze znalezieniem pewnych produktów w nieznanym sklepie, w nieznanym języku. Tylko należałoby zacząć od: "Słuchajcie, czy w Anglii są takie a takie soki, bo nie mogę znaleźć", zamiast od: "Bosshh, wszystko muszę wozić z Polski, bo tutaj nic nie ma".
Nie twierdzę absolutnie, że twoje podejście jest takie, ale podobnie jak Basia zaobserwowałam na różnych forach wiele postów tego typu (akurat na "Polkach" stosunkowo niewiele).

[vygotsky]

"Skoro place 60 futnow za 15 minut konsultacji, to chyba
do jasnej chol... moge wymagac czystosci"

A ja plebejusz nie place. Tzn ze mam nie wymagac czystosci?

Zeby jedni mieli czysto inni musza czyscic...no i zeby mieli czysto musza slono
placic. Oj czego to dzisiaj pieniazki nie kupia a do czego ich brak prowadzi...
Czy uwazasz ze fakt placenia za uslugi medyczne upowaznia cie do wymagania
wiecej niz moga wymagac wszyscy (na szczescie jest nas duzo wiecej) ktorzy sa
zdani na panstwowa sluzbe zdrowia.

Oczywiscie mozna powiedziec ze jest to daleko idaca interpretacja twojej
wypowiedzi, ale samo jej zaistnienie juz sygnalizuje twoja nieco radykalna
koncepcje dzielenia ludzi na tych co maja i moga oraz tych co nie maja i nie
moga.

[eballieu]

Vygotsky, ha ha ha. A ja to specjalnie napisalam w ten wlasnie sposob!
Bo gdybym napisala, ze nie bylo odkurzone na recepcji publicznego szpitala i
bylo brudno, to na pewno bym uslyszala, ze moge byc zadowolona, ze sie wogole
dopchalam na wizyte i ze nie powinnam narzekac na tak malo wazne rzeczy, jaka
jest np. czystosc wejscia glownego. Dalej byloby cos w tym stylu: w Poslce za
darmo tez cie pediatra nie przyjmuje, musisz zaplacic aby go zobaczyc, a tu
mozesz isc za darmo do wysokiej klasy specjalisty i jeszcze wyszukujesz
problemy.....

I tak generalnie, z racji chwilowego pobytu w UK, omijam serwis publiczny duzym
lukiem. Skoro z psem chodza do prywatnych klinik, to i z dzieckiem mozna;-)

Realia, ktore oprocz jezyka nalezy opanowac:
Czasami nawet glupio sie przyznac, ze sie dzieci wozic do szkoly na drugi
koniec miasta, bo a noz ktos pomysli, ze nie lubimy dzieci nieznajacych
angielskiego w lokalnej szkole, nauczycieli, kiepskiego wyposazenia szkoly i
otoczenia szarych blokow. Obciach totalny, jak sie trzeba zmusic do pojscia do
kosciola w niedzielny poranek i jak piesek sluzyc pastorowi, zeby dzieciak mial
szanse na dostanei sie do szkoly takiej i takiej. A poslac te dzieci do
prywatnej szkoly w niektorych miejscach - to zupelna przesada;-)

To jest czesc tych realiow, do ktorych maja sie przystosowac, chwile po
opanowaniu jezyka?

[hanula]

> Realia, ktore oprocz jezyka nalezy opanowac:
> Czasami nawet glupio sie przyznac, ze sie dzieci wozic do szkoly na drugi
> koniec miasta, bo a noz ktos pomysli, ze nie lubimy dzieci nieznajacych
> angielskiego w lokalnej szkole, nauczycieli, kiepskiego wyposazenia szkoly i
> otoczenia szarych blokow. Obciach totalny, jak sie trzeba zmusic do pojscia do
> kosciola w niedzielny poranek i jak piesek sluzyc pastorowi, zeby dzieciak mial
>
> szanse na dostanei sie do szkoly takiej i takiej. A poslac te dzieci do
> prywatnej szkoly w niektorych miejscach - to zupelna przesada;-)
>
> To jest czesc tych realiow, do ktorych maja sie przystosowac, chwile po
> opanowaniu jezyka?


A do czego tu się przystosowywać? W jakim kraju szkolnictwo państwowe jest na takim samym poziomie, jak prywatne? Fakt, że w Anglii jest dodatkowo opcja posłania dziecka do szkoły wyznaniowej, ale nie przesadzajmy - one stanowią zaledwie dwadzieścia procent szkół w UK.

[eballieu]

Hanula, ja tylko w kwestii formalnej zabiore glos - dwadziescia procent to juz
nie jest "zaledwie". To juz jest liczba, ktorej analityk szkolnictwa w UK nie
moze zlekcewazyc.

[hanula]

> Hanula, ja tylko w kwestii formalnej zabiore glos - dwadziescia procent to juz
> nie jest "zaledwie". To juz jest liczba, ktorej analityk szkolnictwa w UK nie
> moze zlekcewazyc.

A skąd się w dyskusji wziął analityk szkolnictwa? Mówiliśmy o przystosowywaniu się do realiów. A realia nie są takie, że albo obłudne padanie plackiem przed pastorem, albo najgorsza szkoła w mieście. Szkół wyznaniowych jest mniejszość, większość dzieci mimo wszystko chodzi do szkół państwowych. Niektóre są pewnie gorsze, inne lepsze, jak wszędzie - ja na przykład w Polsce wcale do dobrych szkół nie chodziłam. Żaden szok kulturowy, nie przesadzajmy.

[hanula]

> Czy uwazasz ze fakt placenia za uslugi medyczne upowaznia cie do wymagania
> wiecej niz moga wymagac wszyscy (na szczescie jest nas duzo wiecej) ktorzy sa
> zdani na panstwowa sluzbe zdrowia.

A to nie jest oczywiste? Gdyby od prywatnej służby zdrowia można było wymagać tylko tyle, co od państwowej, co jaki byłby sens istnienia tej prywatnej, kto chciałby za nią płacić? Wymagać czystości w NHS możesz, ale się jej nie spodziewaj...

[basia313]

ELa,
jak sie ma pieniadze, to wszedzie i wszystko kupisz takie, jakie chcesz. JA
pisze generalnie. Pisze ogolnie jakie jest jedzenie, jakie jest przewaznie w
sklepach, w wiekszosci sklepow. Nie ma co o tym dyskutowac, pieniadze wszystko
i wszedzie zalatwia, czy to w Polsce czy w Londynie.

[vygotsky]

Aha, no widzisz bo ja czesto Twoje wypowiedzi odbieram jako prowokacje (i
pewnie po czesci slusznie) a prowokacja do najbezpieczniejszej broni nie nalezy.

Czyli z Twojego komentarza: czego sie nie robi dla wlasnych dzieci ? (czesto
kosztem innych). Dopoty dopoki szkolnictwo i sluzba zdrowia nie ogranicza sie
do uslug panstwowych w systemie, ja nie mam moralnego prawa winic nikogo za ich
korzystanie. Jak to ktos wczesniej stwierdzil jestesmy istotami
skomplikowanymi.

Twojej wypowiedzi na temat szkol tak do konca chyba nie zrozumialam, pewnie
dlatego ze napisana w tonie nieco ironicznym. Mam rozumiec - dla niektorych
wysylanie dzieci do szkol prywatnych jest hanba podczas gdy w tym samym czasie
podlizywanie sie ksiedzu jest uznawane za akceptowalne spolecznie?? Ja uwazam
ze kazda z tych praktyk ma w sobie cechy przemocy symbolicznej i zadnej z nich
nie zamierzam bronic, ale jako ze zyjemy w spoleczenstwie bardzo zlozonym i w
zwiazku z tym robimy rozne sprzeczne sobie rzeczy, nie mam tez zamiaru atakowac.

Aczkolwiek wedlug mnie podkreslanie pewnych spolecznie ustalonych norm
(niekoniecznie korzystnych dla jednostek 'bez przywilejow') jest powielaniem
stereotypow. Tak, ale odbieglismy troche od tematu..

[eballieu]

Ale kilka dni temu w watku o jedzeniu, dziewczyny probowaly wyjasniac, ze to co
jemy, to kwestia swidomosci w Anglii, a nie kwestia zasobnosci portfela.
Jak dla mnie to smutne, ze dobre jedzenie w Anglii jest tak potwornie drogie.

[mysz2006]

eballieu napisała:


> Jak dla mnie to smutne, ze dobre jedzenie w Anglii jest tak potwornie drogie.

Czytajac wypowiedzi tego typu czesto sie zastanawiaja co ludzie jedza -
languste i jaja przepiorcze na kazdy posilek? Rozumiem ze mowimy o jedzeniu w
domu nie w restauracji. Wlasnie usiadlam i podliczylam, ze w zaleznosci od
menu 'codzienny' obiad na czetery osoby (a dzieci mam jeszcze rosnace) kosztuje
mnie srednio 10-12 funtow, a gotuje z wysokojakosciowych produktow bo z byle
czego nie umiem. Czy to jest az tak _potwornie_ drogo - 3 funty od lebka?

[chihiro2]

Czytalam, ze w UK przecietnie wydaje sie na jedzenie ok. 10% swoich zarobkow
miesiecznie i ze to jest duzo za malo. W krajach, ktorych kuchnie sie ogolnie
podziwia (Wlochy, Francja) ludzie wydaja minimum dwa razy tyle.
Z drugiej strony, na czynsz idzie w UK przecietnie ok. 30% zarobkow, a w takim
Berlinie np. 10% (ta wiadomosc pochodzi z pisma pokladowego Easy Jet,
przytaczali analizy stworzone przez Ernst & Young bodajze).

[rozyczko]

Slyszalam rowniez, ze przecietna rodzina w UK wydaje tygodniowo 50 GBP na
zakupy. Pytam : ilu osobowa??? Nas jest tylko troje i wydajemy prawie 2 razy
tyle ! Dodam, ze ani langusty, ani jaj przepiorczych w menu nie mam :) A wiecie
na co wydajemy % NAJWIECEJ? Na owoce i warzywa!! I juz sama nie wiem, czy to my
jemy "zieleniny " za duzo, czy jest ona tak bardzo droga :(
Co zas do zakupow - probowalismy kilka razy kupowac tansze wersje roznych
produktow - np. "TESCO value" - niestety jakos pozostawiala zbyt duzo do zyczenia.


Ewa

p.s
moj maz robiac dzisiaj zakupy strasznie przezywal ceny wolowiny - takiej ladnej
, nie tlustej - takiej jaka lubi :)

[jaleo]

rozyczko napisała:

> Slyszalam rowniez, ze przecietna rodzina w UK wydaje tygodniowo 50 GBP na
> zakupy. Pytam : ilu osobowa???

Te wydatki sa na gospodarstwo domowe, w UK srednio to jest cos kolo 2.5
osoby.

[an_ko75]

Wiem ze temat wymarty ale mi akurat dzis chodzilo po glowie... Czytalam jakis
czas temu i myslalam jak to ze mna jest / bylo / bedzie? Jak kazdy przechodzilam
przez rozne etapy, itp. Przez dlugi czas mialam tak, ze w wiekszosci przypadkow
to moj angielski stoi na przeszkodzie (a raczej brak obycia niz jezyka), ze
wszystko da sie zalatwic, tylko ja to jakos robie niesprawnie (you need practice
jak moj chlop powiada). Jak juz czulam sie w miare sprawna komunikacyjne to
natrafialam na oczywiste frustracje typu rozmowy z tutejszym urzedem skarbowym.
No ale o ich braku kompetencji i rozeznania w tym co sie dzieje w TV opowiadaja
- nie ma wiec sie co dziwic, everyone struggles.
Ale dzisiaj rano na przyklad dzwonilam zeby sie umowic na wizyte u pielegniarki
na zdjecie szwow w mojej lokalnej przychonii do ktorej uczeszczam. Prosta
sprawa, szczegolnie po praktyce nabytej w szptalu. No i dzwonie tam, mowie co i
jak, a baba zaczyna zadawac mi dziwne pytania i generalnie gadac cos od rzeczy.
No to ja powtarzam po co dzwonie, jasno i wyraznie a ona swoje. To ja pytam o co
ona pyta, ze o co jej chodzi??? I tak od slowa do slowa udalo mi sie umowic te
wizyte. Uff, tough.
Ide potem z moim facetem (rodem z Liverpoolu - wazne) do tej przychodni, on
czeka na mnie i obserwuje poczekalnie/ recepcje. Potem opwiada mi ze te baby to
faktycznie jakies nierozgarniete bo tu co pacjent to jakies nieporozumienia. A
jedna akcje taka opowiedzial ze o malo mi szwy (te wyjete ;)) nie popekaly ze
smiechu!
No to opowiedzialam cala historie - generalnie chodzilo mi o to, ile razy my
biedni placy / mowiacy angielskim jako drugim jezykiem winimy siebie za
niekomunikatywnosc i brak ogolnego rozgarniecia innch dookola, ktorzy albo
jeszcze gorzej od Ciebie z agnielskim albo sa tak niekumaci ze nie wiesz jak
dostali te prace (jakakolwiek prace??)
To tak mi przyszlo do glowy, co nie zmienia faktu ze jak do tej pory pewnie to
ja wykazywalam sie brakiem zrozumienia jakiejs pierdoly co powodowalo pozniejsze
ewentualne komplikacje.