Awantura o rurę przez Bałtyk

system energetyczny uni jest połączony

[a.ba]

Jak zabranie gazu/ropy to wszystkim - ceny poszybują w góre i pierwszym
zabraknie biednym.
Czas zacząć myśleć o innych źródłach energii - a u nas nie można wprowadzić
nawet dodatków do paliw (biopaliw) i to też pewnie wina putina?
Najpierw z okazji 60-lecia zakończenia II W. polska (i kraje bałtyckie)
potępiła ruskich i olała ich obchody - a jak ruscy i niemcy dogadali się że
ominą pieniaczy to dopiero krzyk.
Nie czarujcie, że położenie wcześniej rury z Norwegii by temu zapobiegło -
trochę by to ruskim i niemcom utrudniło ale by ich jeszcze bardziej
zdopingowało do ominięcia polski.

[Gość: true]

Problemem w tym przypadku nie jest ominięcie przez Rosję i Niemcy Polski tylko
jej bezpieczeństwo narodowe.Więc rura z Norwegii pomogłaby.Ale cóż - połowa
Polaków to debile i musieli głosować na SLD

Na spokojnie o tej rurze

[jedenkruczek]

Na razie nikt nie powiedział nam,że nie będziemy mogli podłączyć się do tej
rury na jej końcu.Niemiecki korespondent (w radiowej 3) powiedział,że przy
mądrych negocjacjach jest wielce prawdopodobne porozumienie w tej sprawie.
Możemy sobie zbudować (w swoich stoczniach) tankowce.
Możeny przeprosić się z biopaliwami,które robią wielką karierę na świecie.
przekroj.pl (archiwum)
To nie jest pakt Ribentrop-Mołotow. Damy sobie radę.

[Gość: na temat]

"To nie jest pakt Ribentrop-Mołotow. Damy sobie radę."
Ale sytuacja przypomina bo zanim zostal podpisany Rosjanie proponowali Polsce i
paru innym krajom porozumienie na wypadek hitlerowskiej napasci. Te odrzucone w
duzej mierze z powodu polskich (zrozumialych w tamtych czasach) zastrzezen
spowodowalo, ze zawarli pakt Ribentrop-Molotow.
W przypadku gazociagu Rosjanie podjeli z nami rozmowy ale .....
Tu nie chodzi o to czy damy sobie rade,
tylko czym sie kierowaly polskie wladze doprowadzajac do takiej sytuacji!
Bo na pewno nie NASZYM interesem !
Moze chcieli za duzych "prowizji" dla SIEBIE ?
A teraz nam tlumacza dywersyfikacja zrodel energi.
Kto jest za to odpowiedzialny ?

PS.Sukces biopaliw jest w pewnej mierze ograniczony rowniez dlatego, ze dla
wielu producentow samochodow stosowanie biopaliw jest powodem zerwania umowy
gwarancyjnej silnikow.

[Gość: a psik]

Dowcip tygodnia - Kawsniewski mowi Niemcom jak mozna taniej.....

Prezydent mówił, że Polska ma trzy zastrzeżenia do projektu: u ekologiczne, bo
stanowi zagrożenie dla Bałtyku; u ekonomiczne, gdyż transport gazu można
zorganizować efektywniej; u polityczne, ponieważ bo decyzja została podjęta bez
koniecznych konsultacji z Polską i krajami bałtyckimi.

[Gość: a psik]

a tak to, kto z kim sie awanturuje o ta rure ?

[Gość: Bastek]

Z tego co dzisiaj mówiono, to jeżeli rurociąg Rosja-Niemcy zostanie zbudowany
to Polska musiałaby uzyskać zgodę od Rosji na ewentualną budowę rurociągu z
Norwegii, gdyż rury musiałyby się krzyżować na dnie Bałtyku.
Proponuję więc aby Polska podpisała umowę z Norwegią i zaczęła budować rurociąg
od strony Polski. Jeżeli wyprzedzimy Rosjan to możemy nieco "skomplikować"
Rosyjsko-Niemiecką inwestycję. A co do ropy, to oczywiście jest ona nam
potrzebna, lecz zakładając ręce i nic nie robiąc możemy nie mieć ani ropy ani
gazu.

Każdy ma to, na co zasłuzył!

[Gość: Paka 48]

Niech dalej dziennikarze plują na Rosję! Opozycja wiesza psy na Putinie! Kaczory
i Donaldy sie awanturuja, to poznamy dokładnie jakie jest nasze miejsce na
arenie międzynarodowej - póki co 36 miedzy Wegrami a Chile! A gdzie jeszcze
bedziemy!?
Pamietacie Państwo czasy kiedy "S" darła sie w niebogłosy, że tranzyt przez
Polske do Rosji jest nieopłacalny? Wagony przyspawano do szyn, spawano drzwi
wagonów jdących do Rosji, a w kartonach z eksportowanymi płaszczami z Próchnika
do Rosji zawinięto w podarku kau polskich działaczy zwiazkowych. I co, a no to
ze teraz wszyscy chca biznesu z Rosja, a Rosjanie wyciagaja wnioski. Piekna
Julia Timoszenko juz nie podbiera gazu, Polacy też nie bedą! A Niemcy z
Rosjanami beda nas uczyc dobrego szacunku do Siebie. Oj dadza nam jeszcze nie
jedna gorzka lekcje! Zatem - Kaczory i Donaldy nie awanturujcie sie, lewico nie
wazelinuj dolarowi. Właśnie nadszedł czas odpłaty! Myslcie - to nie boli!
Zamiast awantur czyńcie dobro nam Polakom. Szanujcie sąsiadów - Amen

o co ta cala awantura? przecie rurociag i tak nie

[Gość: antysmok]

?

[Gość: antysmok]

Przeciez ten rurociag nigdy nie powstanie, nei oplaca sie ekonomicznie i to o
rzedy wielkosci. To tylko taka pokazowka przed wyborami dla niemcow (widac jak
cieplo przyjmuje prasa niemiecka to podpisanie) i mozliwosc pokazania sie na
salonach i pstrykniecie w nos polakow dla Putina. Ale jak przyjdzie do pieniedzy
.. nie ma szans

dokladnie tak samo "mysla" w polskim MSZ

[Gość: na pewno powstanie]

Ale oni juz od dawna sa przyzwyczajeni, ze prawie nigdy tak nie jest
jak "mysla"! Stad potem tyle roznych usprawiedliwien: a to "polozenie
geograficzne" a to "sasiedztwo" zle, i stad potem te modly o opieke na Jasnej
Gorze!

Rodacy myślcie! To nie boli!

[Gość: repre$]

Ponieważ gazociągi pod wodą nie mogą się krzyżować, średniointeligentny
szympans zamiast biadolić, rozwaliłby to przedsięwzięcie poprzez natychmiastową
budowę gazociągu od Świnoujścia do Norwegii. Bez wielkich umów wystarczy zacząć
budować. Kto pierwszy, ten lepszy. I niech Niemcy z Rosjanami prowadzą sobie
gazociąg przez Morze Północne. Jeśli "interesy są bezwzględne", to bądźmy i my
bezwzględi. Wydmuchamy Fiutinka ze Schroederkiem i to bez wazeliny. My też
potrzebujemy dla bezpieczeństwa gazu z Norwegii.
Proste!
Ciekawe czy także wtedy Komisja Europejska nie znajdzie powodu do ingerencji.
Akuku! Mamy ich!

[Gość: ew]

moze ktoś z GW wreszcie uczciwie napisze, że gazociąg z Norwegii to był zwykły
blef. nie było na to środków itd. sami norwegowie podchodzili do tego z
dystansem. kraje europy środkowej też to olali. budowanie czegoś za grube
pieniądze, "antyruskiej rury", nie miało sensu. gdyby to się opłacało - to
niemiecki koncerny dawno by się tym zajęły

[Gość: Wojtek]

Tak, niepodległość w 1918 też dużo kosztowała.

[Gość: Jacus]

W tym przypadku rosjanie natychmiast zakreciliby wszyskie
kurki z gazem i ropa a niemcy podjely odpowiedmie dzialania
w celu niedopuszcznia do zakupu Boeingow przez Polske.

Fajny scenariusz co ???

[Gość: nysanin1]

I masz racje, rzad zamiast zajmowac sie pie..mi powinien zajac sie
inwestycja krytyczna dla gospodarki kraju i rozwiazujaca problemy energetyczne.
Placic trzeba wszedzie, a ludzi znajacych sie na robocie tez mamy, budujac dla
ruskich w przeszlosci.
Nie rozumiem tez tego placzu. Najpierw plujemy w pysk i chcemy zeby mowili ze
deszcz pada. Trzeba byc przygotowanym na to ze jaka lyzka sie daje taka sie
odbiera.

[perseo]

Wydaje mi sie aby wreszcie obudzily sie Polskie organy scigania i wzieli sie za
d*pe panom ktorzy uniewaznili umowy podpisane przez pana premiera Buzka.wniosek
moj jest taki ze gdybysmy my ta nitke pociagneli z Norwegi to rosjanie teraz
mogli by sobie puszczac nitke swoja ale po dnie bajkalu!! He he nie mogli by
tego zrobic !! poniewaz gdzies wyczytalem ze nie mozna krzyzowac nitek
gazociagowych na drogach morskich! A wjec czyz by to zbieg okolicznosci czy
swiadome dzialanie rosji!?

sami jestesmy sobie winni, wchodzac w d Rosji, to

[Gość: to ja]

zasluga Kwacha i reszty czerwonych. Jest jasne, ze kontrakt z Norwegia byl dla
Polski korzystny POLITYCZNIE i ekonomicznie. Ale Millery zrobily swoje.
Niemcy i Rosja moga ze soba handlowac i slac gaz przez rure na dnie Baltyku.
Jest ti wylacznie decyzja polityczna, poniewaz technologicznie zadanie jest
znacznie trudniejsze i drozsze, anizeli rura wierzchem przez Litwe i Polske.
Zawsze obawialem sie obydwu sasiadow, chociaz Niemcy sa nieco lepszym
rozwiazaniem. Polaczenie czerwonych Niemiec (Schroeder) i czerwonej Rosji jest
dla nas bardzo grozne. Obydwaj panowie zachowuja sie malo racjonalnie.
Kwach sie zzyma, ze nie konsultowali - nie musieli; ekologia - jak dlugo rura
nie cieknie, problemu nie ma; ekonomia - coz, OMC magister Kwasniewski ma
niezbyt duze pojecie o ekonomii, co udowodnil podpisujac ustawe emerytalna dla
gornikow.
Jeszcze raz obudzilismy sie z reka w nocniku, co elektorat polski zawdziecza sam
sobie. Nie trzeba bylo gonic Balcerowicza, nie trzeba bylo glosowac na totalnie
skorumpowany PZPR-SLD czy inny czerwony pomiot w stylu Samoobrony.
Czas postawic pare elektrowni jadrowych, czas pomyslec o technologiach
przetworzenia naszego wegla. Przyklad Fischera Tropscha jak znalazl.
I jesli mozna pomarzyc - odkupic od Rosjan te akta MSW wywiezione do Moskwy
przez PZPR-SLD. Bardzo to byloby interesujace.....

Teraz Polacy beda mowili do Putina: Yes Sir...

[Gość: Heraldek]

...osobny kurek dla Polski ostudzi machanie szabelka....

Rurociąg można zablokować w naszej strefie !

[Gość: Jest nadzieja !]

Przebiaga on z tego co widzę przez strefy ekonomiczne Estonii,Łotwy,Polski
Rurociag :
bi.gazeta.pl/im/6/2907/m2907886.jpg
Strefy Ekonomiczne :
Łotwa :
www.seaaroundus.org/eez/summaryInfo.aspx?EEZ=428
Estonia:
www.seaaroundus.org/eez/summaryInfo.aspx?EEZ=233
Polska:
www.seaaroundus.org/eez/summaryInfo.aspx?EEZ=616
Co daje nam to iż rurociąg idzie przez nasze strefy ekonomiczne ?
Otóż według prawa budujący ma pełną swobodę w budowie takich urządzeń ale musi
uzyskać zgodę Rządu po spełnieniu jego warunków :
www.prawo.org.pl/statutes/stat53.html
"Article 26.

The laying and maintenance of undersea cable and pipelines within the inshore
sea waters and the offshore zone requires permission from the director of the
local maritime office.



Article 27.

1. The laying and maintenance of undersea cable and pipelines within the
exclusive economic zone is permitted if it does not complicate the enforcement
of the laws of the Republic of Poland and on condition that the site and
maintenance techniques be coordinated with the minister of transportation and
navigation, who issues a related ruling upon consulting the minister of
environmental protection, natural resources, and forestry.

2. The minister of transportation and navigation may withdraw his consent in the
event of failure to adhere to the agreed-upon terms for the laying and
maintenance of cable and pipelines."
Wystarczy więc wykorzystać biurokrację aby przeciągnąć budowę ich rurociągu w
nieskończoność.To nie wszystko, mamy także prawo do kontrolo statków i urządzeń
konstrukcyjnych.Wystarczy więc wykorzystać te przepisy by budowa rurociągu stała
się niemożliwa(kilkugodzinne kontrole na każdym statku, konstrukcji powtarzane
codziennie itd).
Tak więc mamy możliwości, które dają nam przewagę w tej grze o kontrolę nad
Europą Środkowo-Wschodnią !

Rurociągi do Polski można zablokować juz w Rosji

[Gość: Heraldek]

...Bezwzgledna jurysdykcje Polska ma tylko na swoich
wodach trytorialnych...rurociag lezacy na dnie morskim
a raczej ponizej dna morskiego wod miedzynarodowych,
na glebosci rzedu 50 m i wiecej nie jest zadna przeszkoda
dla zeglugi....

Jak blokować rurociąg.

[Gość: Wojtek]

Nieprawda.Poczytaj uważnie.Jurysdykcja Polski dotyczy także strefy ekonomicznej,
choć w ograniczonym zakresie.Tym niemniej dotyczy.
en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_economic_zone
"In international maritime law, an Exclusive Economic Zone (EEZ) is a seazone
extending from a state's coast over which the state has special rights over the
exploration and use of marine resources. Generally a state's EEZ extends 200
nautical miles (370 km) out from its coast, except where resulting points would
be closer to another country."
Polska jest mniejsza tym niemniej z tego co widać będzie rurociąg tam
przebiegał.W przypadku Estonii na 100 %.
Oto jakie mamy my prawa (i odnoszą się do tego co przytoczyłeś).
www.prawo.org.pl/statutes/stat53.html
"Article 15.

The exclusive economic zone is located outside the offshore zone and adjoins
that zone. It comprises waters, the sea bottom, and the earth's interior underneath.
"
A więc i także to co jest pod ziemią nas dotyczy.
Wiem, że chodzi ci o to że nie zagraża bezpieczeństwu żeglugi.ALE-to nie jedyny
argument jakim można zablokować budowę gazociągu:
"Within the exclusive economic zone the Republic of Poland exercises:

1) Sovereign rights with the object of identifying, man- aging, and developing
the natural resources, both living and mineral, of the sea bottom and the
earth's interior underneath, and of the waters covering them, as well as the
protection of these resources and sovereign rights with respect to other
economic projects within that zone. "
Nic prostszego niż rozpocząć badania morza na szerokim pasie blokującym
budowę.Zawsze możemy ekspoloatować piasek :)(tak to też jest surowiec).
"
2) Control over:

a) The construction and use of manmade islands, structures, and other facilities.

b) Marine scientific research.

c) Other rights specified in international law. "
Nie wiem jak dokladnie wygląda budowa rurociągu, ale jeśli będą tam stałe
konstrukcje przy budowie możemy je kontrolować.
Dalej :
"Article 20.

The right to undertake and conduct fishery within the exclusive economic zone
belongs exclusively to Polish-owned vessels, with the reservation of provisions
of the present law."
Wystarczy stale umieścić kutry rybackie na drodze budowy(które będą się
wymieniały cumowaniem).Tak wiem że słabe, tym niemniej możliwe.
"Article 22.
1. The Republic of Poland has the exclusive right to construct or grant permits
for the construction and utilization of, within the exclusive economic zone,
manmade islands and all kinds of structures and facilities designed for
hydrographic research or identification or development of natural resources.
2. The manmade islands, structures, and facilities referred to in Paragraph 1
are subject to Polish law. "
Znowu jak wyżej.Możemy blokować wszelkie konstrukcje oprócz statków które mogą
być używane w budowie.
"Article 23.
Permits for the construction and utilization of manmade islands, structures, and
facilities within the Polish offshore zone and the exclusive economic zone are
granted by the minister of transportation and navigation upon consulting the
minister of environmental protection, natural resources, and forestry, while
within the Polish inshore sea waters such permits are granted by the director of
the local maritime office. "
Jak wyżej."
Article 26.
The laying and maintenance of undersea cable and pipelines within the inshore
sea waters and the offshore zone requires permission from the director of the
local maritime office.
Article 27.

1. The laying and maintenance of undersea cable and pipelines within the
exclusive economic zone is permitted if it does not complicate the enforcement
of the laws of the Republic of Poland and on condition that the site and
maintenance techniques be coordinated with the minister of transportation and
navigation, who issues a related ruling upon consulting the minister of
environmental protection, natural resources, and forestry.

2. The minister of transportation and navigation may withdraw his consent in the
event of failure to adhere to the agreed-upon terms for the laying and
maintenance of cable and pipelines. "
"
Bingo ! Nie udzielamy zgody i tyle.Konsultacje mogą trwać rok, potem minister
rezygnuje i nowy musi rozpatrzyć od nowa.Ewentualnie można dać niemożliwe
wymagania ekologiczne, ale to ryzykowne.Lepiej przeciągać w nieskończoność ile
się da.
Dalej:
"
2. The minister of transportation and navigation, upon consulting the minister
of environmental protection, natural resources, and forestry, refuses or with-
draws approval if the scientific research threatens to pollute the environment.
In the same way the minister of transportation and navigation may refuse to
grant the permit for such research if it:
1 ) Directly conceros the natural resources of the zone.
2) Requires drilling the bottom, use of explosives, or the introduction of
noxious substances into the marine environment.
3) Requires the construction or use of manmade islands, structures, or facilities.
"
Być może da się wykorzystać.Kilka sposobów, nakaz badań naukowych wymogiem
budowy kabla, potem zakaz ich wykonania pod pretekstem używania substancji
wybuchowych lub trujących(a każdy statek lub obiekt będzie miał jakieś
toksyny-chociażby...paliwo :) )
Z tego co widzę wynika więc że sytuacja nie jest aż tak tragiczna, możemy
odeprzeć rosyjską próbę dominacji nad nami.

[insite]

a jak proponujesz wyegzekwowanie naszych praw? Najpierw marsz na Moskwe, czy na
Berlin?
Kto nam pomoze?
A jesli jest prawda, ze polozenie jednego rurociagu wyklucza polozenie drugiego,
to trzeba byc zupelnym durniem lub obcym agentem, zeby takiego ruchu
wyprzedzajacego nie zrobic.
Rura do Norwegii dala by nam wspanialy instrument nacisku na Ruskich i Niemcow.
Ale do tego nie mozna byc agentem lub idiota.
Dziekujemy panu, panie Miller, dziekujemu panu, panie Kwasniewski.

[Gość: mis]

z tego co zrozumialem mozemy nie zgodzic sie na to aby rura przechodzila przez naszą strefę ekonomiczną Wiec Skoro decyzja została podjęta ponad naszymi glowami bez jakichkolwiek konsultacji rozsądnie bylo by niezgodzic sie na przecinanie naszej strefy przez ten gazociąg .
ps
Za te wszystkie klopoty energetyczne powinno sie ukarac sld to są zdrajcy interesów polski

jasne. mozemy zlozyc skarge do skladu desek

[insite]

a jak ruskie wejda w nasza strefe ekonomiczna i beda klasc te rure, to co,
poszczujesz ich psami?

Gość portalu: mis napisał(a):

> z tego co zrozumialem mozemy nie zgodzic sie na to aby rura przechodzila przez
> naszą strefę ekonomiczną Wiec Skoro decyzja została podjęta ponad naszymi glow
> ami bez jakichkolwiek konsultacji rozsądnie bylo by niezgodzic sie na przecinan
> ie naszej strefy przez ten gazociąg .
> ps
> Za te wszystkie klopoty energetyczne powinno sie ukarac sld to są zdrajcy inter
> esów polski

[Gość: Wojtek]

Hola hola, możemy ich blokować naszym statkami.Istnieją prawne regulacje
tego.Jeśli Rosjanie złamią prawo międzynarodowe poniosą konsekwencje.
Z takim podejściem możemy uznać się już za ich prowincją skoro zakładasz iż
Rosjanie zawsze użyją militarnej siły.

a skad wiesz, ze nie uzyja? Na co liczysz? Paryz

[Gość: to ja]

I Londyn? Durny Bush?
Nie chcieli umierac za Gdansk, nie beda za rure. A prawo to ma silniejszy.
Trzeba nowego Regana zeby z tym malym enkawudzista zrobic porzadek. Schroeder
mam nadzieje da plame w wyborach. Oby!! Chociaz ta byla enerdowka niewiele lepsza.
Musimy sobie sami pomoc. Zacznijmy od wyborow prezydenckich i parlamentarnych.

[Gość: Wojtek]

Założenie jest absurdalne.Grożba użycia siły militarnej jest raczej dość
nieprawdopobną odpowiedzią na zwykłe biurokratyczne procedury.

szybki jestes Wojtus! ;-{)

[Gość: to ja]

wystarczy postraszyc i Zachod sie zesra, taka jest naga prawda

[Gość: Wojtek]

To może od razu zaproponuj Rosjanom aby weszli do Polski ?
Zresztą to kłótnie skansenu.Azja patrzy się z pobłażaniem :)

[golota20]

insite napisał:

> a jak proponujesz wyegzekwowanie naszych praw? Najpierw marsz na Moskwe, czy na
> Berlin?
> Kto nam pomoze?
> A jesli jest prawda, ze polozenie jednego rurociagu wyklucza polozenie drugiego
> ,
> to trzeba byc zupelnym durniem lub obcym agentem, zeby takiego ruchu
> wyprzedzajacego nie zrobic.
> Rura do Norwegii dala by nam wspanialy instrument nacisku na Ruskich i Niemcow.
> Ale do tego nie mozna byc agentem lub idiota.
> Dziekujemy panu, panie Miller, dziekujemu panu, panie Kwasniewski.


czemu tutaj sa glupie komentarze

[Gość: true]

to ty jesteś głupi

na szczescie nie boli. ale czego oczekujesz od

[insite]

goloty20? Z takim patronem zbyt daleko nie zajdzie. A jesli jest rownie odwazny....

Gość portalu: true napisał(a):

> to ty jesteś głupi

[ethebor]

Na Baltyku nie ma wod miedzynarodowych. Poza tym dochodzi problem zagrozenia
ekologicznego.
Tunel 50 m pod dniem o dlugosci 1300km? To bylaby inwestycja na skale kosmiczna.


> ...Bezwzgledna jurysdykcje Polska ma tylko na swoich
> wodach trytorialnych...rurociag lezacy na dnie morskim
> a raczej ponizej dna morskiego wod miedzynarodowych,
> na glebosci rzedu 50 m i wiecej nie jest zadna przeszkoda
> dla zeglugi....

[iwanniegrozny]

Gość portalu: Jest nadzieja ! napisał(a):

tez mi nadzieja. Jak nie mozna zrobic nic pozytywnego, to przynajmniej zdrowo
namieszc (zludzenia)

Nadzieja w strefie ekonomicznej.

[Gość: Wojtek]

Kanclerz chroni interesy Niemiec i Rosji, my chronimy nasze.Przedłuzymy
konstrukcje o kilka lat co najmniej, a w tym czasie wybudujemy gazociąg z
Norwegii lub innego miejsca.To przedłuży czas potrzebny na zabezpieczenie się
przed szantażem Rosjan.Co więcej takie działania mogą spowodować iż ulegną i
zgodzą się na korzystne dla nas warunki w innych sprawach lub gazociąg zostanie
podłączony także do nas.Rosjanie rozumieją tylko argument bezwględnej
siły(dziedzictwo kultury Imperium Mongołów której są spadkobiercami).I tak
trzeba z nimi postępować.Inaczej spostrzegą nas jako słaby kraj który można podbić.

tu zgoda, opozniajmy jak mozna najdluzej

[Gość: to ja]

zwlaszcza po rozpoczeciu budowy. swoja droga, pijak bo pijak, ale wolalbym Boryska,

DLACZEGO SLD NIE CHCIAŁO NORWESKIEGO GAZU?

[Gość: jerry]

DLaczego SLD tak sprzyjało Rosjanom w ich planach budowy gazociągu przez
Bałtyk?!! Czy ci Płatni Zdrajcy Pachołki Rosji będą do końca życia na pasku
Rosjan? Przecież to zdrada Polski!!! Komu oni służą?

[Gość: Wojtek]

Służa Rosji.Dla której imperialne żądze są podstawą bytu, to wynik indoktrynacji
podczas panowania Mongołów nad Rosjanami którzy ukształtowali ich świadomość
społeczną i kulturę.Jak poczytasz o zwyczajach i polityce Imperium Mongołskiego
będziesz miał wrażenie że czytasz o Rosji.Te same okrucieństwo i bezwględność w
dążeniu do władzy nad innymi przy braku poszanowania życia.

[Gość: luki]

moim zdaniem ten rurociąg nigdy nie powstanie nikt nawet rusek nie jest takim
idiotą by płacić 6-10 mld za cos co mażna mieć za 1 mld.

[golota20]

Odpowiadasz na :

Gość portalu: luki napisał(a):

> moim zdaniem ten rurociąg nigdy nie powstanie nikt nawet rusek nie jest takim
> idiotą by płacić 6-10 mld za cos co mażna mieć za 1 mld.


Gram pod publiczke .
niemieckie wybory...

A w polsce obawy. Tylko widac jakie mamy fobie do ruskich.

A czemu nie mamy do amerykanow.

[liberus]

golota20 napisał:

> A w polsce obawy. Tylko widac jakie mamy fobie do ruskich.
>
> A czemu nie mamy do amerykanow.

A daja nam jakies powody?

[Gość: Wojtek]

Bo Amerykanie nie próbują nas zniszczyć od kilkuset lat, a Rosja tak.

[Gość: WIRUS SLD]

Wszystkie te pojednania z Niemcami o kant dupy robic.
Ps.Na miejscu szmaciarzy z sld schowal bym sie pod ziemie ze
wstydu,zdelegalizowac ich wreszcie,partia zlodziei i nieudacznikow.Wynocha z
mojego kraju-WON CZERWONE WSTRETNE RYJE.KUR.WA JAK WAS NIENAWIDZE.

[golota20]

Gość portalu: WIRUS SLD napisał(a):

> Wszystkie te pojednania z Niemcami o kant dupy robic.
> Ps.Na miejscu szmaciarzy z sld schowal bym sie pod ziemie ze
> wstydu,zdelegalizowac ich wreszcie,partia zlodziei i nieudacznikow.Wynocha z
> mojego kraju-WON CZERWONE WSTRETNE RYJE.KUR.WA JAK WAS NIENAWIDZE.

Nie wiedzialem ze mozna kogos wyrzucac...

Choroba nienawisci to choroba niuleczalna. wspolczuje.

[Gość: tez polak]

Cala awantura jest o nic, a wypowiedzi na forum tylko potwierdzaja jej
slusznosc. Niemcy i Rosja majo prawo ciagnac rure gdzie im sie spodoba, tak
dlugo jak lezy w wodach miedzynarodowych. Co do zastrzezen Kwacha - nie
pierwszy raz sie wyglupil. Pekniecie lub wyciek z rury na ladzie spowodowal by
duzo wieksze szkody ekologicze, nie mowiac juz o ryzyku wybuchu. Czyli ekologia
nie argument. Cena? Budowa to nie jest calkowity koszt, bo przeciez trzeba
wykuips, badz wydzierzwic ziemie pod budowe. A wystarczy troche sie przyjrzec
historii budowy polkich autostrad i obwodnic, przeczytac ustawe o przejmowaniu
gruntu przez panstwo, i pod Baltykiem okaze sie super tanio...
Polityczne uzgodnienia? O czym tam bylo dyskutowac i z kim? Jak wykupic grunt
za rozsadne pieniadze? Ktoredy rura ma przebiegac? Nie mozna wybudowac paru
kilometrow obwodnicy, czy trasy srednicowej w okolicach Warszawy, a tu rura
przez caly kraj.... Zarty, a Niemcy i Rosjanie robia ineres, a nie bawia sie w
piaskownicy.
Powodzenia w nadchodzacych wyborach. Stawiam na ?. A jest gdzie jakis website
gdzie mozna obstawiac?

kompromitacja Kwasniewskiego i calej lewicy

[liberus]

"to dla nas pewien problem, który będziemy nadal obserwować". Premier dodał, że
to problem "bardziej polityczny niż ekonomiczny, demonstracja siły ze strony
prezydenta Władimira Putina i Rosji".


Smiech na sali!
"Pewien problem". Zachowanie naszej lewicy w sprawie gazociagu wzkazuje
wyraznie na to, ze jest ona na garnuszku Rosji. To da nich zaden problem, to
ich cel! Torpedowanie kontraktow z Norwegia i Dania zakrawa na zdrade stanu.
Teraz bedzie gazociag z Rosji do Niemiec omijajacy Polske i sprawiajacy, ze
Putin bedzie nas mial teraz na muszce - nie bedziemy mu juz potrzebni jako kraj
tranzytowy.

Czy polityka SLD w latach 1997-2005 w tej sprawie sluzyla polskiej racji stanu?
Czy rosyjskiej? Dla nich to "pewien problem". Hahaha....

To po prostu skandal.

putin jest zerem

[Gość: Polak]

putin ty mały, zawistny konusie. Ty stalinowska dziwko!
jeszcze bedziesz na kolanach błagał o litość nkwdowcu

[golota20]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> putin ty mały, zawistny konusie. Ty stalinowska dziwko!
> jeszcze bedziesz na kolanach błagał o litość nkwdowcu


uwazaj na konusow

o przepraszam, tylko nie dziwko. My jestesmy

[insite]

uczciwe dziewczyny, placimy podatki, ksiazeczki mamy w porzadku.


Gość portalu: Polak napisał(a):

> putin ty mały, zawistny konusie. Ty stalinowska dziwko!
> jeszcze bedziesz na kolanach błagał o litość nkwdowcu

[kg4mvp]

Idotyczny komentarz. "Tak czy inaczej", co za bzdura. Przez ludzi ktorzy
pieprza takie glupoty zlodzieje utrzymuja sie przy wladzy.

Ribbentrop i Mołotow też zaplanowali bezpieczeńst

[stefan58]

wo na długie lata. Wyszło krócej , niż planowali. Tradycje muszą pielęgnować
nadal...

[Gość: lukass]

Jak tu nie mówić że historia się powtarza? Jeden z wykonawców tego projektu,
niemiecka firma BASF była podczas IIWŚ częścią koncernu IG FARBEN, który
produkował m.in. gaz CYKLON-B. Co Wy na to?

[faroe]

Zaraz się tu rzucą na Ciebie, że historię przywołujesz, a to jest be, bo dziś
jest ważna ekonomia. Tylko pamiętajmy z jaką siłą historia dała o sobie znać w
byłej Jugosławii.

Niemcy nie chcą wziąć na siebie odpowiedzialności za II wś, i wątpię, by
kiedykolwiek się na to zdobyli. Kiedy ich sądzono, okazywało się, że są
niewinni, bo tylko wykonywali rozkazy. A wszystkiemu winien był Hitler, którego
sami wybrali w wolnych wyborach i popierali. Teraz szukają wszelkich możliwych
wymówek. Wymyślą centrum dla wypędzonych i wmówią światu, że to oni byli
głownymi ofiarami tej wojny. Ciągle są przekonani o swojej wyjątkowości i o
tym, że z samego faktu istnienia należy im się szczególne miejsce w Europie.

[mario71]

A co, Polacy sie nie uwazaja za wyjatkowych ???? Jeszcze bardziej ! Stad
przekonanie o wlasnej waznosci w Europie.

Co do rurociagu, to polskie media i elity polityczne interpretuja kazda decyzje
niekorzystna dla Polski jako umotywowana politycznie i wroga Polsce. W jaki
sposb mozn zinterpretowac nie budowanie rurociagu przez terytorium Polski jako
zagrozenie dla polskiego bezpieczenstwa energetycznego ? To po prostu chora
logika. To Polska (I jej "elity" ) maja sie troszczyc o polskie interesy i
bezpieczenstwa energetyczne Polski, nie Rosja i Niemcy. Rosja i Niemcy
troszcza sie o wlasne interesy. I dobrze - kazdy powinien o swoje. Co do nie
konsultowania Polski to sorry ale wchodzicie do EU, jestescie rok, potega
ekonomiczna nie jestescie, a chcecie zeby kazdy sie z wami konsultowal w
sprawie wlasnej polityki ekonomicznej i zagranicznej, i naginal swoj interes
gospodarczy do waszego. Tak to z zewnatrz wyglada - smiesznie i zalosnie. Co
do systematycznego obrabiania d... Rosji przez polskie media i politykow to
owszem raczej nie pomoglo w tej sprawie. Ale chec wyeliminowania posrednikow
jest jak najbardziej naturalnym dazeniem. Jak chcecie byc niezalezni
energetycznie to budujcie sobie wlasne rurociai. jakos gdzie indziej nikt nie
przejmuje sie ze uzaleznia sie od ropz z Arabii Saudyjskiej...

Co do przywolywania bez przerwy historii to to jeszcze nikomu nigdy nie
pomoglo. Bazowanie polityki zagranicznej na historii jest kretynskim pomyslem
ktory moze miec bardzo negatywny wplyw na ekonomie. A na koniec liczy sie
dobrobyt obywateli a nie pseudo populistyczna duma i potrzasanie nieistniejaca
szabelka. Polska jest enomicznie i wojskowo krajem drugorzednym w Europie ale
jakos nikt tego nie chce zaakceptowac.

[faroe]

> A co, Polacy sie nie uwazaja za wyjatkowych ???? Jeszcze bardziej !

Przesadziłeś, daleko nam do Niemców i Francuzów.


> Co do rurociagu, to polskie media i elity polityczne interpretuja kazda
decyzje
>
> niekorzystna dla Polski jako umotywowana politycznie i wroga Polsce.

To Polska (I jej "elity" ) maja sie troszczyc o polskie interesy i
> bezpieczenstwa energetyczne Polski, nie Rosja i Niemcy.

Racja, i po najbliższych wyborach ostro się za to weźmiemy.


Co do nie
> konsultowania Polski to sorry ale wchodzicie do EU, jestescie rok, potega
> ekonomiczna nie jestescie, a chcecie zeby kazdy sie z wami konsultowal w
> sprawie wlasnej polityki ekonomicznej i zagranicznej, i naginal swoj interes
> gospodarczy do waszego.

To ile lat trzeba być w Unii, by liczyć na kosultacje?

Co
> do systematycznego obrabiania d... Rosji przez polskie media i politykow to

...to śmieszy kompleks Europy Zachodniej wobec Rosji i wiara we wszystko, co
powie Kreml.
Jak chcecie byc niezalezni
> energetycznie to budujcie sobie wlasne rurociai.

Świetny pomysł, dzięki.

jakos gdzie indziej nikt nie
> przejmuje sie ze uzaleznia sie od ropz z Arabii Saudyjskiej...

Bo Arabia Saudyjska to nie Rosja.

>
> Co do przywolywania bez przerwy historii to to jeszcze nikomu nigdy nie
> pomoglo. Bazowanie polityki zagranicznej na historii jest kretynskim pomyslem
> ktory moze miec bardzo negatywny wplyw na ekonomie.

Pewnie, powinniśmy jeszcze tylko przeprosić Niemców i Rosję za wywołanie IIwś.


Polska jest enomicznie i wojskowo krajem drugorzednym w Europie ale
> jakos nikt tego nie chce zaakceptowac.

Nie uogólniaj, bo wielu sobie z tego zdaje sprawę i robi co może, by to zmienić.
Pozdrowienia

a my na to, jak na lato - cyklon b zostal wynalezi

[insite]

ony przez niemieckiego ZYDA, ktory byl goracym orendownikiem uzycia broni
chemicznej w czasie Pierwszej Wojny Swiatowej.

To jest FAKT drogi GWniany cenzorze, wiec mi tego nie likwiduj.


Gość portalu: lukass napisał(a):

> Jak tu nie mówić że historia się powtarza? Jeden z wykonawców tego projektu,
> niemiecka firma BASF była podczas IIWŚ częścią koncernu IG FARBEN, który
> produkował m.in. gaz CYKLON-B. Co Wy na to?

[Gość: lukass]

O! To tenże wynalazca byłby tej samej narodowości co Adolf?

[Gość: insite]

nie Hitler byl Austriakiem

[Gość: insite]

nie Hitler byl Austriakiem,,mktoremu sie wydawalo, ze jest nimcem. Ten drugi byl
zydem, ktoremu wydawalo sie ze jest niemcem. I niemcy go wykonczyli, mimo zaslug
pod Yppres.

Budujmy rurociąg do Danii !!!

[Gość: kTOSIK]

Należy jak najszybciej rozpocząć budowę rurociągu do Danii ze Świnoujścia.
(zanim zrobią to Niemcy i Rosjanie). Tym sposobem zamkniemy możliwość otoczenia
nas przez tą nieszczęsną rurę... To kwestia bezpieczeństwa Narodowego!!! Czekam
na głosy poparcia, które mogą zostać wykorzystane w petycji do Rady Ministrów

[Gość: ew]

daj kasę

Mamy 40mld $

[Gość: Wojtek]

Rezerwy walutowe Polski-40mld dolarów.W tak ważnej kwestii jak niepodległość
kraju suma 2-3 mld$ (a niechby nawet 5mld) jest nieistotna.To sprawa życia i
śmierci Polskiej wolności.

A potrzebujemy tylko 350 mln $ :)

[Gość: Wojtek]

www.rurociagi.com/spis_art/2005_3/pdf/sarmacki.pdf
Nawet jeśli mocno zaniżona, to suma potrzebna na budowę jest w zasięgu Polskich
możliwości.

Nowy projekt ustawy dla nowego rządu...

[Gość: lukass]

Mam pomysł na nowe prawo. Wszystkim co głosowali na SLD w poprzednich wyborach,
nowy rząd powinien odciąć dopływ gazu zaraz po rozpoczęciu urzędowania. W
demokracji ludzie powinni ponosić koszty swoich wyborów. Co Wy na to?

[iwanniegrozny]

Skad tak naprawde wyrastaja obawy Polski? Czy zamierza w przyszlosci nie placic
za gaz i go podkradac (jak Ukraina robi to od lat)? Jesli nie - to nikt nie
bedzie zakrecal kurka (w koncu Rosja jest uzalezniona od dewiz z tytulu eksportu
gazu i ropy). Moze nawet bedzie wam lepiej - nie bedzie uzalezniania od
kaprysniej Ukrainy - wezmiecie ten sam gaz od Niemcow

[faroe]

Bo widzisz iwanie-nie-grozny, my, tu nad Wisłą pamietamy o pewnych wydarzeniach
sprzed wielu, wielu lat z udzialem Niemiec i Rosji. I wiemy, że pewnych znaków
nie wolno lekcewazyc, i lepiej dmuchac na zimne.

[iwanniegrozny]

faroe napisał:

> Bo widzisz iwanie-nie-grozny, my, tu nad Wisłą pamietamy o pewnych wydarzeniach
>
> sprzed wielu, wielu lat z udzialem Niemiec i Rosji. I wiemy, że pewnych znaków
> nie wolno lekcewazyc, i lepiej dmuchac na zimne.

Jak bedziecie zyc caly czas znakami - to wkrotce bedziecie sie bali wlasnego
cienia. To jeszcze nie jest paranoja, ale jak to dluzej potrwa...

[faroe]

Nie zyjemy caly czas znakami i wlasnego cienia bac sie nie musimy.

A z tego, co zrobila Rosja i Niemcy bardzo sie ciesze, bo to nas zmusi do
szukania innych zrodel energii. Na szczescie rosja to nie jedyne panstwo
posiadajace zasoby ropy i gazu.

[iwanniegrozny]

faroe napisał:

> Nie zyjemy caly czas znakami i wlasnego cienia bac sie nie musimy.
>
> A z tego, co zrobila Rosja i Niemcy bardzo sie ciesze, bo to nas zmusi do
> szukania innych zrodel energii. Na szczescie rosja to nie jedyne panstwo
> posiadajace zasoby ropy i gazu.

Wrescie pozytyw!!! Bo postronny obserwator (a ja nim nie jestem), nie
zorientowany w zawilosciach historii, moze pomyslec, ze obawiace sie Rosji, bo
trzymacie w zanadrzu jakies anty-rosyjskie kuku i dlatego sie obawiace. Ja,
oczywiscie, tak nie sadze, bo wiem, ze tkwicie w przeszlosci, poprzez pryzmat
ktorej analizujecie dzin dzisiejszy i budujecie plany na przyszlosc. No, ale
widocznie, tak ma byc...

[faroe]

Nie tkwimy w przeszlosci, tylko o niej pamietamy - to duza roznica...

W Rosji pamietaja nieliczni (chwala Memorialowi), ale od upiorow przeszlosci
nie ma ucieczki, jesli sie z nimi nie rozprawisz, to cie dopadna w najmniej
spodziewanym momencie.

[iwanniegrozny]

faroe napisał:

> Nie tkwimy w przeszlosci, tylko o niej pamietamy - to duza roznica...
>
> W Rosji pamietaja nieliczni (chwala Memorialowi), ale od upiorow przeszlosci
> nie ma ucieczki, jesli sie z nimi nie rozprawisz, to cie dopadna w najmniej
> spodziewanym momencie.

Drogi (droga) Faroe! Calkowicie sie z Toba zgadzam, z upiorami trzeba sie
rozprawic jak najszybciej. Inaczej one zaczynaj zyc wlasnym zyciem, paralizujac
spoleczenstwo i elity. Polska, moim zdaniem (pisze to jako osoba Polsce bardzo
zyczliwa) zaczyna powoli byc paralizowana przez wlasna przeszlosc, przez co
zaczyna zyc w ciaglym strachu i poczuciu zagrozenie. To poczucie strachu jest
kultywowane przez politykow (wiadomo - kampania wyborcza), ale i codziennie
przez media. Moze jednak swiat wokol nie jest taki zly i wszystcy wcale nie
sprzysiegli sie przeciw wam? Moim zdaniem - polozenie rury na dzie morza jest
zbyt groga inwestycja, zeby jej celem bylo ukaranie kogokolwiek, w tym akurat
Polski. Mozna to zrobic taniej (obnizajac poziom stosunkow politycznych itp).
Nic takiego, jak mi wiadomo, narazie nie nastapilo

[faroe]

Drogi Iwanie,

akurat naleze do tej czesci polskiego spoleczenstwa, ktore nie odczuwa ani
strachu, ani nie jest paralizowane przeszloscia. Wiem, ze mamy za granica wielu
zyczliwych ludzi i przyjaciol.

A co do rury, to jak czesto u nas w Polsce - duzo szumu i gadaniny, zamiast
wyciagania wnioskow i brania sie do roboty. Ale zmienimy to po wyborach.

Pozdrowienia serdeczne

[iwanniegrozny]

faroe napisał:

> Drogi Iwanie,
>
> akurat naleze do tej czesci polskiego spoleczenstwa, ktore nie odczuwa ani
> strachu, ani nie jest paralizowane przeszloscia. Wiem, ze mamy za granica wielu
>
> zyczliwych ludzi i przyjaciol.
>
> A co do rury, to jak czesto u nas w Polsce - duzo szumu i gadaniny, zamiast
> wyciagania wnioskow i brania sie do roboty. Ale zmienimy to po wyborach.
>
> Pozdrowienia serdeczne


Rowniez pozdrawiam. Macie naprawne wieciej przyjaciol niz wam sie wydaje!!!

[Gość: Wojtek]

"Macie naprawne wieciej przyjaciol niz wam sie wydaje!!!"

Tak, a to strażnik Sasza poda w gułagu kromkę chleba Poliaczkowi, a to Iwan
powie Vladimirowi by już przestał bić Polaczka podczas przesłuchania.
Ot prawdziwa Polsko-Rosyjska przyjażn.

Bojkot niemeckich produktów !

[xabc123]

Polska jako duży rynek zbytu ma pewne znaczenie dla gospodarki niemieckiej.
Możemy odwdzięczyć się im za ich egoizm.
Nie kupujmy dóbr produkowanych przy udziale niemieckiego kapitału.
Mamy przeciez w czym wybierac.
Dobrym posunieciem byla decyzja o zakupie Boeingów przez LOT.
Niech Niemcy i Francuzi sami lataja sobie swoimi Airbusami.

xabc123