Energetyczny plan dla Polski

[Gość: mimi]

A co z elektrowniami wiatrowymi? W Europie od Goerlitz po Lizbonę
widać je z autostrady - u nas ani autostrad ani wiatraków. Znowu
przepisy przeszkadzają?

[koczisss]

Jedź do Władysławowa, to coś zobaczysz:)

Elektrownie wiatrowe to humbug niestety

[darekwu]

Drogie, awaryjne, zawodne, i szkodliwe dla ptaszków...

[tajlerdarden]

darekwu napisał:

> Drogie, awaryjne, zawodne, i szkodliwe dla ptaszków...

zakładam, że atomowe są za darmo a odpady z nich zdrowsze niż danonki? :)

[0.tech]

ta szkodliwosc dla ptaszkow to ponoc mit, ale faktem jest, ze sa drogie, malo
wydajne (nigdy praktycznie nie pracuja na maxa), produkuja prad o niestabilnych
parametrach, zdarzaly sie juz przypadki przeciazenia sieci przez wiatraki, z
drugiej strony sa elektrownie atomowe z zapasem paliwa na setki tysiecy lat,
drogie jedynie ze wzgledu na wysrubowane przepisy dotyczace bezpieczenstwa
(ekolodzy sie postarali...), a odpady promieniotworcze daje sie po prostu
zasypac w ziemi i tyle, bez wiekszej filozofii...

To nie tak

[em_obywatel]

To nie tak. Wszystko nie tak. Elektrownia atomowa ma zywotnosc okolo 30 lat.
Potem trzeba ja rozebrac i zutylizowac. To kosztuje. Do tego, elektrownie
atomowe wykorzystuja swoje paliwo w ok 20%, reszta idzie w odpady, bo w pretach
z paliwem jest zbyt duzo produktow rozpadu radioaktywnego. No i wreszcie
potencjalne koszty jak cos pojdzie nie tak. Elektrownia sama w sobie moze byc
bezpieczna, ale niech ci jakis oszolom wleci samolotem w elektrownie atomowa to
bedzie niefajnie.

Co do wiatrakow - pod wiatraki musi byc odpowiednio skonfigurowana siec
energetyczna i najlepiej jakis sposob magazynowania energii, np. sprezone
powietrze w starym szybie kopalni. Takie technologie sie juz rozija.

Jednk, wszystko sa to problemy do rozwiazania, tylko trzeba wydac odpowiednia
ilosc kasy na badania. Nie ma takiego problemu technologicznego ktorego nie dalo
by sie rozwiazac. Tylko trzeba wydac kase na R&D. A w Polsce na badania wydaje
sie prawie tylo co nic, a jesli juz to nie sa to badania z dziedzin takich jak
fizyka, biotechnologia, nanotechnologia, tylko jakies zasrane badania historyczne.

[0.tech]

i znowu sie spotykamy :D sluchaj a co jak ci powiem, ze elektrownia atomowa ma
zywotnosc i 50 lat? bo jakos dluzej juz sluza... po drugie koszt rozbiorki
takiej elektrowni nie rozni sie specjalnie od rozbiorki kazdej innej, jakos cala
nie jest radioaktywna, niektore elementy reaktora tak, ale jest to
promieniotworczosc na tyle niska, ze wystarczaja zabezpieczenia jak przy
utylizacji innych obiektow przemyslowych... nie jest to oszalamiajaca ilosc
odpadow, poza tym mowisz o 20% wykorzystanego paliwa, noo tyle to sie
wykorzystuje moze kilku cyklach paliwowych, de facto praktycznie calosc sie
wykorzystuje, a z samych odpadow uzyskuje sie rzadkie pierwiastki... zreszta
jak mowilem, zakopac takie odpady na 200 lat i po problemie... o ile np taka
rtec zawsze bedzie toksyczna, to im bardziej promieniotworczy material, tym
szybciej ulega rozpadowi... swoja droga obecnie projektruje sie elektrownie,
zeby wytrzymaly uderzenie samolotu... a zakladajac nawet, ze uderzy to co?
czarnobyl pokazal, ze skazeniu ulegl niewielki obszar, dwa skazenie szybko
ustapilo i trzy obeszlo sie bez skutkow zdrowotnych, ale mowie zakladajac, ze by
doszlo do wypadku jak w czarnobylu, co jest NIEMOZLIWE, chociazby z racji innej
konstrukcji reaktorow

skladowanie energii z wiatrakow ma ten mankament, ze nie obywa sie bez strat,
nie wiem jaka jest wydajnosc sprezania powietrza, obawiam sie, ze niewielka, bo
sprezajac nie da sie uniknac podnoszenia temperatury gazu... pV/T = const...
same maszyny sprezajace rowniez pobieraja energie... sa tez granice fizyczne,
gdzie i naklady na badania nie pomoga bo btw. nie tylko polska sie tym zajmuje...

[ellipsis]

0.tech napisał:
> sprezajac nie da sie uniknac podnoszenia temperatury gazu... pV/T = const...
Tyle, że const=nR zależy od ilości gazu. Celem nie jest zwiększenie ciśnienia
(wtedy podgrzewanie miałoby sens), lecz zmagazynowanie energii. Dokładając gaz
do układu wykonujemy pracę i możemy zwiększyć ciśnienie _bez_ podnoszenia
temperatury (przynajmniej teoretycznie).
Pozdrawiam.

[zdzisiek_2]

Przypomnij sobie jednak trochę wiadomości z fizyki ze szkoły średniej. Jak
sprężysz gaz to mu się podniesie temperatura - takie są prawa fizyki i koniec.
Możesz sobie potem schłodzić ten sprężony gaz ale oznacza to stratę energii,
którą potem będziesz musiał uzupełnić przy rozprężaniu tego gazu.

A może jednak tak...

[ellipsis]

zdzisiek_2 napisał:
> Przypomnij sobie jednak trochę wiadomości z fizyki ze szkoły średniej. Jak
> sprężysz gaz to mu się podniesie temperatura - takie są prawa fizyki i koniec.
A to tak a propos czego? Wyobraź sobie dmuchanie balona:
* Zwiększa się ciśnienie? Zwiększa.
* Rośnie temperatura? W niezauważalnym stopniu...
Jak wiadomo z fizyki, pV=nRT. Jeśli (świadome upraszczam) zwiększysz dwukrotnie
ilość gazu n, to przy tej samej objętości i _tej_samej_ temperaturze będziesz
mieć dwukrotnie większe ciśnienie. Zgadza się?
> Możesz sobie potem schłodzić ten sprężony gaz ale oznacza to stratę energii,
> którą potem będziesz musiał uzupełnić przy rozprężaniu tego gazu.
A tego fragmentu zupełnie nie rozumiem. Gdy chcę odzyskać energię z balona, to
wypuszczam powietrze, które rozprężając się wykonuje pewną pracę. (Oczywiście
odzyskujemy mniej energii, niż włożyliśmy, ale nie o tym tu dyskutujemy). O
jakim uzupełnianiu energii piszesz??
Pozdrawiam.

[madejp]

Tylko w przypadku pompowania balonu, większość energii nie jest przechowywana w
sprężonym powietrzu, a w rozciągniętej gumie balonu. :)

P.S. Z tego co wiem instalacje na sprężone powietrze robi się łącznie z
elektrowniami gazowymi. Ciepło ze sprężania jest wykorzystywane do wstępnego
podgrzania cieczy roboczej, natomiast przy rozprężaniu ciepło odpadowe podgrzewa
rozprężany gaz (inaczej wszystkie urządzenia dość szybko by pozamarzały!).

[0.tech]

tak racja, walnalem jak lysy warkoczem o beton, (dawno sie termodynamiki nie
mialo), jednakze, jak mowisz, rownianie clapeyrona tylko teoretycznie dopuszcza
taka mozliwosc, bo opisuje gaz idealny

Kazdy problem ma rozwizanie

[em_obywatel]

Kazdy problem ma rozwizanie. Wiatraki sa bardzo dobre do ladowania akumulatorow.
www.treehugger.com/files/2008/03/denmarks_dong_b.php bateria jest
ladowana przez firme, a potem wkladana do twojego auta - bez czekania az sie
naladuje. Zajmuje to mniej czasu niz tankowanie.

Tu chodzi o to, zeby wykorzystac kazdy kilowat dostepnej enrgii. Witraki nie sa
drogie, jesli uwzglednic koszty jakie generuje spalanie wegla. Spalanie wegla to
nie tylko CO2, to tez emisja pylow, tlenkow azotu i siarki, a to wszystko, w
przeciwienstwie do CO2 powoduje juz wymierne straty. Gdyby elektorwnie musialy
sie dorzucac do NFZ za choroby spowodowane zanieczyszczeniami i inne koszty to
wcale nie byly by tansze od wiatrakow.

[lucasbielenda]

Jest technologia która pozwala budować elektrownie atomowe pod ziemią - np w
starych kopalniach, dużo się o tym mówi. Jak się wyeksploatuje można ją
rozebrać, a co radioaktywne zalać betonem i zostawić....
Jak jest podziemna to samolot też nie wleci.
Ktoś mówił że można wysłać odpadki w kosmos, ale rozpylać sobie nad głową tego
nie będziemy, dlatego zostawianie odpadków głęboko pod ziemią jest najbardziej
rozsądne. Cykl projektowania i budowy elektrowni atomowej trwa około 10 lat
dlatego już w roku 2020 taką elektrownie moglibyśmy mieć. Francuzi budują już
elektrownie takie w 3 lata.
Za kilka lat Ruskie nam gaz zakręcą a jak będziemy siać rośliny energetyczne to
ludzie biedni będą głodować. Jak uważacie że macie lepsze pomysły niż
elektrownie atomowe dla Polski to napiszcie! ;>

Kukurydza zamiast węgla

[Gość: mojzesz]

Nic nowego, prof. Popczyk już dawno to wieszczył ;)

Energetyczny plan dla Polski

[Gość: jd]

ehhh. banki nie ufaja kopalniom....

banki wierza w rozsadne biznesplany. Nie wierze, ze sie nie da, zwlaszcza ze stawiajac nowa kopalnie nie ma sie problemu ze zwiazkami, mozna pojsc w technologie gdzie ludzi duzo nie trzeba...

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Sama kopalnia i pracownicy to nie problem, gorzej z przewidzeniem co wymyśli
bruksela. Bo co zrobią jak na wydobycie węgla nałożą karny podatek za co2? I nie
mówcie że to niemozliwe.

Energetyczny plan dla Polski

[Gość: mojzesz]

Kukurydza zamiast węgla... Nic nowego, prof. Popczyk już dawno to wieszczył ;)

[Gość: agronom]

Popczyk to pieprzy i pojęcia nie ma o produkcji kukurydzy i innych roślin na
biomasę energetyczną. Ośmiesza się tylko w środowisku specjalistów z zakresu
produkcji roślinnej.

o elektrowniach zdecyduje społeczeństwo?

[tajlerdarden]

dlaczego nie mogło zdecydować o tarczy?

do 2030 to w polsce będzie wielki krater i całkiem sporo promieniowania...

[0.tech]

taaak przy autostradach buduja, zeby pokazac jacy to ekologiczni, zawsze
stawiaja w widocznych miejscach, jak np na przejsciach granicznych, ale jakos z
tego nic nie wynika, taaaak ekologom nie w smak elektrownie atomowe, tak klody
pod nogi kladom i nic, nadal >30% energii w UE to energia atomowa, a energia
wiatrowa jak na razie cienko przedzie... doplaty, subwencje, gwarancje kupna
energii itd itd a tu bardziej szkodza jak pomagaja energetyce...
btw. w ramach ekologii zaczeli u nas do znakow przyczepiac ogniwa
fotowoltaiczne... tylko do podswietlania znakow... mialy produkowac energie z
daleka od linii przesylowych, stoja za raz obok nich... taka kolejna ekologiczna
pokazowka... ale beda sie ludzie podniecac, ze jadac do warszawy to nie
wiatraki, ale juz fotowoltaika stoi !

Energetyczny plan dla Polski

[hugow]

szkoda ze nie ma i nie bedzie efektu cieplarnianego
gdyby byl - to moznaby sie ludzic ze zapotrzebowanie na energie cieplna nieco
spadnie - a bez klimy to jakos sie da przezyc

[pilot_prix]

>Do 2020 r. biogazownia ma powstać w KAŻDEJ gminie, w sumie będą miały moc 3000
MW - czyli 2/3 mocy największej polskiej elektrowni w Bełchatowie.<
Komuś widać biogazownia na łeb spadła. Żeby takie biogazownie miały sens
energetyczny to muszą być duże. Ale u nas będzie:
Tysiąc biogazowni na tysiąclecie! A w zasadzie dwa i pół tysiąca. Do przerobu
odpadów biodegradowalnych to one będą super, do energetyki - nie.

[mara571]

chyba sie jednak mylisz.
Biogazownie nie muszy byc duze, moga lokalnie zaopatrywac gmine w prad, ciepla
wode i ogrzewac.
Staty przy przesylaniu energii elektrycznej sa tym przypadku b.male nie do
porownania z tymi jakie nastepuja przy przesylaniu pradu z duzych centralnych
elektrowni (obojetnie jakiego rodzaju).
W Niemczech jest dziaisaj juz 12 gmin samowystarczalnych energetycznie.
W poblizu Getyngi jest wies Juehnde. Oni byli pierwsi i pomagali im naukowcy z
Uniwesytetu w Getyndze. Podstawa biogazowni sa odpady z duzej stajni
(gnojowica), odpady kompostowe zbierane w gospodastwach domowych.
Inne projekty w poludniowych Niemczech opieraja sie na laczeniu biogazowni,
energii wiatru i slonca. Na dachach szczegolnie budynkow publicznych umieszcza
sie kolektory sloneczne zarowno do ogrzewania wody jak i produkcji energii
elektycznej. Wiatraki tez stoja.
Nalezy sie spodziewac, ze przy obecnych cenach gazu, pradu i oleju liczba takich
osrodkow bedzie rosnac.
Rachunki za prad i ogrzewanie w Juehnde sa ponad 200 razy mniejsze w anizeli w
miejscowosciach, ktore zaopatrywane sa przez energetyczne koncerny.

[pilot_prix]

> Biogazownie nie muszy byc duze, moga lokalnie zaopatrywac gmine w prad, ciepla
wode i ogrzewac.

Bardzo się cieszę.
Jaki jest bilans energetyczny biogazowni zimą w temp. np. -10ºC?
Pytam, bo żeby taka instalacja gminna miała rację bytu powinna być niezawodna. W
przeciwnym razie trzeba kombinować.

[mara571]

na razie nie slychac skarg i krytyki. Do projektu wlaczylo sie sporo
mieszkancow, ktorzy na poczatku byli sceptyczni.
Przy zastosowaniu dobrej izolacji bioreaktora -10C nie jest problemem.
Musze przyznac, ze w tamtych okolicach wystepuje taka temperatura b. rzadko,
najwyzej 10 do 15 dni w roku. I to nie w kazdym.
Koncerny energetyczne obserwuja te spoleczne inicjatywy bardzo uwaznie i
krytycznie, bo moze sie to stac "epidemia" prowadzaca do utraty klientow.
W miastach i na przedmiesciach duzych aglomeracji klasa srednia buduje coraz
czesciej domy pasywne.
We Freiburgu sa nawet cale ekologiczne osiedla pobudowane na gruntach
pozostawionych przez US-Army.
Warto pokazac te przyklady w Polsce, bo to jest przyszlosc.

[kakens]

"a coraz bogatsi rodacy kupują coraz więcej energożernych urządzeń - zmywarek,
pralek,"

Nie do końca rozumiem. Kiedy wymieniłam starą lodówkę Mińsk i pralkę Kasia Zosia
czy jak jej tam było, na najnowsze urządzenia w klasie A lub A+, to rachunki
automatycznie znacznie spadły.

No chyba, że autorowi tego cytatu chodziło o to, że Polacy w ogóle kupują sobie
pralki i lodówki, bo wcześniej nie mieli.

BTW. Czy ktoś może powiedzieć, czy w całym tym systemie sprzedaży praw do emisji
bierze się pod uwagę obszary leśne? Przecież kraje takie jak Polska powinny mieć
znacznie wyższe limity ze względu na obszary leśne. Ciekawe jaki jest bilans dla
Polski.
BTW2. Kiedy wprowadzą limity na emisję CO2 dla mieszkańców? W końcu każdy
obywatel wydycha całkiem sporo CO2, a sportowcy to już w ogóle.

[lucasbielenda]

Tutaj chodziło chyba ministrowi o urządzenia które są o charakterze indukcyjnym
i pobierają oprócz mocy czynnej dużą ilość mocy bierniej takie jak:
klimatyzatory. Dokładnie nie pamiętam ale zdarzyła się już awaria w lecie,
energetycy nie spodziewali się takiego poboru mocy bierniej, pojawiły się upały
- klimatyzatory na full - no i padło....

[kakens]

Czyli raczej wzrost ilości urządzeń niż ich wymiana.
Swoją drogą ciekawe czy nowoczesne komputery i telewizory wpływają mocno na
zużycie energii.

[lucasbielenda]

Jeśli chodzi o lasy to kolega wyżej ma racje, powinno to być brane pod uwagę,
taka Wielka Brytania nie ma lasów wcale, a my mamy ich z roku na rok coraz więcej.

Elektrownia atomowa dla Polski!!!

[przemyslawo2]

Tanio, bezpiecznie, bezawaryjnie.

Racja

[Gość: sun]

Wypie przyłem ostatnio starą zamrażarkę i rachunki spadły o 20 zł
miesięcznie. Chyba jest tak że każdy pisze co chce.

Jest lepszy sposób.Energetyczny internet

[Gość: Darmen]

kopalniawiedzy.pl/MIT-energia-sloneczna-katalizator-woda-wodor-tlen-Daniel-Nocera-rewolucja-5375.html

[kakens]

Jaki jest bilans tej metody?

[0.tech]

specjalnej rewolucji tutaj nie widac...

Nie ma co przekonywać społeczeństwa

[Gość: chemist2]

Nie ma co przekonywać społeczeństwa, bo to ciemna masa. Poprostu trzeba zbudować tę elektrownie atomową i kropka. Tylko nie wyjeżdżajacie mi tu z siłowniami wiatrowymi bo one mogą być tylko uzupełniueniem w produkcji energii.

Polska potrzebuje energetyki atomowej !!

Energetyczny plan dla Polski

[Gość: Stasiek]

Przy dzisiejszej awarii prądu coraz poważniej myślę o zmianie dostawcy energii.
Mamy 21 wiek a prądu nie ma! Na www.izi.pl znalazłem opcje zmiany dostawcy prądu
- nie sądzicie, że to jest najlepsze rozwiązanie? Czy ktoś może już zmienił
dostawcę? Możecie mi coś podpowiedzieć? Mieszkam na Mokotowie w Warszawie.

[raf73]

Niewiele Ci to da. Zmienisz najwyzej SPRZEDAWCE, fizyczny dostawca
pozostanie (jako monopol naturalny) bez zmian. Zatem nawet przy
innym sprzedawcy, w przypadku awarii sieci lezysz i kwiczysz... :-(

Wodor, panowie, wodor!

[mcov]

HONDA juz produkuje auta na wodor, teraz trzeba inwestowac w
infrastrukture!

[0.tech]

po pierwsze energetyka to nie tylko paliwo dla samochodow osobowych... po drugie
mam nadzieje, ze zdajesz sobie sprawe, ze wodor nie jest zrodlem energii, a
jedynie nosnikiem? (duzo mniej wydajnym niz chocby takie akumulatory...)

Kampanie społeczne są niezbędne

[czarnysadov]

brakuje w naszych mediach kampani informcyjnych uświadamiajacych obywateli co jest dobre. To powszechna praktyka w wysoko rozwinietych krajach. Mozna by pokazac ile mozna zaoszczedzic przy różnych czynnosciach pokazac tez cos o ekologi, bezpieczenstwie energetycznym. Czesc osób napewno posłucha.

Polska mogła by być dużo bardziej bogatym krajem gdby podniesiono swiadomosc społeczeństwa w pewnych kwestjach. Bedac najbardziej rozrzutnym energetycznie krajem nie zwracajac uwagi na to czy produkt w sklepie jest polski czy nie, rozdajemy fortune. Czesc osób nie jest swiadoma ze mozna coś zmienić zaczynajac od siebie. Kampanie społeczne były by fajnym krokiem w strone społeczeństwa obywatelskiego

[0.tech]

byl juz taki temat o ekologii gospodarki szwecji... tyle, ze przecietny szwed
zuzywa 4,25x wiecej energii elektrycznej od polaka i ponad 3x wiecej ropy...
jesli dzika kampanie nienawisci przeciw e. atomowej i GMO oraz sianie paniki
woda z uranem to wg ciebie kampania informacyjna to widac, ze nie mieszkales na
zachodzie...

[czarnysadov]

o to chodzi za mieszkałem na zachodzie, konkretniej to ujmując w niemczech w małej miejscowosci gdzie widoczne było oczucie odpowiedzialnosci społecznej. Ludzie kupuja wode mineralna w szklanych wymiennych butelkach. kaucje zwrotna sie płaci nawet za puszke od redbulla. oszczednosc jest bardzo szanowana cechą. powszechnie rozumiane jest tolo ze rowerzysta na drodze to mniejsze zurzycie ropy naftowej (importowanej) naturalne dla wiekszosci niemców było kupowanie niemieckich produktów itd. sporo jest kampani edukacyjnych tłumaczacych co jest dobre dla panstwa i dla samych obywateli. Mieszkałem w najbogatszym niemieckim landzie i mam ciekawe obserwacjie. co do elektrowni atomowych to jestem za niech cos idzie w tamta strone. Jednak potrzeba nam kampani uswiadamiajacych ktore zaczeły by tworzyc poczatki społeczenstwa obywatelskiego. Twoja agresja pod moim adresem wydaje mi sie zalosna. Dlaczego uwazasz ze nie wart promowac oszczednosci przeciez to nie zmienia faktu ze potrzebne sa inwestycje w energetyke. co do twich danych to sa wyssane z palca

[0.tech]

akurat mieszkalem w berlinie i troche doswiadczylem tej pseudoekologi, dlugo
moglbym sie klocic o sensownosc pfandu, kiedy ma sie swietny recykling, czy ze
niemcy faktycznie jezdza rowerami, ale z drugiej strony maja te swoje wypasione
BMWice, ktorymi dojezdzaja do sasieniego miasta do pracy, albo 2x w roku lataja
na majorke itd itd ale nie zaprzeczysz, ze te limity na CO2 zakrawaja na
wiariactwo...

co do moich danych:
www.postcarbon.pl/2008/01/05/ile-zuzywamy-energii/
btw. nie jestem przeciwny oszczednosciom, ani inwestycjom w energetyce, ani
spoleczenistwu obywatelskiemu, jednakze ekolodzy to zwykli naciagacze, prawda
jest taka, ze to mamona zmusza ludzi do oszczedzania, ale nie daj boze politycy
dobiora sie do tego...

[czarnysadov]

co do danych to jednak masz racje.

co do limitów CO2 to poprostu robią nas w konia tak wybrano współczynniki ze zostaniemy na dłógo przystopowani w rozwoju. Co do ekologi to w naszym przypadku nie mamy innej mozliwosci niz sie dostosować (nasi europosłowie powinni wojować)

jednak dalej twierdze ze ogromne zasoby mozna by ocalic gdby zaczac oszczedzac, wiele osób chce w jakis sposób działać lecz nie jst do końca swiadoma różnych ciekawych możliwości. Ja bym spubował kampani uświadamiajacej bo nasze elektrownie ledwie zipią czego przykład mieliśmy w warszawie. Co do niemców to zapewne widziałeś panele słoneczne masowo kładzione na ich dachach masowy recyciling itd.
jak by to powiedziec trzeba działac na wszystkich frontach ;) bo bedzie drogo i ciemno ;)

wspieram wszystkie działania przyczyniajace sie do poprawy sytuacji od wód geotermalnych rydzyka poprzez rowerzystów i osoby korzystajace z transporu masowego do zielonych aktywistów.

Jak by zrobić ciekawa akcje promocyjną, na przykład spot z powstanami warszawskimi i pokazac ze współczesny patriotyzm to oszczednosc ekologia jak jest ładna pogoda rower lub spacer zamiast auta to wiele osób by to podchwyciło

[0.tech]

wiesz ja nic nie twierdzilem, ze zadne uswiadamianie czy oszczedzanie nie jest
potrzebne, stwierdzilem tylko, ze na zachodzie to "uswiadamianie" prowadzi tylko
do prania mozgu, wbrew pozorom wyzszy poziom merytoryczny debaty o ekologii to
jest w Polsce, btw. Agora prowadzi akcje proekologiczne z cyklu Ekopozytywni

[czarnysadov]

wyzszy poziom debaty to jest miedzy paroma forumowiczami. Ja rozumiem co się dzieje ty też to rozumiesz na swój sposób. Jest sporo osób swiadomych lecz ta liczbe moza by zwiekszyć, co do kreowania mody na ekologie (ty to nazywasz praniem mózgu) to na część osób działaja dane ekonomiczne (import surowców = wypływanie pieniedzy z kraju) na część osób działa patriotzm (bezpieczenstwo energetyczne) na cześć osób działa zmiana w portfelu (mniej zurzywasz mniej płacisz), na część osób działa ekologia (czyste powietrze, mniej smieci), na część osób działa moda która czasem przybiera dziwne formy jednak pozwala dotrzeć do wiekszej ilosci osób. Kampanie uświadamiajace są po to aby dotrzeć do tych wszystkich grup pokazać ze kupujac mniejszy samochód nie wystyłamy pieniedzy Putinowi i wydajemy je czesciowo na nasze produkty, chronimy środowisko i jesteśmy na topie ;) Wiele osób chce w czymś uczestniczyć i chetnie by się przyłączyło, mam nadzieje że rząd podejdzie to tej sprawy poważnie i zrobi porządną kampanie docierająca do szerokiego grona osób. To dobrze ze nasze media (od naszego dziennika do gazety wyborczej) coraz czesciej zamiast wytykania palcem "tu jest zle tu jeszcze gorzej" zaczynaja wskazywac co zrobic aby było lepiej, jednk mogło by być lepiej.

[0.tech]

nadal sie nie rozumiemy, ja tylko krytykowalem zachodnie "kampanie
informacyjne", ktore potem skutkuja wlasnie limitami CO2, czy blokowaniem GMO,
tego o czym ty mowisz to tam nie ma...

[czarnysadov]

no własnie limity nie sa bez sensu. pomijajac kwestje przydziałów CO2, które sa nam bardzo nie na korzysc (to juz kwestja naszych układów w uni) to unia bardzo dobrze wyjdzie na tym zabiegu, jesli my podołamy to wyjdziemy na tym zdecydowanie najlepiej choć bedzie to na duzo kosztować. surowce naturalne sie powoli wyczerpują i panstwa rozwiniete sa na coraz krótszej smyczy dostawców surowców. Z tego powodu wymuzany jest postep techniczny w kierunku odejscia od tradycyjnych źródeł energii, promowane sa nowe rozwiazania i sa one coraz ciekawsze. właśnie mamy do czynienia z pruba uniezaleznienia sie od tradycyjnych dostawców. wiele państw uni stawia coraz mocniej na atom (wpełni popieram) franja i anglia hurtowo buduja nowe bloki energetyczne, niemcy chca odejsc od zamykania elektrowni, rozwijane sa zielone zródła energii promowana jest oszczednosc energetyczna i ekologia. To jest wysiłek zachodu tak oni tworza postep od lat, teraz jestesmy jego czescia i czesc tego wysiłku zrzucona została na nas. Jezeli zachodowi sie uda to reszta swiata zostanie z energochłonnymi gospodarkami i z czasem albo sie dostosuje albo zostanie w tyle (afryka kiedys została w tyle). Tak wyglada współczesny świat, limity CO2, wznaczony poziom energi pochodzacej z zielonych źródeł itd to sa narzedzia. Zamiast zaściankowo narzekać nalezy spojrzec na to co sie dzieje z szerszej perspektywy, bo w naszym przypadku płacenie coraz wyzszych cen za surowiec ... oznacza wpadnięcie w objecia rosji, oczywiscie nalezy sie potargowac o nasze limity CO2 ale takze trzeba zabrac sie do ciezkiej pracy i isc do przodu. Jak juz powiedziałem wczesniej elektrownie atomowe wydaja sie wrecz niezbedne w obecnych warunkach politycznych wewnatrz uni.

mam nadzieje ze ta kampania szybko ruszy bo wolał bym aby sie ludzie nie obudzili z rachunkami za prad wyzszymi o 400%, wyłaczeniami prądu w momentach przesileń, płaceniem za limity CO2, wydawaniem pieniedzy na resztki surowców (rosja).

[0.tech]

ty nazywasz to zasciankowym mysleniem, dla mnie to brak racjonalizmu i wiedzy o
gospodarce, myslales np co z takimi cementowniami? hutami? koszty produkcji
czegokolwiek? juz teraz cementownie i elektrownie powstaja na granicy z ukraina,
bedziemy importowac to samo co moglibysmy sami wyprodukowac, rozumiem, ze w
twoim rozumieniu "oszczednosc" energii jest celem, a nie srodkiem do lepszego
zycia... tak juz jest z cala ta "ekologia", polecam posluchac troche wypowiedzi
ekonomistow na ten temat
btw. spojrz na to z "szerszej perspektywy" jak na reczne sterowanie
gospodarka... kiedys to przerabialismy, tylko, ze wtedy sztucznie wymuszalo sie
produkcje wegla i stali... racjonalizmu tam nie bylo

[0.tech]

o samych "resztkach surowcow" nie ma co wspominac, bo sami jestesmy krajem w
miare zasobnym, szczegolnie w wegiel, a na swiecie sa jeszcze wprost
nieskonczone zasoby zarowno tradycyjnych, jak i niezbadanych jeszcze paliw,
bituminy czy metan, nie mowiac o paliwie jadrowym

[Gość: pol]

Biogazownie z roslin GMO to glupota bedzie zniszczona Bioruznorodnosc roslin w
Polsce a to oznacza glud i wysoke ceny Zywnosci.Elektrownie Jadrowe do 50km
promnienuja a co z odpatkami URANU gdzie jebedzemy przechowywac.

Energetyczny plan dla Polski

[Gość: Aleksander]

Bardzo cieszy przedstawienie przemyśleń Ministerstwa w sprawie
założeń do Polityki Energetycznej Polski. Bezwzględnie potrzebna
jest publiczna debata i spojrzenie z punktu odbiorców energii!! Na
początku najwięcej uwagi należy zwrócić na rzetelne oszacowanie
przyszłego zapotrzebowania na moc. Obecne szacunki są, delikatnie
mówiąc, nieco niezrozumiałe. Maksymalne zapotrzebowanie mocy
występuje w miesiącach zimowych i wynosi ok. 23GW. Przy mało
skutecznych działaniach w zakresie oszczędzania energii można
zakładać wzrost zapotrzebowania maksymalnie rzędu 1% rocznie, a to
oznacza jedynie 200 do 300MW. Jeżeli zadbamy, tak jak to robią inne
kraje UE, o energooszczędność to wielkość ta powinna ulec jeszcze
znacznemu zmniejszeniu. Jeżeli nie zadbamy, to będziemy mieli dużo
droższą energię niż nasi sąsiedzi i nastąpi naturalny odpływ
przemysłu energochłonnego, a w konsekwencji zmniejszenie wzrostu
zapotrzebowania na energię. Taka analiza prowadzi do wniosku, że do
roku 2020 potrzeba nam wzrostu mocy wytwórczych zaledwie o 1 do 3GW
a to już zupełnie inna bajka. Takie wielkości bez problemu może
zapewnić energetyka odnawialna, choćby wspominane biogazownie
(potencjał 3GW). Tradycyjna energetyka mogłaby i powinna w tym
czasie zająć się odtworzeniem mocy zapewniającym wzrost sprawności
elektrowni a górnictwo dostarczaniem węgla o podwyższonej jakości.
Takie działania mogłyby przyczynić się do osiągnięcia nawet
kilkudziesięciu procentowego spadku emisji CO2. Dołączenie do tego
dużo silniejszego preferowania kogeneracji (tak aby tam, gdzie to
tylko możliwe, ciepło było wytwarzane w elektrociepłowniach – w
klasycznych elektrowniach ciepło jest marnotrawione!) także pozwoli
na przyspieszone zmniejszenie emisji CO2. Możliwości konstruktywnego
działania jest dużo więcej a ich realizacja mogłaby się przyczynić
do osiągnięcia racjonalnych kosztów energii w Polsce i zwiększenia
bezpieczeństwa energetycznego rozumianego jako uniezależnianie się
od importu surowców energetycznych i zmniejszenie zależności od
surowców kopalnych. Do tego właśnie namawia nas, tak jak i pozostałe
kraje, Unia Europejska. Skorzystajmy z tej możliwości jak
najintensywniej i jak najszybciej.

Energetyczny plan dla Polski

[ewa1-23]

Przede wszystkim trzeba zamknąć gęby tzw. "ekologom", którzy już udaremnili
budowę elektrowni jądrowej w Żarnowcu. Zawsze się zastanawiam, w czyim
interesie działa to towarzystwo. W sprawie Rospudy przywiązywali się do drzewa
( a komu zależy na braku połączenia lądowego Republik Nadbałtyckich z Europą?
Ruskim!), a w sprawie Gazociągu Północnego - nie słyszałam, żeby stróżowali po
pachy w Bałtyku!(bo to plan Ruskich pozbawienia nas gazu!). Poza tym trzeba
zamknąć prewencyjnie gębę komuchom, bo nie dopuścili w swoim czasie do budowy
gazociągu z Norwegii. Jak to towarzystwo zostanie spacyfikowane - wtedy możemy
myśleć o innych źródłach energii, niż od Rosjan.

[mara571]

co do Zarnowca:lepiej ze go nie zbudowano do konca.
Mielibysmy teraz tykajaca bombe, ktora ciagle musi byc wylaczona z sieci.

[pilot_prix]

mara571 napisała:
> co do Zarnowca:lepiej ze go nie zbudowano do konca.
> Mielibysmy teraz tykajaca bombe, ktora ciagle musi byc wylaczona z sieci.

Może i byłaby ta "bomba" ciągle wyłączona z sieci, ale:
1) społeczeństwo przyzwyczaiłoby się do istnienia elektrowni jądrowej w Polsce,
2) w Żarnowcu byłaby już doświadczona kadra.

A skad takie przekonanie?

[Gość: KR$]

Przeciez reaktor zamowiony dla Żarnowca zostal odkupiony przez bodajże
Finlandię i funkcjonuje tam bezproblemowo po dzień dzisiejszy...