Polskie mieszkania. Małe, nieliczne, niedostępne

[wymiatator1]

A cenki w dół, -1% tygodniowo.

Polskie mieszkania. Małe, nieliczne, niedostępne

[Gość: libero72]

Marko jedyna...co za bełkot. Krzyk rozpaczy że likwidują Dewlopera na Podatkach...

[rydzyk_fizyk]

Pisanie o warunkach mieszkaniowych w oparciu o poprzedni spis powszechny (sprzed boomu kredytowo-budowlanego) jest niepoważne.

Poczekajmy na wyniki tegorocznego spisu.

Poza tym co to za głupoty z wyburzaniem przedwojennych kamienic?

[lava71]

Byle tylko Wawela nie wyburzyli i innych "starych" budowli:)

ha brakuje milionów mieszkan! cenki +1% tygodniowo

[Gość: zastępcaKierownika]

Rząd ocenia, że faktycznie potrzeba ok. 1,4-1,5 mln mieszkań. Ta liczba nie uwzględnia jednak tego, że wiele domów w Polsce ze względu na katastrofalny stan techniczny trzeba zburzyć.

i co golce? kto miał racje?

[Gość: kornik]

Gość portalu: zastępcaKierownika napisał(a):

> Rząd ocenia, że faktycznie potrzeba ok. 1,4-1,5 mln mieszkań. Ta liczba n
> ie uwzględnia jednak tego, że wiele domów w Polsce ze względu na katastrofalny
> stan techniczny trzeba zburzyć.
>
> i co golce? kto miał racje?

Zapewne twój dealer mówiąć że "towar daje niezłego kopa w mózg"...Ale żeby tak w poniedziałek w południe już odjechać...no gratulacje...

na Zachodzie złapaliby się za głowę to czytając

[wlodzimierz_nowak]

Niektóre domy są z XIX wieku, więc trzeba wyburzyć... Proszę to napisać Włochom mieszkającym i wracającym do zabudowy XIV i XV wiecznej... O rewitalizacji autor także nie słyszał.

Polska ma deficyt wielu milionów mieszkań, ale jakimś cudem popyt wynikający ze zwiększenia ludności aglomeracji o 10% został bez problemu zaspokojony. Pustostany w największych miastach są czymś normalnym.

Autor kompletnie nie uwzględnia alternatyw dla mieszkania własnościowego, których brak jest główną przyczyną tego, że mieszkania w Polsce są drastycznie droższe w stosunku do kosztu budowy (nie wspominając o zarobkach) niż w większości krajów Europy. A w mieszkaniach wynajmowanych mieszka w dużych miastach Europy większość mieszkańców, a nie jedynie ubodzy imigranci. Autor nie zająknął się na temat braku podatku katastralnego na działki budowlane, który winduje ceny. Polska to już chyba jedyny kraj OECD bez podatku katastralnego.

Patrząc na powyższą listę luk rzeczywiście trudno nie zadawać sobie pytania o rzetelność autorską. Diagnozy poza komunałami praktycznie brak.

lapsus

[wlodzimierz_nowak]

Od razu zorientowawszy się w błędzie przepraszam autora za mój komentarz. Przeoczyłem, że artykuł ma dwie strony. Pełniejsze odniesienie się do artykułu wieczorem.

[Gość: Waldemar W.]

Cały internet czeka z zapartym tchem do wieczora na twoją opinię....

[aqwertz]

> ....Autor nie zająknął się na
> temat braku podatku katastralnego na działki budowlane, który winduje ceny. Po
> lska to już chyba jedyny kraj OECD bez podatku katastralnego.

To typowe u tego autora. Pan Marek po prost nie orientuje się w sprawach katastru.
Poza tym podatek katastralny jest u nas tematem tabu.
Trzeba jednak czasem wspomnieć, że ludzie mający do czynienia z obrotem (i spekulacją) nieruchomościami twierdzą, że wprowadzenie tego podatku wywoła prawdziwe trzęsienie ziemi.
Tysiące hektarów "zamrożonych" jako aktywa spółek deweloperskich zostanie uwolnionych i wejdzie na rynek. Deweloperom nie będzie opłacało się już ich trzymać płacąc ogromne podatki). Taka nadpodaż gruntów sprowadzi ich ceny do poziomów z czasów PRL, czyli bliski ZERA.
Kto dziś ma ziemię - ma duużo kasy. Po wprowadzeniu katastru, kto ma dużo ziemi, musi płacić duuużo kasy.

[jakbukda]

Gość portalu: zastępcaKierownika napisał(a):

> Rząd ocenia, że faktycznie potrzeba ok. 1,4-1,5 mln mieszkań. Ta liczba n
> ie uwzględnia jednak tego, że wiele domów w Polsce ze względu na katastrofalny
> stan techniczny trzeba zburzyć.
>
> i co golce? kto miał racje?

Kłopot w tym, na co już wielokrotnie zwracano uwagę, że mieszkanie to nie samochód - brakuje tam gdzie się nie opłaca budować, bo nie schodzą po 8k za metr.

mozna taniej, ale to deweloperzy zawyżają

[Gość: pm]

'Nasi deweloperzy przyznają, że w Polsce można byłoby budować taniej, gdyby nie nadmierna biurokracja.'

nie! można by budować taniej gdyby deweloperzy n zmniejszyli zyski. w raporcie NBP jest wykazane, że zysk deweloperów to blisko połowa ceny (reszta to grunt, budowa, koszty administracyjne etc.): www.adamduda.pl/wp-content/uploads/2010/09/warszawa.jpg

[kotek.filemon]

Znowu trzeba zawiadomić ordynatora, że pacjenci używają sieci niezgodnie z przeznaczeniem. Zamiast terapii zajęciowej na stronach poświęconych ikebanie i wyplataniu koszyków wypowiadają się na tematy gospodarcze.

[Gość: zastepcaordynatora]

Za namową kolegów ze szpitala w Świeciu n/W sprawdzamy postępy leczenia raz na jakiś czas wyłączając firewalla sieci dla pacjentów i czytamy ich komentarze na forach. Jest to niezawodny sposób oceny kondycji psychicznej pacjentów.

[m.p.1970]

Jestem akurat w Tokio. Rozmawialem wczoraj ze znajoma lekarka, maz, 1 dziecko. Zarabia ok. 5000 Euro w miesiacu (przed podatkiem!). Wynajmuja 42 m2 poza centrum za 1600 Euro (+ 300 euro za miejsce parkingowe, bez ktorego nie mozna zarejestrowac samochodu). Jakby chciala te klitke kupic na wlasnosc: 450.000 Euro. Tyle o "czolowce swiatowej".

[bopin]

m.p.1970 napisał:

> Ty
> le o "czolowce swiatowej".

A w czym Japonia jest czołówką?

[Gość: spodMostu]

w czym NIE jest gnoju?

[kotek.filemon]

> Tyle o "czolowce swiatowej".

Ale co tu porównywać Bolandę z Japonią? Chyba tylko w tym, że ceny mieszkań dążą do tokijskich, ale za to zarobki do chińskich (być może chińskie je przegonią niedługo, zobaczymy).

[Gość: Tomala]

450 000 dzielone na 5 000 = 90 (pensji)

a 90 razy średnia pensja Polaka - 3500 - (uwaga! nie mediana!) to 315 000.

Słowem, w chyba najdroższym kraju świata, w jednym z najdroższych na świecie miast, w dodatku jednym z najbardziej na świecie przeludnionych, kawalerka kosztuje tyle co w Polsce - przy założeniu, że średnia tu jest reprezentatywna do pensji, o której piszesz.

No, tylko, że Warszawa w skali świata - naprawdę z przykrością to mówię - jest wsią, prowincją z niewielkimi perspektywami.

Kaczyński z bratem już wybudowali 3 mln mieszkań!

[krzywelustro]

Przecież Kaczyński z bratem już wybudowali 3 miliony mieszkań! Po wygraniu najbliższych wyborów Jarosław osobiście i własnoręcznie wybuduje jeszcze milion kościołów. A do tego wspólnie z Macierewiczem wyjaśni milion katastrof lotniczych oraz wspólnie z Ziobrem stworzy 50 milionów miejsc pracy w pięciu milionach fabryk dyktafonów. No i nieskuteczną policję zastąpi skutecznymi kibolami.

A zaraz potem z duszą i ciałem do nieba wziętym zostanie, gdzie siądzie po prawicy Ojca Niebieskiego (gołębia się wyśle na misje, aby głosił prawo i sprawiedliwość wśród wszystkich narodów na Ziemi).
**********************
Jak cię życie kopie w tyłek, to mu oddaj.
Musisz tylko odwrócić się do niego przodem.

[kotek.filemon]

> Pisanie o warunkach mieszkaniowych w oparciu o poprzedni spis powszechny (sprze
> d boomu kredytowo-budowlanego) jest niepoważne.

Ale w branży naganiaczy powszechne. Dane z początków III RP o deficycie mieszkań nadal służą do straszenia: mimo exodusu 1,5 mln ludzi, potężnego niżu demograficznego i powolnego zalewania rynku prl-owskim towarem mieszkaniowym "z odzysku".

> Poczekajmy na wyniki tegorocznego spisu.

Jakiego spisu? Przecież to, co zrobiły pokemony to farsa. Jak ktoś się nie spisał przez Internet, to miał większe szanse mieć wypadek lotniczy niż rachmistrza zobaczyć.

> Poza tym co to za głupoty z wyburzaniem przedwojennych kamienic?

Szykowanie rynku dla deweloperów...?

[Gość: le Ming]

> Jakiego spisu? Przecież to, co zrobiły pokemony to farsa.

O, widzę, że odezwał się specjalista-demograf. Lubię Polaków - właśnie za to, że znają się na wszystkim.

[Gość: tax-rabarbar]

Wiesz, coś w tym jednak jest. Nie spisałem się sam (ani rodziny) a rachmistrza ani widu ani slychu - przynajmiej do tej pory. Może się jeszcze jakiś przybłąka.

[Gość: aha]

A poprzednim razem jak był spis to i owszem rachmistrz i owszem był i pytał.

A po co masz widzieć rachmistrza?

[Gość: olo]

Wiadomo jakie są domy i mieszkania - te dane przecież są, choćby w referatach budownictwa. Wiadomo, ile osób w nich mieszka - choćby z biura ewidencji ludności.

[Gość: niespisany]

potwierdzam, też się nie spisałem i nikogo nie widziałem. wydaje mi się, że ta sprawa prędzej czy później wyjdzie - tegoroczny spis powszechny został całkowiecie spie...ny, nie wiem przez kogo, pewnie przez specjalystów z któregoś z naszych najlepszych uniwersytetów z szóstej setki światowej

[kotek.filemon]

> potwierdzam, też się nie spisałem i nikogo nie widziałem. wydaje mi się, że ta
> sprawa prędzej czy później wyjdzie - tegoroczny spis powszechny został całkowie
> cie spie...ny, nie wiem przez kogo, pewnie przez specjalystów z któregoś z nasz
> ych najlepszych uniwersytetów z szóstej setki światowej

Nie, nie, tym razem to nie specjaliści. Po prostu z nadmiaru dobrobytu na Zielonej Wyspie(TM) nie było za co robić spisu porządnie, nie-rząd sam puścił farbę na ten temat. Nawet czarodziej Vincentu nie wyciągnął gotówki z kapelusza.

[Gość: Tomala]

No i co z tego, że nie widziałeś? A po co miał rachmistrz przychodzić skoro mieszkanie się nie zmieniło i meldunek jest ten sam? To już nie te czasy, że trzeba wszystko własnymi rękoma macać, żeby zbadać.

[sammler]

Gość portalu: Tomala napisał(a):

> No i co z tego, że nie widziałeś? A po co miał rachmistrz przychodzić skoro mie
> szkanie się nie zmieniło i meldunek jest ten sam? To już nie te czasy, że trzeb
> a wszystko własnymi rękoma macać, żeby zbadać.

Ty chyba nie rozumiesz znaczenia słów: "spis powszechny"... Widzieć, owszem, nie musiał, bo mógł dokonać samospisu. Ale chyba tego nie zrobił, więc tzw. rachmistrz powinien się do niego udać (albo zadzwonić).

S.

[kotek.filemon]

> > Jakiego spisu? Przecież to, co zrobiły pokemony to farsa.
> O, widzę, że odezwał się specjalista-demograf.

Nie trzeba być specjalistą-demografem, żeby ocenić, że spis co dwudziestego w porywach lokalu ma podobną wartość jak ankieta spod budki z piwem...

[Gość: le Ming]

Mhm. Ale przyznaj sie, ze ten "co dwudziesty" to z palca wyssales. Ale trochę racji masz - w Polsce nie trzeba być specjalista, żeby wiedzieć, że raport Millera jest do luftu, a Lepper został zamordowany.

[kotek.filemon]

> Mhm. Ale przyznaj sie, ze ten "co dwudziesty" to z palca wyssales.

Może. W sumie mi to lotto, bo i tak nad Wisłą nie mieszkam. Myślałem, że się mną ojczyzna zainteresuje, bo wciąż jestem zameldowany i to nawet na stałe, ale jakoś cicho, nie pisali, nie dzwonili... Znaczit, nie kochają. Z zapowiedzi wynikało, że do spisu typowanych jest 20% obywateli, z notatek prasowych z tego okresu wnioskuję, że musiało być to ostatecznie dużo mniej, bo to miał być spis tani i dobry, pewnie ostatecznie nie będzie ani tani, ani dobry. Pytałem znajomych i rodzinę - pojedyncze osobniki się spisały elektronicznie, reszta rachmistrza nawet z daleka nie widziała. To oczywiście nie jest żadna próba statystyczna, ale i tak mi wiele mówi...

> w Polsce nie trzeba być specjalista, żeby wiedzieć, że raport Mille
> ra jest do luftu, a Lepper został zamordowany.

Ja o zupie, ty o ...? Jak większość dyskutantów masz dwie szufladki w mózgu PiS/PO.

[Gość: le Ming]

> Ja o zupie, ty o ...? Jak większość dyskutantów masz dwie szufladki w mózgu PiS
> /PO.

No sorry, ale teraz to ty się zdradziłeś z szufladkami. Ja pisałem o Millerze i Lepperze w kontekście polskiego wszystkowiedzenia, a ty wyskakujesz z PiS i PO. Warunkowanie jakieś?

[nannek]

"W III RP wyraźnie poprawił się standard naszych mieszkań. Niestety, wciąż olbrzymia jest u nas liczba rodzin mogących tylko pomarzyć o samodzielnym lokum"

Porawił się bo coś przez połowę PRL zbudowali he he he.

Ale jak jak się te standard porawił w PRL kiedy obudowano Polskę z ruin
Wybudowano całą infrasrukturę i miliony mieszkań.
To był dopiero wrost standardu...
Dziś znacząca większoś mieszka w tych zbudowanych wyremontowanych mieszkaniach i kozysta tej infrastuktury.


[u]"Jak podaje rząd, przeciętne miesięczne wynagrodzenie w Polsce wystarcza dziś na ok. 0,8 m kw. mieszkania. Oczywiście w różnych miastach różnie to wygląda"/u]]


Czyli 2400zł netto to 0,8m2, hmm ciekawe

Rząd podaje dyrdymaly.
Ta ich przeciętna to srednia arytmetycna, w kraju w którym rozwarstwienie jest jednym z najwyzsych na swiecie gdzie 70% sredniej nie otrzymuje.
To zwyla manipulacja, tak jak ta że za brutto coś się kupuje.

Dziś Polski standard to 1400-1500 netto (BEZ BEZROBOTNYCH I TYCH PONIŻEJ MINIMALNEJ)






"Powrót gomułkowskiego standardu
Różnica jest chyba tylko taka, że za Gomułki (pierwszy sekretarz Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej w latach 1956-70) budowano ciemne kuchnie i maleńkie pokoiki, a teraz deweloperzy budują kuchnie widne, bo łączone z salonem, i maleńkie sypialnie."

Ha ha czyli standard z przed 55lat w odbudowywanej z ruin wojennych i przedwojennej nędzy wraca...

Tyle już o standarcie Gierkowkim + przestrzeń infastuktura w okół to mogą pomarzyć.

Tak jak mogą pomarzyć ze kiedykolwiek na mieszkanie będzie ich stać.

[nannek]

"Ciszej nad tą trumną". Chętnych do obiecywania 3 mln mieszkań - brak"

Jakich znowu 3milionów skoro piszecie że niby brakuje 1,7mln

Liczycie jak w PRL ?
W PRL dostawali je za darmo lub na kedyt który każdy nawet najmniej zarabiający mógł spłacać bez problemu.

Jak mozna twierdzić ze brakuje skoro obecnie jest ich za dużo.
Liczba niesprzedanych mieszkań stale wzrasta , a sprzedaż dramatycznie spada.

[Gość: Monarchista]

nannek napisał:

...Jak mozna twierdzić ze brakuje skoro obecnie jest ich za dużo.
> Liczba niesprzedanych mieszkań stale wzrasta , a sprzedaż dramatycznie spada.

No to gdzie jest ta "niewidzialna ręka rynku", która ma niby wszystko "wyregulować?"

[Gość: libero72]

> No to gdzie jest ta "niewidzialna ręka rynku", która ma niby wszystko "wyregulo
> wać?"

Zapytaj tych co podniesili rękę podczas uchwalania RnS...

Cuda Tuska i Pitery:

[Gość: Cuda Tuska i Piter]

Cuda Tuska i Pitery:

1. Mafia prawnicza (aplikacje po genach i tworzenie prawa sami dla siebie)
2. Mafia spółdzielcza, czyli wyzysk 12 mln mieszkańców Polski (sm.mafia.mixxt.pl/networks/content/index.Definicja+mafii+spółdzielczej )
3. Mafia piłkarska (pzpn i fryzjerzy)
4. Córunia bohatera tego filmu europsłanką PO ( www.youtube.com/watch?v=dHXMILwtQTg )
5. Orliki wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/315282,afera-wokol-orlikow-to-wola-o-pomste-do-nieba.html
6. Budowa dróg (salomea-wolica)
7. Modernizacja kolei (hehehe)
8. Wykorzystywanie pracowników
9. wysokość pensji
10. Pewność zatrudnienia
11. sobiesiakówna
12. Pan Kierwiński - "apolityczny" ekspert od: kina, lotnisk i funduszy unijnych
13. PSL = koalicyjny mafiozo bazujący na KUMOTERSTWIE I NEPOTYŹMIE !!!!
14. Struzik - koalicjant budujący mosty w Płocku - do nikąd, zamiast wylotówki spod Warszawy (aleje jerozolimskie)
15. KRUS = tryumf mafijnego koalicjanta PSL = wyzysk milionów obywateli uczciwych Polski przez zapijaczonych chłopków (niech oni robią dzieci)
16. Mazowiecka Jednostka Wdrażania Funduszy Unijnych - sitwa i mafia oparta o PSL -owski nepotyzm
17. Straż pożarna i wicepremier Pawlak
18. Demografia
19. Ekspertka Maja Rostowska: wiadomosci.onet.pl/kraj/zlamano-prawo-zatrudniajac-maje-rostowska,1,3739455,wiadomosc.html
20. Nepotyzm w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej sięgnął granic absurdu ( forsal.pl/artykuly/513137,nepotyzm_w_polskiej_agencji_zeglugi_powietrznej_siegnal_granic_absurdu.html )
21. Kraj sie wyludnia, dzieci nie rodzą, miliony młodych na zmywak!
22. Desant SLD ze stolicy do wodociągów ( wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9609720,Nadlatuje_desant_z_Warszawy.html )

23. Prawie 60% pracowników pracuje po godzinach za darmo ( praca.wp.pl/title,Prawie-60-pracownikow-pracuje-po-godzinach-za-darmo,wid,13410469,wiadomosc.html?ticaid=1c51a )

24. Polacy - najbardziej zestresowani pracownicy na świecie ( praca.gazetaprawna.pl/artykuly/510677,polacy_najbardziej_zestresowani_pracownicy_na_swiecie.html )

25. Narodowe Centrum Sportu (zamiast Centrum Budowy Dróg i Kolei) : Z raportu NIK wynika, że członkowie zarządu NCS w 2008 r. zarobili 377,3 tys. zł, w 2009 – 682,5 tys. zł, a w roku ubiegłym – 1,05 mln zł.

26. Bajeczne oszczędności europosłów: zobacz, jak w krótkim czasie dorobić się na polityce: www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/525504,bajeczne_oszczednosci_europoslow_zobacz_jak_w_krotkim_czasie_dorobic_sie_na_polityce.html

27. Okręgi jednomandatowe w sejmie

28. "Likwidacja" senatu

29. itd, itp

Pitera - MÓJ TY CUDZIE!!!

[Gość: wera]

30. Ustawa żłobkowa - miała spowodować, że więcej kobiet po macierzyńskim będzie mogło wrócić do pracy. Kosztami ustawy obarczono gminy, które naturalnie podniosły opłaty za żłobki i przedszkola. Liczba żłobków się nie zmieniła, natomiast coraz więcej matek rozważa porzucenie pracy, bo nie stać ich na państwowe przedszkole dla dziecka.

31. Regulacja in vitro, ustawa bioetyczna itd - przerosły naszych biednych posłów.

32. Bajzel z posłaniem 6-latków do szkół - pomysł na ciche wydłużenie czasu pracy młodych Polaków był genialny w swojej prostocie. Szkoda, że jak zwykle wykonanie nie wyszło.

[sykosonik]

Skoro nie da się ZAROBIĆ na mieszkanie, trzeba zainwestować i dorobić się dużo większej kasy niż etacie.

Dobre wyjście to zainwestowanie we franka teraz, kiedy kosztuje 4 złote i poczekanie 2 lata aż spadnie i połowa kredytu sama się spłaci

Tu są przewidywania kiedy franka spadnie do 2 złotych.

[kotek.filemon]

sykosonik napisał:

> Dobre wyjście to zainwestowanie we franka teraz, kiedy kosztuje 4 złote i pocze
> kanie 2 lata aż spadnie i połowa kredytu sama się spłaci

Teraz nikt ci kredytu we frankach nie da. Banksterzy dawali, jak był po 2, bo wiedzieli, że złotówka jest tak naprawdę słaba i grali na wzrost. Słusznie, jak się okazało.

[wirtualnyzbylut]

> Teraz nikt ci kredytu we frankach nie da. Banksterzy dawali, jak był po 2, bo w
> iedzieli, że złotówka jest tak naprawdę słaba i grali na wzrost. Słusznie, jak
> się okazało.

Bzdura.
16 sierpnia uruchomiona pierwsza transza kredytu.
Calosc to 100kzl. Wartosc inwestycji ~ 450 kzl.
Kredyt we franku.

[kotek.filemon]

> Bzdura.
> 16 sierpnia uruchomiona pierwsza transza kredytu.
> Calosc to 100kzl. Wartosc inwestycji ~ 450 kzl.
> Kredyt we franku.

OK. Ale to jest kredyt na 22.2% LTV a nie 110% LTV jak na szczycie bańki. Przy takim obrocie spraw bankowi opłaca się wpis na hipotekę, bo wiadomo, że nawet jak stracą na zlicytowaniu, to i tak wystarczy na spłatę. Poza tym musisz mieć sporą zdolność.

[Gość: Ech...]

W któym banku? Bo sam jestem zainteresowany?
Interesuje mnie wziecie we franku na 50% LTV i na razie mam decyzje odmowna.

[nannek]

sykosonik napisał:

> Skoro nie da się ZAROBIĆ na mieszkanie, trzeba zainwestować i dorobić si
> ę dużo większej kasy niż etacie.
> Dobre wyjście to zainwestowanie we franka teraz, kiedy kosztuje 4 złote i pocze
> kanie 2 lata aż spadnie i połowa kredytu sama się spłaci
> Tu są przewidywania kiedy franka spadnie do 2 złotych.

Indeks BIC-MAC he he i przewidywania ;-), to jest chyba najgłupsza brednia w układzie słonecznym.
Tym można udowodnić wszystko co tylko się chce, to ze Chińczyk zarabia więcej od Amerykanina itd.

Zobacz jak przewidywali w 2008 a jak jest.
biznes.interia.pl/news/frank-zaraz-ponizej-2-zlotych,1145874
"W efekcie na koniec roku za dolara możemy płacić już tylko 1,85 zł, za euro 3,10 zł, a za franka 1,90"


Dziś jak jest widzi każdy: Frank 3,8zł euro 4,21 Dolec 3zł

Taka korona czeska w ciągu 10lat wzrosła o 70% do PLN
stooq.pl/q/?s=czkpln&c=10y&t=l&a=lg&b=0

Franek 9-10 lat temu kosztował 2,6-2,9zł
stooq.pl/q/?s=chfpln&c=10y&t=l&a=lg&b=0
Więc czemu FRANEK nie może być po 5-6 zł czy 7zł ? to chyba lepsza waluta jak korona?

50m2 w zupełności wystarczy dla trzech osób

[Gość: Mirek]

50m2 w zupełności wystarczy dla trzech osób, aby tylko była widna kuchnia nie żaden aneks kuchenny który jest dobry dla ludzi którzy nie gotują, sypialnia jest zbędna większe mieszkanie więcej miejsca na graty i duperele

[myslacyszaryczlowiek1]

Najlepszy jest szałas lub powrót do średniowiecza, gdzie dziatki grzały się w nogach rodziców.

[Gość: qwerty]

50m2 to absolutne minimum dla dwóch osób, ale tylko pod warunkiem, że jest odpowiednio rozplanowane i ma wielkopowierzchniowe okna.

[Gość: takajatysia]

Bo teraz wszyscy chcą "przestrzeni". Stwierdzam, że dla 3 osób 50m2 wystarczy spokojnie, każdy ma swój kąt, do sprzątania niewielkie powierzchnie, a wszystko da się zmieścić.
Mamy teraz 37m2 dla 3 osób (2 dorosłych +dziecię), jest ciasnawo, ale bez masakry. Budujemy się powoli, ale to nie wynika na pewno z konieczności.

Prawie druga Japonia

[myslacyszaryczlowiek1]

Tam ludzie też żyją na 12m kw za niebotyczne pieniądze w chatkach z papieru.

[kotek.filemon]

Ja w tym artykule słyszę przede wszystkim krzyk rozpaczy, że mafia deweloperska dochody traci. Owszem, nie jest to korzystne, bo branża budowlana w normalnym kraju to gospodarczy samograj, zapewniający ciągły przepływ pieniędzy, możliwość sensownej lokaty kapitału, dający mnóstwo miejsc pracy, także dla mało wykwalifikowanych, itd. Ale bantustan nadwiślański to nie jest normalny kraj.

[comrade]

Nie ma czegoś takiego jak mafia developerska. To jest biznes jak każdy inny. Śmieszy mnie to pieprzenie w kółko jak to w Polsce brakuje mieszkań. Gdyby na mieszkaniach można było robić taki dobry interes (tj. małe ryzyko i sensowna rentowność) to mieszkań by nie brakowało. Prawda jest taka że to jest ryzykowny biznes zależny od koniunktury, ze sporą konkurencją, a popyt na mieszkania wcale nie jest taki duży jak się w kółko pitoli w mediach. Wśród developerów tez nie brakuje bankructw co roku.

[kotek.filemon]

> popyt na mieszkania wcale nie jest taki duży jak się w kółko pitoli w mediach

To na pewno z nadmiaru dobrobytu na Zielonej Wyspie(TM)...

[comrade]

> > popyt na mieszkania wcale nie jest taki duży jak się w kółko pitoli w med
> iach
>
> To na pewno z nadmiaru dobrobytu na Zielonej Wyspie(TM)...

Równie dobrze można by mówić że w Polsce brakuje jakichs 10 milionów nowych ferrari i ironizować sobie dziecinnie że to dlatego że nie każdego stać a przecież miało być tak pięknie.

[Gość: pm]

'Gdyby na mieszkaniach można było robić taki dobry interes (tj. małe ryzyko i sensowna rentowność) to mieszkań by nie brakowało.'

www.adamduda.pl/wp-content/uploads/2010/09/warszawa.jpg
całkiem niezły biznes!

"S" żądała w 1980 r. aby skrócono czas oczekiwania

[zapatero222]

na mieszkania. No i wywalczyli, mieszkania stoją, tylko nie ma pieniędzy! Ha,ha,ha...

[nannek]

zapatero222 napisał:

> na mieszkania. No i wywalczyli, mieszkania stoją, tylko nie ma pieniędzy! Ha,ha
> ,ha...

Żądała tez emerytur w wieku lat 50-ciu
Żądała 2000zł do pensji przy średniej 6400zł netto na rękę
Przy cenach utrzymania takich jak dziś + tysiące dotacji i ulg

A jak jest dzisiaj widzimy, większość która pracuje za 1400-1500zł mieszkań nie będzie miała nigdy
2870zł to dochód średni w rodzinie z dziećmi na głowę średnio 800zł
Średnio to dziś rodzina żyje poniżej minimum socjalnego, zaniżonego o 60%
A przecież większość ma mniej niż średnio.

pl.wikisource.org/wiki/21_postulat%C3%B3w_Mi%C4%99dzyzak%C5%82adowego_Komitetu_Strajkowego_z_17_sierpnia_1980
niezalezna.pl/11011-polacy-bez-oszczednosci-ale-i-bez-mieszkania-i-warunkow-do-przyzwoitego-zycia

musiałbym chyba zdurnieć do reszty żeby.....

[dd1987]

musiałbym chyba zdurnieć do reszty żeby brać teraz kredyt na 30 lat, jak wiadomo że mieszkania będą teraz tanieć, a sytuacja w gospodarce będzie się pogarszać. Jak ktoś nie mieszka w jednym pokoju z rodzeństwem to lepiej mieszkać z rodzicami niż brać sobie taki sznur na szyje i tylko czekać aż się zaciśnie. Ale młodzi dynamiczni chcą udowodnić że potrafią, tylko niech nie wyciągają potem rękę o pomoc do reszty żeby ich ratowali jak ich ostrzegano.

[eli63]

dd1987 napisał:

> musiałbym chyba zdurnieć do reszty żeby brać teraz kredyt na 30 lat, jak wiadom
> o że mieszkania będą teraz tanieć,

Słyszałem to już 3 lata temu, że teraz mieszkania 30-50% w dół. Mieszkania staniały 10-15%. Mam dalej czekać, na te obiecywane 4000/m2, czy już kłaść się do trumny?

[dd1987]

czekałeś 3 lata za mieszaknie miałeś zapłacić 350000 zł z odsetkami na 30 lat wyjdzie do spłaty ok 700000zł przy spadku ceny mieszkania o 15% zaoszczedziłeś 105000zł Mało? to pod warunkiem że nie wziąłeś we franku 3 lata temu, tak zaoszczędziłeś o wile więcej. Cena mieszkań w najbliższych latach moga spaść o nastepne 30 %. To sobie oblicz ile ta niecierpliwość cię będzie kosztowała.

[eli63]

wiesz, to nie niecierpliwość, ale świadomość, że życie jest krótkie. Bardziej niż nam się zdaje.

[Gość: Zenek]

a wynajac nie mozesz ? mieszkanie za 500 tys mozesz wynajac za 1700 zł. A ile cie bedzie kosztowal kredyt na 500 tys ? :)

[Gość: arecs]

To jest dylemat filozoficzny "ile warto czekać?" Dla jednego rok z teściową czy u mamy to długo i warte jest 100k, drugi może i chce 5 lat odczekać. Nie ma na to miary w PLN czy CHF. Nie ma tu bezwzględnie dobrej i złej odpowiedzi. Czekanie jest bliższe bo ma w sobie mniej ryzyka zmiany, a zmiana jest dla większości trudna. Większość reklam próbuje nas w swojej 2 treści oswoić ze zmianą, reklamy kredytów są w tym w 1 lidze.Wizja sielanki w nowym M czy domku ma wpłynąć na decydenta o zakupie czyli generalnie na kobiety. A jak już duża część społeczeństwa zaakceptuje zmianę to jest "owczy pęd" jak kilka lat temu i wielu trudno się oprzeć. Ludzie to ciągle zwierzęta stadne i tak pozostanie. Ewolucja nie przyspiesza tak jak technologia.

[tymon99]

eli63 napisał:

> życie jest krótkie. Bardziej niż nam się zdaje.

więc po co marnować większość tego krótkiego czasu na zarabianie na marżę dewelopera i odsetki bankowe? po śmierci na nic ci się to mieszkanie nie przyda.

[Gość: x]

Ojtam ojtam, co to jest te sto patoli, skoro można wreszcie na swoim mieszkać? ;)

[eli63]

dodajmy sto patoli płatne w 360 ratach :)

[Gość: Kocur Edward]

no to kupujcie :)

[tymon99]

i do tych stu patoli trzysta patoli odsetek. ale to nic, jest się (po 30 latach) na swoim.

[Gość: le Ming]

"Cena mieszkań w najbliższych latach moga spaść o nastepne 30 %"

Tylko "mogą"? W 2008-2009 czytałem na tym forum, że "na pewno spadną o 50%". I co? I nic. Wróżenie z fusów.

[dd1987]

-demografia
-wyniki deweloperów
-duza ilosc mieszkan nie sprzedanych
-eksmisje za franki
-w USA ceny nieruchomości spadają, w Europie spadają
-krach na giełdach
-niepewność przez kryzys
Wszystko wskazuje na dynamiczny spadek cen nieruchomości w 2012 a zwłaszcza w 2013 roku.
Ceny nieruchomości od 2008 roku do września 2011 spadły od 15 do 30%. Mniej spadły tylko topowe nieruchomości w samych centrach.

[Gość: le Ming]

Patrz, ja to mam pecha... Chcę zmienić mieszkanie na większe i najwyraźniej wybieram od trzech lat same "topowe nieruchomości w centrum". Bo nic, ale to kurna nic nie staniało...

"Eksmisje za franki", powiadasz? Kolejna wróżba z fusów.

[dd1987]

nie mów mi że kredyty we franach są najlepiej spłacane bo:
1. Najwięcej statystycznie kredytów hipotecznych przestaje być spłacana po 5 latach od zaciągnięcia Szczyt udzialnych kredytów był w 2007-2008
2.Kredyty we frankach są najlepiej spłacane mówią. 99% kredytów we frankach w przypadku zaprzestania regulowania i wszczęcia procedury eksmisyjnej jest automatycznie przewalutowywany na zł. Więc idzie on do puli nie spłacanych kredytów złotowych. Dlatego kredyty we frankach mają 100% spłacalność:)

Największe mieszkania po za centrum najwięcej straciły na wartości.

[Gość: le Ming]

Nie pisałem NIC o spłacalności/niespłacalności kredytów frankowych, tylko o eksmisjach. U nas nie będzie żadnych masowych eksmisji, ponieważ:

1. bankom się to nie opłaci (na cholerę im niesprzedawalne mieszkania?)
2. od razu zrobi się awantura, protesty pod Sejmem, przykuwanie się do słupków na ulicach itd. aż w końcu rząd pomoże "poszkodowanym". Z naszych podatków, oczywiście.
3. okaże się, że pora roku nie ta, kredytobiorca ma dzieci, nie jednej nogi itp.

Eksmisji w Polsce za niespłacone kredyty po prostu nie będzie.

[Gość: x]

A może bank nie widząc szans na odzyskanie kasy sprzeda dług do firmy windykacyjnej? Część kasy odzyska, a pan z wiertarką udarową nie będzie się przejmował prawami lokatorów.

Akcjonariusze!

[eli63]

Gość portalu: x napisał(a):

> A może bank nie widząc szans na odzyskanie kasy sprzeda dług do firmy windykacy
> jnej? Część kasy odzyska, a pan z wiertarką udarową nie będzie się przejmował p
> rawami lokatorów.

Nie chodzi o prawa lokatorów, tylko o akcjonariuszy. Takich prawdziwych, nie plankton z GPW.

[dd1987]

od listopada wchodzi nowe prawo za sprawą TK, można eksmitować o każdej porze, zmniejsza radyklanie odpowiedzialność gmin za zapewnine lokalu socjalnego. Teraz wyrzucenie kogoś kto ma dziecko, inwalide było w praktycy bez zapewniania lokalu socjalnego niemozliwe. Na taki lokal po całej procedurze, wyrokowi sądu czekało się z 5 lat w tym czasie się oczywiscie mieszkało tam gdzie mieszka.
Z tym się zgodzę że napewno rząd będzie musiał coś zrobić i albo przejmie niespłacane mieszkania na siebie albo zacznie dotować raty tak jak na Węgrzech. Ewentualnie w apogeum kryzysu zawsze mogli by znacjonalizować bank hipoteczny. Jak ktoś mówi że nie to nie zdaje sobie sprawy jaką mają siłe protesty społeczne.

[Gość: le Ming]

> to nie zdaje sobie sprawy jaką mają siłe protesty społeczne.

Właśnie. I to protesty społeczne sprawią, że eksmisji (masowych) za niespłacone kredyty nie doczekamy. Może nasze wnuki...

[dd1987]

tylko jeszcze zachodzi pytanie czy zaczną protestować czy porozchodzą się po rodzicach, wujkach, babciach, narazie nie widze w Polakach siły do jakiś większych protestów, choć jak byłem 3 lata temu w Tunezji to też nie widziałem.

[kotek.filemon]

> tylko jeszcze zachodzi pytanie czy zaczną protestować czy porozchodzą się po ro
> dzicach, wujkach, babciach, narazie nie widze w Polakach siły do jakiś większyc
> h protestów, choć jak byłem 3 lata temu w Tunezji to też nie widziałem.

Rodaków nie znasz? Ojcowizny się pozbyć? Jelonki będą cały miesiąc pasztetową jadły, zapożyczały się u całej licznej rodziny, ale ratka musi być spłacona. Co prawda w większości nie mają innego wyjścia, bo jak kredyt we frankach, to nie ma siły - są do kwadratu przywiązani bardziej jak chłop pańszczyźniany do ziemi.

[Gość: Zbylut]

> od listopada wchodzi nowe prawo za sprawą TK, można eksmitować o każdej porze,

dotyczace lokali wynajmowanych....
I tyle w temacie.

[rydzyk_fizyk]

1. bankom się to nie opłaci (na cholerę im niesprzedawalne mieszkania?)

To nie bank eksmituje.

Komornik sprzedaje lokal w drodze licytacji (pierwsza cena wywoławcza = 3/4 wyceny) a eksmisją martwi się nabywca.

Aha, reszta długu rzecz jasna nadal obciąża kredyciarza.

[Gość: Zbylut]

> 1. Najwięcej statystycznie kredytów hipotecznych przestaje być spłacana po 5 la
> tach od zaciągnięcia Szczyt udzialnych kredytów był w 2007-2008

Skad takie dane ?
W Polsce przed 2005/2006 dostep do kredytow hipotecznych byl wiecej niz iluzoryczny, zas oprocentowania przekraczaly 10%.

[dd1987]

KNF to badał, taka jest statystyka
www.kred.pl/20100507164/Wiadomosci/knf-o-kredytach-hipotecznych.html

[wirtualnyzbylut]

"doświadczenia rynków rozwiniętych wskazują, że portfel kredytów mieszkaniowych zaczyna się „psuć” po około 5 latach od udzielenia kredytu"

Z Twojego linku.

[dd1987]

i tak też pisałem powyżej

eksmisje za franki

[eli63]

Taaak. Dla banków wypowiadanie kredytów i eksmisje to sama radość. Nie dość, że procedura trwa latami, to jeszcze PR. Już widzę prezesa banku jak czyta na I stronie: "Już 15 rodzin tylko w tym miesiącu wyrzucił na bruk Bank XXX SA z powodu niespłacania kredytów. Ile jeszcze rodzin w naszym mieście znajdzie się do świąt na bruku?".
Buaaachacha

[hit.and.run]

eli63 napisał:

> Taaak. Dla banków wypowiadanie kredytów i eksmisje to sama radość. Nie dość, że
> procedura trwa latami, to jeszcze PR. Już widzę prezesa banku jak czyta na I s
> tronie: "Już 15 rodzin tylko w tym miesiącu wyrzucił na bruk Bank XXX SA z powo
> du niespłacania kredytów. Ile jeszcze rodzin w naszym mieście znajdzie się do ś
> wiąt na bruku?".
> Buaaachacha


To nie bank wyrzuca tylko komornik gamoniu. To raz.
Dla banku wazniejsza jest plynnosc finansowa a dla prezesow uznanie rady nadzorczej i akcjonariuszy niz artykuliki w gazecie.To dwa.
Reszta tego co piszesz bo belkot chlopca z podstawowki.

[Gość: aa]

czyli wg ciebie sky is the limit?
niech ceny beda najwyzsze na swiecie bo tak!

[Gość: filozof]

wnioskować, że jeżeli ceny nieruchomości zmieniają się (raz rosną raz maleją) w normalnych krajach to analogiczna sytuacja nastąpi u nas? no przepraszam, ale my nie jesteśmy normalnym krajem u nas wszystko musi być inaczej, bo przecież u nas się nie da, itd...

[eli63]

> -demografia
> -wyniki deweloperów
> -duza ilosc mieszkan nie sprzedanych
> -eksmisje za franki

i tysiące rozlatujących się kamienic, tak jak te w Poznaniu. Mieszkania bez wychodków lub z wychodkami na półpiętrach...

[hit.and.run]

>
> i tysiące rozlatujących się kamienic, tak jak te w Poznaniu. Mieszkania bez wyc
> hodków lub z wychodkami na półpiętrach...

No dokladnie!. I towarzystwo z kamienic nie majace nawet 300 PLN miesiecznie na osobe zacznie kupowac deweloperskie nowki ? Jasne !

Kup 10 na zapas - zarobisz odsprzedajac im.

Szybciej zarobi firma produkujaca baraki. Ale skad taki ignorant mialby to wiedziec ?

[hollowcat]

> musiałbym chyba zdurnieć do reszty żeby brać teraz kredyt na 30 lat, jak wiadom
> o że mieszkania będą teraz tanieć, a sytuacja w gospodarce będzie się pogarszać

Gdzie wiadomo? W sztabie PiS? wg forumowych znawców to już od 4 lat powinny być masowe bankructwa i samobójstwa deweloperów a gospodarka to zupełna ruina. Jeśli iść dalej prognozami forumowych mędrców to w Polsce od paru lat ludzie już jedzą trawę i umierają pod mostami.

[Gość: zzz]

Oj mało wiesz o życiu.

Bieda nigdy się nie afiszuje. Czemu nie ma ludzi głodnych na ulicach? Dorosły człowiek potrzebuje ok. 2000 kcal na dzień, to czy te 2000 kalorii to mortadela z ziemniakami, kanapka z seropochodnym produktem posmarowana margaryną, czy pieczony łosoś oraz kanapki z szynką parmeńską to już zalezy od zamożności. To samo z używanymi ciuchami - teraz oczywiście robi się z tego modę, ale jeszcze parę lat temu w tych sklepach ubierali się przede wszystkim ludzie biedni.

[jakbukda]

To wypada czekać, aż wylansowana zostanie moda na mieszkanie w przyczepie kempingowej. Cały rok.

Swoboda, indywidualizm, zawsze możesz zaparkować blisko roboty... Same plusy!

[Gość: emigrant_fr]

A skad wiesz, ze nie ma glodnych na ulicach? Robiles ankiete - bo na czole to chyba glodu nie wypisuja? Poza tym, zaspokojenie glodu nie polega na wypchaniu brzucha kartoflami ze slonina. W USA tez pewnie glodnych nie ma - za to 60% populacji ma nadwage od taniego, tzn. bylejakiego zarcia.

[nannek]

hollowcat napisał:

> Gdzie wiadomo? W sztabie PiS? wg forumowych znawców to już od 4 lat powinny być
> masowe bankructwa i samobójstwa deweloperów a gospodarka to zupełna ruina

I tak w istocie jest, już astronomiczna liczba 2,5 osób jest bankrutami i nie płaci rat, to o 25% od bezrobotnych 13%.
Idzie ZŁOTA ERA WINDYKACJI
biznes.onet.pl/i-ty-mozesz-zostac-komornikiem,18543,4832466,2,prasa-detal
Narzazie skromne 40% deweloperów zagrożonych bankructwem....

Zdziwienie ...

[lava71]

Nie ma się co dziwić, że młodzież ucieka z tego dziwnego kraju. Tutaj posiadane dziecka to dla wielu nieosiągalne marzenie. Kasta polityczna na spółkę z bankierzystami zrobili wspaniałą robotę. O mediach też nie wolno zapomnieć i o nagonieniu lemingów do klatek, zwanych szumnie "apartamentami".
Obecnej sytuacji już nie da się odkręcić. Młodzi zostali albo przepędzeni z kraju albo uwikłani w dożywotnie kredyty a tym samym wyłączeni ze społeczeństwa.

[Gość: aa]

wszystko aby zylo sie lepiej

RACJA!

[Gość: sonia]

WINNI SA DEWELOPERZY Z MEGA KOSMICZNYMI MARŻAMI (WIEM Z AUTOPSJI) ORAZ CHORA RNS CZYLI DEWELOPER NA SWOIM USTANOWIONA TYLKO PO TO ABY UTRZYMAĆ PRZESZACOWANE CENY NA RYNKU PIERWOTNYM. DO TEGO KRWIOŻERCZE BANKI I LEMINGI Z PĘTLA NA SZYI MOGĄ POMARZYĆ CHOĆBY O 1 DZIECKU... ALBO PIELUCHY ALBO CHLEB I WODA. dO TEGO WYSOKIE CENY ŻYWNOŚCI ENERGII KOMUNIKACJI, WYŻSZY VAT I ZERO EMERYTURY W PRZYSZŁOŚCI, NIC K...WA TYLKO ZIELONA TUSKOLANDIA!

[eli63]

A na Cyprze, to co? Niezrozumieli pytania?

Podatek katastralny

[lahdaan]

Za Wikipedią:

Zalety podatku katastralnego:

1. sprawiedliwość podatkowa - podatek uzależniony od wartości nieruchomości;
2. zachęca do sprzedaży nieużywanych nieruchomości - w konsekwencji obniża ich ceny i zwiększa dostępność nieruchomości, koszt podatku jest co najmniej w części równoważony niższą kwotą i kosztem kredytu hipotecznego.
3. obniży ceny nieruchomości
4. zwiększy się ruch w nieruchomościach

Wady:

1. relatywnie skomplikowany algorytm wyceny masowej nieruchomości;
2. kosztowne wdrożenie - wiąże się m.in. z budową zintegrowanego systemu informacji o nieruchomościach, co wymaga m.in. uzupełnienia i uporządkowania danych w Ewidencji Gruntów i Budynków oraz Księgach Wieczystych;
3. wzrost kosztu wynajmu nieruchomości w pierwszych latach obowiązywania podatku, do czasu stabilizacji rynku nieruchomości następnie obniżenie w skutek zmniejszenia popytu i spadku cen nieruchomości.

Bilans na plus DLA takiego podatku.

[Gość: libero72]

> Bilans na plus DLA takiego podatku.

Taaaaa...w zakresie szokły podstawowej gdzie 4-3 = 1

Wikipedia jako krynica mądrości - udał się Tobie dowcip dnia...

[kotek.filemon]

> Bilans na plus DLA takiego podatku.

Gdyby polaczkowo było cywilizowanym krajem, to może i owszem. W normalnych krajach kataster za jedyne prywatne lokum jest symboliczny, ale stawiam każde pieniądze, że w bantustanie będzie to kolejne narzędzie do dojenia jelonków na wielką skalę, żeby się czarodziejowi Vincentu budżet choć trochę domykał...

Polskie mieszkania. Małe, nieliczne, niedostępne

[Gość: robiębomuszę]

"Nasi deweloperzy przyznają, że w Polsce można byłoby budować taniej, gdyby nie nadmierna biurokracja". Powinno być: " Nasi deweloperzy przyznają, że w Polsce można byłoby budować i sprzedawać taniej, gdyby nie nadmierna ich własna pazerność." Ale jak to się mówi: "Nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka..."

Znaczy w Polsce jest zmowa cenowa?

[eli63]

Znaczy w Polsce jest zmowa cenowa? Może zgłoś to do prokuratury, jak masz dowody?

[Gość: nn]

W Polsce panuje raczej zmowa urzędnicza. Uzgodnienie jakiegokolwiek papierka to dobre kilka miesięcy. Im większa inwestycja tym trwa to dłużej. O czym my mówimy, jak kompletowanie dokumentacji do DOMU JEDNORODZINNEGO trwa czasem rok, a co dopiero 20-piętrowego bloku. A ludziom niestety trzeba płacić, powdykonawcom za gotowość, sprzęt trzeba utrzymywać. I to są koszty... Przez jednego debilnego urzędnika, któremu "coś się wydaje" można mieć opóźnienie wielomiesięczne.

[Gość: xx]

Pazerność? Nie tylko pazerność developerów...

Struktura ceny mieszkania - to dość pokrętna analiza. Nie ujęto w niej jednej, bardzo znaczącej niestety, pozycji. Nie pokazano tam wszelkiego rodzaju łapówek (począwszy od tych na zakup/odrolnienie/pozyskanie ziemi, przez te na wszelkiego rodzaju kontrolerów i biurokratów w takcie budowy a skończywszy na tych na koniec inwestycji (wszelkie odbiory techniczne). W tej chwili - mieści się ona w zysku developera - a to trochę zaciemnia obraz. Oczywiście nie da się jej wyliczyć dokładnie, ale to bardzo znaczny element kosztotwórczy.

J. Kaczyński naczelnym Gazety Wyborczej !

[Gość: cromio]

GW specjalizuje się od dłuższego czasu w negatywistycznych i czarnowidzkich artykułach, komentarzach i doniesieniach. Mam wrażenie, że Jarosław Kaczyński został jej Naczelnym a cała Gazeta Wyborcza in corpore przeniosła się do sztabu wyborczego PiS i SLD.
A jeśli nie, to jedynym wytłumaczeniem opisanego zjawiska może być tylko pogoń za sensacją na miarę Superekspresu i Faktu.
Tak czy owak, Gazeta szmacieje w oczach. Szkoda, że to miarodajne kiedyś pismo, opisujące rzetelnie polskie zjawiska, stacza się w otchłań mamony, populizmu i bylejakości.

[perseveratio]

Czyli na rynku mieszkaniowym i na rynku pracy wszystko jest w porządku?

[cromio]

Nie. Wszystko jest najgorzej na świecie. Jesteśmy pod każdym względem za Gabonem !
Lepiej Ci ?

[Gość: Tomala]

Nie pod każdym względem gorzej, ale np. wzrost PKB Gabonu był w 2010 rzędu 5,7 proc. (przy PKB/os. 14 tys. - PL 18 tys.)

A taka Burkina Faso np. wyprzedza nas w rankingach jeśli chodzi np. o pozwolenia na budowę.

Jasne, że to wyrywki ze świata, z tym że chłopie! Czasy się zmieniły! Brazylia jeszcze w latach 90-tych była trzecim światem, a dziś ma mniej żyjących poniżej progu ubóstwa niż Polska! (liczone wg aktualizowanych wskaźników, a nie jak rząd wobec 2001 r.) Buduje się tam też więcej mieszkań dla ludzi (procentowo), a PKB w ciągu 8 lat wzrósł o chyba prawie 10 tys. USD/os.! Współczynnik rozwarstwienia zaś radykalnie spada i zbliża się do Polskiego.

W tym tempie za powiedzmy 5 lat będziemy za Brazylią i to nas będą pokazywać jako 3 świat i to nasze slamsy będą pokazywane na CNN. Oni za 10 lat będą prześcigać Hiszpanię, my Albanię...

[Gość: le Ming]

Nic nie jest w porządku. Polacy masowo wyprowadzają się do szałasów i rozklekotanych przyczep kempingowych, żywią się szyszkami i żołędziami, a ubierają w samodział i łapcie z łyka.

Obudzą się z ręką w nocniku

[Gość: spider]

Jak wyż demograficzny 78-84 zacznie przechodzić na emeryturę, a okaże się że nie naprodukował podatników zdolnych ich utrzymać, zaczną się głąby zastanawiać co się stało. Teraz wasz ukochany rząd ma to w pompie. Demografia leci na pysk.

Definicja mafii spółdzielczej

[Gość: Definicja mafii sp]

Definicja mafii spółdzielczej

Mafia spółdzielcza - organizacja przestępcza rekrutująca się często ze środowisk postkomunistycznych (byłych członków aparatu państwa totalitarnego), o strukturze hierarchicznej, funkcjonująca najczęściej w spółdzielniach-molochach liczących kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców. Działalność organizacji jest oparta na wyzysku lokatorów spółdzielni mieszkaniowych w wyniku pobierania zawyżonych opłat czynszowych. Istnienie organizacji charakteryzuje się nieusuwalnością i nietykalnością władz, nadmierną konsumpcją środków finansowych przez tzw. "zaprzyjaźnione firmy" oraz przerośnięty aparat administracyjny, kominowymi płacami członków zarządu, inwestowaniem spółdzielczych funduszy w przedsięwzięcia nie związane ze statutowymi celami spółdzielczości, degradacją społeczności spółdzielni-molocha (powszechny brak prawa własności, podwyższona przestępczość, skupiska biedy, duża liczba eksmisji, dewastacje mienia). Głównym narzędziem finansowania organizacji i rozszerzania jej wpływów jest mechanizm wyprowadzania środków finansowych ze spółdzielni poprzez stosowanie systemu zakupu towarów i usług w zawyżonych cenach oraz księgowania fikcyjnych faktur usługowych. Legalizacja procederu jest możliwa dzięki kreatywnej księgowości i skutecznemu pozbawieniu członków spółdzielni możliwości realnego nadzoru nad wydatkami i polityką finansową dzięki manipulowaniu obsadą stanowisk w zarządzie i organach SM. Wielomilionowe budżety spółdzielni-molochów są źródłem łatwego pozyskiwania i transferowania pieniędzy do "zaprzyjaźnionych firm". Z powodu ogromnych kwot do rozdysponowania, niemożliwe jest księgowanie w spółdzielni wyłącznie fikcyjnych faktur (tylko usług, bez obrotu materiałowego), dlatego klasyczną metodę stanowią zakupy towarów po zawyżonych cenach (zawyżenia średnio od kilkunastu do kilkudziesięciu procent zależnie od czynników lokalnych). Niejednokrotnie też, w celu zagospodarowania rocznego budżetu realizuje się całkowicie pozbawione sensu ekonomicznego roboty (np. remonty elewacji budynku rok po roku). Organizacja, manipulując kryteriami wyboru dostawców w praktyce eliminuje z zaopatrzenia spółdzielni oferentów z wolnego rynku. Dostęp do zleceń zachowuje jedynie wyselekcjonowana, uprzywilejowana grupa tzw. "zaprzyjaźnionych firm" - często firm członków rad nadzorczych, rad osiedli, pracowników spółdzielni, członków rodzin zarządu, osób powiązanych z wpływowymi środowiskami. Wskutek eliminacji konkurencji i pozyskiwania wykonawców jedynie w zamian za łapówki i podział wynagrodzenia za zlecenie, roboty są niskiej jakości, niejednokrotnie wykonywane niezgodnie z zasadami sztuki budowlanej i powodujące straty finansowe na szkodę spółdzielców. Organizacja w celu zapewnienia sobie bezkarności i hegemonii w lokalnej społeczności przenika do struktur organów wymiaru sprawiedliwości, samorządu, jednostek administracji państwowej, środowisk naukowych i biznesu. W celu zabezpieczenia swoich interesów i uzyskania gwarancji nietykalności korumpuje sędziów, prokuratorów, funkcjonariuszy policji, lokalnych polityków, urzędników samorządowych i państwowych szczebla terenowego oraz aktywnie działa w środowisku biznesowym. Ważnym narzędziem wywierania wpływu i pozyskiwania zwolenników jest uznaniowe rozdawnictwo, bądź sprzedaż po zaniżonych cenach lokali i mieszkań z zasobów spółdzielni, a także organizowanie "przedsięwzięć biznesowych" opartych na zawyżaniu cen zakupu. Lokalni decydenci mają np. pierwszeństwo w przydziałach i zakupach w spółdzielni oraz w dzierżawie w atrakcyjnych, nierynkowych cenach lokali usługowych. Proceder ten odbywa się kosztem najuboższych członków spółdzielni pomijanych w kolejce oczekujących. Organizacja zniechęca zwykłych członków do brania udziału w życiu spółdzielni. Fałszuje głosowania i manipuluje wyborami do organów SM zapewniając nieusuwalność prezesom oraz stałe członkostwo w radzie nadzorczej osobom odpowiedzialnym za chronienie systemu. W wyborach biorą udział pracownicy spółdzielni, ich rodziny, przedstawiciele "zaprzyjaźnionych firm", osoby podstawione nie będące członkami spółdzielni, a "wypełniające wakaty" po członkach nie uczęszczających na wybory z racji podeszłego wieku, wyjazdu za granicę, itp. Spółdzielniane organizacje przestępcze z całego kraju komunikują się ze sobą uzgadniając generalne kierunki polityki organizacji, angażują się też w działalność polityczną, tworząc silne lobby parlamentarne oparte na strukturach partii postkomunistycznych. Naczelnym zadaniem lobby jest przeciwdziałanie reformom w spółdzielczości i torpedowanie wszelkich zmian, które mogłyby doprowadzić do demokratyzacji w funkcjonowaniu spółdzielczości i dać członkom - poprzez uwłaszczenie i podział spółdzielni-molochów - prawo samostanowienia i godnego życia.

sm.mafia.mixxt.pl/networks/content/index.Definicja+ mafii+sp%C3%B3%C5%82dzielczej

[Gość: rychu501]

Dużo w tym prwdy co piszesz. Ci sami co byli za komuny pezesami są dalej !!!!!!

Polskie mieszkania. Małe, nieliczne, niedostępne

[ulanzalasem]

Trudno się dziwić, skoro np. w Warszawie najęcie mieszkania jednopokojowego wraz z czynszem dla administracji oznacza wydatek rzędu 1400-1500 zł.

Przy pensji 1500-2500zł netto nie da się przeżyć w Warszawie jednoosobowo :D Bo jeśli doliczymy opłaty jak gaz, woda, energia, bilety/benzynę, abonament telefon/kartę, internet i jeszcze pieniądze które idą na jedzenie to ...lepiej chyba wyjechać, bo w Polsce żeby normalnie żyć (w UK w przysłowiowej pracy na zmywaku można zarobić na skromne życie bez problemu) trzeba być chyba na starcie specjalistą z 10 letnim doświadczeniem.


*mieszkaniowym zaczęły więc przypominać te z czasów gomułkowskich
* A jakie są polskie realia? Co piąte małżeństwo zajmuje kawalerki, które w Europie Zachodniej byłyby uznane za małe nawet dla jednej osoby.
*Polska zajmuje 28. miejsce w Europie pod względem przeludnienia mieszkań wśród par. (na 30)


Oto ta zielona wyspa :D Buduje się klitki, klatki jak dla zwierząt (je też można by traktować lepiej), a na dodatek takie mieszkania spłaca się latami! Oczywiście po drodze może dojść załamanie i spadek cen od 30 do 60%, wkładanie kasy w mieszkanie na drobne remonty, odnawianie itd. Po tych 15-25 latach człowiek zostaje praktycznie z niczym, może i swoje ale chyba nie jest to marzenie Polaków, na chyba że własne w miarę wygodne, komfortowe mieszkanie spłacone przed 40 to jak wygrana szóstki w lotto.
Polska to nie jest przyjazny kraj dla młodych ludzi ( i PO również tego nie zmieni czy jakakolwiek obecna partia) ;)

Masz rację

[eli63]

Ja też uważam, że państwo powinno dopłacać do mieszkań, żeby m2 nie kosztował więcej niż 1230 zł. A Wielodzietnym dawać gratis. Należy się za tyle lat walki z niemieckim i sowieckim okupantem.

[Gość: bla bla]

rodzice kupili mieszkanie, czy dostałeś w spadku po dziadku, że się tak mądrzysz cwaniaczku?

[eli63]

Gość portalu: bla bla napisał(a):

> rodzice kupili mieszkanie, czy dostałeś w spadku po dziadku, że się tak mądrzys
> z cwaniaczku?

Mógłbyś uściślić? O którym konkretnie mieszkaniu mówisz? Bo mam więcej niż jedno.
A mieszkanie (dom), to dziadkowi komuna razem z fabryką zabrała.

[Gość: obnażacz]

Słyszałem to już 3 lata temu, że teraz mieszkania 30-50% w dół. Mieszkania staniały 10-15%. Mam dalej czekać, na te obiecywane 4000/m2, czy już kłaść się do trumny?
wiesz, to nie niecierpliwość, ale świadomość, że życie jest krótkie. Bardziej niż nam się zdaje.
> rodzice kupili mieszkanie, czy dostałeś w spadku po dziadku, że się tak mądrzys
> z cwaniaczku?

Mógłbyś uściślić? O którym konkretnie mieszkaniu mówisz? Bo mam więcej niż jedno.

co za gość! teraz rozumiemy czemu takie artykuły Ci nie w smak, no to już napisz co i gdzie masz do sprzedania

[eli63]

Gość portalu: obnażacz napisał(a):

> co za gość! teraz rozumiemy czemu takie artykuły Ci nie w smak, no to już na
> pisz co i gdzie masz do sprzedania

Odwrotnie, chcę dokupić.

[Gość: libero72]

eli63 napisał:

> Ja też uważam, że państwo powinno dopłacać do mieszkań, żeby m2 nie kosztował w
> ięcej niż 1230 zł. A Wielodzietnym dawać gratis. Należy się za tyle lat walki z
> niemieckim i sowieckim okupantem.


Brawa za sarkazm...niezłe...

(i ty też) Masz rację!

[jakbukda]

eli63 napisał:

> Ja też uważam, że państwo powinno dopłacać do mieszkań, żeby m2 nie kosztował w
> ięcej niż 1230 zł. A Wielodzietnym dawać gratis. Należy się za tyle lat walki z
> niemieckim i sowieckim okupantem.

Państwo powinno dopłacać do mieszkań. Niekoniecznie wprost dając pieniądze, raczej wspomagając zorganizowane formy spółdzielczości (bynajmniej nie mam na myśli SMów), kasy oszczędnościowe (nawet gdyby miał nastąpić powrót książeczek mieszkaniowych). Większą korzyścią dla gospodarki byłby ruch pieniądza oszczędzanego z myślą o mieszkaniu (również w formie wykorzystania go w budownictwie mieszkaniowym), niż wysysanie tego kapitału z rynku przez banki.
Do tego - choćby dla wielodzietnych, mniej zamożnych i mających inne priorytety (choćby tymczasowo) niż własne mieszkanie - rozwój budownictwa komunalnego do długoterminowego wynajmu na zasadach wolnorynkowych. Żadne "danie" - po prostu umożliwienie życia w warunkach nieurągających normalnemu człowiekowi.

[tymon99]

jakbukda napisał:

> Państwo powinno dopłacać do mieszkań.

żeby podbijać ceny?

Tuskoobiecywaczom to POdziękujemy.

[Gość: Arek"Aiwa-Platz"]

A GadzinóWka łże informując, jakoby politycy nie wypowiadali się w tej kwestii. Kaczor na Polsacie wyraźnie się odniósł do problemu.

kaczor obiecał 3mln mieszkań...

[hollowcat]

> A GadzinóWka łże informując, jakoby politycy nie wypowiadali się w tej kwestii.
> Kaczor na Polsacie wyraźnie się odniósł do problemu.

Ceny mieszkań za PiSu podrożały najbardziej w historii, Rodzina na Swoim (inaczej zwana deweloper na swoim) to też wymysł PiSu, a zamiast zbudować 3mln mieszkań woleli walczyć z układami i kłaść przedsiębiorcom kłody pod nogi.

więc Kaczor odnosi się do problemu którego sam nie był w stanie ogarnąć

[sammler]

hollowcat napisał:

> > A GadzinóWka łże informując, jakoby politycy nie wypowiadali się w tej kw
> estii.
> > Kaczor na Polsacie wyraźnie się odniósł do problemu.
>
> Ceny mieszkań za PiSu podrożały najbardziej w historii, Rodzina na Swoim (inacz
> ej zwana deweloper na swoim) to też wymysł PiSu,

Szczyt bańki w nieruchomościach to lata 2007-2008 (i kawałek 2009), później z racji kryzysu (w tym przez cały 2010) był już zastój. Rodzinę na Swoim co prawda wprowadził PiS, ale za jego rządów (do mniej więcej połowy 2007 r.) w ramach tego programu sprzedawano mieszkania w ilościach śladowych (pojedyncze sztuki). To dopiero PO na początku swoich rządów (jedna z pierwszych decyzji) podniosła wysokość mnożnika w tym programie z 1,3 do 1,4 oraz cały czas akceptowała (rękami wojewodów) oderwane od rzeczywistości dane o kosztach budowy podawane przez deweloperów, co zaowocowało m.in. limitem 9,8 tys. za m2 w 2011 r. w Warszawie!!!

W sprawie mieszkań PO jest bardzo umoczona i mam nadzieję, że już niedługo ktoś się jej dobierze do d***.

Więc z łaski swojej podawaj fakty, a nie "fakty", albo nie wypowiadaj się w ogóle.

S.

Polskie mieszkania. Małe, nieliczne, niedostępne

[myslacyszaryczlowiek1]

Ktoś kupuje złote sztabki, a ktoś inny niedługo będzie, jak przed wojną, mieszkał w piwnicach, sutenerach i garażach. Ktoś zamienia ludzką pracę w złote sztabki, to ktoś inny może pomarzyć o założeniu rodziny, o dziecku. Brak dystrybucji dochodów w dół drabiny społecznej (niskie podatki dla bogatych ) powoduje właśnie takie skutki, że coraz większa część społeczeństwa będzie żyć na poziomie zaspokajania tylko podstawowych potrzeb biologicznych.
Ten ktoś kto kupuje złote sztabki w większości przypadków zgromadził kapitał dzięki różnicy między wartością wytworzoną przez ludzi pracy a ich płacą.
Kapitalizm będzie się zwijał, nisko opłacana ludzka masa nie wytworzy popytu na gazety, książki, kino, teatr, samochody, telewizory, .... , wytworzy popyt na ziemniaki, onuce i kapustę.

Myślisz jak przeciętny szary człowiek

[Gość: Binio]

Zasadniczo się z Tobą zgadzam, ale rzeczywistość jest trochę bardziej skomplikowana. Społeczeństwo nie dzieli się "zerojedynkowo" na biednych i bogatych, gdzie jedni muszą sobie wszystkiego odmawiać, a drudzy kupują złote sztabki. Drabina społeczna ma bardzo dużo szczebli. Dla tych na górze złota sztabka nie jest niczym atrakcyjnym. Oni czymś takim zwyczajnie gardzą. Oni mają firmy, ziemię, nieruchomości. Na złote sztabki może sobie pozwolić młoda polska klasa średnia. Niekoniecznie menadżer każący pracować ludziom po 12 godzin na dobę bez wynagrodzenia. To może być choćby inżynier w dużym zakładzie przemysłowym, który ma wypłatę większą od średniej krajowej, ewentualnie coś mu jeszcze "skapnie" za jakieś patenty i nikogo przy tym nie wykorzystuje i nie korzysta z czyjejś pracy. To może być dobry informatyk, od którego wymaga się żeby pracował 12 godzin na dobę, ale dobrze mu się za to płaci. To może być właściciel małego sklepiku, który sam stoi za ladą. Ja wiem, że w Polsce ludzie są najczęściej wykorzystywani i skala tego zjawiska jest ogromna. Ale nigdy nie wolno niczego generalizować, dotyczy to też innych dziedzin życia. Czy każdy kogo stać na więcej niż przeciętnego człowieka automatycznie kogoś wykorzystuje? Takie stwierdzenie jest krzywdzące. Tych "ze środka drabiny" zostaw w spokoju. Oni najczęściej mają pieniądze dlatego, że potrafią więcej niż przeciętny człowiek, nauczyli się więcej i ciężko pracują. Inna sprawa to tzw. kolesie we wszystkiego rodzaju urzędach, wszyscy z nadania partyjnego, nierzadko jeszcze z PZPR. A ci naprawdę bogaci? Z tego co piszesz wynika, że tak naprawdę są znacznie bogatsi niż Ci się wydawało.

[myslacyszaryczlowiek1]

Następnym razem się posłużę toną lub kwintalami złota. Ale masz rację co do tych co są bogaci z racji talentu.

Dotacje - "super" pomysł

[Gość: Kroolik]

Jak wiadomo, najlepszym wyjściem są dotacje. Chyba trudno o większą głupotę! Jak się nie ma pomysłu, to najlepiej dopłacić z pieniędzy podatników. Potem spokojnie można przystąpić do dzielenia tak pozyskanego dobra rzadkiego - np. według klucza kto da więcej urzędnikowi. Mieszkania są takim samym towarem, jak samochody, czy meble. Mają taką cenę, jaką ustala rynek. Rząd w zasady rynkowe nie jest w stanie na dłuższą metę zaingerować. Może co najwyżej przepuścić na to dowolnie wielkie pieniądze, potrącając sobie marżę na obsługę własnej klienteli.

[rydzyk_fizyk]

Na szczęście kasy w budżecie już nie ma na takie fanaberie jak RnS czy inna budowa czynszówek.

[myslacyszaryczlowiek1]

1. Ziemi w Polsce pod budownictwo nie brakuje.
2. Mafia urzędnicza decyduje, czy ta ziemia może być zabudowana.
I to wszystko w temacie drogich mieszkań.
Jeszcze można dodać, mieszkania są drogie bo brak infrastruktury komunikacyjnej, i każdy chce mieszkać w dużej aglomeracji i gnieżdzić się jak szczury. W takich Niemczech można zaobserwować o 4 rano wyjazd połowy mieszkańców NRD do roboty w landach zachodnich, Nierzadko ludzie codziennie pokonują 200km i więcej w jedną stronę.

[Gość: leszekk]

> 1. Ziemi w Polsce pod budownictwo nie brakuje.

ziemi nie brakuje, tylko brakuje chętnych do jej uzbrojenia,
bo deweloper to zwykle "przytula sie" do infrastruktury PRL-owskich osiedli,


> 2. Mafia urzędnicza decyduje, czy ta ziemia może być zabudowana.
> I to wszystko w temacie drogich mieszkań.
> Jeszcze można dodać, mieszkania są drogie bo brak infrastruktury komunikacyjn
> ej, i każdy chce mieszkać w dużej aglomeracji i gnieżdzić się jak szczury.

> W takich Niemczech można zaobserwować o 4 rano wyjazd połowy mieszkańców NRD do ro
> boty w landach zachodnich, Nierzadko ludzie codziennie pokonują 200km i więcej
> w jedną stronę.

zapomniales dodać w takich niemczech to te 200 km pokonasz zwyklym osobowym pociągiem
we 2 h, a ICE w godzike z ogonkiem a pociagi kursuja co 20-30 min
Ceny biletów są bardzo niskie

Polskie mieszkania. Małe, nieliczne, niedostępne

[Gość: Lukasz]

Mieszkania zaczely taniec, to lobby deweloperskie juz podnosi rwetes na gazeta.pl :)

Polskie mieszkania. Małe, nieliczne, niedostępne

[framberg]

Wszystko się samo unormuje. Nie ma co alarmować. Wyjechało dwa miliony młodych więc ich dzieci będą już za granicą. Co zostali (młodzi) nie wystarczą by zbilansować demografię, za to zostają starsi (w tym ja). Będzie ciężko więc w mniejszym stopniu niż do tej pory ale jednak nadal będą wyjeżdżać młodzi. Ceny mieszkań spadną. A starych nie będzie stać na nowe, nie będzie stać na remonty, skończą przygotowania do Euro 2014, pozostaną bezrobotni budowlańcy.

[Gość: tak to widze]

Nie tak do końca, należy wziąć pod uwagę migrację ludności z terenów wiejskich do większych miast, wykupywanie mieszkań przez cudzoziemców, zmianę modelu rodziny i inne czynniki. Tak czy inaczej sytuacja którą mamy teraz nie zmieni się przez najbliższe dziesięciolecia.

[nannek]

Gość portalu: tak to widze napisał(a):
> Nie tak do końca, należy wziąć pod uwagę migrację ludności z terenów wiejskich
> do większych miast, wykupywanie mieszkań przez cudzoziemców, zmianę modelu rodz
> iny i inne czynniki. Tak czy inaczej sytuacja którą mamy teraz nie zmieni się p
> rzez najbliższe dziesięciolecia.

Tak tak jest dokładnie jak piszesz, tyle że "'ODWROTNIE"

Dane pokazują kierunek jasno wypad z wielkich miast na wieś do miasteczek.
Wielkie miasta się wyludniają, jak i cała Polska zresztą.

Jakich cudzoziemców po co im te mieszkania? kto by chciał tu mieszkać?
Cudzoziemcy którzy kupili na spekułę i nie zdążyli sprzedać przed spadkami, są w czarnej dupie, żałują tego ogromnie.
Teraz realizują straty i nie pojawią się tu nigdy jak ich znajomi i znajomi znajomych.
Ci którzy zarobić zdążyli wiedzą jak ceny były i są napompowane.


Ty chyba jeszcze żyjesz tymi hasłami minionej epoki:

->Nieruchomośći to najlepsza inwestycja i nie dam się na tym stracić.

->Eksperci przewidują wzrosty cen nieruchomości 10-20% rocznie, ze względu na niedobór 3 000 000 mieszkań, Euro 2012, EUR, wzrost siły nabywczej ludności, etc.

->Kto nie kupił przegrał życie i będzie mieszkał z mamą.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80353,4838096.html
Ceny nieruchomości będą iść w górę nawet o 10-15 proc. rocznie - przewiduje w "Dzienniku Zachodnim" Paweł Grząbka z CEE Property Group. Oznacza to, że za 5 lat średnie ceny metra kwadratowego będą na poziomie 14-15 tys. zł, czyli takie jak np. w Madrycie.

Tak oto propaganda was załatwiła na amen.

[Gość: xx]

No i niedługo ceny będą takie, jak w Madrycie. Jak Hiszpania zbankrutuje - tam ceny spadną niżej, niż aktualne ceny w Polsce.

Najważniejsze unikać kobiet jak ognia!

[Gość: Tirinti]

Jak się mieszka samemu i nie trzeba utrzymywać rodziny to spokojnie stać na mieszkanie.

w ankiecie brakuje odopowiedzi:

[Gość: potp]

w wynajętym pokoju/klitce, bo nie wszysttko, gdzie się mieszka można nazwać mieszkaniem

[eli63]

Świnta racja. Som jeszcze hotele.

Proszę nie okłamywać czytelników

[Gość: le Ming]

"Wrzawę próbował zrobić PiS, zapowiadając przed wyborami w 2005 r. budowę 3 milionów mieszkań w ciągu ośmiu lat"

To kłamstwo. O OŚMIU latach prezes Kaczyński zaczął mówić dopiero kiedy po utracie władzy w 2007 wił się jak piskorz, gdy wypominano mu niezrealizowane obietnice. W 2005 nie było mowy o ośmiu latach, tylko po prostu "trzy miliony mieszkań".

[Gość: cminusminus]

Dokładnie, LeMing!
Aż dziw, że tak mało ludzi o tym pamięta.

cenki

[Gość: stick]

nawet ceny już zdrabniacie ??
trzeba mieć jajecznicę we łbie ...

I co, dalej wierzycie w "bambocione" ?

[Gość: młody]

Jakiś czas temu Gazeta Wyborcza sporo pisała o zjawisku nazywanym we Włoszech "bambocione" - czyli młodych ludziach którzy do 30-ki nie wyprowadzają się od rodziców. Błyskotliwi dziennikarze Gazety zauważali to zjawisko także w Polsce i zastanawiali się o czym to świadczy, dlaczego to młodzi Polacy są tacy niesamodzielni, dlaczego "wolą mamine obiadki zamiast samodzielnego życia" i tym podobne dyrdymały. Tym czasem żaden z dziennikarzy piszących o kwestiach stylu życia nie zauważył tego co zauważyli jego koledzy z działu gospodarczego - że młodych ludzi w tym kraju po prostu nie stać na własne mieszkanie!

[Gość: rumcajs]

ja już dawno stwierdziłem, że dziennikarzom w wyborczej przewraca sie w głowach i nie maja kontaktu z rzeczywistością.

[Gość: amen]

Doopki z warszafki tak mają.

[eulalia11]

Sytuacja jest dokładnie jak za komuny, gdy nieliczne mieszlkania na wolnym rynku, przynajmniej, w Warszawie również miały ceny tak podkręcone, że wówczas średnia pensja starczała na tyle samo metrażu.