Forum prawnicze?

[ixtlilto]

Ponieważ Admini nie zafundowali nam jeszcze wyszukiwarki forów (zarówno
państwowych jak i prywatnych), zwracam się z prośbą:
1) do Forumowiczów: czy na tym forum jest jakieś prawnicze forum?
2) do Adminów: zmontujcie tą wyszukiwarkę forów!

[miss_dronio]

Jeśli przy przeszukiwaniu forum zaznaczy się opcję "nazwa" to wyswietlają się
też nazwy forów. Z tego co wiem forum prawniczego nie ma ale można o prawie
podyskutowac na usenecie:
usenet.gazeta.pl/usenet/0,1.html?group=pl.soc.prawoPzdr.

[mmpm]

> 1) do Forumowiczów: czy na tym forum jest jakieś prawnicze forum?

Jest

[Gość: patience]

tu przychodza w nocy rozni tacy i chca za darmo tego, co moga uzyskac w dzien w
dowolnej kancelarii, za skromna acz godziwa zaplata.

[miss_dronio]

Gość portalu: patience napisał(a):

> tu przychodza w nocy rozni tacy i chca za darmo
A niektórzy to nawet w dzień przychodzą...

[Gość: patience]

no, mi taki jeden w nocy klarowal, ze nie stac go na 50 zlotych, bo tyle mniej
wiecej by zaplacil w dzien w dowolnej kancelarii za sporzadzenie pisma. A jak
zapytalam, czy sie w takim razie na pajaka do internetu sasiada podlaczyl, to
zniknal.

[mmpm]

50 zł? Chyba Ci jedno zero wcięło... Tyle to bierze student prawa...

[Gość: aniela]

aha ale on (ten student) pali papierosy a nie cygara wiec mu tyle starcza.

[bartoszcze]

Nie wszystkie miasta nazywają się Warszawa..

[mmpm]

Za tyle (czyli 5 dych) pisałem w dawych czasach w mieście bynajmniej nie
wojewódzkim. O stolycy nie wspominając...

[Gość: patience]

a co pisales/as chwalipieto?

[mmpm]

Wszystko, za co chcieli zapłacic. ;-)

[Gość: patience]

No to dalej nie pytam. Ano widzisz, tak to jest. Pchaja sie do zawodu
prawniczego, po drodze narzekajac na restrykcje takie czy inne, zeby zostac
mecenasem. A chodzi o lojenie kasy, ktore niekiedy (niestety) przypomina
nabijanie klienta w butelke. Albowiem pobieranie wiekszych oplat za byle
rutynowe pisemko to zwyczajna pazernosc. A potem ci sami co narzekali na
restrykcje z aplikacjami, sami gardluja, ze w zadnym wypadku aplikantury nie
powinny byc objete wiekszym luzem, bo im to na dochody zaszkodzi. To proste:
narzucanie zawyzonych cennikow jest mozliwe tylko wtedy, gdy konkurencji nie
ma. No nie? To o czym ta dyskusja wlasciwie, hihi

PS. powiadaja, ze papugi to takie prostytutki. No, poniekad to prawda. Ale nie
wszystkie prostytutki musza od razu wyrzynac w pien konkurencje zeby moc
swobodnie srubowac ceny. Na przyklad te madrzejsze prostytutki wola podzielic
sie rewirami lowieckimi.

[mmpm]

> No nie? To o czym ta dyskusja wlasciwie, hihi

No właśnie nie wiem, bo właściwie ze wszystkimi Twoimi stwierdzeniami w ogółach
sie zgadzam... ;-)

[abstrakt2003]

Ma pytanie do patience.
Czy masz aplikację?
Czy jesteś za ułatwieniem dostępu do aplikacji ewentualnie czy jesteś za zniesieniem systemu aplikacji?
Czy nie uważasz że w Polsce jest zdecydowanie za mało prawników z prawem wykonywania zawodu adwokata, radcy czy notariusza?
Co sądzisz o panu Modzelewskim i pisanu przez niego ustawy o doradcach podatkowych "pod siebie"?
Czy nie uważasz że korporacje zawodowe prawników są zdemoralizowane?
Pozdrawiam sedecznie panią prawnik która ludziom "dobre" rady daje.
PS
"skromną" :)

[Gość: patience]

nie odpowiadam na pytania ulatwiajace identyfikacje mojej osoby w realu;)
1. Za ulatwieniem. Zniesienie nie jest dobre gdyz terminowanie jest potrzebne w
tym zawodzie
2. Uwazam.
3. Zalozyl sobie Instytut Podatkowy czy tak jakos podobnie sie to nazywa i
pisza projekty pod siebie. Kazdy ma prawo pisac projekty ustaw pod siebie i za
nimi lobbowac. Inna rzecza jest, czy taka ustawa powinna byc przyjeta. Tu sie
klania brak jasnosci prawnej co do zasad lobbowania. Ale ow brak jasnosci nie
jest jego wina, tylko sporej ilosci poslow nie zainteresowanych od 1989 roku
4. Przewaznie zajmuje sie pilnowaniem, zeby to byl biznes rodzinny, a bo co?
5. Pozdrawiam rowniez, aczkolwiek nie rozumiem co oznacza usmieszek
przy 'skromnej'. Suponuje, ze o wynagrodzenie chodzi? Ogolnie powiem, ze Polska
to panstwo silnie antyinteligenckie. Nikt by nie smial nawet proponowac
sprzataczce zeby posprzatala czyjes biuro za darmo. Natomiast tego rodzaju
wymaganie jest najzupelniej normalne pod adresem prawnika, lekarza, naukowca,
etc. Niech za darmo serwuja uslugi czy wyklady, no nie? Bo przeciez taka
sprzataczka to sie musi napracowac, a jak wiadomo, praca glowa to nie praca.
Mozna sie domagac zeby ta 'nieprace' serwowac za darmo.... Jak odmowia, to
chamy straszne, o czym sie poinformuje prosto w twarz. A przynajmniej zaserwuje
sie usmieszek...

ps. nie jest prawda jak tu wyzej sugeruja, ze za wszystko placi sie w
kancelariach horrendalne ceny. Jakas reprezentacja procesowa kosztuje wiecej
niz napisanie krotkiego, rutynowego pisemka. A napisze aplikant, bo do tego
jest.

[mmpm]

Jakas reprezentacja procesowa kosztuje wiecej
> niz napisanie krotkiego, rutynowego pisemka. A napisze aplikant, bo do tego
> jest.

A opłatę pobierze mecenas, jakby sam mózgownicę wysilił.

[Gość: patience]

w rzeczy samej;)

[abstrakt2003]

Gość portalu: patience napisał(a):

> nie odpowiadam na pytania ulatwiajace identyfikacje mojej osoby w realu;)
*****************
Dziwne?
> 1. Za ulatwieniem. Zniesienie nie jest dobre gdyz terminowanie jest potrzebne
**********************
No popatrz a w takich Stanach nikt o żadnych aplikacjach nie słyszał a poziom
kultury prawnej mają o wiele wyzszy niż w naszym kochanym kraju gdzie o
dostępie do zawodu decydują zdemoralizowane samorządy.

> 2. Uwazam.
******************
A może jakieś wnioski? Jak na panią prawnik to bardzo oszczędnie się
wypowiadasz (fakt nikt ci tu nie zapłaci)

> 3. Zalozyl sobie Instytut Podatkowy czy tak jakos podobnie sie to nazywa i
> pisza projekty pod siebie. Kazdy ma prawo pisac projekty ustaw pod siebie i
za
> nimi lobbowac. Inna rzecza jest, czy taka ustawa powinna byc przyjeta. Tu sie
> klania brak jasnosci prawnej co do zasad lobbowania. Ale ow brak jasnosci nie
> jest jego wina, tylko sporej ilosci poslow nie zainteresowanych od 1989 roku
****************************************
Każdu ma prawo - racja! Ale nie przyzwoite jest w swojej sprawie występować
jako NIEZALEŻNY ekspert!

> 4. Przewaznie zajmuje sie pilnowaniem, zeby to byl biznes rodzinny, a bo co?
*************************
???????????????????????????????
Nie zrozumiałem :(
Ty zajmujesz się pilnowaniem żeby to był biznes rodzinny!!???

> 5. Pozdrawiam rowniez, aczkolwiek nie rozumiem co oznacza usmieszek
> przy 'skromnej'. Suponuje, ze o wynagrodzenie chodzi? Ogolnie powiem, ze
Polska
>
> to panstwo silnie antyinteligenckie. Nikt by nie smial nawet proponowac
> sprzataczce zeby posprzatala czyjes biuro za darmo. Natomiast tego rodzaju
> wymaganie jest najzupelniej normalne pod adresem prawnika, lekarza, naukowca,
> etc. Niech za darmo serwuja uslugi czy wyklady, no nie? Bo przeciez taka
> sprzataczka to sie musi napracowac, a jak wiadomo, praca glowa to nie praca.
> Mozna sie domagac zeby ta 'nieprace' serwowac za darmo.... Jak odmowia, to
> chamy straszne, o czym sie poinformuje prosto w twarz. A przynajmniej
zaserwuje
>
> sie usmieszek...
>
> ps. nie jest prawda jak tu wyzej sugeruja, ze za wszystko placi sie w
> kancelariach horrendalne ceny. Jakas reprezentacja procesowa kosztuje wiecej
> niz napisanie krotkiego, rutynowego pisemka. A napisze aplikant, bo do tego
> jest.
********************************
Im więcej swobody, im więcej rynku i konkurencji ty ceny niższe i wieksza
dostępność usług prawniczych!
PS
A gdzie ja niby sugerowałe darmowe usługi? Zresztą należy odróżnić kilku
wersowy post o charakterze ogólnym od płatnej szczegółowej porady za którą
prawnik bierze kasę ale i odpowiedzialność
PSS
Czy w Polsce prawnicy ubezpieczają się od błędów w sztuce? Czy też w razie
czego trzeba ich ścigać na drodze cywilnej? (jeśli uznasz że za odpowiedź na to
pytanie należy ci się honorarium to nie odpowiadaj)

[Gość: patience]

> No popatrz a w takich Stanach nikt o żadnych aplikacjach nie słyszał a poziom
> kultury prawnej mają o wiele wyzszy niż w naszym kochanym kraju gdzie o
> dostępie do zawodu decydują zdemoralizowane samorządy.

No, tez jest cos w rodzaju terminowania, a zwaz, ze w tym tylko kontekscie
mowilam, ze jakas forma terminu w tym zawodzie jest potrzebna. Co wcale nie
oznacza ze sie upieram przy wariancie aplikantury. Kultura prawna jest tam
wyzsza nie z powodu aplikantury - bez jaj! tylko dlatego, ze (1) w polsce jest
postsowietyzm (2) elit nie ma, bo je wymordowal najpierw Hitler, potem Stalin,
a Moczarowcy wypedzili mizerne resztki, ktore zostaly.

2. Wnioski? Jakie tu mozna miec wnioski? Cos tam zawarlam w dyskusji powyzej.
Cala koncepcja reform sie moim zdaniem rozbija o brak chetnych do jej
popierania. I to nie tylko wsrod czlonkow izb adwokackich, ale rowniez
aplikantow oraz osob starajacych sie o aplikacje. CHodzi o dochody. Jak wyzej
napisalam, srubowanie cen nie jest mozliwe w warunkach gospodarki rynkowej,
gdyz istnieje konkurencja. Otwarcie systemu oznacza pojawienie sie konkurencji.
Popatrz na dyskusje powyzej - mam wrazenie, ze rozmawialam z swiezym mecenasem
albo aplikantem, o lojeniu kasy. Jak myslisz, bedzie glosowac za otwarciem
systemu czy nie? Skoro za rutynowe pisemko woli wziac ile sie da, zamiast sie
jakos samoograniczyc? Uprzejmie cie informuje, ze w tej dyskusji to ja robilam
za przyglupa, upierajac sie, ze za skromna prace winno sie skromna oplate
pobierac. A tak wlasnie sie skoncza wszystkie reformy - obnizeniem cennika.

3. A tu sie calkowicie zgadzam, autor projektu i lobbysta na jego rzecz nie
powinien wystepowac jako niezalezny ekspert, bo nie jest niezalezny. Ale twoje
pytanie bylo sformulowane tak, ze sie nie domyslilam o co ci chodzi, myuslalam,
ze o samo pisanmie projektow i lobbowanie.

4. Izba adwokacka sie zajmuje zeby to byl biznes rodzinny, tj. zeby najlatwiej
w zyciu bylo dzieciom mecenasow. Poniekad mozna powiedziec, ze to ostatni z
dobrze dzialajacych zwiazkow zawodowych, ktory aktywnie broni interesu swoich
czlonkow. W tym sensie wydaje mi sie, ze ... jakby to ujac? - nie nalezy szukac
w zwiazku zawodowym wsparcia dla idei ograniczenia roli zwiazkow
zawodowych...;) Juz to przerabialismy w gospodarce.

5. No nie wiem, pare zdan ogolnych tak naprawde niewiele ci da. Widzialam
niedawno utyskiwanie jakiejs pani na FA ze posluchala takiej darmowej porady i
napisala pisemko w wyniku ktorego przegrala proces, bo czegos tam niezbednego
nie dopisala. Nie pamietam o co tam chodzilo, ale ewidentnie niepotrzebniue
zawierzyla tym darmowym doradcom.Owszem, istnieja witryny z poradami prawnymi,
ale dzialaja na innej zasadzie niz forum dyskusyjne. Tam siedza fachowcy i maja
placone za to, zeby udzielac dobrych odpowiedzi. Forum prawnicze uwazam za zly
pomysl, bo nie ma sposobu sprawdzenia kim sa udzielajacy porad. Nie mowiac juz
o tym, ze ktos wejdzie na forum na bance albo w wesolym nastroju i takich porad
poudziela, ze hej. Jeden cos tam uczciwie poradzi, a drugi wejdzie, zeby sie
ponabijac. To mi sie wydaje niebezpieczne.

5. W Polsce sie nie ubezpieczaja na ogol, jak zreszta lekarze tez sie nie
ubezpieczaja. Po prostu ewentualne odszkodowania sa duzo nizsze niz w USA, a
poza tym kto wygral z izba lekarska albo izba adwokacka?

PS. Nie zlosc sie, bo nie ma o co. Byc moze calkiem podobnie oceniamy sytuacje,
a moze nawet ja gorzej mysle o polskim wymiarze sprawiedliwosci niz ty?> Kto
wie? Tylko ze to jest samonapedzajaca sie karuzela, sprawnie dzialajaca, i nie
sadze, zeby sie cos mialo zmienic w najblizszym czasie.

[abstrakt2003]

Gość portalu: patience napisał(a):

> > No popatrz a w takich Stanach nikt o żadnych aplikacjach nie słyszał a po
> ziom
> > kultury prawnej mają o wiele wyzszy niż w naszym kochanym kraju gdzie o
> > dostępie do zawodu decydują zdemoralizowane samorządy.
>
> No, tez jest cos w rodzaju terminowania, a zwaz, ze w tym tylko kontekscie
> mowilam, ze jakas forma terminu w tym zawodzie jest potrzebna. Co wcale nie
> oznacza ze sie upieram przy wariancie aplikantury. Kultura prawna jest tam
> wyzsza nie z powodu aplikantury - bez jaj! tylko dlatego, ze (1) w polsce jest
> postsowietyzm (2) elit nie ma, bo je wymordowal najpierw Hitler, potem Stalin,
> a Moczarowcy wypedzili mizerne resztki, ktore zostaly.
******
Zgadzam się. Ale aplikatura wcale nie służy podniesieniu jakości usług.
===================================================================
> 2. Wnioski? Jakie tu mozna miec wnioski? Cos tam zawarlam w dyskusji powyzej.
> Cala koncepcja reform sie moim zdaniem rozbija o brak chetnych do jej
> popierania. I to nie tylko wsrod czlonkow izb adwokackich, ale rowniez
> aplikantow oraz osob starajacych sie o aplikacje. CHodzi o dochody. Jak wyzej
> napisalam, srubowanie cen nie jest mozliwe w warunkach gospodarki rynkowej,
> gdyz istnieje konkurencja. Otwarcie systemu oznacza pojawienie sie konkurencji.
*********
Zgadzam się. Wybacz ale nie czytałem "dyskusji powyżej"
===================================================
> Popatrz na dyskusje powyzej - mam wrazenie, ze rozmawialam z swiezym mecenasem
> albo aplikantem, o lojeniu kasy. Jak myslisz, bedzie glosowac za otwarciem
> systemu czy nie? Skoro za rutynowe pisemko woli wziac ile sie da, zamiast sie
> jakos samoograniczyc? Uprzejmie cie informuje, ze w tej dyskusji to ja robilam
> za przyglupa, upierajac sie, ze za skromna prace winno sie skromna oplate
> pobierac. A tak wlasnie sie skoncza wszystkie reformy - obnizeniem cennika.
*******
Jak wyżej.
=============================================
> 3. A tu sie calkowicie zgadzam, autor projektu i lobbysta na jego rzecz nie
> powinien wystepowac jako niezalezny ekspert, bo nie jest niezalezny. Ale twoje
> pytanie bylo sformulowane tak, ze sie nie domyslilam o co ci chodzi, myuslalam,
>
> ze o samo pisanmie projektow i lobbowanie.
************
Miło mi ze podzielasz moje zdanie.
==================================================
> 4. Izba adwokacka sie zajmuje zeby to byl biznes rodzinny, tj. zeby najlatwiej
> w zyciu bylo dzieciom mecenasow. Poniekad mozna powiedziec, ze to ostatni z
> dobrze dzialajacych zwiazkow zawodowych, ktory aktywnie broni interesu swoich
> czlonkow. W tym sensie wydaje mi sie, ze ... jakby to ujac? - nie nalezy szukac
> w zwiazku zawodowym wsparcia dla idei ograniczenia roli zwiazkow
> zawodowych...;) Juz to przerabialismy w gospodarce.
*********************
A czy w środowisku prawników nie ma ludzi parzących dalej niż czubek ich własnego nosa?
=======================================================================
> 5. No nie wiem, pare zdan ogolnych tak naprawde niewiele ci da. Widzialam
> niedawno utyskiwanie jakiejs pani na FA ze posluchala takiej darmowej porady i
> napisala pisemko w wyniku ktorego przegrala proces, bo czegos tam niezbednego
> nie dopisala. Nie pamietam o co tam chodzilo, ale ewidentnie niepotrzebniue
> zawierzyla tym darmowym doradcom.Owszem, istnieja witryny z poradami prawnymi,
> ale dzialaja na innej zasadzie niz forum dyskusyjne. Tam siedza fachowcy i maja
>
> placone za to, zeby udzielac dobrych odpowiedzi. Forum prawnicze uwazam za zly
> pomysl, bo nie ma sposobu sprawdzenia kim sa udzielajacy porad. Nie mowiac juz
> o tym, ze ktos wejdzie na forum na bance albo w wesolym nastroju i takich porad
>
> poudziela, ze hej. Jeden cos tam uczciwie poradzi, a drugi wejdzie, zeby sie
> ponabijac. To mi sie wydaje niebezpieczne.
***************************
A w tym punkcie z panią się nie zgodzę. Proszę odwiedzić forum zdrowie i zobaczyć jak to działa.
Czy na tej samej zasadzie nie mogłoby działać forum prawo?
==================================================================
> 5. W Polsce sie nie ubezpieczaja na ogol, jak zreszta lekarze tez sie nie
> ubezpieczaja. Po prostu ewentualne odszkodowania sa duzo nizsze niz w USA, a
> poza tym kto wygral z izba lekarska albo izba adwokacka?
***********************************
I to jest najsmutniejsze. Źle pojęta solidarność zawodowa. Jak to jest że w Stanach jednak można z lekarzami wygrać w sądzie a w Polsce jest to prawie nie możliwe.
=======================================================================
> PS. Nie zlosc sie, bo nie ma o co. Byc moze calkiem podobnie oceniamy sytuacje,
****************
Ja się nie złoszczę tylko sarkazmu używam w dyskusji.
>
> a moze nawet ja gorzej mysle o polskim wymiarze sprawiedliwosci niz ty?> Kt
> o
> wie? Tylko ze to jest samonapedzajaca sie karuzela, sprawnie dzialajaca, i nie
> sadze, zeby sie cos mialo zmienic w najblizszym czasie.

[Gość: patience]

> A czy w środowisku prawników nie ma ludzi parzących dalej niż czubek ich
> własnego nosa?

Moze i sa, ale patrza dalej niz czubek ich nosa po cichutku, zeby nikt nie
slyszal;)

> A w tym punkcie z panią się nie zgodzę. Proszę odwiedzić forum zdrowie i
> zobaczyć jak to działa.
> Czy na tej samej zasadzie nie mogłoby działać forum prawo?

Mysle, ze by nie moglo, z tego prostego powodu, ze niezaleznie co kto mowi na
swoj temat, nikt nie jest znawca wszystkiego. To znaczy u lekarzy jest
specjalnosc ogolna, a u prawnikow wlasciwie czegos takiego nie ma. Czyli np.
jesli bedziesz mial na forum rownoczesnie konstytucjonaliste, specjaliste prawa
pracy i dajmy na to specjaliste prawa podatkowego, to praktycznie oni nie sa w
stanie nawzajem sie skontrolowac czy ktorys z nich nie plecie przypadkiem
bzdur. Poza najbardziej ewidentnymi sytuacjami, rzecz jasna. Czyli nie ma
takiego mechanizmu samokontroli jak u lekarzy. Ale jestem ostatnia zeby
blokowac cudze pomysly. Jesli ktos uwaza ze takie forum ma sens, to wlasciwie
czemu nie. Tylko na miejscu GW bym wyraznie cos napisala w tytule ze nie
ponosza odpowiedzialnosci prawnej za skutki tych porad, bo naprawde mysle, ze
moga byc jaja.

[mmpm]

Nie zgodzę się co do potrzeby istnienia aplikacji. Otóż w Polsce w chwili
obecnej aplikacje są niezbedne. A przyczyna tego jest beznadziejny system
kształcenia na studiach. Programy przeładowane teorią, doktrynami i podobnym
śmieciem, a mniej niż zero jakiejkolwiek praktyki. I taki świeżo upieczony mgr
prawa częstokroć nie potrafi sklecić najprostszego pisemka do urzędu, nie
mówiąc już o pozwie, nigdy nie był w sądzie, itd. ...
A najgorsze, że profesura zaciekle broni takiego systemu, bo daje im on racje
bytu. Więc nie ma na co liczyć, że to sie w najbliższej przyszłości zmieni.

[abstrakt2003]

Dobrze! Niech w takim razie aplikacje będą dostępne na podobnych zasadach jak np. staże lub specjalizacje na medycynie. Tam miejsce dla stażysty musi się znaleść nikt mu łaski nie robi!

[aniela]

uwazam ze utrudnianie dostepu do stazu lub specjalizacji na medycynie przez
limitowanie miejsc w szpitalach niejasne kryteria przyjec przeczy idei wolnego
dostepu do zawodu. Niech w takim razie staze i specjalizacje beda dostepne na
podobnych zasadach jak np aplikacje prawnicze! tam miejsce dla aplikanta musi
się znaleść nikt mu łaski nie robi!

[abstrakt2003]

anielo droga!
Wiem że się nudzisz ale proszę cię bardzo omijaj moje posty szerokim łukiem!
Zwłaszcza gdy nie wiesz o czym piszesz!
PS
Ostatnio tylko absurdem na forum sie trudnisz - naprawdę nie masz nic ciekawego
do powiedzenia?

[aniela]

naprawde.

ps. istotnie, jedno z nas nie wie o czym pisze.

[mmpm]

No cóż, a ja przyznam, że nie wiem jak wygląda nabór na staże w szpitalach...

[aniela]

ja natomiast wiem wszystko.

;)

[mmpm]

Aha, masz lekarza w rodzinie? ;-)

[aniela]

miewam lekarza szofera :)

[mmpm]

Aha. A wogle przyjeżdżasz jeszcze po nauki do pierniczonego miasta?

[Gość: aniela]

ostatnie 2 miesiace szkoly (nie dalej jak wczoraj jechalam wte z 4
przesiadkami. dzis jestem wewte o dzien madrzejsza)

[mmpm]

Możesz mnie nawiedzić w miejscu, do którego trafiłem po długim wyczekiwaniu.
Obiecuje, że nie użyję tych kajdanej z różowym futerkiem ;-)

[Gość: aniela]

yyy znaczy dzieto?

ps. bywam tam od 22 dnia poprzedniego do 14 dnia nastepnego, zatem mam tylko
jedno okienko. na sen :(

[mmpm]

Koło Filmaru. Ewentualnie naprzeciwko starej harmonijki.
Zerwij się. Jak zwykle. ;-)

[aniela]

a nene, nie sadze bym byla ta niesforna wagarowiczka za jaka mnie najwyrazniej
bierzesz ;))

[mmpm]

Aha, ale po wszystkim w ramach świętowania postawisz szardoneja?

[aniela]

yhy, nie wczesniej niz zakwitna bzy jednak :)

[mmpm]

Bedę miał kieliszek w pogotowiu. :-)

[bartoszcze]

Gość portalu: patience napisał(a):

> No, tez jest cos w rodzaju terminowania, a zwaz, ze w tym tylko kontekscie
> mowilam, ze jakas forma terminu w tym zawodzie jest potrzebna. Co wcale nie
> oznacza ze sie upieram przy wariancie aplikantury.

> 2. Wnioski? Jakie tu mozna miec wnioski? Cos tam zawarlam w dyskusji powyzej.
> Cala koncepcja reform sie moim zdaniem rozbija o brak chetnych do jej
> popierania. I to nie tylko wsrod czlonkow izb adwokackich, ale rowniez
> aplikantow oraz osob starajacych sie o aplikacje. CHodzi o dochody.
No właśnie:) Na ile ja się przyglądam tego rodzaju dyskusjom (a wiele ich
wiedziałem), to nigdy nie były one prowadzone w duchu "jak powinno wyglądać
przygotowanie do zawodu", tylko zawsze "co należy jezcze zrobić, żeby więcej
ludzi się do tego żłobu dorwało"
I błędne koło - "starym" nie zależy na zmianie systemu, a "młodym" zależy tylko
na wejściu nową drogą w stary system.
I tą metodą kultura prawna się na pewno nie podniesie :(

[bartoszcze]

abstrakt2003 napisał:

> > 1. Za ulatwieniem. Zniesienie nie jest dobre gdyz terminowanie jest potrz
> ebne
> **********************
> No popatrz a w takich Stanach nikt o żadnych aplikacjach nie słyszał a poziom
> kultury prawnej mają o wiele wyzszy niż w naszym kochanym kraju gdzie o
> dostępie do zawodu decydują zdemoralizowane samorządy.

No cóż, jeżeli ideałem jest, aby sprawę przypadkowego wylania wody na sukienkę
rozstrzygało czterech prawników, to masz absolutną rację, jeżeli idzie o wyższą
kulturę prawną.

> ********************************
> Im więcej swobody, im więcej rynku i konkurencji ty ceny niższe i wieksza
> dostępność usług prawniczych!
Uwielbiam ten aksjomat:)
Dlaczego hydraulik nie bierze za wymianę rurki 5 zł tylko 30 zł?
Przeciez ten rynek jest podobno absolutnie wolny..

> Czy w Polsce prawnicy ubezpieczają się od błędów w sztuce? Czy też w razie
> czego trzeba ich ścigać na drodze cywilnej? (jeśli uznasz że za odpowiedź na
to
> pytanie należy ci się honorarium to nie odpowiadaj)

Ubezpieczenie takie jest obowiązkowe.
To znaczy, przepraszam: jest obowiązkowe tylko wśród członków korporacji (poza
nimi - akuku!)

[abstrakt2003]

bartoszcze napisał(a):

> abstrakt2003 napisał:
>
> > > 1. Za ulatwieniem. Zniesienie nie jest dobre gdyz terminowanie jest
> potrz
> > ebne
> > **********************
> > No popatrz a w takich Stanach nikt o żadnych aplikacjach nie słyszał a po
> ziom
> > kultury prawnej mają o wiele wyzszy niż w naszym kochanym kraju gdzie o
> > dostępie do zawodu decydują zdemoralizowane samorządy.
>
> No cóż, jeżeli ideałem jest, aby sprawę przypadkowego wylania wody na
sukienkę
> rozstrzygało czterech prawników, to masz absolutną rację, jeżeli idzie o
wyższą kulturę prawną.
***************
Czy w takim razie masz odmienne zdanie? Uważasz że w Polsce poziom kultury
prawnej jest na co najmniej takim samym poziomie jak w Stanach?
================================================================================
>
> > ********************************
> > Im więcej swobody, im więcej rynku i konkurencji ty ceny niższe i wieksz
> a
> > dostępność usług prawniczych!
> Uwielbiam ten aksjomat:)
> Dlaczego hydraulik nie bierze za wymianę rurki 5 zł tylko 30 zł?
> Przeciez ten rynek jest podobno absolutnie wolny..
*****************************************
A dlaczego ten hydraulik nie bierze 300zł? Przecież nikt mu nie broni?
PS
Jak ja uwielbiam ludzi nie znających podstawowych praw ekonomii! :[
============================================
> > Czy w Polsce prawnicy ubezpieczają się od błędów w sztuce? Czy też w razi
> e
> > czego trzeba ich ścigać na drodze cywilnej? (jeśli uznasz że za odpowiedź
> na
> to
> > pytanie należy ci się honorarium to nie odpowiadaj)
>
> Ubezpieczenie takie jest obowiązkowe.
> To znaczy, przepraszam: jest obowiązkowe tylko wśród członków korporacji
(poza nimi - akuku!)
**********************************
Szanowni prawnicy ustalcie więc - prawnicy w Polsce muszą się ubezpieczać od
błędu w sztuce czy nie?
>

[bartoszcze]

abstrakt2003 napisał:

> ***************
> Czy w takim razie masz odmienne zdanie? Uważasz że w Polsce poziom kultury
> prawnej jest na co najmniej takim samym poziomie jak w Stanach?

Nie jest. Przede wszystkim dlatego, że Polacy nie mają zwyczaju zasięgać porady
prawnika w swoich sprawach, chyba że mają już nóż na gardle. A w Stanach
prawnik, to jak przyjaciel rodziny:)

> > > Im więcej swobody, im więcej rynku i konkurencji ty ceny niższe i
> wieksz
> > a
> > > dostępność usług prawniczych!
> > Uwielbiam ten aksjomat:)
> > Dlaczego hydraulik nie bierze za wymianę rurki 5 zł tylko 30 zł?
> > Przeciez ten rynek jest podobno absolutnie wolny..
> *****************************************
> A dlaczego ten hydraulik nie bierze 300zł? Przecież nikt mu nie broni?
> PS
> Jak ja uwielbiam ludzi nie znających podstawowych praw ekonomii! :[

A ja uwielbiam ludzi bezkrytycznie wierzących w prostotę tego świata:)
Jakoś tak podobno jest na tym świecie, że prawnik i lekarz zarabia więcej niż
hydraulik, nawet jeżeli liczba wykonujących zawód byłaby podobna. To jak to
jest z tymi prawami ekonomii?
A poza tym - o braku konkurencji wśród prawników mówią ci, którzy w tym
zawodzie nie pracują. Ci, którzy w ten zawód wejdą, natychmiast się
spostrzegają, że konkurencja jest i to ostra.
Co oczywiście nie znaczy, że nie może być ostrzejsza.

> > > Czy w Polsce prawnicy ubezpieczają się od błędów w sztuce? Czy też
> w razi
> > e
> > > czego trzeba ich ścigać na drodze cywilnej? (jeśli uznasz że za odp
> owiedź
> > na
> > to
> > > pytanie należy ci się honorarium to nie odpowiadaj)
> >
> > Ubezpieczenie takie jest obowiązkowe.
> > To znaczy, przepraszam: jest obowiązkowe tylko wśród członków korporacji
> (poza nimi - akuku!)
> **********************************
> Szanowni prawnicy ustalcie więc - prawnicy w Polsce muszą się ubezpieczać od
> błędu w sztuce czy nie?
> >
Tak jak napisałem:)
prawnicy zrzeszeni w korporacjach, czyli adwokaci, radcowie prawni i
notariusze, są ubezpieczeni od OC obowiązkowo.
Wszyscy inni (którzy formalnie nie bardzo wiadomo czy mają prawo świadczyć
usługi) - nie muszą się ubezpieczać.

[abstrakt2003]

Każdy powinien zarabiać tyle na ile jego usługi wycenia rynek. Jesli na jednego hydraulika przypadało by pieciu prawników to hydraulik zarabiałby więcej od prawnika (zakładam taki sam popyt na usługi pranicze i hydrauliczne).
**********
Czy to prawda że samorządy prawnicze (np. adwokacki) określają stawki minimalne swoich usług?

[Gość: aniela]

czesc skladki czlonkowskiej to ubezpieczenie (dot. tylko skorporowanych).

[abstrakt2003]

pani serdecznie dziękuję za współpracę

[Gość: patience]

uch, ale pytania zadajesz. Trudno sie zorientowac o co chodzi i w zwiazku z tym
za kazdym razem otrzymujesz inne odpowiedzi na pytanie, ktore wydaje sie takie
samo. Wszystkie sa dobre. Nie, nie ubezpieczaja i tak, ubezpieczaja. Piersze
nie dotyczny systemu o ktory pierwotnie pytales, tj. o istniejace w USA tzw.
ubezpieczenie wysokiego ryzyka, ktorego w Polsce chyba zupelnie nie ma, i ktore
zreszta ma zupelnie inny system skladek niz tu nizej wymieniany oc. Zapewniam,
ze bardzo inny system skladek:)))) A potem pytasz czy sie musza w Polsce
ubezpieczac, i oczywiscie ze musza. Sam widzisz, jak to jest z forum.
Odpowiadaja ci dobrze i dokladnie na pytanie ktore zadajesz, tylko ze nie jest
jasne, czy jest to pytanie, ktore chciales zadac. A wyobraz sobie, ze zamiast
pytac o pie.. przychodzisz z pytaniem o darmowa porade w waznej dla ciebie
sprawie procesowej. No i bys ten proces mogl przegrac mimo dobrej woli
wszystkich, po prostu zle formulujac pytanie. Forum to nie miejsce na precyzje,
no nie?

PS.Młot na czarownice

[Gość: patience]

Pierdoła to nie taki znów skrajnie brzydki wyraz, zeby go młotkować.

[bartoszcze]

Gość portalu: patience napisał(a):

> Pierdoła to nie taki znów skrajnie brzydki wyraz, zeby go młotkować.
Ale zły źródłosłów ma :)

[Gość: patience]

> > Pierdoła to nie taki znów skrajnie brzydki wyraz, zeby go młotkować.
> Ale zły źródłosłów ma :)

Ale przeciez ten zrodloslow wg. Slownika Ortograficznego Portalu GW prawidlowo
pisze sie: 'peerdolem'. A widzisz? nie mlotkuje.
;)

[abstrakt2003]

A ja ciebi poważnie potraktowałem...

[Gość: patience]

a co, wyraz pierdoła od razu skazuje na brak powagi? A wiesz, jak Piłsudzki
przeklinał?