windykacje

[Gość: martin do aniola]

witam jakis czs rozmawialismy o kruku i takich innych dodam ze jestem z gdyni
po tych strasznych perypetiach przysłali ze dług jest umozony w 90% i mamy
zapłacic tylko 150zł a był 3500 i tu pytanie jak zaplace to 150 zł to mogom
to uznać za piersza wplate i dopiero dowalić mi reszte kasy czy nie .
pozdrawiam

[Gość: ubasia5]

jezeli dlug jest juz ponad 3 lata to nic nie wplacaj bo tym samym uznasz dlug i
przerwiesz tok przedawnienia to jest ich metoda podchwitliwa

[mr_pope]

> jezeli dlug jest juz ponad 3 lata to nic nie wplacaj bo tym samym uznasz dlug
> i przerwiesz tok przedawnienia to jest ich metoda podchwitliwa

Po pierwsze, jeśli jest przedawnione to nie ma czego przerywać, nieprawdaż? Po
drugie, w sytuacji przedawnienia mogłoby mieć znaczenie wyłącznie zrzeczenie
się zarzutu przedawnienia, ale do tego trzeba znacznie więcej niż jednorazowej
wpłaty na poczet zadłużenia. Owszem, to podchwytliwe, bo potem będą straszyć,
że zaszło przerwanie, uznanie, etc., ale to będą bajki.

[Gość: ub]

pope nie bede sie w tej kwesti upierac bo mozliwe ze masz racje ale ja jednak
bym nie w placala nic bo mysle ze mogloby to byc przerwanie przedawnienia bo
pomysl z tak duzego dlugu umazaja 80 procent to nie mozliwe i mysle wlasnie ze
jest to podchwytliwe podejscie dluznika

[majkel01]

nieststy ale uznanie dlugu (poprzez splate czesci) oznacza przerwanie biegu
przedawnienia (innymi slowy liczy sie on od nowa mimo ze juz minal). Z tym ze w
powyzszej sytuacji zachodzi jeszcze inna sytuacja. Mianowicie ugoda. Jesli
zostanie zawarta ugoda to wowczas spelnienie czesci wierzytelnosci uwaza sie za
jej zaspokojenie w calosci bo na tym to polega. Wowczas wierzyciel na mocy tej
ugody nie moze dochodzic pozostalej czesci bowiem zgodzil sie tylko na tyle i
koniec.

[Gość: ub]

i tu majkel swietnie napisałes napewno to w duzym stopniu ludziom pomoze bo
bedą ządac ugody a nie polecą wpłaca częsc bo są nie swidomi ze to podstęp zeby
przerwac tok przedawnienia ludzie bądzcie w tych sprawach ostrozni brawo majkel

[mr_pope]

Uznanie długu przez wpłatę tak, ale jeśli zobowiązanie jest przedawnione, to nie
ma mowy o przerwaniu biegu przedawnienia, bo ten już się skończył.

[majkel01]

> Uznanie długu przez wpłatę tak, ale jeśli zobowiązanie jest przedawnione, to ni
> e
> ma mowy o przerwaniu biegu przedawnienia, bo ten już się skończył.


Kodeks cywilny

Art. 123. § 1. Bieg przedawnienia przerywa się:
...
2) przez uznanie roszczenia przez osobę, przeciwko której roszczenie przysługuje.
.....

Art. 124. § 1. Po każdym przerwaniu przedawnienia biegnie ono na nowo.
......

Wiec wszystko jasne. Po uznaniu dlugu termin leci od poczatku.

[wojciechsobilo]

> Po pierwsze, jeśli jest przedawnione to nie ma czego przerywać, nieprawdaż?

No właśnie wpłata spowoduje, że roszczenie stanie się znów wymagalne, "od
początku", skoro nie pasuje (Ci) w tej sytuacji określenie "przerwanie".

[wojciechsobilo]

> Po drugie, w sytuacji przedawnienia mogłoby mieć znaczenie wyłącznie
zrzeczenie
> się zarzutu przedawnienia, ale do tego trzeba znacznie więcej niż
jednorazowej
> wpłaty na poczet zadłużenia.

Pierwsze słyszę. Chyba były jakies nowelizacje niedawno w odnośnych przepisach,
o których nie wiem.

[mr_pope]

> Pierwsze słyszę. Chyba były jakies nowelizacje niedawno w odnośnych przepisach,
> o których nie wiem.

Nie chodzi o przepisy, ale o ich wykładnię. Znam kilka sytuacji w których wpłata
na poczet przedawnionego zobowiązania nie była traktowana jako zrzeczenie się
zarzutu przedawnienia. Choć uściślając muszę dodać, że było to już po rozprawie
sądowej gdy wcześniej zarzut przedawnienia został podniesiony. Niemniej wpłata w
sytuacji długu przedawnionego nie przerywa biegu a ustanawia go na nowo.

[aniol_stroz1]

Widzisz jak im rura zmiękła :))). Jeżeli w tym piśmie nie dołączyli ugody,
tylko pismo i formularz zapłaty, to chcą Ciebie zrobić w konia po prostu.
Mógłbyś napisać do nich pismo, że dopóki nie zobaczysz ugody do podpisania to
im nie zapłacisz, ale każde własnoręcznie podpisane pismo przerwie również bieg
przedawnienia. Po prostu przeczekaj ich. Skoro do takich metod uciekają się, to
masz ich w garści, oni nic nie mogą zrobić Tobie :).
Napisz jeszcze co było tam napisane bardziej obszernie.

Pozdrawiam

[aniol_stroz1]

Martin, napisz w ogóle jak sprawa sie toczyła od czerwca? Odpuścili sobie
szybko widząc Twój opór?

Pozdrawiam

[sauber1]

aniol_stroz1 napisał:

> Martin, napisz w ogóle jak sprawa sie toczyła od czerwca? Odpuścili sobie
> szybko widząc Twój opór?
>
> Pozdrawiam

Słuchajcie Wy to tak piszecie sobie dla jaj żeby wku..ać tych z firm
windykacyjnych i banki, czy tak dzieje się naprawdę że można nabrać i nie
spłacać czekać aż się przeterminuje. Znam inny trochę wymiar pewnych spraw
związanych z kredytami i spłacaniem, jeśli mi wolno to zadam pytanie co w takiej
sytuacji zrobić i jak wytłumaczyć to człowiekowi i co ma uczynić tylko,że on nie
pracuje na czarno, ma dochody legalne ma z ZUS-u emeryturę, starszy już jest po
siedemdziesiątce i sam sobie winień bo jest ślepy całkowicie od lat i o kulach
tylko chodzi, ma potrącaną 1/4 dochodu za niby niespłacany kredyt o którym nie
ma nawet pojęcia, dogadał się z listonoszem i o dziwo dostał wezwanie do
spłacania następnych dwóch o których też nie ma pojęcia, zanim pojedzie do
wariatkowa chciałbym mu pomóc po co ma płacić za coś czego nie uczynił, nie
zaciągał od wielu lat żadnych kredytów, myślę że w takim przypadku to nie będzie
takie proste niż w tym opisanym wyżej, może lepiej na forum prawnym byłoby
zapytać tam fachowcy pewnie siedzą i znają się na takich sprawach ale jak ktoś
tu wie co w takiej sytuacji zrobić bardzo proszę o podpowiedź, oczywiście że
ślicznie podziękuję i jak coś da się zrobić to i mi też podziękują, myślę ludzka
rzeczą takim ludziom jest pomagać?

[aniol_stroz1]

Sauber, niestety tak jest, jeżeli wierzyciel nic nie zrobi z długiem w ciągu 2-
3 lat (w zalezności od rodzaju długu), to sobie jest sam winien. Nie można
winić dłużnika, że jest takie prawo, on tego nie wymyślił.

Na pewne pytanie nie odpowiem które zadałeś, bo nie chcę być posądzony o
sprzedawanie "recept" na przestępstwo zgodne z prawem.

Jeżeli chodzi o Twojego znajomego, to nie rozumiem jak on nie ma pojęcia o
kredycie, który spłaca? Ktoś mu coś proponował? Coś podpisał nieświadomie? Bo
troszkę nie rozumiem jak powstał ten dług.

Pozdrawiam

[sauber1]

aniol_stroz1 napisał:

>
> Jeżeli chodzi o Twojego znajomego, to nie rozumiem jak on nie ma pojęcia o
> kredycie, który spłaca? Ktoś mu coś proponował? Coś podpisał nieświadomie? Bo
> troszkę nie rozumiem jak powstał ten dług.
>
> Pozdrawiam
Dziękuję. Już wyjaśniam tak masz rację to było dość dawno nie wszyscy jeszcze
wiedzieli o takich możliwościach, otóż ten znajomy starszy człowiek nie miał
pojęcia, ale inni mieli i na jego dane zaciągnęli kredyt oczywiście podrobili
podpisy i też spłacali kilka rat z opóźnieniem i od listonosza "kupowali"
wszystkie przesyłki do niego adresowane dotycząc kredytów, aż któregoś razu
wrócił z kilku miesięcznego pobytu rechabilitacyjnego i się zdziwił że w maju
2004 r. ma emeryturkę mniejszą o 1/4 , okazało się że to był kredyt zaciągnięty
w sierpniu 2000 r. na ok 3 tyś, na jakiś komputer, nawet telefonu nie ma, żyje
za tyle ile mu przyniesie listonosz, jest całkowicie ślepy i ledwo porusza się o
kulach. Jak znam człowieka to ostatni kredyt w życiu brał w 1963r. na budowę
domu i nigdy po za tym, nawet o czymś takim nie chciałby słyszeć i niczego
nikomu nie podpisywał, myślę że to jego wina, jest niepełnosprawny niezdolny do
samodzielnej egzystencji ale wiem że zawsze są dwa wyjścia.

[Gość: ubasia5...]

do sauber..sauber nie wiem czy sie orientujesz ale ty piszesz juz o
potraceniach komorniczych z emerytury to rzeczywiscie jest nie do odkrecenia
zapadlo w sadzie nakaz zaplaty i tu trzeba placic jak do owego pana
przychodzily pisma z sadu to wtedy jak bys mu pomogl to moze by sie sytuacje
uratowalo a tak wszystko nabralo mocy prawnej i juz klamka zapadla a my tu
piszemy o dlugach ktore sa przedawnione i nie poszly do sadu i jezeli by poszly
to dluznik powoluje sie na fakt pezedawnienia i pozew zostaje oddalony a
starszy pan otrzymywal pisma z sadu przyjmowal je z pokora nikt mu w tedy nie
pomogl i juz nic nie mozna zrobic

[sauber1]

Gość portalu: ubasia5... napisał(a):

> do sauber..sauber nie wiem czy sie orientujesz ale ty piszesz juz o
> potraceniach komorniczych z emerytury to rzeczywiscie jest nie do odkrecenia
> zapadlo w sadzie nakaz zaplaty i tu trzeba placic jak do owego pana
> przychodzily pisma z sadu to wtedy jak bys mu pomogl to moze by sie sytuacje
> uratowalo a tak wszystko nabralo mocy prawnej i juz klamka zapadla a my tu
> piszemy o dlugach ktore sa przedawnione i nie poszly do sadu i jezeli by poszly
>
> to dluznik powoluje sie na fakt pezedawnienia i pozew zostaje oddalony a
> starszy pan otrzymywal pisma z sadu przyjmowal je z pokora nikt mu w tedy nie
> pomogl i juz nic nie mozna zrobic

Tak o zajęcie komornicze chodzi ale ja już podkreśliłem że poczta do tego pana
była przejmowana przez osoby uprawiające ten proceder na większą skalę i nie
otrzymał ani jednego pisma z sądu, ani od komornika (myślę że to można
sprawdzić?.) Teraz jest wiadomo że był wyrok w sądzie i decyzja komornika
wysłana do zusu , W tym roku dotarła informacja o kolejnym zadłużeniu i nie z
poczty tylko przypadkowo. Jeżeli człowiek niczego nie kwitował podpisem i nie
wiedział o istnieniu korespondencji, to jaka tu jego wina?

[Gość: ub]

nie wiem czy temu panu starczy sił aby dochodzic prawdy przed sądem bo to
naprawda jakas powazna sprawa jakies przekrety kredytowe sprobój temu panu
pomóc jest w starszym wieku zgłos to na policje niech odwiedza tego pana
wszystko im opowie i moze oni nadadza tok tej sprawy dalej

[sauber1]

Gość portalu: ub napisał(a):

> nie wiem czy temu panu starczy sił aby dochodzic prawdy przed sądem bo to
> naprawda jakas powazna sprawa jakies przekrety kredytowe sprobój temu panu
> pomóc jest w starszym wieku zgłos to na policje niech odwiedza tego pana
> wszystko im opowie i moze oni nadadza tok tej spraw

Nadany jest tok sprawie, nawet osoba popełniająca te występki przyznała się
postawiono jej zrzuty,(kolejne to już chyba 10 taki kredyt + 2 wyroki po 1 r.i 4
mc.w zawieszeniu +plus dozór kuratora) odbyły się dwa posiedzenia w Sądzie
Karnym w maju br. ale pozwany nie stawiał się na kolejne rozprawy, zawieszono
postępowanie, ten starszy pan w proces karny włączył powództwo cywilne , pozwany
ukrywa się jest poszukiwany listem gończym ma nałożony areszt, podaje
telefonicznie adres do sadów ale tylko do korespondencji,( wybiórczo) wszystko
wisi w powietrzu a ślepy i stary płaci nadal i płacze, może psychiatra mu pomoże
da jakieś leki, by był wesoły. Może to pech stary ślepy żyje(wegetuje) z
okrojonej emeryturki a pozwany ma kasę i dobre wyszkolenie w tej dziedzinie i
..., całe szczęście że to wszystko zgodnie z prawem i ogólnie przyjętymi
zasadami społecznymi się odbywa, ale jak ja mam wytłumaczyć to człowiekowi, że
wymiar świata trochę się zmienia i inne mamy teraz wartości w cenie, starsze
pokolenie tego nie jest w stanie zrozumieć , on tak dziwnie myśli, że jak
niczego nie wyłudził nie ukradł to nie powinien ponosić tego konsekwencji.

[sauber1]

Gość portalu: ub napisał(a):

> nie wiem czy temu panu starczy sił aby dochodzic prawdy przed sądem bo to
> naprawda jakas powazna sprawa jakies przekrety kredytowe

Możliwe, że zabraknie życia by spłacić następne, a swoją drogą to dobry pomysł
nabrać na dane ślepego, to taki super sposób na życie, po co pracować jak można
mieć praktycznie darmo, czytam te różne przypadki i utwierdzam się w
przekonaniu, że drugiego miliona można się jednak dorobić bezpiecznie i uczciwie

[sauber1]

Gość portalu: ubasia5... napisał(a):

> do sauber..sauber nie wiem czy sie orientujesz ale ty piszesz juz o
> potraceniach komorniczych z emerytury

Tak ale kolejny wyłudzony kredyt na dane tego ślepego starego człowieka bank
sprzedał firmie windykacyjnej i dotarła korespondencja i w imieniu człowieka
odpisałem dołączyłem dokumenty z sądu i tu jest problem, czy przypadkiem
kolejnych nie będzie zmuszony płacić jako frajerskiego tylko z powodu
kalectwa?, Ja mu przeczytałem te porady jak nie spłacić zaciągniętych
zobowiązań, wydaje mi się że czegoś nie pojmuje, to poważny urzędnik na
emeryturze pokiwał głową i poszedł spać

[majkel01]

czlowieku jesli prawda jest to co piszesz to szybko trzeba isc do prokuratury bo
to czysty przekret. Dziadzio powinien zlozyc doniesienie o popelnieniu
przestepstwa i starac sie wsztrzymac egzekucje bo w takim przypadku nie powinien
nic splacac.

[sauber1]

majkel01 napisał:

> czlowieku jesli prawda jest to co piszesz to szybko trzeba isc do prokuratury b
> o
> to czysty przekret. Dziadzio powinien zlozyc doniesienie o popelnieniu
> przestepstwa i starac sie wsztrzymac egzekucje bo w takim przypadku nie powinie
> n
> nic splacac.

Tak to prawda!!! wszystko zaczęło się od zgłoszenia do prokuratora o
popełnieniu przestępstwa na szkodę tego ślepego człowieka, tak to jeden z wielu
przekrętów i sprawa jest w sądzie karnym włączone jest powództwo cywilne i ten
starszy człowiek miał tylko na sprawie głównej powiedzieć jedno zdanie, zgodnie
z pouczeniem które otrzymał jako pokrzywdzony " proszę wysoki sąd o wstrzymanie
potrącenia z mojej emerytury", ale nie zdążył a może zapomniał, po
przedefilowaniu kilkuset metrów w godzinę, zrobiło się słabo na sali, dostał
szklankę wody , odpowiedział na parę pytań i wszystko , był tez na kolejnym
posiedzeniu. Tak to w kraju się dzieje ale na zadupiu tam nawet podjazdów nie ma
dla niepełnosprawnych a w maju ciepło strasznie było, postępowanie zostało
zawieszone w związku nieobecnością oskarżonego. Pozwany w dniu awizowania
wezwania do sądu( oczywiście nie odebrane wezwanie wg instrukcji) jako oskarżony
wyjechał i ukrywa się w warszawie, ale to ta osoba dyktuje warunki, podała do
sądu adres do korespondencji telefonicznie , może kiedyś zgłosi się łaskawie by
wyjaśnić , a sąd zakończyć i wydać mógł wyrok, myślę że skoro stary człowiek
niczego nie zaciągał nie podpisywał w sprawie kredytu, z sądu i komornika żdnych
zawiadomień nie kwitował o zajęciu z emerytury,to ma prawo myslęć ze niesłusznie
płaci za coś czego nie uczynił, ale ostatnio dzwonił i szukał pomocy myślę że
olano staruszka, kazano mu do prawnika się udać albo złożyć od nowa papiery do
sądu cywilnego, choć napisał wniosek o wstrzymanie potrąceń z emerytury i złożył
wniosek o zwolnienie z kosztów sądowych powołując się na sprawę karną , by
poprosił pisemnie o przydzielenie prawnika z urzędu i złożył wniosek, że ten
kredyt to nie jego, ale czy zdąży???

[sauber1]

sauber1 napisał:

> majkel01 napisał:
>
> > czlowieku jesli prawda jest to co piszesz to szybko trzeba isc do prokura
> tury bo to czysty przekret.

Obiecuje że więcej nie będę tu pisał i dalej poruszał tego tematu, bo nie ma
sensu, nie mam zamiaru nikogo drażnić i niepokoić, zbliżają się święta.
Rozmawiałem dzisiaj z tym starszym panem, dostał z sądu cywilnego postanowienie
i tak mieliście rację, wniosek o wstrzymanie potrąceń zajęcia komorniczego z
emerytury został zakwalifikowany jako skarga na czynności komornika i odrzucona,
w uzasadnieniu podano że nie dotrzymał terminu siedmiodniowego od doręczenia
pisma o zajęciu komorniczym i tak, sąd tu miał racje, bo nie dotrzymał tylko dla
tego że tego zawiadomienia nigdy nie otrzymał, bo grupa kombinująca łatwy
zarobek dopilnowała tego i przestłka pocztowa nigdy nie dotarła do niego,
standardowo pokwitował ktoś inny, o czym też informował sąd na na posiedzeniu w
sprawie karnej o wyłudzeniu na jego dane kredytu, winny bo ślepy i nie ma
intuicji i jasnowidzenia, nie wyczuł pisma nosem. Nie wiedziałem jak mam się
zachować powiedziałem, że pięć lat szybko zleci spłaci do końca ten i następne
ale on bardzo się boi że może nie wystarczyć jemu na chlebek, jeszcze dowiedział
się że na jego żonę, a trochę nie lubi, która mieszka od ponad 15 lat w innym
kraju też są zaciągnięte podobne kredyty, a nie ma rozwodu, separacji ani
rozdzielczości majątkowej. Tak mnie wychowano, trochę mi jest go żal,
wspólczując niedoli podzieliłem się z nim opłatkiem, życzyłem Wesołych świąt i
"Dosiego Roku", czego Państwu też życzę. (I już mnie tu nie ma)

[majkel01]

zupelnie nie rozumiem jak mozna odpuszczac taka sprawe. Jesli ponownie zostal
sfalszowany jego podpis powinien po pierwsze zglosic to kierownikowi poczty zeby
wszczal postepowanie dyscyplinarne wobec osob za to odpowiedzialnych i do
prokuratury. Przeciez to jawne oszustwo.
Natomiast co do owej skargi na czynnosci komornicze to mozna zlozyc przeciez
wniosek o przywrocenie terminu i w uzasadnieniu podac podeszly wiek, klopoty
zdrowotne itd. BYc moze Sad sie do tego przychyli i rozpozna ponownie sprawe.

[sauber1]

majkel01 napisał:

> zupelnie nie rozumiem jak mozna odpuszczac taka sprawe. Jesli ponownie zostal
> sfalszowany jego podpis powinien po pierwsze zglosic to kierownikowi poczty zeb
> y
> wszczal postepowanie dyscyplinarne wobec osob za to odpowiedzialnych i do
> prokuratury. Przeciez to jawne oszustwo.
> Natomiast co do owej skargi na czynnosci komornicze to mozna zlozyc przeciez
> wniosek o przywrocenie terminu i w uzasadnieniu podac podeszly wiek, klopoty
> zdrowotne itd. BYc moze Sad sie do tego przychyli i rozpozna ponownie sprawe.

Ale tylko warunkowo, tak składając życzenia pocieszałem człowieka że jak dobrze
pójdzie to za pięć lat może sobie zacząć odkładać na prawnika, wtedy może go
potraktują jak człowieka, myślałem że w związku niewidomych, ktoś mu pomoże
,choć nie można powiedzieć, dostał paczkę na święta dla osłody. A ja nic nie
muszę ja tylko mogę ale tez nie chcę z siebie wariata robić, ani nikomu się
narażać przeszkadzając..... Tak masz rację, właśnie dla tego "być może" nie mam
ochoty w tym dalej uczestniczyć, myślę że i do nas dotrze trochę cywilizacji i
kiedyś ktoś szczerze wyciągnie ręką do niepełnosprawnego bez
obrzydzenia........., może jeszcze się tu pojawię, Dziękuje było mi miło
pogościć, szkoda że z wielką łatwością można pomóc uniknąć uciążliwego spłacania
świadomie zaciągniętych długów, a w sprawie kryminalnej "milczenie owiec". Ja
też kiedyś pewnych spraw nie rozumiałem ...... ale odpuszczam, taki człowiek nie
ma żadnych szans, a cudów nie ma, choć podobno należy w nie wierzyć

[majkel01]

> Ale tylko warunkowo, tak składając życzenia pocieszałem człowieka że jak dobrze
> pójdzie to za pięć lat może sobie zacząć odkładać na prawnika,

ale jesli ma niski dochod, a jego stan zdrowia nie pozwala na reprezentowanie
sie przed sadem ma szanse dostac pelnomocnika z urzedu. Z tym ze z
pelnomocnikami z urzedu ...jakby powiedzial Forest Gump jest jak z pudelkiem
czekoladek. Nigdy nie wiadomo na co sie trafi. Sprawa tego czlowieka byc moze
moglby sie zajac Rzecznik Praw Obywatelskich. Warto by zglosic mu ten przypadek
a byc moze juz on nadal by sprawie dalszy bieg.

[sauber1]

majkel01 napisał:

> > Ale tylko warunkowo, tak składając życzenia pocieszałem człowieka że jak
> dobrze
> > pójdzie to za pięć lat może sobie zacząć odkładać na prawnika,
>
> ale jesli ma niski dochod, a jego stan zdrowia nie pozwala na reprezentowanie
> sie przed sadem ma szanse dostac pelnomocnika z urzedu. Z tym ze z
> pelnomocnikami z urzedu ...jakby powiedzial Forest Gump jest jak z pudelkiem
> czekoladek. Nigdy nie wiadomo na co sie trafi. Sprawa tego czlowieka byc moze
> moglby sie zajac Rzecznik Praw Obywatelskich. Warto by zglosic mu ten przypadek
> a byc moze juz on nadal by sprawie dalszy bieg.


"Cokolwiek robisz, staraj się mieć powód" Forrest Gump " Też uważam że warto i
myślę że nada sprawie bieg. Ten człowiek nie ma wzroku i możliwości udać się
samodzielnie po pomoc, może Bóg go wysłucha??? Myślę że więcej nie da się
zrobić bez udziału pomocnej ręki, a czasem wystarczy by zmarszczył ktoś brwi,
Dziękuję Ci majkel01, masz pozdrowienia od tego człowieka i pomyśleć że w młodym
wieku był nauczycielem, okropna jest czasem starość......

[Gość: xymena]

cos mi sie wydaje ze tu chyba chodzi o jakąś sciepke kasy na rzecz tego pana
starszego i że to podstęp młodego człowieka i chyba to wszystko nie prawda ,
troche to podejrzane ,sprawa wygląda na wyłudzenia fałszerstwo podpisu a młody
człowiek twirdzi że starszy pan nie zrobił sprzeciwu w ciągu 7 dni .jeżeli to
oszustwo to termin w tym wypadku nie jest ważny ,to jest sprawa prokuratury ..
myslcie co chcecie ale ja w to nie wierzę

[sauber1]

Gość portalu: xymena napisał(a):

> cos mi sie wydaje ze tu chyba chodzi o jakąś sciepke kasy na rzecz tego pana
> starszego i że to podstęp młodego człowieka i chyba to wszystko nie prawda ,
> troche to podejrzane ,sprawa wygląda na wyłudzenia fałszerstwo podpisu a młody
> człowiek twirdzi że starszy pan nie zrobił sprzeciwu w ciągu 7 dni .jeżeli to
> oszustwo to termin w tym wypadku nie jest ważny ,to jest sprawa prokuratury ..
>
> myslcie co chcecie ale ja w to nie wierzę

Otóż człowieku jesteś w wielkim błędzie, (nie musisz w nic wierzyć to Twoja
sprawa) ja mam swoją emeryturę wypracowaną i zaznaczam niczego nie chcę, jestem
na tyle zdrowy że nie potrzebuję nic poza podaniem mądrego sposobu na
rozwiązania problemu tego starszego niewidomego ciągnącego za sobą nogi
człowieka, tak masz racje to już problem wymiaru sprawiedliwości ale dlaczego ma
potrącane za coś o czym do końca nie wie. Myślę że to nie jest jedyny przypadek
w kraju, a fachowcy tą opisywaną wiedzę (wystarczy dobrze tu poczytać
przeanalizować) posiedli kilka lat wcześniej. Zaręczam tu o ściepkę nie chodzi,
dodam że na wniosek kuratora ten pan otrzymuje pomoc rzeczową z MOPS, ma
dostarczane odpłatnie obiady do domu i dzięki temu jeszcze żyje, może powinien
dostać jeszcze pomoc, wsparcie psychologa np. z niebieskiej linii???. Tu tylko
opisałem co dotyczy tych kredycików i zajęcia 1/4 emeryturki jak na razie.
Dziękuje bardzo że mnie tak odmłodziłeś(aś) to też bardzo miłe ale cała sprawa
wygląda dość ponuro, zwłaszcza dla tego opisanego człowieka, a że to wszystko
się dzieje na zadupiu, to może wygląda dość nie wiarygodnie dla poniektórych,
takie dwa światy...... Dodam tylko że ten pan miał bardzo dużo pieniązków chyba
na "czarna godzinę", też wcięło nim nadeszła ale to inny rozdział historii....
Dziękuję.

[sauber1]

Xymeno,napiałaś - "myslcie co chcecie ale ja w to nie wierzę"- i widzę że masz
wielką siłę perswazji, cóż poszukam innego audytorium, możliwe że ktoś tam już
spotkał się z podobnym przypadkiem ale taka malutka prośba: przypomnij sobie
kiedyś co tu napisałem.
Pozdrawiam

[Gość: xxx]

i jak starszy pan radzi sobie jakos cos sie zmienilo w jego sprawie na lepsze?

[sauber1]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> i jak starszy pan radzi sobie jakos cos sie zmienilo w jego sprawie na lepsze?

Starszemu panu wraca pamięć, jest dobrze chyba? Trochę bardziej nerwowy stał
się, pewnie ma trudności adaptacyjne, jest jakiś dziwnie uparty, nie potrafi
pogodzić się z rzeczywistością. Tak jakoś się dzieje że nic nie chce się zrobić
samo, a on biedak ma bariery nie do przeskoczenia i liczyć na zmianę na lepsze
było by w tym przypadku naiwnością, myślę ze dzięki temu że jest wierzący
łatwiej w tym upokorzeniu będzie mu doczekać dni ostatnich, to tylko pieniądze.
Próbowałem mu wytłumaczyć że nie zmieścił się w siedmiodniowym terminie, a on
nie może zrozumieć jak miał się zmieścić skoro jeszcze nie otrzymał żadnej
informacji od komornika, bo faktycznie takowej nie otrzymał ale ja tego jemu nie
potrafię wytłumaczyć, to jest zbyt proste. Zawsze są dwa wyjścia albo ktoś
zainteresuje się tym szczegółowo albo i nie, a wtedy dziadzio pojedzie do
umieralni na trzy tygodniowy wypoczynek, to są tylko realne opcje ale też
doskonale tak wcale byc nie musi i może się to zakończyć heppy enndem,
dziadziowi przestaną potrącać za coś o czym dowiaduje się na bieżąco a odbyło
się bez jego wiedzy i udziału, "może" będzie miał czym zapłacić resztę za
nagrobek i pociągnie zadowolony jeszcze kilka lat???

[Gość: xxx]

saubert dziadzio jeszcze pożyje a ty o jednym [ umieranie ] daj spokój
ludzie różnetragedie przechodzą

[sauber1]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> saubert dziadzio jeszcze pożyje a ty o jednym [ umieranie ] daj spokój
> ludzie różne tragedie przechodzą

Czasami tak, a czasem bez potrzeby albo ze względu na czyjeś nie okrzesane
chciejstwo i pazerność i często bezkarnie, w myśl zasady co nie jest zabronione
jest dozwolone ale czy zawsze i czy oby na pewno, a dziadzio wiecznie żył też
nie będzie no bo i po co ma się męczyć psychicznie. Ale nie chodzi tu o
statystyki ile dziadzio pociągnie, tylko o coś co nie jest do końca zrozumiałe o
te dwa światy. Tak ja sobie dałem już spokój, to jego cyrk i jego małpa i zrobi
na pewno co uzna za słuszne.........

[Gość: xxx...]

sauber widze ze juz sie troche wycofujesz z pomocy , pieknie to wszystko
pisales bądz do konca ze starszym panem napewno będziesz nie raz mu potrzebny ,
tragicznie to wszystko opisales , wiem ze takie oszustwa bywaja i tu nie
podwazam tego co opisales , ale wedlug mnie to biore pana starszego do
prokuratury przedstawiacie sprawe jasno i ze wzgledu na podeszly wiek pana
ządacie jaknajszybszego zajęcia sie sprawą , pan potrzebuje na leki jest
chory , nie moze tak byc ze prokuratura nic nie robi ,są wyzsze instytucje
gdzie mozna sie poskarzyc .skoro nastąpilo oszustwo i nie slusznie starszy pan
splaca , muszą cos z tym zrobic ,bo moze to nie etyczne ale jezeli bedą sie
ociągac to faktycznie nie zdąza bo starszy pan wieki nie bedzie zył i co umorzą
sledzctwo.. wez sie chlopie za to a bedzie ci wynagrodzone to bo dobre uczynki
są nagradzane ...a panu starszemu zycze 100 lat

[sauber1]

Gość portalu: xxx... napisał(a):

>wez sie chlopie za to a bedzie ci wynagrodzone to bo dobre uczynki
są nagradzane ...

Dla ścisłości, część życia poświeciłem by pomagać właśnie ludziom w potrzebie,
ryzykowałem, oczywiście nie za darmo ale to był mój wybór świadomy i teraz tak
też świadomie, całkowicie wycofuję się z dalszej pomocy i nie opisałem tego
tragicznie tylko kilka "drobiazgów", a z czystej skromności resztę pomijam. Ja
jednak wolę nie ryzykować........, a nagrody i profity niechaj sobie biorą
"inni" bardziej potrzebujący i chciwi, co mogłem to zrobiłem i nie mam zamiaru
"nikomu" w "niczym" przeszkadzać, a teraz chce mieć spokój i w żadne brudy nie
mam ochoty się zagłębiać od tego są prawnicy.
(A moje IP jest znane, pozdrawiam.) Tylko wolno mi się domyślać jaką drogę
zrobią teksty moich wypowiedzi, za czym dołączą od punktu wyjścia..., a może
ktoś znowu srogo zmarszczy brwi, nie ważne.
Nadal uważam że w przypadku sprawy oszustwa tego pana coś nie jest do końca w
porządku i moim zdaniem nie powinien mieć potrącane za coś czego nie zrobił i
nawet nie otrzymał żadnego dokumentu od komornika i z sądu w sprawie zajęcia z
emerytury i myślę że o etyce nie wypada wspominać, pan ów poskarżył by się
chętnie ale komu i jak?(trochę jeszcze krępuje się fleszów i kamer) Dodam tylko
że dla mnie jest to dziwne, a dla starszego pana tragiczne, więcej nie piszę i
tak bym pewnie został zabanowany, takie niewygodne daję treści i podwyższam
poprzeczkę fachowcom.......... Najważniejsze że ludzie starsi i niepełnosprawni
maja daleko idącą wszechstronna pomoc prawie jak w krajach cywilizowanych
wcześniej, mam tu na myśli takie kraje gdzie trzydzieści lat temu były już
podjazdy dla wózków inwalidzkich, tak widziałem na własne oczy mieszkałem trochę
też w Europie Zachodniej..........

[sauber1]

tak o tym pisałem, ale tu są schody i nie widomy człowiek o kulach, przed wojna
urodzony, szczerze ja też czegoś tu nie rozumiem............

[sauber1]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> saubert dziadzio jeszcze pożyje a ty o jednym [ umieranie ] daj spokój
> ludzie różnetragedie przechodzą

Miałaś racje, dziadziowi trochę się polepszyło i chyba już w lutym dostanie
całą emeryturę ale to nie koniec problemów, nie ma rozwodu ani separacji, ni
rozdzielczości, a jego żona mieszka od 1987 r. za granicami kraju i na jej dane
też są kredyty w podobny sposób zaciągnięte i dowiedział się że ma zajęcie
komornicze i .....

[sauber1]

sauber1 napisał:


> Tak to w kraju się dzieje, ale na zadupiu tam nawet podjazdów nie
> ma dla niepełnosprawnych

Tu jestem winien wyjaśnienie, już jest podjazd i taki z prawdziwego zdarzenia,
zapewne to zasługa pani prezes sądu myślę, że to też czyta, pozdrawiam dziękuję.

[sauber1]

Gość portalu: ubasia5... napisał(a):

> do sauber..sauber nie wiem czy sie orientujesz ale ty piszesz juz o
> potraceniach komorniczych z emerytury to rzeczywiscie jest nie do odkrecenia
> zapadlo w sadzie nakaz zaplaty i tu trzeba placic jak do owego pana
> ("przychodzily pisma z sadu")* to wtedy jak bys mu pomogl to moze by sie
sytuacje uratowalo a tak wszystko nabralo mocy prawnej i juz klamka zapadla a
my tu piszemy o dlugach ktore sa przedawnione i nie poszly do sadu i jezeli by
poszly to dluznik powoluje sie na fakt pezedawnienia i pozew zostaje oddalony a
> starszy pan ("otrzymywal pisma z sadu przyjmowal je z pokora")* nikt
mu w tedy nie
> pomogl i juz nic nie mozna zrobic

Myślę że można jednak i to też wiele dobrego zrobić ale ciężko jest zwyciężyć
zło i nikt nie wróci straconego bez potrzeby czyjegoś zdrowia, dobrze będzie jak
chociaż padnie magiczne słowo PRZEPRASZAM .............
)* i właśnie dla tego ten pan nie mógł (oże) się z tym pogodzić jak można coś o
Nas bez Nas i dlaczego jest to tak trudno zrozumieć to innym???

[ubasia5]

do martin nic nie wpłacaj jezeli dług ma wiecej jak 3 lata ,to jest chwyt
ponizej pasa stosowany przez firmy windykacyjne .jezeli wpłacisz 150zloty to
tym samym uznasz dług za istniejący i przerwiesz tok przedawnienia i wtedy tak
jak piszesz dowalą ci bo bedą mogli oddac sprawe do sądu bo przedawnienie długu
od nowa biegnie 3 lata wyrzuc pisemko do kosza i po sprawie dług sie przedawnił
i koniec .wierzyciel miał prawo 3 lata cie scigac za dług nie zrobił tego to
prawnie juz nie ma co dlatego oddał do windykacji ,postraszą pognębią a moze
sie dłuznik na maksa wystraszy i pobiegnie zapłacic moze to nie fer co pisze
ale nie zawsze jest wina dłuznika ze nie zwrócił kasy nie mozna wszystkich do
jednego worka wrzucac . zycie jest walką i nieraz trzeba wybierac spłata
wierzytelnosci albo leczenie dziecka .bo czesto na forum co nie ktorzy piszą ze
dłuzniku oddaj co pożyczyłes a nie szukaj rady jak nie oddac i tu sie popisują
swoją niby uczciwoscia a w gruncie rzeczy też mają długi

[sauber1]

ubasia5 napisała:

> bo czesto na forum co nie ktorzy piszą ze
> dłuzniku oddaj co pożyczyłes a nie szukaj rady jak nie oddac i tu sie popisują
> swoją niby uczciwoscia a w gruncie rzeczy też mają długi

Możliwe, ale ta porada jest dobra, (ostatnio byłem po korespondencję na poczcie
i niefortunnie w skrytce wepchnąłem jakąś swoją przesyłkę, która wpadła do
nieodbieranej korespondencji innego dłużnika, drobiazg półgodziny trwało
szukanie dwa kosze pełne ale udało się na szczęście), to jest dobra forma
zarabiania, czasem dużej kasy i to bez podatku i zusu, pomnożona daje dużo na
koncie gdzieś za granicą ........

[sauber1]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> i jak starszy pan radzi sobie jakos cos sie zmienilo w jego sprawie na lepsze?


A oczywiście, że w końcu zmieniło się, dziadzio z banku dostał adresowaną też
do komornika sądowego takiej treści informację: "Wierzyciel wnosi o zawieszenie
postępowania egzekucyjnego oraz o odstąpienie od zajęcia emerytury dłużnika",
co dla starszego człowieka nie wiele mówi ale z banku w rozmowie telefonicznej
dowiedział się że to na wniosek sadu karnego, gdzie od maja ub. r. toczy się
postępowanie przeciwko osobie dopuszczającej się takiego kolejnego czynu, a
obecnie jest zawieszone ze względu na "ukrywanie" się sprawcy. Może pomogła
jakaś "niewidzialna ręka" a może Pani Jaworowicz z programu "sprawa dla
reportera", ważne że poczuł się trochę lepiej, choć boi się co z resztą, a
niespodzianek może mieć jeszcze wiele?. Ja z kolei myślę że chyba "nikt" nie
dokopie mi za to że ośmieliłem się tak brudną sprawę wyciągnąć na światło
dzienne, choć nie ukrywam że ta cała sprawa ruszyła, dzięki mojej publikacji
gdzieś tu w necie i droga służbowa dotarła do prokuratury i "nikt" kolejny raz
już nie nazwie mnie szpiclem. Osobiście uważam że ludzką sprawą jest pomóc
człowiekowi niepełnosprawnemu w słusznej sprawie.

[Gość: xxx]

i wielkie dzieki ci za to pamietaj ,,,JAKĄ MIARKĄ DAJĄ TAKĄ ODBIERAJĄ,,,

[sauber1]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> i wielkie dzieki ci za to pamietaj ,,,JAKĄ MIARKĄ DAJĄ TAKĄ ODBIERAJĄ,,,

Co do miarki, bywa różnie, tu jeszcze nie ma się co za bardzo cieszyć starszy
pan , może dopiero jak będzie miał wyrok sądowy, to będzie mógł spać spokojnie
ale na razie się nie zanosi, no noże po 11 lutego coś się zmieni i osoba kręcąca
te lody "ujawni się", o ile kolejny raz "nie skorzysta" z dobrych informacji i
"pomocnej ręki", by zgodnie z prawem uprawiać bezprawie.

[sauber1]

"bardzo proszę o podpowiedź, oczywiście że ślicznie podziękuję i jak coś da się
zrobić to i mi też podziękują, myślę ludzka rzeczą takim ludziom jest pomagać?"

A słowo się rzekło, dziadzio dostał od komornika potrącone za styczeń pieniądze
i decyzję z zusu że od 1 lutego 2007 roku będzie miał naliczoną emeryturkę beż
potraceń komorniczych, nie umie wyrazić słowem radości starszego człowieka ale
wobec zaistniałej sytuacji nic innego mi nie pozostaje Jak tylko Ślicznie
Podziękować Zainteresowanym tym wątkiem, za rzeczowa pomoc w przedmiotowej
sprawie i wsparcie moralne tak potrzebne kiedy nie wiedząc czemu nagle świat
się wali, ŚLICZNIE DZIĘKUJĘ )))))))))

[Gość: Wanda]

Nie Bądź taki skromniś . Największą robotę wykonałes ty. Ale najwazniejsze ,ze
pomoc okazała sie skuteczna. Wanda

[sauber1]

Gość portalu: Wanda napisał(a):

> Nie Bądź taki skromniś . Największą robotę wykonałes ty. Ale najwazniejsze ,ze
>
> pomoc okazała sie skuteczna. Wanda

Tak Wando zawsze cieszyłem się, że mogłem pomóc ludziom to przyjemne jest i dla
mnie też. Dziadzio trochę odżył ale skutki pozostaną, uraz do ludzi nieprawych i
nie dziwię się jemu, czytam czasem temu człowiekowi co tu się wypisuje.
Skomentował dziwnie "co to się wyprawia z ludźmi?, jak ten świat się stacza w
przepaść i dlaczego ludzie staja się niewolnikami pieniądza?" Ale też się
zastanawia skoro to było wynikiem przestępstwa, to czy komornik zabrane środki i
przekazane do banku nie powinien mu zwrócić w całości?. Ja nie potrafię jemu
odpowiedzieć choć wydaje mi się że ma racje, tak myśląc na podstawie tego, co tu
na tym forum usłyszał. Wiem że popołudniu będzie prosił bym mu przeczytał te
miłe dla niego słowa od Was. Myślę że się ucieszy, jak już się ucieszył z
pewnych zmian na szczeblu ministerialnym, a jeszcze niedawno nie mógł uwierzyć w
to jak mu opowiadałem, że spotkałem kolegą po latach, mieszka w dużym mieście
robi na budowie i sobie dorabia na boku, w bardzo prosty sposób. Bierze
codziennie dwie cegły w kieszeń i na skrzyżowaniu na czerwonym świetle czasem
wrzuci przez zamknięte okno do samochodu i..., a w innych zawodach bardziej
zmyślne są sposoby na osiąganie dodatkowych korzyści. Ok. Teraz liczy na to że
osoba, która go skrzywdziła (finansowo), a poszukiwana jest listem gończym sama
się zgłosi jak dowiedziała się od policji że jest poszukiwana, a on będzie mógł
mieć rozwiązaną sprawę w sądzie. Jak sam często podkreśla że Minister Ziobro
czyni dobrze dla ludzi i kraju, a te ostatnie zmiany, mogą mieć korzystny wpływ
nawet na jego sprawę (starszy człowiek nie ma się co dziwić, że tak myśli???)i
dzięki temu będzie mógł dokończyć rozpoczęta inwestycję ostatnią.

[Gość: Wanda]

Wiesz Sauber ludzie starej daty nie wiedza co to znaczy kogos oszukać , co to
przedawniony dług / żadko wiedzą co to dług/.Ktoś na tym forum juz napisał ,że
jezeli juz mają jakies zobowiązania to są najsolidniejszymi płatnikami . Nawet
banki preferują -ludzi starej daty- bo wiedzą ,że mozna liczyc na ich
uczciwość.Mam nadzieje ,że tak prędko babunią nie zostane ale życie juz mnie
nauczylo . Rowniez wyznaje zasade ,że ludziim nalezy pomagać , ale jak to
mówia - do pierwszego przygrania w h.... Zawsz pieniądze mnie sie trzymały i
potrafię je zarabiać . Zawsz koledzy czy znajomi mogi na mnie liczyc -do
czasu .Wyznaje zasadę ,że mnie jest bardzo łatwo zrobić w balona - ale tylko
raz. Wielu , ktorym pozyczylem ''do jutra '' parę groszy a o zobowiązaniu
zapomnieli - przekonało sie ,że -''szklanki wody nie podam''.Wiesz Sauber ci
durnowaci cwaniaczki , którzy nie płacą swoich zobowiązań - uważają ,że kogaś
wykręcili . Nie przychodzi im nawet do głowy prosta zalezniść ,że nie spłacając
długów sami sobie zakładają pętlę na szyję .Dziś potrzebowali na samochod -
pozyczkę dostali / śmieja sie bo nie splacają / , ale zawsze przychodzi jakies
jutro i mogą potrzebawać np. na lekarstwa lub cokolwiek naprawdę niezbędnego i
co - gdzie zapukaja tam widza ''wskazujący palec''. Gwizdek , który oszukał
dziadka -prędzej czy później i tak odpowie i zapłaci co do grosza , tylko to
jest jeden z tych dla których , jutro to za 100 lat. Pozdrowienia dla DZIADKA-
Wanda

nie plać !!!!!

[Gość: lukasz20072]

nie płać z żadnycm wypadku!!! Firmie kruk chodzi o to by przewać okres
przedawneienia sprawy:) Nikt nie umaza dlugu w 90 % chyba ze mu na rozum padło
pod zadnym pozorem nie płac ani zlotówki:) Bo jak cie dorwe to tyłek skopie:)

do wanda

[Gość: lukasz20072]

Wanda ty sie nie użalaj nad sobą!!! Dług fakt rzecz swieta ale jak taka firma
prubuje niezgodnie z prawem odzyskac go bo uzywa nie zgodnych z prawem metod to
dlaczego ja mam płacić??? Jak by podeszli w ten sposób jak bylo u mnie 500 zl
miałem zlozylem propozycje po 100 zł nie prztstali to niech sie pierd...lą po
poł roku sami to zaproponowali podaj mi powód dla którego powinienem sie
zgodzić??? ja nie widze powodu jak taka firma nie liczy sie z dłuznikiem czemu
ja mam sie liczyc z nimi???? Bylo by po 100 zł 5 mieiecy i bylo by po sprawie a
jak chce jest zgoda zeby mi ja dali na pismie i tego nie robia to co ja mam na
slowo wierzyc was popier..olilo??? Jak wierzyciuel traktuje dluznika tak
dluznik bedzie traktował wierzyciela. A idioty z sioebie robic nei dam. Potem
zaczeły sie pogrózki straszenie jakimis inspetkorami itp powiedz mi dalczego w
takiej sytacji mam płacic skoro traktuja mnie w ten sposób??? Nie chodzi o te
500 zł bo to moge oddac bez problemu tylko chodzi o zasday a prawda jest taka
że taka firma nie ma zadnych narzedzi prawnych by muc egzekfować dług
postepujac w ten sposób zaszkodzili sami sobie przynajmniej w moim przypadku, I
co ty na to??

[sauber1]

Gość portalu: Wanda napisał(a):

> Wiesz Sauber ludzie starej daty nie wiedza co to znaczy kogos oszukać

Tak dokładnie, jaką miarą dajesz taka dostajesz, ale zawsze w razie co, można
wyciągnąć łapy i dostanie się od państwa, tzn. od Nas.
Dziadzio ślicznie prosił podziękować DZIĘKUJĘ, zdziwił się że ktoś to dostrzegł
poza prokuraturą kiedyś na necie i ruszyła sprawa..........
Boli go bardzo serce, że na niego w przestępczy sposób zaciągnięto jakieś
grosze, a jemu ściągnięto z uczciwie zapracowanej emerytury ponad 6 tysięcy i
drugie tyle zawieszono. Dziś mu tłumaczyłem że po części to też wina poczty, że
do niego adresowane przesyłki polecone ktoś "kupował" od listonosza, dałem mu
przykłady, że poważne korespondencje polecone pocztowcy potrafią dać za
pokwitowaniem dziecku, co raczej nie jest zgodne z przepisami i wytycznymi bądź
co bądź poważnego urzędu. Skwitowałem krótko - "takie życie po polskiemu",
chyba nie zrozumiał??? (zawsze jest ten pierwszy raz, a czasem kolejny)

Serdeczne Pozdro

[Gość: wANDA]

Gdyby to na mnie trafiło - WZIĄŁBYM DO GALOPU LISTONOSZA. Nie Mozesz
tłumaczyć ,że Polska jest zła. Źli są ludzie a ze złymi ludźmi trzeba walczyć .
Jezeli bedziemy odpuszczac to za chwile nie bedzie mozna powiedziec dziadkowi -
taka jest Polska , bo Polski nie będzie. Wanda

[sauber1]

Gość portalu: wANDA napisał(a):


>
> Jezeli bedziemy odpuszczac to za chwile nie bedzie mozna powiedziec dziadkowi -
> taka jest Polska , bo Polski nie będzie. Wanda

Ale też nie należy wszystkiego generalizować, opisałem prawdziwy epizod życia
starego ślepego człowieka, jako łatwej pożywki na pozyskanie grosza z "nieba"
przez "odważnych". Myślę że wyjątkowa to sprawa albo zbyt wielkie milczenie, a
może brak dostępności, a czasem odwagi, by sie uzewnętrznić, przyznać do
przegranej życiowej, a często i poniewierki........
Polska to kraj piękny, to Nasza Ojczyzna i My mieszkając w nim, gdzie człowiek
brzmi dumnie z widoczną daleko idącą wielką tolerancję i medialną dbałością o
ludzi chorych i niepełnosprawnych to też powód do zachwytu, Dziadziowi
mówię,żeby się tym nie przejmował, że czas goi rany i zapomni szybko, a tylko
pozytywne myślenie ma przyszłość, myślę że wierzy.......

[Gość: Wanda]

Chciałabym w to wierzyć . Jesli chodzi o medialność to w swojej hipokryzji
jesteśmy chyba mistrzami świata. A pozytywne myślenie- Opisujesz autentyczna
historie biednego dziadka - kaleki , a juz na tym forum jakas podłota
podpisująca sie nickiem bankowiec - posądza Cie o reżyserowanie '' wyciskacza
łez''. I to sa ludzie ? Takie podloty potrafiłyby siegnać dziadkowi do drugiej
kieszeni. No ale w niedzielę to modlą sie zapewne w pierwszym rzędzie.
Pozdrawiam PESYMISTKA Wanda

[sauber1]

Gość portalu: Wanda napisał(a):

> A pozytywne myślenie- Opisujesz autentyczna
> historie biednego dziadka - kaleki , a juz na tym forum jakas podłota
> podpisująca sie nickiem bankowiec - posądza Cie o reżyserowanie '' wyciskacza
> łez''. I to sa ludzie ?

Ależ Wando, nie należy tak srogo oceniać czy osądzać ludzi, o ile Nam w ogóle
jest to czynić wolno, często wynika to z małości ducha, cynizmu, zaślepienia i
niewiedzy. Może to pozornie wyglądać jak gra na emocjach ale nie o to mi chodzi,
jestem zalogowanym użytkownikiem i przedstawiam na podstawie autentycznego
zdarzennia wierzchołek góry lodowej problemów i niebezpieczeństw jakie czychają
na człowieka pozbawionego możliwości obrony przed naleciałościami
cywilizacyjnymi w czarnym wydaniu, a z departamentu dostałem informacje że ta
sprawa doczeka się wkrótce finału, tez postaram się w skrócie
opisać.......(myślę że wielu tylko czytających przyzna mi racje, jak zna
szczegóły - prawda?)

[Gość: Wanda]

Tylko dlaczego tej czernej naleciałości jest więcej niż białej .Oczywiscie w
moim odczuciu -ULTRAPESYMISTKI .Koniecznie nap[iszdziadkowy HAPPY END. A moze
Wiesz co dzieje się z tym bandyta ? Wanda

[sauber1]

Gość portalu: Wanda napisał(a):

> Tylko dlaczego tej czernej naleciałości jest więcej niż białej .Oczywiscie w
> moim odczuciu -ULTRAPESYMISTKI .Koniecznie nap[iszdziadkowy HAPPY END. A moze
> Wiesz co dzieje się z tym bandyta ? Wanda

Wiem i to bardzo dobrze i wiele ale na razie nie mogę pisać, nie chcę "komuś"
psuć interesu, a i prowadzone są czynności operacyjne już na większa skalę (nie
wiem która jest godzina???), to nie moja rola. A dlaczego więcej, ot tu z
prostej przyczyny, taki stary, ślepy człowiek jest ofiarą i nie ma z niego
dodatkowych korzyści, w przeciwieństwie do ........ ale jakie to ma znaczenie?
Ja dziadkowi nie ma żadnego prawa pisać finału ale coś chce bym mu napisał,
jakieś pismo do sądu, a może i nawet gdzie indziej ale ja .........poczekam na
rozwój sytuacji, są granice których zwyczajowo przekraczać nie nada

[sauber1]

sauber1 napisał:

> Gość portalu: Wanda napisał(a):

> A moze Wiesz co dzieje się z tym bandyta ?

Nie można nazwać człowieka bandytą tylko dla dlatego ze tak potrafi sobie
zaradzić w życiu, to tylko kasa....
Ten pan ma na imię Edward i tak, dokładnie został wykiwany a może i bardziej ale
nawet Krysia myśli podobnie, ostatnio słyszałem, że Ci co powinni temu
człowiekowi pomóc w myśl prawa, już lekceważą problem starego ślepego człowieka,
może i mają racje to pasożyt dla zusu i przeszkadza innym w pacy kiedy maja
pełne ręce roboty, doskonale można powiedzieć że sobie wymyśla. A co do
człowieka który lubi żyć na wesoło i nie za swoje, ma się całkiem dobrze i myślę
wyjątkowo bezpiecznie. Co z tego że nie do końca zgodnie z prawem, ale to
wyjątkowa jednostka i potrafi każdego ustrzelić na kasę bez względu na
wykształcenie i zasobność portfela i nie ma znaczenia czy w kraju czy za oceanem
(xxtyś dolarów pani ZS), a wyroki, czy list gończy, to dla maluczkich niechaj
się boją, kto ma kasę ten panisko, podobno to nowa zasada kapitalizmu ale czy
oby do końca???

[sauber1]

> Gość portalu: Wanda napisał(a):

> A moze Wiesz co dzieje się z tym bandyta ?

Nie można nazwać człowieka bandytą tylko dla dlatego, ze tak potrafi sobie
zaradzić w życiu, to tylko kasa.... człowiek który lubi żyć na wesoło i nie za
swoje, ma się całkiem dobrze i myślę wyjątkowo bezpiecznie. Co z tego że nie do
końca zgodnie z prawem, ale to wyjątkowa jednostka i potrafi każdego ustrzelić
na kasę bez względu na wykształcenie i zasobność portfela i nie ma znaczenia czy
w kraju, a wyroki, czy list gończy, to dla maluczkich niechaj się boją, kto ma
"kasę nawet wirtualnie" ten panisko,........
I tu chyba miałem rację, zawsze można do Ministra Ziobry się zwrócić i powołać
na przepisy, na konwencje, dookoła wszystkich, schizofrenikami zrobić,
pooskarżać, wyśmiać sądy i bawić dalej???

[sauber1]

Napiszę finał jeszcze w tym miesiącu, czyżby to był odosobniony przypadek - dziwne?

[Gość: m.kar]

Ten starszy Pan powinien złożyć doniesienie do prokuratury a do Sądu od razu
pozew przeciwegzekucyjny z wnioskiem o zawieszenie postępowania egzekucyjnego.
Czytałam gdzieś o takiej sprawie, że pracownik instytucji udzielającej kredyty
mając dostęp do czyiś danych i dokumentów wzioł sobie kasę na czyjeś dane i
dokumenty a tamtego ścigał komornik i to nie był starszy pan z problemami
zdrowotnymi.

[sauber1]

Gość portalu: m.kar napisał(a):

> Ten starszy Pan powinien złożyć doniesienie do prokuratury i do Sądu........

Powinien i zrobił tak, ale dopiero jak o następnym się dowiedział takim
dziwactwie, a pocztą pantoflową nasłuchał sie gorzkich słów że stary, że w
głowie mu się przewraca,że przeszkadza w pracy, że pewnie mu sie wydaje i nie
wiadomo czy na finał nie wyrzucone zostaną kwity do kosza, a resztę (to
zawieszone ) przyjdzie mu spłacić, nigdy nic nie wiadomo???
A to co tu napisałem to tylko dwie przygody starszego pana i stracone zdrowie
psychiczne, którego nikt mu nie wróci jak i potrąconych z cienkiej emeryturki
tak potrzebnych do godnego (niegłodnego) życia pieniążków, dla niego
kilkadziesiąt tysięcy to dużo dla innych to tylko parę groszy. Ważne że
człowiek niepełnosprawny w mediach tak ładnie jest "chroniony", tylko przed
czym ???
Komornik zrobił wszystko prawidłowo, dostał taki wyrok z sadu, tylko ślepy,
stary człowiek jest sam sobie winien wg pewnych ludzi pracujących w poważnych
instytucjach, że nie posiada takiego zmysłu (nie wiem jak on sie nazywa), że nie
potrafi wyczuć korespondencji , która do niego jest adresowana i znika po
drodze, ku uciesze rozrzutnie żyjących za cudze, a w razie co? to zawsze można
starego oskarżyć, nie ważne za co, może za to że nie chodził do przedszkola w
dzieciństwie, że miał piątki na maturze. Zresztą jak nikt nie zabroni, może
niebawem opiszę finał, który .............

[Gość: m.kar]

Tylko że w tym kraju takie coś może zdarzyć się nie tylko starszemu Panu, wiem z
doświadczenia że w takich wypadkach bardziej skuteczne jest powództwo
przeciwegzekucyjne niż skarga na czynności komornika. A swoją drogą to może
nagłośnienie takiej sprawy byłoby skuteczne nawet w prasie lokalnej.

[sauber1]

Gość portalu: m.kar napisał(a):

> Tylko że w tym kraju takie coś może zdarzyć się nie tylko starszemu Panu, wiem
> z
> doświadczenia że w takich wypadkach bardziej skuteczne jest powództwo
> przeciwegzekucyjne niż skarga na czynności komornika. A swoją drogą to może
> nagłośnienie takiej sprawy byłoby skuteczne nawet w prasie lokalnej.
>

Starzec ma to wszystko praktycznie za sobą, wstrzymane ma potrącanie z
cieniutkiej emeryturki, czeka tylko na werdykt sądu w zależności od wymysłów
osoby dopuszczającej się takich czynów......
Starzec teraz zastanawia się czy nie wnieść do sądu, pozwu o zniesienie
wspólności majątkowej między małżonkami. Ma dość dziwną sytuację, żona jego
mieszka od dwudziestu lat za granicami kraju, jest też zameldowana w kraju i na
jej dane są zaciągane kredyty, a ze spłatą wiadomo jak w takim wypadku wygląda,
ma zajęcie z emeryturki i pełno wezwań do zapłaty. Ja uważam że jak są
małżeństwem to i wspólna jest odpowiedzialność za długi i nie jest ważne gdzie
małżonek mieszka i w jaki sposób zaciąga długi. Myślę też że doświadczył
wiele upokorzeń i wyciągnie prawidłowe wnioski, przedstawiłem jemu taką
możliwość i mogę nawet przygotować dokumenty do sądu, ale to On musi chcieć i
uznać za celowe takie posunięcie. Myślę że się nie mylę, dlatego pytam fachowców
tu na forum.
Z góry dziękuję za podpowiedź

[Gość: sauber1]

Starzec wreszcie wniósł do sądu, pozew o zniesienie wspólności majątkowej między
małżonkami. A jutro być może dowie się jaka jest jego "wina", że nabrano na
jego dane kredytów, zależy to od osoby która po roku ukrywania wykorzysta cenne
wskazówki, a mówią że "co się odwlecze to nie uciecze". Stary człowiek ma
nadzieje że zwrócą jemu bezpodstawnie potrącone, brakujące na chlebek
pieniążki. A ja mu mówię, że jeszcze nic nie wiadomo?, że ten panisko, kto ma
kasę i nie ważne w jaki sposób pozyskaną, że nikt biednemu, staremu, ślepemu,
oszukanemu nie poda ręki, że takie czasy, "odwieczna walka o ogień". Zobaczymy???

[Gość: sauber1]

Myślałem że na siedemdziesiątym wpisie zakończę swój monolog, ale jednak
przewidziałem i nie jest mi dane, oskarżonemu twarz sędziego się nie
spodobała,a następnym razem myślę że przenieść sobie postępowanie do Konina
zażyczy i dostanie to co zapragnie, tak jak wcześniej napisałem, Stary
schorowany człowiek namęczył się by wdrapać sie po schodach do sądu, gdzie
jeszcze brak wejścia dla niepełnosprawnych, ale cóż poradzić, gonim Europę, byle
w dobrą stronę))))).
może za tydzień będę mógł sie pożegnać podziękować za bytność przez chwilę

[Gość: mona]

dlug z faktury przedawnia sie po 2 latach, jesli wiec mija Ci ten czas, ale
jeszcze podczas jego trwania zaplacisz jakas czesc to ten termin moze przedluzyc
sie o kolejne 2 (zalezy od sadu jak to rozpatrzy)

[sauber1]

Gość portalu: mona napisał(a):

> (zalezy od sadu jak to rozpatrzy)

Całe szczęście że te sądy są po stronie człowieka

Do dobrej kobiety ;)

[sauber1]

jak napiszę tu coś więcej to nie uwierzysz, ale dziękuję

w temacie

[sauber1]

Niepełnosprawny starzec dziś to już drugi plan, zwykły pasożyt dla zusu, sądów
i innych. To był pewien etap by pozyskać praktyczna wiedzę. Ci co między
innymi na nim zarobili, dziś zajmują się oddłużaniem wielkich firm powołując się
na konwencje międzynarodowe, zawsze dobre info było i jest w cenie, tacy ludzie
nie płacąc podatków, zawsze żądają dla siebie więcej i maja rację, twierdząc, że
bezprawie można uprawiać zgodnie z prawem....., może kiedyś wrócę do tematu???

[sauber1]

Czy mogę tu jeszcze coś napisać???

[zauber07]

sauber1 napisał:

> Czy mogę tu jeszcze coś napisać???


Nie widzę żadnych przeciw wskazań:)))))

[sauber1]

zauber07 napisał:

> sauber1 napisał:
>
> > Czy mogę tu jeszcze coś napisać???
>
>
> Nie widzę żadnych przeciw wskazań:)))))
ok.dzenks , czekam na faksa

[sauber1]

sauber1 napisał:


> ok.dzenks , czekam na faksa

Fax nie zdążył dotrzeć, tylko telefoniczne info o wysłaniu przez oskarżonego,
ale to jest bez znaczenia, stary człowiek niecierpliwi się kiedy i kto odda mu
pieniądze w przestępczy sposób zagarnięte, czy dopuszczający się tego czynu, czy
bank, a może wspólnie ???

[sauber1]

sauber1 napisał:
> sauber1 napisał:

> stary człowiek niecierpliwi się kiedy i kto odda mu
> pieniądze w przestępczy sposób zagarnięte,

kolejne czekanie do 19 czerwca,.......... może za lat kilka? Ślepy starzec jeden
cel ma w życiu- pociągnąć jeszcze:)))) To co na wokandzie, chyba nie wypada
pisać :))))) a zarazem smutne, niby demokracją, ale żeby na odległość wysoki bał
się wyświechtanych sloganów "bez uzasadnionych wątpliwości" i takich tam słów
oskarżonego???

Datowanie przedawnienie

[Gość: katmandu]

Piszecie, ze jesli dlug ma 3 lata to mamy do czynienia z przedawnieniem.
Ale od ktorego momentu datowac dlug?
Np. na karcie kredytowej.

[majkel01]

> Ale od ktorego momentu datowac dlug?

od daty wymagalnosci

[Gość: katmandu]

Co to jest "data wymagalnosci" ?

[mr_pope]

To dzień w którym wierzyciel może domagać się zwrotu długu. W przypadku faktury
jest to 1 dzień po terminie płatności f-v.

[Gość: katmandu]

Od pierwszego pisma z banku, w ktorym wyznaczona jest data zwrotu?

[sauber1]

Gość portalu: katmandu napisał(a):

> Od pierwszego pisma z banku, w ktorym wyznaczona jest data zwrotu?

A ile udało Ci sie tych kart, więcej niż 20 ? , to pewnie każda już po 8
tysięcy jest warta?
mogę na privie udzielić Ci podpatrzonych sposobów, byś nie musiał sie tym
drobiazgiem przejmować , kiedyś żyć wesoło i w dostatku...

R do sauber

[Gość: Wanda]

Tylko napisz rówiez ,że jeżeli dil sie nie uda to NIE MOJA WINA - chcialem
pomóc.A z ewentualnymi problemami - radź sobie sam . wANDA

[sauber1]

Gość portalu: Wanda napisał(a):

> Tylko napisz rówiez ,że jeżeli dil sie nie uda to NIE MOJA WINA - chcialem
> pomóc.A z ewentualnymi problemami - radź sobie sam . wANDA

A kto tu mówi że ja chcę pomagać w takich sprawach?, ale widzę na ten i nie
tylko olbrzymia posiadam, po co mam to kisić w sobie. Publicznie nie mogę pisać,
może sie komuś nie spodobać, z tego żyją ci co biorą i ci co dają , a skora
jest wielkie przyzwolenie to, co w tym złego? Drugiego miliona można dorobić się
uczciwie , a wiadomym jest, kto ma kasę ten panisko, tylko udać sie musi - prawda ?

[Gość: Wanda]

Prawda- TYLKO UDAĆ SIĘ MUSI. Wanda

[sauber1]

Gość portalu: Wanda napisał(a):

> Prawda- TYLKO UDAĆ SIĘ MUSI. Wanda

I nielicznym się udaje, chyba???;)

[Gość: Wanda]

A reszta szuka pomocy na forum albo w kancelariach prawniczych .Wanda

[Gość: Win]

Ten zielony facet mnie denerwuje.

[sauber1]

Gość portalu: Wanda napisał(a):

> A reszta szuka pomocy na forum albo w kancelariach prawniczych .Wanda

Wando, prawnik to jest legalny zawód, a na nerwy są lekarstwa i czasem skuteczne;)

[zauber07]

Gość portalu: Win napisał(a):

> Ten zielony facet mnie denerwuje.

Który tu jest zielony?

[sauber1]

zauber07 napisał:


> Który tu jest zielony?


UFO

[sauber1]

zauber07 napisał:

> Który tu jest zielony?

> kolejne czekanie do 19 czerwca,.......... może za lat kilka?
- Całe szczęście że pokrzywy już przekwitły, ślepemu starcowi pozostaje czekać
do 4 lipca i to tylko dlatego, że oskarżony pochłonięty oddłużaniem innych,
dziwnie wymsknął się z pod kontroli dozoru policyjnego ???
Każdy praktycznie może być zielony :)))

[sauber1]

Ja napisałem:

> Każdy praktycznie może być zielony :)))

Ale po co? wiedza to potęgi klucz, a ślepy staruszek niedługo od banku dostanie
zwrot całości w przestępczy sposób zagrabionych wartości. Tak dokładnie moja
obecność na tym forum się już kończy, tylko poinformuje czy zdążył zrealizować
ostatni plan życiowy. Dziadzio z radosna łezką w oku prosił, bym jeszcze raz
podziękował ślicznie za męczące info, może komuś, kiedyś przydatne? Dziękuję
Bardzo Ślicznie :)))

[sauber1]

> > Każdy praktycznie może być zielony i granice też...

Niby wszystko proste, są winni zaciągnięcia kredytów na dane ślepego starego
człowieka, ale oskarżony tez nie jest w ciemię bity, ślizga się, nie odbiera
korespondencji z sądu mimo dozoru policyjnego, a do czasu kolejnej próby
publikacji wyroku może być już daleko poza krajem, ciekawe co wtedy, czy ten
człowiek otrzyma swoje zagrabione??? Jak mu o tym powiedzieć, czy oby wytrzyma,
ale poczekam to tylko 12 dni i tu wtedy napiszę swój ostatni post, by dłużej nie
zaciemniać, czasem pozornie niemożliwe okazuje się możliwym.

[sauber1]

Często to co wydaje sie proste, wcale prostym być nie musi.
Daje się zauważyć jak ważnym jest, by panowały zdrowe zasady weryfikacji przy
udzielania kredytów. Szczęśliwa siódemka. Ten wyłudzony w 2000 na dokumenty
ślepego, starego człowieka doczekał się finału w sądzie w 2007 A morał z tego
taki: bawimy się jak Damy....czasem musisz się bronić, bo inaczej sam możesz
zginąć. ale też warto stanąć w obronie dobra innej osoby.
Dlatego nie będzie już żadnej litości, tym bardziej, że sprawcy żyjący z tego
procederu „robiły sobie po prostu jaja”, a na szczęście nikt umierać nie
musiał, znalazły zastosowanie przepisy prawa i normy moralne!

ENDE

[sauber1]

Dziękuję za miły udział na forum i cierpliwość. A jak kogoś interesuje oficjalne
zakończenie (jak wyrolowano ślepego starego frajera), zapraszam na priv...

[sauber1]

Opisałem fragmentarycznie kwestie wyłudzenia kredytów na dane osobowe starego,
ślepego poruszającego się o kulach człowieka, pomyślałem że to osoba
niepełnosprawna, chyba i że ma takie same szanse w życiu jak pełnosprawni
ludzie. Tak zdecydowanie,już wiem, ma takie same szanse. Pan E.K. otrzymał
prawomocny wyrok jakiegoś tam sądu czy czegoś i dla świętego spokoju wysłał do
banków i do firmy windykacyjnej informacje z prawomocnym wyrokiem i prośby by
wykreślili go z listy dłużników w załączeniu przesłał tez pismo ze sądu
wskazujące, kto jest zobowiązany pokryć z tego wynikłe wierzytelności z adresem
pobytu włącznie. Zapewne jest taki obieg dokumentacji zgodny z zasadami firmy i
przyjętym obyczajem?. Pani mgr Dorota Zalewska kierownik działu windykacji
wierzytelności i obsługi klientów, w odpowiedzi przysłała pismo datowane na
23.11.2007 r. takiej treści:
Niniejszym informujemy iż do best s.a. wpłynęło pismo dotyczące w/w wierzytelności.
Obecnie trwają czynności zmierzające do zajęcia przez best s.a. stanowiska wobec
poruszonych w piśmie kwestii.
Odpowiedź zostanie wystawiona przed upływem 60 dni od dnia otrzymania w/w pisma
Ponadto przypominamy, że wszelkie wpłaty na poczet przedmiotowej
wierzytelności należy dokonywać na rachunek ... itd
Zastanawiam sie tylko czy teraz taka Firma jest nadrzędna nad jakimś tam sądem,
choć nie wydaje mi się by to było możliwe, a może coś przeoczyłem i ciekawe czy
w innych krajach takie rzeczy tez mają miejsce???
Z best, jak już to nie dzwońcie, napiszcie pismo, to tylko cena znaczka
pocztowego, to grosze - prawda???

[sauber1]

sauber1 napisał:

Słuchajcie Wy to tak piszecie sobie dla jaj żeby wku..ać tych z firm
> windykacyjnych i banki, czy tak dzieje się naprawdę że można nabrać i nie
> spłacać czekać aż się przeterminuje. Znam inny trochę wymiar pewnych spraw
> związanych z kredytami i spłacaniem, jeśli mi wolno to zadam
> pytanie co w takiej
> sytuacji zrobić i jak wytłumaczyć to człowiekowi i co ma uczynić
> tylko,że on nie
> pracuje na czarno, ma dochody legalne ma z ZUS-u emeryturę, starszy już jest po
> siedemdziesiątce i sam sobie winień bo jest ślepy całkowicie od lat i o kulach
> tylko chodzi, ma potrącaną 1/4 dochodu za niby niespłacany kredyt o którym nie
> ma nawet pojęcia, dogadał się z listonoszem i o dziwo dostał wezwanie do
> spłacania następnych dwóch o których też nie ma pojęcia, zanim pojedzie do
> wariatkowa chciałbym mu pomóc po co ma płacić za coś czego nie uczynił, nie
> zaciągał od wielu lat żadnych kredytów, myślę że w takim przypadku
> to nie będzie
> takie proste niż w tym opisanym wyżej, może lepiej na forum prawnym byłoby
> zapytać tam fachowcy pewnie siedzą i znają się na takich sprawach ale jak ktoś
> tu wie co w takiej sytuacji zrobić bardzo proszę o podpowiedź,
> oczywiście że ślicznie podziękuję i jak coś da się zrobić to i mi
> też podziękują,
> myślę ludzka rzeczą takim ludziom jest pomagać?

Nie wiem jeszcze, czy byłoby tu stosownym dalej pociągnąć ten temat ślepego
okradzionego człowieka w świetle nowych wydarzeń, czasem info z "Naszej Klasy"
jednak pomocnym okazać się zdaje? czy może lepiej do prokuratury to zgłosić,
tylko jakiej???, by znowu sprawie łba nie urwano i starego ślepego nie
ośmieszono, że coś mu sie w głowie przewraca ??? Życie czasem tragedią wobec
bezsilności i "kalecznego" wymiaru prawa, a może tylko ludzi o tym decydujących ???

[andreas077]

sauber1 napisał:

>... by znowu sprawie łba nie urwano i starego ślepego nie
> ośmieszono, że coś mu się w głowie przewraca ??? Życie czasem
> tragedią wobec bezsilności i "kalecznego" wymiaru prawa, a może
> tylko ludzi o tym decydujących ???

Bywa, że dobrym fachowcom grunt się pod nogami też pali. Czasem też są
posunięcia prawidłowe, coby społeczeństwo nabyło przekonania, ze sprawiedliwość
na tym świecie jest, a jak jest to co wtedy? Czy "ministrem" można się zasłonić
... ???

[sauber1]

Gość portalu: martin do aniola napisał(a):

> ...to mogom to uznać za piersza wplate i dopiero dowalić mi reszte
> kasy czy nie .
> pozdrawiam

A tego to nikt wie co mogą?? Ale czasem zadanie: "Banda Kilkuset Spekulantów
Publicznych musi „uklęknąć”, albo Pan x x musi umrzeć. Nie ma innych możliwości!"
Jako samo w sobie stwierdzenie jest bardzo mocne - prawda?

[akrim-1]

no i jak tam ma się ten stary głuchy człowiek, żyje jeszcze?

[jumanji_7]

To forum i tak lepsze od "Naszej Klasy", super !!!