Odpowiedzialność.

[snajper55]

Trafiłem na forum >Medycyna naturalna< i po przeczytaniu kilku wątków
pojawiły się u mnie pewne wątpliwości. Zastanawiam się, czy portal GW
powinien firmować tego typu fora. Czy ktoś poczuwa się do odpowiedzialności
za zamieszczane tam rady ? Za konsekwencje takich porad ? Dla przykładu
fragmenty jedego z wątków. Wątek nazywa się >Leczenie głodem<:

Boykotka pisze:
>Mam kilka dużych mięśniaków i zanim poddam się operacji chciałabym spróbować
je zagłodzić. Wszyscy lekarze, z którymi udało mi się porozmawiać na ten
temat albo sie śmieją albo się oburzają.<

Na co radzi jej niejaki arecibo1, admin tego forum(!):
>Smieja sie tylko niektorzy lekarze, ci nikompetentni. Nie wiem jak dluga
glodowka pomoze na Twoj problem, ale poszukaj w watku `Ciekawe linki`, tam
masz pelno lit. o glodowkach.
Tu jest miedzynarodowe forum o glodowkach:<

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15954&w=20266197

S.

[marianna.rokita]

Wiesz co snajper? Ja tez jestem za usunieciem tego forum.Nie wazne od kogo ale
dostalam kiedys rade od kogos stamtad, by....degeneracje ląkotki 3 stopnia
ktora posiadam, leczyc........ OKLADAMI Z SIANA.
MOWIE POWAZNIE.

Tak wiec, zamknelbym to forum, bo biedni ludzie sie nabieraja.

[snajper55]

marianna.rokita napisała:

> Wiesz co snajper? Ja tez jestem za usunieciem tego forum.Nie wazne od kogo ale
> dostalam kiedys rade od kogos stamtad, by....degeneracje ląkotki 3 stopnia
> ktora posiadam, leczyc........ OKLADAMI Z SIANA.
> MOWIE POWAZNIE.
>
> Tak wiec, zamknelbym to forum, bo biedni ludzie sie nabieraja.

Wiesz, degeneracją łąkotki rzecz przykra, ale tam zaglądają ludzie chorzy na
raka, gdy każdy dzień opóźnienia w leczeniu to sprawa życia i śmierci. A tam na
czerniaka zalecają:

>przy nowotworze nalezy na 7 lat odstawic mieso, a do konca zycia cukier.
Nabial tez zdecydowanie w najgorszym razie ograniczyc, a na poczatku nawet
odstawic, takze pieczywo i produkty maczne. <
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15954&w=13831476&a=14537034

a inny uzdrowiciel proponuje:

>Poczytaj o właściwościach terapeutycznych chińskich grzybów...<
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15954&w=13831476&a=13844756

S.

[arecibo1]

W tym przypadku chorej juz nie pozostalo wiele alternatyw. Radze dobrze zrozumiec
roznice miedzy dyskutowaniem a zalecaniem komus czegos.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15954&w=13831476&a=13844756

Uzytkownik Vitalia sprzedaje grzyby chinskie (reishi) i dlatego radzi o nich
poczytac. To faktycznie jest problem (taka 1/10 spamu).

[snajper55]

arecibo1 napisał:

> W tym przypadku chorej juz nie pozostalo wiele alternatyw.

Jak to nie pozostało duzo alternatyw, skoro nawet u lekarza nie była ????

S.

[arecibo1]

Oto przyklad ostroznosci z naszej strony:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15954&w=13831476&a=13831798

Snajper oczywiscie nzapomnial go zalinlkowac dla rownowagi.

[snajper55]

arecibo1 napisał:

> Oto przyklad ostroznosci z naszej strony:
>
> <a 98</a>
>
> Snajper oczywiscie nzapomnial go zalinlkowac dla rownowagi.

Jakiej równowagi ???? Między szkodzeniem i nieszkodzeniem ??? Każde szkodzenie
jest szkodliwe.

S.

[vitalia]

arecibo1 napisał:

> W tym przypadku chorej juz nie pozostalo wiele alternatyw. Radze dobrze
zrozumi
> ec
> roznice miedzy dyskutowaniem a zalecaniem komus czegos.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15954&w=13831476&a=13844756
>
> Uzytkownik Vitalia sprzedaje grzyby chinskie (reishi) i dlatego radzi o nich
> poczytac. To faktycznie jest problem (taka 1/10 spamu).
>
>
>Ty , arecibo..udowodnij mi ,jeśli możesz gdzie i komu co kolwiek sprzedałam ty
kłamco!! księżkę polecać to nie znaczy sprzedawać .Kłamiesz i leoiej to odwołaj
bo to jawne pomówienie.
>

[vitalia]

vitalia napisała:

> arecibo1 napisał:
>
> > W tym przypadku chorej juz nie pozostalo wiele alternatyw. Radze dobrze
> zrozumi
> > ec
> > roznice miedzy dyskutowaniem a zalecaniem komus czegos.
> >
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15954&w=13831476&a=13844756
> >
> > Uzytkownik Vitalia sprzedaje grzyby chinskie (reishi) i dlatego radzi o n
> ich
> > poczytac. To faktycznie jest problem (taka 1/10 spamu).
> >
> >
> >Ty , arecibo..udowodnij mi ,jeśli możesz gdzie i komu co kolwiek sprzedała
> m ty
> kłamco!! księżkę polecać to nie znaczy sprzedawać .Kłamiesz i leoiej to
odwołaj
>
> bo to jawne pomówienie.
> >
>
>.........................................................
Re: Proszę o pomoc dla mojej babci
vitalia 30.06.2004 12:50 + odpowiedz


Poczytaj o właściwościach terapeutycznych chińskich grzybów...
-............................................................-
Gdynia <moje miasto>

I to ma być sprzedaż??? kup sobie to może ci pomoże jak poczytasz,,na głowę też
dobrze robi..

[arecibo1]

Mysle ze sama juz naprodukowalas duzo pomowien pod moim adresem.

To ze masz kontakt z tymi grzybami swiadczy jedynie o tym, ze bardzo w niego
wierzysz - byc moze troche za bardzo - i to jest normalne, to nic zlego. Jak
przeczytasz na spomojnie moj post to nic wiecej niz to w nim nei znajdziesz.

[jabbur]

To jest forum prywatne, a my wierzymy w to, że
nasi użytkownicy są obdarzeni rozumem i wiedzą co
jest dla nich dobre, a co niekoniecznie :)
j/a

[snajper55]

jabbur napisał:

> To jest forum prywatne, a my wierzymy w to, że
> nasi użytkownicy są obdarzeni rozumem i wiedzą co
> jest dla nich dobre, a co niekoniecznie :)

Sprawa trochę przypomina dyskusję o forum dotyczacym anoreksji. Była taka
kiedyś. Problemem jest granica akceptacji przez kierownictwo portalu poglądów
reprezentowanych przez uczestników forów prywatnych. Ciekawe na przykład, czy
forum prywatne założóne przez jakąś sektę też byłoby przez portal akceptowane ?
A dobre rady dla samobójców na forum o nazwie np >Odejdź Bez Bólu<? W końcu
takie wypowiedzi też prawa by nie łamały.

S.

[arecibo1]

Snajper sporo trolluje na tym forum, o czym zapomnial tu napisac. Jego posty
czasem sa obrazliwie i chamskie. Sam nie zdaje sobie sprawy za tego, ze
obraza niekeioedy chorych.

Trzeba miec pewna wiedze z me dnaturalnej zeby sie o niej wypowiadac. Posty
lecznicze sa faktem i faktem jest tez to, ze w takim przypadku bez kontroli
lekarza i to dobrego nie moze byc mowy o ich prowadzeniu. Inna sprawa to to
ze ich dlugosc bylaby niebezpieczna dla zdrowia i autorka po lekturze linkow i
tak by ich nie zastosowala.

Snajper W KAZDYM WATKU o akupunkturze na forum Zdrowie wysmiewa ja i w ten
sposob szkodzi chorym (wg niego akupunktura nie dziala). Prosilbym o baczne
patrzenie na niego.

[arecibo1]

Tu mozna dla zainteresowanych poczytac oswiadcenia Swiatowej Organizacji
Zdrowia o akupumkturze:

search1.who.int/search?ie=utf8&site=who_main&client=who_main&proxystylesheet=who_main&output=xml_no_dtd&oe=utf8&q=acupuncture&btnG.x=0&btnG.y=0

Cos takiego ze ktos zaleca oderwanie sie w wypadku powaznej choroby od med
konwencjonalnej oczywiscie jest niedopuszczalne i na tym forum zostaloby
akomentowane przez administracje (regulamin nie pozwala kasowac).

Jeszcze raz prosze wszystko dobrze zrozumiec - i miec oko na Snajpera.

Oto tresc pierwszych skasowanych postow Snajpera. Byly skierowane do osob
proszacych o jkaies metody naturalne pomocne w leczeniu roznych dolegliwosci:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Pomogą pijawki przystawione do brzucha wzdętego. Pijawki odessą złe powietrze z
brzucha."

"Trzeba pocierać tarczycę siemieniem lnianym. Dobre są też okłady ze
sproszkowanego rogu jelenia."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Na pytanie "co na gliste ludzka?" odpowiada "Wiedźmin" (skasowalem). Itp.

Inny przyklad:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=23887586&a=23927298


Wg mnie to jest chamskie nasmiewanie sie z osob chorych. Myle sie?

Oswiadcxzenia WHO w sprawie med alternatywnej (czyli tez naturalnej):

search1.who.int/search?q=alternative+medicine&spell=1&ie=utf8&site=who_main&output=xml_no_dtd&client=who_main&access=p&proxystylesheet=who_main&oe=utf8

[snajper55]

arecibo1 napisał:

> Snajper sporo trolluje na tym forum, o czym zapomnial tu napisac. Jego posty
> czasem sa obrazliwie i chamskie. Sam nie zdaje sobie sprawy za tego, ze
> obraza niekeioedy chorych.

Sporo ??? Wczoraj tam wszedłem po raz pierwszy. Wysmiewam pseudolecznicze
porady, co może obrazać jedynie szamanów udzielających tych pożal sie Boże
>porad<.

> Trzeba miec pewna wiedze z me dnaturalnej zeby sie o niej wypowiadac. Posty
> lecznicze sa faktem i faktem jest tez to, ze w takim przypadku bez kontroli
> lekarza i to dobrego nie moze byc mowy o ich prowadzeniu. Inna sprawa to to
> ze ich dlugosc bylaby niebezpieczna dla zdrowia i autorka po lekturze linkow i
> tak by ich nie zastosowala.
>
> Snajper W KAZDYM WATKU o akupunkturze na forum Zdrowie wysmiewa ja i w ten
> sposob szkodzi chorym (wg niego akupunktura nie dziala).

Nie w każdym. Tylko w tych, gdzie dawka głupoty i oszołomstwa przekracza
średnią. A chorym szkodzą ci, co odciągają ich od lekarzy, zalecając ZAMIAST
leczenia korzystanie z oszukańczych, szmańskich praktyk.

> Prosilbym o baczne patrzenie na niego.

Przychylam się do prośby. ;))

S.

[arecibo1]

> Sporo ??? Wczoraj tam wszedłem po raz pierwszy.

Znowu nieprawda. Juz dawno skasowalem jego post, gdzie wysmiewal chorego i
zalecil mu WIEDŹMINA na leczenie glisty ludzkiej.

[arecibo1]

Odradzales akupunkture kiedykolwiek widziales ze ktos o nia pytal, nie bujaj.

[snajper55]

arecibo1 napisał:

> Odradzales akupunkture kiedykolwiek widziales ze ktos o nia pytal, nie bujaj.

To posty zalecajace akupunkturę, których nie komentowałem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=23767718&a=23771826
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=23739527&a=23740026
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=23153740&a=23156490
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=21853824&a=22023198

i wiele, wiele innych.

Ja nie muszę kłamać.

S.

[arecibo1]

Cos mi mowi ze teraz wpisales w wyszukiwarke `akupunktur` i dales wyszukiwanie
w tresci. Ale jak ktos pytal w tytulach...

[snajper55]

arecibo1 napisał:

> Cos mi mowi ze teraz wpisales w wyszukiwarke `akupunktur` i dales wyszukiwanie
> w tresci. Ale jak ktos pytal w tytulach...

A mnie coś mówi, że właśnie udowodniłem Ci bezczelne kłamstwo.

S.

[very_martini]

Snajper, skoro tak bardzo chcesz pozbyć się wszelkich szkodliwości z Forum to
zacznij z łaski swojej od tego miejsca
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=11181
Bardzo niska szkodliwość społeczna czynu, nie?

16%VOL
22%VAT

[snajper55]

very_martini napisała:

> Snajper, skoro tak bardzo chcesz pozbyć się wszelkich szkodliwości z Forum to
> zacznij z łaski swojej od tego miejsca
> <a href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=11181" target="_</a>
> Bardzo niska szkodliwość społeczna czynu, nie?
>
> 16%VOL
> 22%VAT

O kolejny admin Medycyny_naturalnej. ;)

Nie znam tego forum. Sądząc z tytułu może być tak samo niebezpieczne i
szkodliwe jak forum Medycyna_naturalna.

Możemy sie podzielić zbożną robotą. Ja bede protestował przeciwko szkodliwemu
forum Medycyna_naturalna, a Ty protestuj przeciwko Anorekcji, OK ?

S.

[very_martini]

Nie, nie chce mi się. Te dziewczyny to, podejrzewam, beton, tak samo jak my,
więc daj nam spokój - szkoda Twojego czasu, który możesz poświęcić na zbawianie
świata w innej dziedzinie:)


16%VOL
22%VAT

[snajper55]

very_martini napisała:

> Nie, nie chce mi się. Te dziewczyny to, podejrzewam, beton, tak samo jak my,
> więc daj nam spokój - szkoda Twojego czasu,który możesz poświęcić na zbawianie
> świata w innej dziedzinie:)

Pewnie masz rację z tym betonem, tylko że mnie nie o Was chodzi, tylko o Wasze
ofiary, o tych chorych ludzi, którzy oszukani mogą stracić zdrowie a nawet
życie. Dziwi mnie także odwaga prowadzących portal, bo w końcu część
odpowiedzialności za zło wyrządzone przez takie fora spada także na nich. Ten
drugi aspekt w tej chwili nawet bardziej mnie fascynuje.

S.

[arecibo1]

Jeszcze raz wyjasniam.

W takim przypadakch niekotrzy fanatycy zalecaja robienie WIELU 40-DNIOWYCH
glodowek (z przerwami). Wiadomo ze to nie zabawa i w linkach jest to wyjasnione.
Tak wiec po lekturze linkow autorka nie zastosowalaby glodowek, bo to
szalenstwo.

Po prostu chorym nie mowi sie wprost, ze bedzie kiepsko. Lepiej dac im to do
zrozumienia delikatnie - a najlepiej jesli sami wyciagna taki wniosek. Z ludzmi
trzeba umiec rozmawiac.

Co do innych osob, to przeciez nie wolno kasowac postow nie lamiacych
regulaminu. Mozna je najwyzej delikatnie skomentowac zeby nie obtazic osoby
piszacej post i wierzacej szczerze w to co pisze.


Co do ODPOWIEDZIALNOSCI - trzeba uwazac na Snajpera na forum Zdrowie.

[snajper55]

arecibo1 napisał:

> Jeszcze raz wyjasniam.
>
> W takim przypadakch niekotrzy fanatycy zalecaja robienie WIELU 40-DNIOWYCH
> glodowek (z przerwami).Wiadomo ze to nie zabawa i w linkach jest to wyjasnione
> Tak wiec po lekturze linkow autorka nie zastosowalaby glodowek, bo to
> szalenstwo.

W jakich linkach ??? Podałes jeden link do anglojęzycznego forum na temat
głodówek, zachęcając chorą do zastosowania głodówki.

> Co do innych osob, to przeciez nie wolno kasowac postow nie lamiacych
> regulaminu.

Nie kpij. Napisałem post z pytaniem o odpowiedzialność adminów forum, podobny
do tego, zaczynającego ten wątek. Został przez Was skasowany. Pewnie takie
pytania naruszają regulamin.

S.

[arecibo1]

> Nie kpij. Napisałem post z pytaniem o odpowiedzialność adminów forum, podobny
> do tego, zaczynającego ten wątek. Został przez Was skasowany. Pewnie takie
> pytania naruszają regulamin.

Juz na samy poczatku napisalem ze w tamtym watku nie bedzie dytskusji nie na
temat. Widziales ze posty moga poleciec.

> W jakich linkach ??? Podałes jeden link do anglojęzycznego forum na temat
> głodówek, zachęcając chorą do zastosowania głodówki.

To poczytaj sobie to forum i tamtejsze FAQ.

[snajper55]

arecibo1 napisał:

> > Nie kpij. Napisałem post z pytaniem o odpowiedzialność adminów forum, podo
> > bny do tego, zaczynającego ten wątek. Został przez Was skasowany. Pewnie
> > takie pytania naruszają regulamin.
>
> Juz na samy poczatku napisalem ze w tamtym watku nie bedzie dytskusji nie na
> temat. Widziales ze posty moga poleciec.

Nie napisałeś. Ale rozumiem. Jeszcze jakiś chory by przecztał i zaczął myśleć...

S.

[arecibo1]

> Nie napisałeś. Ale rozumiem. Jeszcze jakiś chory by przecztał i zaczął myśleć..

Dobra, fakt. Widze ze to ("Oczywiscie w tym watku nie bedziemy dyskutowac o akupunkturze,
bo autorka by tego pewnie nie chciala.") faktycznie bylo w innym. Ale i tak
powinienes byl wyciagnac wnioski.

[arecibo1]

Dalem link od tego watku (tutaj) na forum med naturalna, jeszcze zanim
zarzuciles mi skasowanie. Widzisz wiec ze nie kryje sie z tym, ze skarga
naplynela.
  

Pozdro, Are.

[snajper55]

arecibo1 napisał:

> Dalem link od tego watku (tutaj) na forum med naturalna, jeszcze zanim
> zarzuciles mi skasowanie.

Zarzuciłem ??? Skasowałes niewygodne dla siebie posty nie łamiące regulaminu.
To jest fakt.

S.

[arecibo1]

Czlowieku, zrozumze ze ze swoimi "wiedźminami" jestes tam trollem, ktorego
trzeba sie pozbyc z forum. Tylko o to chodzilo, nie o rzeczowa dyskusje.

Taka sytuacjq juz miala miejsce kiedys. Nastapil prawdziwy atak handlarzy i
zachowywali sie agresywnie. Tez znimi gadalem a pozniej to pokasowalem.

[arecibo1]

Oto kolejny przyklad tego co Snajper robi jak sie zadomowi na forum. Irydologia
nie dziala, ale chamstwo i wysmiewanie chorych - tego na forum med naturalna
nie bedzie.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=23919476&v=2&s=0

Over and out.

[snajper55]

arecibo1 napisał:

> Oto kolejny przyklad tego co Snajper robi jak sie zadomowi na forum.
> Irydologia nie dziala, ale chamstwo i wysmiewanie chorych - tego na forum med
> naturalna nie bedzie.

Juz Ci to tłumaczyłem, ale wykasowałeś. Tu nie wykasujesz, więc napisze jeszcze
raz:

Nie wyśmiewam się z chorych, tylko z oszukańczych, pseudomedycznych metod,
które na forum propagujecie. Bo na szarlatanów najlepszą bronią jest smiech, co
udowadniasz swoimi postami.

S.

[snajper55]

arecibo1 napisał:

> Dobra, fakt. Widze ze to ("Oczywiscie w tym watku nie bedziemy dyskutowac o
> akupunkturze, bo autorka by tego pewnie nie chciala.") faktycznie bylo w
> innym. Ale i tak powinienes byl wyciagnac wnioski.

O akupunkturze, a nie o odpowiedzialności za zdrowie i zycie chorych ludzi,
którzy dadzą się oszukać pesudomedycznymi poradami.

A zamiast odpowiedzieć na wątpliwości oczywiście łatwiej niewygodny post usunąć.

S.

[vitalia]

Snajper,,,,popieram ce bo arecibo to nawiedzo9ny facet.Wsządzie wkleja linki
różnych stron nie mając pojęcia o co w nich chodzi.To spamer i tyle.Jeszcze
kłamca ne dodatek.

[snajper55]

vitalia napisała:

> Snajper,,,,popieram ce bo arecibo to nawiedzo9ny facet.Wsządzie wkleja linki
> różnych stron nie mając pojęcia o co w nich chodzi.To spamer i tyle.Jeszcze
> kłamca ne dodatek.

Wiem. Zauważyłem to, gdy wkleił linki do stron o akupunkturze, które
potwierdzały moje do niej nieufne podejście. Może po prostu angielskiego nie
zna i liczy, że i inni nie znają. ;)

S.

[...]

[nikodemik3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[arecibo1]

W takim razie tu tez przypomne: kto chcial mi kiedys przeslac za darmo cala
ksiazke o pewnym chinskim grzybku?

Vitalia, czepiasz sie starych dziejow. Gdybys trzymala nerwy na wodzy, to
miedzy nami na bank nie wybuchlaby kolejna sprzeczka.

[vitalia]

arecibo1 napisał:

> W takim razie tu tez przypomne: kto chcial mi kiedys przeslac za darmo cala
> ksiazke o pewnym chinskim grzybku?
>
> Vitalia, czepiasz sie starych dziejow. Gdybys trzymala nerwy na wodzy, to
> miedzy nami na bank nie wybuchlaby kolejna sprzeczka.


To nie prowokuj i nie pisz bzdur.Jestem jak najdalej od sprzeczek a książki
czytuję rozumiesz,,tak jak każdy inteligentny człowiek .I tobie też polecam.
Stare dzieje???to po co je wyciągasz??

[arecibo1]

To NIE JA je "odnowilem".

[arecibo1]

Jeszcze jedno, bo mysle ze dzieki temu wiele stanie sie jasne. Oto nasza
"dyskusja" o placebo (takie leczenie wiarą):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15954&w=23937242&a=23953209

Ten i nastepne posty w tej odnodze.

[snajper55]

Szczególnie ciekawe jest stwierdzenie arecibo1, iż >Rozumie to kazdy kto wie ze
placebo ma nawet 50% wyleczalnosc.< Tylko 50% ??? Placebo ma 80%, 100%, a co
będziemy sobie żałować - 120% wyleczalność. ;)) I takie osoby wypowiadają się
na tematy medyczne.

S.

Redakcja - wprowadzić natychmiast napis na forum :

[Gość: XXL]

STOSOWANIE NIEKTÓRYCH PORAD MOŻE PROWADZIĆ DO ŚMIERCI !!!!!!!!!!!!!

I nie oceniam tu WSZYSTKICH wpisów, ale polecanie głodówki na czerniaka
to świadome (lub krańcowa głupota) prowadzenie do śmierci w męczarniach.
Tu dni decydują o szansie przeżycia.

PS.
Ze Snajperem najczęściej się nie zgadzam, ale tu ma absolutną rację.

Snajper - znowu szkodzisz!

[arecibo1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15954&w=23937242&a=24135242

Arecibo1, znów oszukujesz.

[snajper55]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=23929005&a=24140680

S.