Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[Gość: Diudiu]

No cóż podobno głupich nie sieją sami się rodzą tylko czemu my mamy za to płacić???

Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[Gość: twoja_stara]

Siim Kallas, były komunistyczny, sowiecki aparatczyk. Obecnie szef "Wolnorynkowej liberalnej estońskiej partii reform".
Gospodarka centralnie sterowana jest mu doskonale znana.

[Gość: Kagan]

A co wasze bluzgi maja do tematu tego watku?

Jak nie wiesz to pomyśl...to nie boli

[Gość: majkel]

!

UE-pierdoły

[von_seydlitz]

Na szczęście po drodze gospodarka europejska się na tyle załamie, że te durne plany w diabły pójdą....

[Gość: U nie]

Niedalej jak przedwczoraj idę sobie koło kościoła, a tam cały parking zawalony autami, uliczki pobliskie zawalone, zastawione trawniki, ulice itd.

Myślę sobie: "gdzież ci ludzie mieszkają, skoro aż autem muszą do kościoła podjechać? Przecież kościół nie stoi na pustkowiu, a parafia to domy z blizszego i dalszego otoczenia kościoła".

Pomysł UE nie jest idealny, ale choć tyle, że wyklucza smród, polepsza kolej i znosi ciężki transport z dróg, choć odległość 300km po drogach to i tak wciąż dużo.

Jest to przynajmniej wstęp na dobrą drogę, naktórej ludzie przesiadają się z aut na transport zbiorowy.

Mam jednak nadzieję, że te blachate gówna mordercze, bezczelne, przez które swobodnie przejść po mieście sie nie da, znikną kiedyś z naszych miast.

[watako23]

Takim jak ty to bym chętnie kazał płacić za tzw. transport publiczny ceny które pokryją jego koszty. Wtedy mam to gdzieś. Ale nie życzę sobie żebym ja płacił na kolej, czy autobusy którymi prawie za darmo jeżdżą inni.

> Mam jednak nadzieję, że te blachate gówna mordercze, bezczelne, przez które swo
> bodnie przejść po mieście sie nie da, znikną kiedyś z naszych miast.
Dzięki tym blachatym gó...m gospodarka się rozwija a ty dostajesz "darmową" szkołę, lecznictwo i transport publiczny. Oni pracują na twoje wygodnictwo. Państwo kradnie ich pieniądze i daje tobie. Wiec podziękuj a nie gryziesz rękę która cię karmi.

[Gość: edd]

hahaha
panstwo sie rozwija? ktore? bo chyba nie polska? hahah

[watako23]

> hahaha
> panstwo sie rozwija? ktore? bo chyba nie polska? hahah
Celna uwaga :). Dzięki temu się nie zwija tak szybko jakby mogła bez tego.

Jak was w Polsce ucza ekonomii?

[kosmiczny_swir]

Jak was w Polsce ucza ekonomii? Nie slyszeliscie o efektack zewnetrznych w ekonomii?

pl.wikipedia.org/wiki/Efekty_zewn%C4%99trzne
en.wikipedia.org/wiki/Externality
Osobisty transport samochodowy ma w miastach negatywne efekty zewnetrzne - zwieksza zanieczyszczenie (skutki zdrowotne), zwieksza ilsoc wypadkow, zwieksza tlok, zwieksza halas, ogranicza ilosc przestrzeni zyciowej dla mieszkancow. Na wsi osobisty transport samochodowy ma pozytywne efekty zewnetrzne, powniewaz poprawia dostepnosc mieszkancow wsi do uslug, typu np. szkola, lekarz, sklep.

Dalej, transport zbiorowy w miastach ma pozytywne efekty zewnetrzne, bo ogranicza tlok, ogranicza zanieczyszczenie powietrza, zmniejsza tlok na drogach, a wiec ilosc wypadkow, zmniejsza halas, zwieksza ilosc dostepnej przestrzeni (eliminuje potrzebe parkingow).

Rachunek ekonomiczny, bez uwzglednienia efektow zewnetrznych jest po prostu bez sensu z punktu widzenia gospodarki spoleczenstwa jako calosci.

[Gość: Kagan]

W Polsce to dzis ucza jeszcze bardziej ksiezycowej ekonomii niz uczyli w PRLu!
Podliczmy chocby koszta leczenia ofiar wypadkow drogowych, a wyjdzie nam, ze nie stac jest nas na samochody! I ile kosztuje zycie ludzkie stracone w wypadku drogowym?
[e-mail]

[zigzaur]

Jaki wniosek?

Bo w Polsce to ktoś może wpaść na pomysł, aby miastowe frajery (płacące PIT, ZUS i VAT) jeździły autobusami a ze swych podatków dotowały limuzyny i terenówki "biednych rolników"/

[Gość: Kagan]

Na polskiej wsi to raczej sie jezdzi polonezami i maluchami...

[gazamate]

chyba na wsi postPGRowskiej gdzie żyją z zasiłków bo na normalnej wsi żyje sie całkiem dobrze, zwłaszcza obrabiając 50+ ha

[Gość: xxx]

a to teraz w Polsce mamy
wieś zwykłą - gdzie wszyscy gospodarzą na 50+ hektarach i opływają w luksusy
i
wieś "postPGRowskiej" - gdzie nikt nie pracuje i wszyscy wegetują za zasiłki.

Jak zrobisz wycieczkę za miasto przejdziesz się po wsi, popatrzysz co tam się dzieje na podwórkach, pogadasz z ludźmi na uliczce to wróć i daj znać czy coś się zmieniło od twojego ostatniego pobytu na wsi 15 lat temu.

[boni.m]

Ostatni raz na polskiej wsi bylem jesienia ub. roku, Jakies 25 km na wschod od Warszawy, jakies 5 km na polnocny wschod od Radzymina. Bida tam az piszczy... :(
Kagan

[Gość: aron]

i co nawet Golfow i Audi nie maja?

[boni.m]

Golfy to nosza na sobie, a na Audi ich nie stac!

[Gość: arn]

he he widac Kagan ze dawno w Polsce nie byles a sie wymadrzasz. Na polskiej wsi jezdzi sie glownie Golfami i Audi 80. Malec i Poldek to teraz rzadkosc.

na zachodzie samochody używa się tylko na wsi.

[Gość: kk]

u nas też do tego dojdzie...

(nie liczę dostawczaków itp. - bo te wiadomo, że musza dowieźć w mieście towar..)

[Gość: Kagan]

10 czy 20 letnimi?

[Gość: aron]

mniej wiecej w tym przedziale

[sothink]

masz 20 letniego golfa? buhahahahahaha

[Gość: Kagan]

Z czego sie smiejesz? To sa dobre samochody!

[watako23]

Zapomniałeś jeszcze o efekcie cieplarnianym. o przepraszam to już nie to. teraz to zmiany klimatyczne. Takie pomysły szczególnie rodzą się w głowach uprzywilejowanych którzy chcą naciągnąć na kasę innych zachowując przywileje dla siebie. tak jak pisałem niech za transport "publiczny" (koleje, autobusy) ci co z niego korzystają płacą tyle żebym ja nie musiał do niego dopłacać.
Co do niewygód w dużym zbiorowisku ludzi to nie efekty zewnętrzne ekonomii tylko efekty skupienia dużej liczby ludzi na małej przestrzeni (hałas, zanieczyszczenie, ilość wypadków itp). Są tego duże plusy to trzeba znieść i minusy.

Drogi teoretyku,

[redix68]

w miastach o których piszesz mieszka znacząca mniejszość ludzi w Polsce. Ci, którzy dojeżdżają tzw. transportem publicznym do pracy w dużych miastach spędzają wiele więcej godzin bezproduktywnie dziennie. Między innym dlatego, że tak jest on zorganizowany jak wszystko "publiczne" w tym kraju. W ogóle indywidualizm kosztuje. Utrzymanie wielkich szkół i szpitali więcej kosztuje niż utrzymanie małych placówek.
Jest XXI wiek. Dla wielu każda minuta się liczy. Wyobraź sobie, że ktoś w aglomeracji musi załatwić nawet kilkanaście spraw dziennie w różnych punktach miasta. Z transportem publicznym się nie da. No chyba, że publicznym taksówkami. Zobacz jak świat wygląda, ten do którego aspirujemy a potem pisz.

nie martw się...Rosja nie pozwoli

[Gość: luzik]

Rosja nie pozwoli, aby taki kraj jak Polska uniezależnił się od jej ropy naftowej.
Plany UE upadną, bo Europie Zachodniej również nie będzie po drodze z obniżeniem kosztów transportu w Polsce. W roku 2030 upadną polskie porty, bo koszt transportu kontenerów z Hamburga do Polski będzie porównywany z transportem z Gdyni, czy Gdańska. A w dodatku będzie znacznie szybszy (nie trzeba będzie wozić pudeł statkami z Hamburga do polskich portów, co też niemało kosztuje).

Być może za 20-40 lat problem sam się rozwiąże, bo tylko nielicznych będzie stać na paliwo. Ciebie z pewnością nie.

[Gość: cd]

Czym Rosja uzależnia Polskę. Ropą tańszą niż arabska? Jak się nam nie opłaca, to należy natychmiast zerwać wszystkie kontrakty z ruskimi i kupić flotyllę tankowców. Dlaczego najlepszy w historii rząd Polski z Jarkiem na czele nie zerwał tych kontraktów? Dziś mielibyśmy najtańsze paliwo, na pewno poniżej 3 zł za litr. W ramach rozwoju budownictwa i walki z bezrobociem należy wybudować na granicy z byłym ZSRR mur o wysokości co najmniej 8 m.

[Gość: mrarm]

Żartujesz sobie? 3 złote za bilet autobusowy przy 50 osobach na godzinę (a jest ich duuużo więcej) na autobus to stanowczo za dużo!

Jakbym Ci podliczył koszty tak rozbudowanej infrastruktury przystosowanej do pojazdów komunikacji indywidualnej (osobowej) bo byś się zes.... Nie mówiąc już o kosztach społecznych - chodzi mi o zdrowotne - hałas, zanieczyszczenie (nie tylko powietrza, też gleby i wody przez fabryki samochodów, gumy do opon, a także wyczerpywanie paliwa ponad potrzeby ludzkości, także oleje... gdzieś to potem trafia tak?).

Lepiej pomyśl następnym razem zanim palniesz głupotę.

Koszty podatków od paliw pokrywają infrastrukturę

[watako23]

> Żartujesz sobie? 3 złote za bilet autobusowy przy 50 osobach na godzinę (a jest
> ich duuużo więcej) na autobus to stanowczo za dużo!
Może i dużo ale nie pokrywa kosztów komunikacji publicznej bo jakbyś nie wiedział jest ona dotowana
> Jakbym Ci podliczył koszty tak rozbudowanej infrastruktury przystosowanej do po
> jazdów komunikacji indywidualnej (osobowej) bo byś się zes.... Nie mówiąc już o
> kosztach społecznych - chodzi mi o zdrowotne - hałas, zanieczyszczenie (nie ty
> lko powietrza, też gleby i wody przez fabryki samochodów, gumy do opon, a także
> wyczerpywanie paliwa ponad potrzeby ludzkości, także oleje... gdzieś to potem
> trafia tak?).
Skupmy się na kosztach infrastruktury bo o czym mówisz w reszcie to jakiś bełkot pod wg którego można zakazać jazdy na rowerze bo wypadki, produkcja, zanieczyszczenie itp. Są to problemy życia. Jak sobie strzelisz w łeb to nie będzie problemu.

Powracając do kosztów to podatki od sprzedaży paliw (akcyza + vat + podatek drogowy) wielokrotnie przewyższają pieniądze wydane na drogi. Zapraszam do postudiowania budżetu a zobaczysz że twoje nieróbstwo utrzymuje ja z samego podatku od paliw.

Koszty podatków od paliw pokrywają infrastrukture?

[Gość: Kagan]

Zartujesz chyba? A co z kosztami leczenia i rehabilitacji ofiar wypadkow drogowych? Co z kosztami leczenia ludzi chorych na skutek emisji spalin przez te samochody? I wreszcie ile warte jest zycie ludzkie, stracone w wyniku wypadku drogowego?
[e-mail]

[watako23]

Może podałbyś jakieś dane. Wtedy pogadamy. Bo rzucanie banałów w stylu ludzie życie jest najważniejsze ustawiasz się w rzędzie z gimnazjalistami.
Co do ceny to w wypadku lotniczym w mirosławcu wycenili na 250 tyś. To i tak dużo.

[zigzaur]

Nie martw się, nie wpadaj w kompleksy.

Może kiedyś zdasz na prawo jazdy? Może kiedyś kupisz samochód? Stare tico czy cinquecento można kupić za 1500 zł. Mało miejsca zajmuje.

[Gość: mrarm]

Nie każdy wpada w tę kretyńską marketingową spiralę głupoty zwaną chęcią prowadzenia pojazdu mechanicznego napędzanego spalinami:)

[fagusp]

Podziwiam twoją umiejętność przekuwania własnej nieudolności w cnotę.

[Gość: u nie]

coś jak "człowiek szczupły znaczy biedny, bo go na jedzenie nie stać"? Dobrobyt ma spaślak?

[Gość: u nie]

zigzaur napisał:

> Nie martw się, nie wpadaj w kompleksy.
>
> Może kiedyś zdasz na prawo jazdy? Może kiedyś kupisz samochód? Stare tico czy c
> inquecento można kupić za 1500 zł. Mało miejsca zajmuje.

Kompleksy? Jeśli tak stawiasz sprawę, to muszę przyznać, że jestem w rozwoju o co najmniej dziesięć kroków przed Tobą! Z mojej perspektywy mógłbym Cię śmiało nazwać małpą.

Mój problem, to raczej problem literata demokraty w obozie niewolników analfabetów.

[Gość: kagan]

A co masz do powiedzenia na temat?

[Gość: søren z danii]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> A co wasze bluzgi maja do tematu tego watku?

Nic, koledzy po prostu chcą sobie pogadać o niczym. Taka tendencja.

A co do tematu. W 2050 w Europie będziemy mieć całe masy dziadków, którzy kiedyś jeździli "spalynowymi" samochodami. Dziadki będą wspominać o tym ile to "kucy" mieli pod maską i jak wspaniałe spalanie miał ich "importowany rumak". Na całe szczęście, całe nowe pokolenie będzie bardziej zdystansowane do tematu. Kilka lat temu auto elektryczne kojarzyło się z "meleksem". Dzisiaj w przypadku auta miejskiego, powoli przebija auto na paliwa ropopochodne. Kwestia mentalności, itp.

Søren

[nikodem_73]

Dobrze, że swego czasu Unia zajęła się problemem końskiego nawozu. Gdyby nie to to zgodnie z przewidywaniami nadal jeździlibyśmy końmi poziom guana sięgałby czwartego piętra.

[Gość: ddd]

:) Piszesz do czytelników Wyborczej. Nie wymagaj samodzielnego myślenia, czy minimum wiedzy. Dla nich socjalizm jest stanem naturalnym.

[Gość: malkontent]

Nie bądź taki pewny, jest też cień szansy że ludzie w końcu pękną i powywieszają ekotalibów od CO2 na latarniach.

Drugie dno

[kosmiczny_swir]

Drugie dno jest takie, ze zmniejszenie emisji CO2 oznacza zmniejszenie emisji importowanych paliw kopalnych.

Uzaleznienie od importowanyc surowcow energetycznych to pieta achillesowa europejskiej gospodarki. Niech cos sie stanie w Rosji to lezymy i kwiczymy.

[zigzaur]

Trzeba zainstalować w Rosji prozachodni reżim a najlepiej obsadzić wojskiem złoża ropy.

a ty jesteś benzynoterrorysta?

[Gość: hehehe]

w 2050 roku nie będzie już benzyny - lub będzie tak droga, że nieopłacalna...
więc kogo chcesz wieszać?
chyba raczej tych, którzy ją beztrosko zużywają !

[Gość: malkontent]

Dzięki oszołomom od CO2 istnieje znikoma szansa, że tego 2050 dotrwamy jako cywilizacja. Energetyka oparta na wiatraczkach i panelach, a transport na koniach i własnych mięśniach. Olbrzymie zapasy węgla które jeszcze ma Europa właśnie stały się passe.

[Gość: gosc]

szkoda tylko , ze w obecnej chwili nie ma tanich i dostepnych elektrycznych samochodow z rozsadnym zasiegiem ( ponad 150km w zimie ) , szkoda ze nie ma elektrowni ani linii przesylowych dla tych samochodow , infrastruktury dla tych samochodow , szkoda ze jak upowszechnia sie elektryczne samochody to prad podrozeje ( podatek od przejechanego km , akcyza na prad do samochodow ? rzad nie zrezygnuje z dochodow z akcyzy od paliw ) .
Moze was w Danii stac na 2 samochody i to nowe z salodu (elektryczny z uzywanymi bateriami ? ) ale w Polsce ludzie maja pieniadze na 10 letnie samochody i to jeden w rodzinie . Kto kupi miejski samochod elektryczny jak nigdzie nim nie dojedzie ( co najwyzej po zakupy lub do pracy i to jak ma blisko )

[qq96]

Ciekawi mnie skąd chcą wziąść energię do zasilania elektrycznych pojazdów, skoro lewicowe ekooszołomstwo walczy jednocześnie z budową elektrowni atomowych. A póki co sprawność energetyczna pojazdów elektrycznych, wiatraków i ogniw słonecznych jest zbyt mała żeby to wszystko mogło razem działać wyłącznie na odnawialnej energii.

[Gość: aa]

zdziwilbys sie wiatraki akurat sa bardzo skuteczne

[Gość: ddd]

zdziwiłbyś się. Wiatraki to największe głupstwo w energetyce i ekologii. Mają koszmarny wpływ na środowisko i nigdy nie wyprodukują tyle energii ile włożono w ich produkcję i utrzymanie. To socjalizm pozwala im istnieć.

[Gość: cc]

kto ci tak powiedzial? twoj znajomy specjalista od kapitalizmu niejaki Korwin? hehe

[Gość: cd]

sprawdź sobie jak jest dotowana produkcja energii z wiatraków

Suteczne, w mordowaniu ptaków i nietoperzy.

[Gość: OldEnduro]

[Gość: aa]

przenies sie do puszczy, zrezygnuj z internetu i dobr cywilizacji jesli ci ptakow szkoda

[romad2447]

Kagan
A co wasze bluzgi maja do tematu tego watku?

"Government is not the solution,government is the problem"
Ronald Reagan.
got it?

[wuzuwela]

Gość portalu: twoja_stara napisał(a):

> Siim Kallas, były komunistyczny, sowiecki aparatczyk. Obecnie szef "Wolnorynko
> wej liberalnej estońskiej partii reform".
> Gospodarka centralnie sterowana jest mu doskonale znana.

Siimka by dobrze zrobił gdyby zdradził nam jak podpierdylić 10 mln baksów które wyparowały bez śladu z kasy gdy był w Estonii szefem banku centralnego,a potem usadzić się na ciepłym stołku w Brukseli i uczyć innych jak żyć.Niestety reguła że pierwszy milion(no w tym wypadku 10) trzeba ukraść, wciąż się potwierdza.Tylko nikt nie chce zdradzić jak aby doopy nie zmoczyć!

Nie mogę tego pojąć

[Gość: Jacko]

Z mapy wynika, że w UE zach i centralnej nie wprowadzenie polityki transportu będzie oznaczało spadek lub wzrost o 2,5 procent kosztów w połowie wieku. To po co to robić???

...
A już wiem!

Bo oni maja inna polityke transportowa

[kosmiczny_swir]

Bo oni maja inna polityke transportowa, przy naszej polityce transportowej koszty transportu beda rosly.

Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[Gość: Michał]

Widzę, że UE systematycznie dąży do tego by co bardziej rozgarnięci i zaradni obywatele przenieśli się do USA czy Australii.

W sumie klimat w Australii mi bardziej odpowiada, więc skoro mnie zachęcają do przeniesienia się to niedługo skorzystam...

Będzie jak w XIX wieku

[damiann_38]

tylko jeszcze należałoby w transport konny więcej zainwestować

[Gość: Kagan]

Nie sadze, abys dostal australijska wize imigracyjna, a nielegali to oni tam teraz z miejsca deportuja na Wyspe Wielkanocna czy tez Bozego Narodzenia...
I w Australii tez sie mowi o ograniczeniu transportu samochodowego!

[alik-w-plomieniach]

Australia to zadupie. Naprodukowali tam więcej bzdurnych przepisów niż w UE i nie chcą się z nich wycofywać, nawet mimo nacisków obywateli.

[Gość: malkontent]

W sumie to innego wyjścia nie ma, z każdym rokiem czuć że peak oil, a teraz nakładający się na to kryzys finansowy dają się we znaki. Obym nie dożył tych czasów.
Koniec z indywidualnym transportem, pozostaje tylko gnieść się w zasyfiałym zbiorkomie. Może na zachodzie to jeszcze jakoś będzie funkcjonować, ale znając nasz grajdół to pewnie będzie to coś na kształt hybrydy konno-elektrycznej. Gdzie koń to siła pociągowa, a elektryczność to dynamo do zasilania świateł do jazdy w dzień.

Biopaliwa - mniej CO2? To bzdura!

[rojberek]

Tego eko-oszołomstwa już nie da się wręcz wytrzymać.

[Gość: remster]

Tez na to zwrocilem uwage, i taka byla moja pierwsza reakcja.
Przy jednym silniku, trzeba tyle samo szajsu (weglowodrow) spalic zeby dana ilosc energii otrzymac. Czyli ilosc CO2 emitowana przez silnik nakarmiony bezyna albo biopaliwami, bedzie taka sama. Tylko.. jezeli zrobimy paliwo z biomasy, to ta biomasa zwiazala obecne CO2 atmosferyczne a spalajac biomase (czy tez paliwo z niej otrzymane) oddajemy dlug i cykl sie kreci bez surplusu CO2 w atmosferze.
Zrobimy to samo z roby i ilosc CO2 w atmosferze wzrasta.

Komunistyczna utopia

[Gość: bufetowa]

Jeżeli uzależnimy transport od dostaw energii elektrycznej to będziemy zależni od surowców z takich produkowany jest prąd.
Węgiel, uran, pluton, wiatr, nurt wody, biomasa, gaz itd...
Wszystkie instalacje do produkcji prądu też trzeba jakoś wybudować i z czegoś!

Nadal będziemy zależni od dostaw surowców. Tylko teraz będą nam potrzebne inne.
Przecież prąd nie bierze się z powietrza.

[Gość: apostata]

Gość portalu: bufetowa napisał(a):

> Jeżeli uzależnimy transport od dostaw energii elektrycznej to będziemy zależni
> od surowców z takich produkowany jest prąd.
> Węgiel, uran, pluton, wiatr, nurt wody, biomasa, gaz itd...
> Wszystkie instalacje do produkcji prądu też trzeba jakoś wybudować i z czegoś!
>
> Nadal będziemy zależni od dostaw surowców. Tylko teraz będą nam potrzebne inne.
> Przecież prąd nie bierze się z powietrza.
----------------------------------------------------
Zapomniałaś jeszcze o energii słonecznej.
Oprócz tego Einstein stwierdził, że energii nie można stworzyć ani zniszczyć : była jest i zawsze będzie .

[Gość: bufetowa]

Żeby wyprodukować prąd ze światła słonecznego potrzebne są odpowiednie urządzenia.
np. panele słoneczne można wyprodukować z tlenku miedzi lub kwarcu

Zrozumcie, że każde urządzenie wymaga jakiś surowców z których ma być zrobione.

prąd nie bierze się z powietrza?

[Gość: hehehe]

to dlaczego napisałaś: "wiatr" ?
a pioruny, to też kupujemy?

[Gość: bufetowa]

najpierw TRZEBA WYBUDOWAĆ WIATRAK
przydałoby się także coś w czym można zmagazynować energię elektryczną!
Produkcja części do elektrowni wiatrowych kosztuje i wymaga pewnych surowców!

Tylko rowerem, albo .... GazPromem!!!

[piotr228]

Samochód będzie zakazany, atom będzie zakazany, pozostanie rower lub pociąg napędzany prądem uzyskanym z energii otrzymanej ze spalonego gazu kupionego od GazPromu. Kublik też (jak widać) ma nadzieję na na intratną posadę w GazPromie

Przewiduja, ze do 2050 utrzyma sie jednosc UE?

[warzaw_bike_killerz]

Optymisci.

UE to fikcja. Nie wprowadzono dotychczas zasad wolnego przeplywu towarow, uslug i pracy, a oni mowia, ze kolej i lotnictwo to przyszlosc. Stoja na strazy koncernow, bezwzglednie tworza "korporacyjna demokracje". Czy to sluza koncernom tytoniowym, farmaceutycznym, spozywczym czy to koncernom transportowym, obywatel bedzie musial sie dostosowac. Obywatel moze sie cieszyc z fikcji wspolnoty, bo nic nie jest wspolne w UE oprocz lobbystow panswiatowych koncernow.

Miejmy nadzieje, ze Polska nie bedzie juz wtedy w

[kosmiczny_swir]

Miejmy nadzieje, ze Polska nie bedzie juz wtedy w UE. Nie dlatego, ze tak bedzie lepiej dla Polski, tylko dlatego, zeby Polacy nie rozwalali Europy. Poska zawsze, jest i bedzie Meksykiem Europy, to wynika z mentalnosci Polakow a od 400 lat tutaj sie nic nie zmienia. Meksyk trzeba odizolowac. Niech UE sie rozwija, a Polacy niech sobie w swoim kraju robia co chca, tylko niech nie psuja innych.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Polska wtedy nie będzie w UE, a to dlatego, że nie będzie samej UE.

[xaliemorph]

I to jest właśnie sedno sprawy. Idea słuszna ale wykonanie będzie tylko w celu napędzania zysków prywatnym grupom interesu. Z pewnością francusko-niemieckim. UE zbliża się do koncepcji mariażu feudalizmu biurokratycznego z faszyzmem korporacyjnym.

Nowy ZSRR

[Gość: Darekk]

Boże. UE to nowy ZSRR z jego utopijną ideologią i wielkimi budowami socjalizmu, utopijnymi planami, księzycową gospodarką itp... Ciekawe czy dożyję kiedyś życia w normalnym państwie...

[mrarm]

Jakoś na tym zgniłym zachodzie, który założył UE, żyje się normalnie. To nie UE, tylko Polska!

Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[Gość: wilk rzeczny]

Mieszkam niedaleko Wisly. Babcia mowila mi ze przed wojna tam kursowaly statki a teraz na tej wisle jedynie tylko jakies pieprzone wysepki z piasku. Ile kosztowaloby wozenie duza towarow z takiego Sandomierza, Pulaw na Warszawe barkami? Teraz tylko ciezarowki. Zeby zmniejszyc ruch ciezarowek o te 20% to juz bedzie sukces.

[Gość: malkontent]

Proszę bardzo wystarczy urealnić koszt transportu kołowego i obciążyć przewoźników wyższymi opłatami za korzystanie z dróg. Skończy się subsydiowanie (niskimi opłatami) tirów, rozwiną się inne formy transportu. A klientowi chyba wszystko jedno czy koszty remontów dróg zapłaci w podatkach czy w cenach towarów. Wręcz byłoby to sprawiedliwsze- wyższa konsumpcja wyższe wykorzystanie transporty- wyższe opłaty.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Gość portalu: wilk rzeczny napisał(a):

> Mieszkam niedaleko Wisly. Babcia mowila mi ze przed wojna tam kursowaly statki
> a teraz na tej wisle jedynie tylko jakies pieprzone wysepki z piasku. Ile koszt
> owaloby wozenie duza towarow z takiego Sandomierza, Pulaw na Warszawe barkami?
> Teraz tylko ciezarowki. Zeby zmniejszyc ruch ciezarowek o te 20% to juz bedzie
> sukces.

O. I dobrze że o tym piszesz.
Faktycznie, transport wodny, dzięki dość niskim kosztom paliwowym jest gałęzią perspektywiczną. Transport z nurtem rzeki prawie nie zużywa paliwa. Dodatkowo jest to transport cichy i nie niszczący środowiska. Lecz jego rozwój nie powinien polegać na wymyśleniu "od 2030 z Krakowa do Warszawy połowa pasażerów musi płynąć białą flotą"

[Gość: c***]

tylko większość towarów trzeba by wozić pod prąd:) z Chin, przez Bałtyk do Gdańska i dalej pod prąd do Warszawy, Sandomierza, Puław...

[Gość: xx]

Jakich towarów z Sandomierza do Warszawy? Jabłek? Czy tafli szklanych?

Rzeka nadaje się tylko do przewozu towarów masowych jak węgiel. I dostawca i odbiorca muszą być blisko portu.

[Gość: Kagan]

Slyszales o kontenerach?

[Gość: kibuc]

"stojąc w korkach z powodu niedostatku dróg"

Czy autor może rozszerzyć swoją nowatorską koncepcję urbanistyczną, zgodnie z którą korki wynikają z braku dróg? Bo zaprawdę byłby to przełom w tej dziedzinie.

[Gość: mick]

Akurat stanę w obronie autora bo hmmm...jakby Ci to wyjaśnić. Jedziesz z miasta A do miasta B. Teraz są dwa warianty: jest jedna droga lub są cztery różne. Załóżmy, że drogę tą w tym samym czasie chce przebyć 10000 samochodów. W pierwszym wariancie 10000 samochodów jedzie jedną drogą. W drugim tą samą drogą jedzie 2500 (zakładając równy rozkład). Jeśli teraz ilość samochodów nie ma wpływu na powstawanie korków to ja już nic nie rozumiem... Oświeć mnie.

[Gość: agx]

Z tych 4 dróg jedna będzie najczęściej wybierana (bo najkrótsza/ najwygodniejsza itp) - na niej będzie korek, a 3 pozostałe będą używane może lokalnie. To raczej przepustowość tej jednej drogi ma znaczenie, a nie to, że są 3 pozostałe. Zasadniczo nie jeździ się z Wrocławia do Suwałki przez Rzeszów.

Predkosc na autostradach

[aut0mat]

Dajcie juz spokoj z tym zwiekszeniem predkosci na autostradach i porownywaniem tego z liczba wypadkow smiertelnych na drogach. To jakas bzdura. Sa jakies badania dotyczace wzrostu ofiar po wprowadzeniu zmian? Chyba nie. A tutaj w artykulach ciagle ubolewaja, ze limit zostal podniesiony.
Pozniej pewnie sami wsiadaja w auta i jada 170km/h. :)

Wielka Brytania odmowila podpisania tego gniotu:)

[Gość: jasiupierdasiu]

GOD SAVE THE QUEEN!

[tokar.84]

A Szwajcaria nie jest w UE i już od dawna idzie o wiele dalej w ograniczaniu ruchu samochodów. How about that?

[Gość: c]

Na szczęście z dalekosiężnych planów UE niewiele wychodzi więc - Bogu dziękować- i tym razem pewnie nic nie wyjdzie.

Mam nadzieję, że do 2050 to UE się rozleci.

[morsick]

Skończą się te idiotyzmy.

[Gość: rudi74.de]

Do MORSCIK-a: Zapewniam Cie iz duuuuuuuuzo wczesniej.

[tokar.84]

Haha...jak czytam te wypowiedzi, to normalnie co druga osoba mogłaby być KRÓLEM ŚWIATA. Każdy ma albo głowę pełną pomysłów jak uzdrowić ten świat, albo na tyle pustą żeby wszystko krytykować.
Jasne, miejmy wolny rynek, zlikwidujmy podatki, rządy i niech każdy żyje z tego co upoluje :D


morsick napisał:

> Skończą się te idiotyzmy.

Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[city-zen]

To kolejna kolektywistyczna wizja KE. Nie chcą ograniczenia indywidualnego transportu!? - Hahahaha! To dlaczego nie wprowadzą samochodów na wodór? Boże! Chroń mnie przed powrotem do tego koszmaru jakim był socjalizm !

[aron2004]

ja proponuje najpierw wprowadzic oplate za wjazd samochodem osobowym do centrow wielkich miast np. takich powyzej 500 tys. mieszkancow w dni robocze w godz. 6-18. Oczywiscie oplata nie dotyczy kobiet w ciazy, niepelnosprawnych itp. itd. Ale facet w wieku 20-50 lat niech placi. Od razu sie przerzedzi.
Oczywiscie na poczatek takie oplaty powinny wprowadzic Warszawa i Wroclaw. 10 zl dziennie od samochodu.

[Gość: ggg]

Co za idiota. Ja proponuję wprowadzić podatek od głupoty. Nie miałbyś wtedy kretynie co do gara włożyć.

[Gość: not yet]

To tez nie tak z wprowadzeniem oplat i obarczaniem transportu miejskiego. Tzn koncepcja jest dobra, ale w ktorym z miast lub w ktorej z aglomeracji w Polsce bylaby mozliwa do przeprowadzenia? Polskim miastom daleko do Londynu i rozbudowanej sieci transporu miejskiego. Ludzie przesiada sie z aut na transport miejski a wszystko stanie.

kobiety w ciąży

[lukask73]

> Oczywiscie oplata nie dotyczy kobiet w ciazy, niepelnosprawnych itp. itd.
> Ale facet w wieku 20-50 lat niech placi.

Ja mam papier, że nie dość, że jestem facetem po 50, to jeszcze jestem kobietą w ciąży. Oczywiście mieszkam w centrum Wrocławia i Warszawy, więc karta na darmowe parkowanie jest dla mnie oczywistą oczywistością.

Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[Gość: xxx]

"Pod względem liczby śmiertelnych wypadków na drogach jesteśmy na trzecim miejscu w UE, a mimo to rząd nie protestował, gdy parlament podniósł limity prędkości na autostradach do najwyższego poziomu w UE. "

Akurat na autostradach jest najwiecej ofiar? Co za debil to pisal. Poza tym w NIEMCZECH NIE MA w ogole ustawowego ograniczenia predkosci.

Generalnie ciesze sie, ze nie dozyje tego swiata. Zaczipowani ludzie-swinie sledzeni i kontrolowani przez GPS (galileo juz sie buduje), podrozujacy zbiorkomami. Senny koszmar Orwella spelnia sie na naszych oczach

[Gość: aa]

ale niemcy maja wyzsza kulture jazdy a polacy nie

[Gość: xxx]

Niemcy i wyzsza kultura jazdy? Jezdziles kiedys po niemczech? Nie zauwazylem jakos tej wyzszej kultury. W Berlinie zajezdzaja sobie droge, wymuszaja pierwszenstwo i trabia jak w Neapolu a w Bawarii nie znasz dnia ani godziny, kiedy ktos ci wyskoczy z 260 na liczniku.
W sumie to lubie tam jezdzic.

Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[Gość: jaro]

Może wreszcie dadżą nasi zezwolenie na szybką kolej łączącą Niemcy z Białorusią i Rosją.

Wyzwaniem dla polskich rządów jest co innego.

[Gość: KWar]

Istnieje problem, przy którym bledną wszelkie pozostałe. Jak przekonać tłuszczę, dla której wyznacznikiem pozycji w stadzie jest użytkowanie samochodu, żeby się przesiadła do pociągów? W rozumieniu przeciętnego polskiego tłumoka to degradacja społeczna. Wystarczy spojrzeć, jakie gromy spadają na władze miast za wydzielanie buspasów. Oczywiście jest sposób - opodatkować każdego prywatnego złoma kwotą co najmniej 500 złotych miesięcznie. Problem tylko w tym, jak stłumić rewolucję oszalałych z nienawiści złomiarzy, do której niechybnie w takiej sytuacji dojdzie...

[Gość: jet]

a Ty co, konduktor?
na kolei robisz?
Bedąc studenciakiem mozna popychać z plecakiem w PKP ale zapakuj rodzinę z walizami do pociągu - najpierw dojazd do stacji potem przesiadki. Szybką koleją nie dojedziesz do byle pipidówy wypoczynkowej.

[...]

[Gość: Samochodziarz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tokar.84]

Well...jak się w końcu ropa skończy, to będziecie jeździć samochodami na pierdy chyba :D

Spoko, na zachodzie 30 lat temu też każdy miał po 3 samochody na rodzinę. Teraz mają na tyle rozbudowaną sieć komunikacji publicznej, że są kraje w których posiadanie samochodu nie jest konieczne. W Polsce musimy przejść tą samą ścieżkę błędów, które ludzie popełniali już lata wcześniej.

A pomysł z przerzuceniem transportu ciężkiego na tory kolejowe sprawdza się doskonale od lat w Szwajcarii. Tylko do tego trzeba odpowiedniej infrastruktury.

[Gość: Samochodziarz]

> Well...jak się w końcu ropa skończy, to będziecie jeździć samochodami na pierdy
> chyba :D

Siara w dupie ci sie skonczy chyba a nie ropa.

Taki kit z ta ropa jak i z tym globalnym ociepleniem.

> Spoko, na zachodzie 30 lat temu też każdy miał po 3 samochody na rodzinę.

I dalej mają. A USA to juz standard od lat 40.

[tokar.84]

Pewnie. Ropa jest nieskończona. Jak nieskończona jest łaska pańska ;)

USA. Tak. Podałeś wspaniały przykład najbardziej rozbudowanego krótkowzrocznego konsumcjonizmu na świecie.



Gość portalu: Samochodziarz napisał(a):

> > Well...jak się w końcu ropa skończy, to będziecie jeździć samochodami na
> pierdy
> > chyba :D
>
> Siara w dupie ci sie skonczy chyba a nie ropa.
>
> Taki kit z ta ropa jak i z tym globalnym ociepleniem.
>
> > Spoko, na zachodzie 30 lat temu też każdy miał po 3 samochody na rodzinę.
>
>
> I dalej mają. A USA to juz standard od lat 40.

[Gość: Kagan]

A wiesz jaki dlug ma dzis USA, glownie wasnie przez te samochody i paliwa do nich?
www.usdebtclock.org/
Dlug zagraniczny USA to dzis ok. 59,090,000,000,000, czyli ok. 95% PKB.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

[Gość: Bozia]

Nie dasz rady, nie zdążysz... Wcześniej ty i twoja debilna rodzinka zginiecie w wypadku samochodowym - twojej córusi urwie głowę, synka wybebeszy aż miło, żonę rozsmaruje na asfalcie jak krowi placek, a ciebie nabije na kierownicę jak kukiełkę

[Gość: gostek]

A Ciebie kobyła kopnie.

[Gość: samochodziarz]

jeżdzę 1950kg samochodem z 5 litrowym silnikiem i 12 poduchami - nie mam córci, syna, żony, zapierniczam ile fabryka dała, większe jest prawdopodobnieństwo że niechcący rozpruje twojego rzęcha ekologicznego i to twoi będą zamiatani do worków i szufelek a panowie ze straży pożarnej twoją głową zagrają w kwadraty

[Gość: xxx]

Cóż. Duża klatka, mały ptaszek :D Nie dziwota czemu nie masz żony :D

[Gość: xxx]

"Jak przekonać tłuszczę, dla której wyznacznikiem pozycji w stadzie jest użytkowanie samochodu, żeby się przesiadła do pociągów?"

Punktualnoscia? Czystoscia? Szybkoscia? Bezpieczenstwem? Cena?
Jezdzilem TGV i chetnie przesiade sie na ten typ pociagu. Jesli jednak proponujesz mi 6 godzinna jazde w smierdzacym moczem pociagiem na trasie w-w w-wa to jestem tluszcza.

[a_weasley]

Gość portalu: KWar napisał i to oczywiście wcale nie była mowa nienawiści:

> Jak przekonać tłuszczę, dla której wyznacznikiem pozycji w stadzie jest
> użytkowanie samochodu, żeby się przesiadła do pociągów?

Po pierwsze posprzątać sobie w głowie i zobaczyć ludzi i ich motywacje takimi, jakimi są, a nie takimi, jakie sobie postępowy łeb wymyślił.
Samochodem jest po prostu w trasie taniej i najczęściej szybciej (z wygodą różnie bywa, zależy i od samochodu, i od pociągu, a zwłaszcza od ilości przesiadek, wielkości bagażu i wieku podróżnego, jak się ma 20 lat i cały bagaż w plecaku, to i na pace ciężarówki jest fajnie), w mieście - mimo wysiłków sił postępu - wygodniej i niemal zawsze z reguły szybciej, a w obu przypadkach jest się u siebie. A ta, jak byłeś nieuprzejmy napisać, tłuszcza woli być u siebie, tak jak większość ludzi woli mieszkać we własnym mieszkaniu niż w koszarach.

Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[Gość: MarekLek]

Liczba smiertelnych ofiar wypadkow drogowych pewnie spadnie. A jak wzrosnie liczba smiertelnych ofiar katastrof we wzmozonym ruchu kolejowym?

Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[Gość: jogi 20]

Pytanie
Czy w roku 2050 będzie jeszcze istniała Unia Europejska?

Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[led47]

I dlatego Polska na potęgę inwestuje w autostrady...

Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[Gość: rudi74.de]

K...wa , jakie 500 mln obywateli. Ja nie jestem waszym "obywatelem" , tylko obywatelem RFN.

[Gość: tylko JKM !!!]

rfn to tylko prowincja panstwa o nazwie ue, takze spokojnie, plac podatki niewolniku bo komisarze ludowi chca smacznych obiadkow, wygodnych limuzyn, duzych domow i wielu zer na kontach; wszystko oczywiscie za zgoda i poparciem ludu, chetnie ogladajacego tv i zadajacego darmowych uslug, za ktore placi tenze lud duzo za duzo ale komisarzom za udostepnienie tychze wdziecznym jest, a jakze:) z socjalistycznym pozdrowieniem, wspolobywatel zwiazku socjalistycznych republik europejskich

PS, jak tam towarzysze w waszym niemieckim wojewodztwie wyglada sprawa swiadomosci ludowej? lud juz calkiem popiera i utozsamia sie z socjalizmem, czy jeszcze zdarzaja sie wstretni oportunisci uzywajacy wlasnych mozgow?

Plan na 2050 r. Miasta bez spalin

[Gość: popi]

ja juz zamowilam swojego elektrycznego rumaka na www.teslamotors.com/ i szczerze mowiac smiac mi sie chce z ludzi ktorzy twierdza ze elektryczne samochody naja slabe osiagniecia... w polsce jest wiele miejsc gdzie mozna taki sanochod doladowac ,a przejechanie 100 km to tylko 4 zl, roznic aw cenie miedzy benzyniakiem a elektrycznym mnie zwroci sie po 3 latach