Giełdy nurkują, kolejne banki w tarapatach

[Gość: eses]

Witamy w ciekawych czasach. Gdzie są ci piewcy kapitalizmu i
niewidzialnej ręki wolnego rynku? Liczą kasę naprędce ściągniętą od
podatników?

rewolwer

[Gość: mumine]

Kur... wszedzie to samo g...

w Polsce zapierdzielaja na ZUS a ja tu musze zapierdzielac na Flip i Flapa w
melonikach...

Lepper nie miał jednak racji! :(

[Gość: Ben Hauer]

W bankach nie ma już pieniędzy!

KRACH zostal wyweszony poczatkiem sierpnia [BLOG]

[Gość: exist]

od tamtej pory Amerykance probuja spowolnic zjazd indeksow, bo kijem rzeki nie zawroca ;)
WGPW.blox.pl

[Gość: passer]

to gdzie sa ?

[Gość: wladek]

to zmien Im na moherki

[maniek_ok]

tak, to faktycznie niezbyt ciekawe co robia - ale oni po prostu ratuja teraz
caly ten system jaki tam dziala. U nas tez zreszta... Jak to gruchnie to
naprawde bedzie malo ciekawie, wiec lepiej niech sobie amerykanie dofinansuja z
wlasnych podatkow te problemy niz mialoby to wszystko grzmotnac. Bo wtedy to
przetrwaja tylko Ci co maja sztabki zlota - w USA to pewnie jest niewyobrazalne,
zeby martwic sie o takie sprawy, ale my potrafimy sobie wyobrazic to jak np. w
dwa tygodnie nasza waluta przestaje byc cokolwiek warta, cale oszczednosci sa
warte grosze, itd...

ratowac? a po co?

[Gość: ox]

przeciez to jedna z cech tego systemu, ze co kilka, lub kilkanascie lat jest
kryzys. I tak straca najbiedniejsi wiec nie widze powodu dla ktorego mieliby
jeszcze dokladac z podatkow na ratowanie bankrutow. Ciekawe ile mln $ poszloby z
tego ratunku na wyplaty odpraw dla prezesow?

[Gość: cesiek]

sa na wyspach.....

Wszyscy zapłacą za neokonserwatystów

[Gość: wojciech]

To ta grupa polityków / neokonserwatystów / odpowiedzialna jest za
światowy kryzys , ale nikt nie próbuje ich nazwać po imieniu, bo
ich "sponsorzy" są również właścicielami mediów.

[Gość: ss]

wszyscy politycy są winni, bo na tym polegała do tej pory poltyka:
po nas choćby potop. Ten cały system jest do wymianki, nie tylko
aktorzy!

Raczej za liberałów i leseferystów wszelkiej maści

[Gość: dc99]

> To ta grupa polityków / neokonserwatystów / odpowiedzialna jest za
> światowy kryzys , ale nikt nie próbuje ich nazwać po imieniu, bo
> ich "sponsorzy" są również właścicielami mediów.

Jeżeli by nazywać rzeczy po imieniu to praźródłem obecnego kryzysu jest obłędna
polityka neoliberalna Reagana (tzw. reaganomika). Wedle prostego algorytmu:

1) Neoliberałowie zabierają biednym i średniakom po to żeby obniżać podatki bogatym
2) Bogaci mają więcej pieniędzy niż są w stanie sensownie zagospodarować, a z
pieniądzem coś trzeba zrobić. Inwestowanie w realną gospodarkę nie ma sensu bo
obrabowani przez liberałów biedni i średniacy (=95% społeczeństwa) nie mają
pieniędzy na wchłonięcie zwiększonej produkcji, więc bogaci "inwestują" na rynku
finansowym.
3) Rynek finansowy też nie ma pomysłu co zrobić z pieniędzmi więc inwestuje sam
w siebie wymyślając coraz bardziej idiotyczne "instrumenty pochodne" i
destabilizując spekulacjami realną gospodarkę (patrz ceny ropy na świecie i ceny
mieszkań u nas)
4) Rynek finansowy rozrasta się kosztem realnej gospodarki, pieniądz robi się
coraz bardziej umowny bo nikt nie jest w stanie oszacować rzeczywistej wartości
papierów wymyślanych przez finansistów.
5) I w końcu zgodnie z zasadami pokera ktoś mówi "sprawdzam" i okazuje się że
papiery bankowców mają jedynie wartość toaletową. Szok i przerażenie, potem
panika, itd. A bankowcy z gębami pełnymi frazesów o "wolnym rynku" i "szkodliwej
interwencji państwa" ustawiają się w kolejce po pieniądze podatnika.

Tak się właśnie kończy liberalizm, zawsze i wszędzie.

Ludzie kupujcie

[st1111]

Bo jak nie będziecie kupować to mi emerytura przepadnie.
Panie Buzek super wyszło.

wyciekł draft "planu naprawy", tu link

[vontomke]

miłej lektury :)

assets.sunlightfoundation.com/pdf/eesa2008.pdf

Giełdy nurkują, kolejne banki w tarapatach

[Gość: koxiarz]

"Jeśli dzisiejsza sesja skończy się dużymi spadkami, to we wtorek
możemy liczyć na odbicie, w dużej mierze dzięki porozumieniu w
sprawie uchwalenia tzw. Planu Paulsona zakładającego pomoc dla
amerykańskich instytucji finansowych" - ocenił Janus. Zaznaczył
jednak, że nie spodziewa się dużych wzrostów, a jedynie odbicia
korekcyjnego."

Hmm, dobra ta analiza. Z pierwszych zdań wynika że będzie odbicie
(rekomendacja kupna) a potem, że wzrosty będą "korekcyjne" (oznacza
to, że Janus nie ma pojęcia o czym mówi, bo taka konstrukcja
sprowadza się do stwierdzenia: Jeżeli pop-ytowi braknie siły to
indeksy spadną - czyli do truizmu).

Panie Janus, co w takim razie robić? Kupować bo będzie odbicie czy
sprzedawać bo po krótkiej korekcie polecimy niżej? Na to pytanie mi
Pan nie odpowie, bo wtedy musiałaby paść jasna deklaracja co do
tego, jak pan postrzega rynek.

PS. Takie komentarze nie wnoszą nic poza szumem i chaosem, wieć
dlaczego Gazeta publikuje takie pierdoły?

[niewygodny]

Gość portalu: koxiarz napisał(a):

> PS. Takie komentarze nie wnoszą nic poza szumem i chaosem, wieć
> dlaczego Gazeta publikuje takie pierdoły?

No, zeby siec szum i chaos wlasnie

dopiero po maju dowiemy się jak wygladają bilanse

[maczynki]

banków, firm ubezpieczeniowych i deweloperów. Ale to już bedzie na
plus. częśc upadnie reszta zdrowa pójdzie w górę.

Wolny rynek właśnie wymierza sprawiedliwość

[ukos]

Gość portalu: eses napisał(a):

> (...) Gdzie są ci piewcy kapitalizmu
> i niewidzialnej ręki wolnego rynku? (...)

To jest po prostu reakcja wolnego rynku na przemiany w gospodarce
światowej. Przewaga dobrobytu USA nad Chinami czy Indiami była zbyt
wielka w stosunku do nowego światowego podziału pracy, a finansowana
poprzez nieumiarkowane zadłużanie się. Teraz trzeba zapłacić, więc
żadne SOCJALISTYCZNE plany ratunkowe nic nie dadzą, najwyżej rozłożą
zapłatę w czasie. Jeśli sądzisz, że socjalizm pomoże, to masz
nierówno pod sufitem.

[Gość: pawel-l]

To jest reakcja wolnego rynku na gigantyczny wzrost ilości kredytów
na rynku.
To był domek z kart który się rozsypał.
Ciekawe czy piewcy niskich stóp% i zadłużania się przyznają się do
błędów.
Tylko parytet złota jest w stanie chronić nasze oszczędności przed
zachłannością polityków i macherów finansowych

[Gość: alus]

Parytet złota doprowadził do 2 wojen światowych w ostatnim stuleciu. To tyle w
tym temacie.

[Gość: y]

Jasne.
And pigs can fly.

Tyle w temacie.

[Gość: blood]

To jest reakcja wolnego rynku na ucieczke amerykanskich miejsc pracy
do Chin polaczona z dalszym utrzymywaniem konsumpcji na wysokim
poziomie, finansowanej kredytami na kupowanie chinskich produktow...

[Gość: eses]

>Jeśli sądzisz, że socjalizm pomoże, to masz nierówno pod sufitem.

nie sądzę że pomoże, dla kapitalizmu nie ma ratunku, bo kapitalizm
doszedł do swojego krańca - tak jak feudalizm,czy komunizm. Nierówno
pod sufitem mieli ludzie, którzy sadzili że bańka będzie rozrastała
się wiecznie, a kapitalizm jest to "naturalny" stan stosunków
międzyludzkich. To już, za mojego życia,druga utopia która upada.

[Gość: lego19781]

bardzo madra uwaga panie eses,pozdrawiam z Torunia

[Gość: xxx]

Bez przesady. Kapitalizm niejedno ma imię - w Szwecji przypomina
socjalizm, w Polsce - niewolnictwo. Tak czy inaczej, wzorem pewnej
polskiej aktorki można śmiało ogłosić:

"Szanowni Państwo, we wrześniu 2008 skończył się na świecie
neoliberalizm".

[jimmyjazz]

Gość portalu: eses napisał(a):

> nie sądzę że pomoże, dla kapitalizmu nie ma ratunku, bo kapitalizm
> doszedł do swojego krańca - tak jak feudalizm,czy komunizm.

> międzyludzkich. To już, za mojego życia,druga utopia która upada.

Taa to w takim razie kapitalizm upada już któryś raz w swoich długim życiu.
Kryzysy/wahania koniunktury są imamentynym elementem kapitalizmu i żadne
socjalistyczne pomysły tego nie zmienią - mogą co najwyżej przesunąć w czasie,
rozłożyć na więcej lat ale nie zlikwidować. Nie da się.

Dlaczego banki padają?

[przyladek.dobrej.nadziei]

Przecież ich prezesi, tak dobrze grają w golfa! Właściwie nic innego nie
robią, tylko myślą, gdzie by tu pojechać, bo wszystkie pola golfowe już
obeznane. A tu taki klops.

UniCredito zawiesilo obrót akcjami! PKOBP W doopie

[Gość: Trejder roku...]

No właśnie...

[Gość: karol 63]

Guru naszych finanów nijaki Leszek, piewca wolnego rynku
prywatyzacji totalnej i kapitalizmu nabrał wody w usta. Żadnego
wywiadu oceny obecnych wydarzeń, bo i co ma mówić? że zbankrutowane
świetnie zarzadząne prywatne banki muszą przejąć narodowe niewydolne
instytucje aby miliony ludzi nie ustawiały sie po darmową zupę u
brata Alberta.....

Gdybym nie wiedził, że głupota pomyślałbym, prowok

[szefunio1]

> Guru naszych finanów nijaki Leszek, piewca wolnego rynku
> prywatyzacji totalnej i kapitalizmu nabrał wody w usta

Gdybym nie wiedział, że głupota pomyślałbym, że prowokacja:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33183,5718144,Balcerowicz_o_kryzysie__Prywatne_banki_nie_sa_winne.html

[xp17]

Unicredito to PEKAO SA. Taki byczek blekitny, analfabeto funkcjonalny. Boze skad
sie biora tacy ludzie?

Giełdy nurkują, kolejne banki w tarapatach

[Gość: julia]

gielda nurkuje, a niemczech od nowego roku planuja wprowadzic
podatek 25 % od zyskow gieldowych, wiec teraz w starym roku wielu,
ktorzy maja oczywiscie wolne srodki, zastanawia sie czy nie zakupic
akcje na okres kilku lat az wroci hossa. natomiast w kraju czy ktos
cos robi aby przeciwdzialac spowolnieniu gospodarczemu? A moze u nas
zdjac podatek belki od zyskow gieldowych, ktorzy zainwetuja w tz
energetyke ekologiczna, w firmy produkujace jak tez wykonujace
zadania majace na celu ograniczenia emisji co2, jezeli takowe sa juz
lub beda na GPW?

[zdrowy_rozsadek78]

Dlaczego należałoby znieść podatek giełdowy ? Żeby uprzywilejować giełdę w
stosunku do lokat ? Żeby ludzie, którzy mają miliony i nie robią nic mogli je
pomnażać bez opodatkowania, podczas gdy ci, którzy produkują towary czy świadczą
usługi pracując wpadają w najwyższe progi podatkowe ?
I skąd taka (naiwna) wiara w ekologię ?
Ograniczenie emisji CO2 to idea tyle godna pochwały, ile niebezpieczna dla
Polski. Jej realizacja spowoduje odejście od energetyki opartej na węglu i
przejście w stronę gazu. Węgla mamy dużo, gaz to głównie z Rosji. I to właśnie
Putin opłaca kręgi ekologów, które w mniej lub bardziej tego świadomy sposób
naciskają na Unię Europejską.

[jimmyjazz]

zdrowy_rozsadek78 napisał:

> Dlaczego należałoby znieść podatek giełdowy ? Żeby uprzywilejować giełdę w
> stosunku do lokat ?

Nie. Należałoby znieść podatek od lokat. Proste?

> Żeby ludzie, którzy mają miliony i nie robią nic mogli je
> pomnażać bez opodatkowania, podczas gdy ci, którzy produkują > towary czy
świadczą
> usługi pracując wpadają w najwyższe progi podatkowe ?

1. Każdy może grać na giełdzie. To żadna tajemna wiedza.
2. Ci którzy "produkują towary czy świadczą usługi" potrzebują kapitału właśnie
po to by móc produkować itp i właśnie po to jest giełda żeby im ten kapitał
dostarczyć.

[Gość: zdrowy_rozsadek]

Kupując akcje firmy staję się właścicielem części tej firmy. A zatem zysk z
giełdy zasadniczo nie różni się niczym od zysków właściciela spółki z.o.o.
Właściciel spółki płaci jednak podatek dochodowy.
Pracując jako fryzjer płacę podatek dochodowy. Ktoś, kogo zawodem jest
inwestowanie na giełdzie, także powinien płacić podatek od tego co zarobi. Ja
świadczę usługę strzyżenia, on świadczy usługę alokacji kapitału. Nie widzę
powodu, aby był uprzywilejowany.
I co z tego, że każdy może grać na giełdzie ?. Każdy może zostać fryzjerem,
każdy może wozić pizzę, to żadna tajemna wiedza. Nie widzę powodu, aby to
uzasadniało uprzywilejowanie podatkowe zakładów fryzjerskich.
Ci, którzy produkują towary potrzebują też magazynierów, maszyn i ziemi.
Kapitał to tylko jeden z zasobów. Nikt jednak nie proponuje zwolnienia z podatku
dochodowego magazynierów, producentów maszyn czy zaniechanie podatku od
nieruchomości.

[Gość: kopia]

mądre słowa. Ja mam niby płacić za wszystko podatek a makler w
garniturku nie bo................no właśnie!!! Jak kupujesz dom to
płacisz podatek od nieruchomosci, jak pieluchę to Vat 7% jak
kupujesz proszek do prania to 22% bulisz podatku. postulaty
finansjery są smieszne. Narozdawali nieudacznicy bankierzy i
maklerzy pieniędzy to powinno się ich zwolnić na ryj z
hukiem !!!!!!! pozdrawiam

[jimmyjazz]

Gość portalu: zdrowy_rozsadek napisał(a):

> Kupując akcje firmy staję się właścicielem części tej firmy. A zatem zysk z
> giełdy zasadniczo nie różni się niczym od zysków właściciela spółki z.o.o.
> Właściciel spółki płaci jednak podatek dochodowy.

Na takich samych zasadach co gracz giełdowy. Coś ci się pomyliło.

> Pracując jako fryzjer płacę podatek dochodowy. Ktoś, kogo zawodem jest
> inwestowanie na giełdzie, także powinien płacić podatek od tego co zarobi.

Przeczytaj jeszcze raz mój post to zrozumiesz. Przecież nie piszę przywilejach.

generalnie problem rozbija sie o to,ze...

[Gość: lego19781]

generalnie problem rozbija sie o to,ze generalnie zostalo wydanych na swiecie wiecej pieniedzy niz ich tak naprawde jest:
-firmy "jada" na kredytach
-banki (co widac w ostatnich tygodniach)"jada" na kredytach tzn pozyczaja wirtualne pieniadze

-osoby fizyczne "jada"na kredytach ,generalnie usa+uk w mniejszym stopniu polska

-nawet gdzies czytalem,ze 40% graczy gieldowych "jedzie " na kredytach

LUDZIE!!!TO MUSI KIEDYS PIERD....C
TE SAME PIENIADZE SA 3-4 RAZY POZYCZANE,LIFE....

pozdrawiam

[zdrowy_rozsadek78]

Akcja kredytowa generuje pieniądz, piszą o tym w każdym podręczniku ekonomii.
Choć nie ma on fizycznego odpowiednika w banknotach, to jest im równoważny.
Prawdziwy problem w tym co się stało polega na tym, że wyprodukowano masę dóbr,
których tak naprawdę nie należało wyprodukować. Mówię tutaj o nieruchomościach w
USA. Wyprodukowano je dlatego, że popyt został sztucznie nadmuchany wiarą w
"będzie tylko drożeć".

[Gość: lego19781]

z grubsza sie zgadzam,ze akcja kredytowa generuje pieniadz,ale w pewnych granicach a obecnie dzieki pazernosci pan i panow z wall street,london city i canary wharf te granice zostaly przekroczone...za co zaplaca tradycyjnie szarzy obywatele,posrednio lub bezposrednio(np patront brytyjskiego rzadu nad dzisiejszym upadkiem B&B albo pare miesiecy wczesniej northern rock

pzdr

[Gość: lego19781]

i tu jest istota chorego kapitalizmu.Bo toretycznie prywtna firma (bank)powinna w 100% odpowiadac za siebie,swoj stan finansowy i reputacje.

jesli sa zyski yo dzieli sie je pomiedzy rade nadzorcza +akcjonariuszy

a jesli jest kryzys,to potrzebna jest pomoc panstwa(czyt.przecietnego podatnika).

jest to klasyczne zaprzeczenie zasad odpowiedzialnosci finansowej i zasad wolnego rynku a gnoje z city+wall street+frabnkfurt am main tylko na tym zeruja

paranoja

[zdrowy_rozsadek78]

To jest koniec postrzegania kapitalizmu jako systemu z idealnym sprzężeniem
zwrotnym, który nie wymaga żadnego nadzoru. Czysty kapitalizm okazał się taką
samą utopią jak czysty socjalizm. Wykazano, że wzrost cen nieruchomości nie
zmniejsza popytu (choć tak nakazywało prawo popytu i podaży), ale go zwiększa,
gdyż zachłanność i chęć szybkiego zarobku jest statystycznie silniejsza niż
rozsądek.

[kragg]

> zwrotnym, który nie wymaga żadnego nadzoru. Czysty kapitalizm okazał się taką
> samą utopią jak czysty socjalizm. Wykazano, że wzrost cen nieruchomości nie
> zmniejsza popytu (choć tak nakazywało prawo popytu i podaży)

Podstawowe pytanie: w jakim horyzoncie czasowym?
Jeżeli w horyzoncie 1-2 lat - masz rację, wywaliło się
Jeżeli w horyzoncie 20 lat lub więcej - sądzę, że zrealizowanie potrzeb
ekonomicznych (w tym wypadku mieszkaniowych) będzie lepsze

[Gość: K]

zdrowy_rozsadek78 napisał:

Cofnij się kilka lat wstecz i zastanów się jeszcze raz.
Kapitalizm ma swoje wady, ale chyba nikt nie wymyślił lepszego systemu. Kilka lat temu ktoś po bańce internetowej manipulował stopami procentowymi i za wszelką cenę nie chciał dopuścić do bankructwa kilku partaczy. Działania te można nazwać czystym interwencjonizmem państwowym, a od tego już nie ma dalekiej drogi do komunizmu.
Dziś mamy efekty w postaci masowej plajty, bo ktoś nie przewidział, że efektem tego będzie duża dostępność kredytów i każdy potencjalny klient ze zdolnością kredytową kupował co popadło, po czym gdy sytuacja się poprawiła, bo rynek zaczął się kręcić na wysokich obrotach znów stopy procentowe zostały podniesione, co doprowadziło jakiś procent ludzi do niewypłacalności... W normalnym kapitalizmie nikomu by nie przyszło do głowy obniżać stóp procentowych do skrajnie idiotycznego poziomu, a że doprowadziło by do bankructwa kilku leszczy, trudno się mówi.

[zdrowy_rozsadek78]

Dokładnie, masa "szarych obywateli" zrzuci się na wąskie grono wybranych, czyli
finansjery. To, co się stało to piramida finansowa, na czele której stoją
prezesi banków, doradcy kredytowi, developerzy którzy weszli do systemu na czas
i cała masa spekulantów.
W skali makro to społeczna akcja w stylu Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy,
tyle że zbierano dla establismentu.

[Gość: x15]

Ja bym interpretował to inaczej. Giantyczne pieniądze powierzone
bankom zostały zmarnowane, sprzeniewierzone, przejedzone przez
niesolidnych dłużników i niemożliwe do odzyskania przez sprzedaż
stanowiących zastaw nieruchomości. Teraz ktoś się musi pogodzić z
tym, że jego oszczędności przepadły. Albo będzie to pechowiec, który
straci pieniądze w bankrutującym banku, albo podatnik, który pokryje
straty tego pierwszego. Na pewno nie odpracuje ich bezrobotny menel,
który pożyczył pod zastaw domu pieniądze a teraz się gdzieś ulotnił.

Myślę, że pokrycie strat przez podatnika nie jest takie głupie. W
końcu to rząd zawinił poluzowując nadmiernie nadzór nad bankami, to
rząd (czyli podatnik) ponosi konsekwence

[Gość: lego19781]

a ja osobiscie twierdze,ze gwozdziem do trumny bankow,kapitalistow,finansjery etc. bedzie rynek nieruchomosci(co juz widac)po prostu "bananowi chlopcy" z NYC mysleli,ze domy+mieszkania jako "artykul pierwszej potrzeby"(bo gdzies trzeba mieszkac)zostanie kupiony za jakiekolwiek pieniadze(500k USD,1mln USD,2mln USD) a tu zong...

[zdrowy_rozsadek78]

Moim zdaniem wielu z nich doskonale wiedziało co się święci i jak to się
skończy, przecież to w większości są ludzie z obszerną wiedzą ekonomiczną.
Powstała swego rodzaju atmosfera, w której mówienie o bańce było niemile
widziane, bo mogło nadszarpnąć żyłę złota, na której siedział każdy bank. Nawet
gazety miały o czym pisać. A rozsądny bankowiec który odmawiał udzielania
kredytów niewiarygodnym klientom popadał w niełaskę, gdyż "wszystkie inne banki
zbijają kokosy, a Ty tutaj dyrdymały prawisz o braku zdolności kredytowej"? I
tak to się kręciło...

[Gość: lego19781]

wlasnie tak panie rozsadek....
zapobiegliwy bankier nie udzielil kredytu a klient przychodzi na drugi dzien i mowi jak 5 latek" a ta pani z banku obok jednak dala mi kredyt , a pan jest gupi...:-),klasyczne nakrecanie spirali polaczone z owczym pedem za "targetem" pracownikow bankow

bo ze zrealizowniem "targetu" wiaza sie odpowiednie gratyfikacje finansowe,kazdy o tym wie.... w nowomowie kapitalistycznej nazywa to sie fachowo "system motywacyjny"

[vontomke]

Pie...cie smutne kawałki o końcu kapitalizmu jakby wymiernikiem powodzenia
była wieczna hossa. To że jest bessa nie oznacza że należy szukać systemu
lepszego niż kapitalizm. Prawda jest taka że nasza giełda od początku powstania
podąża za stanami, a podstawową przyczyną kryzys w stanach nie jest rynek długu
tylko działania FEDu, który w skrócie dąży do tego żeby biednym zabierano a
bogatym dodawano.

[zdrowy_rozsadek78]

Nikt nie twierdzi, że obecna sytuacja oznacza koniec kapitalizmu. Jest to
natomiast potężny eksperyment socjologiczny i ekonomiczny który wykazał, że
teoria modelująca system kapitalistyczny jako system gdzie wystarczy nie
przeszkadzać, a niewidzialna ręka rynku ustali właściwą cenę i zaalokuje
dostępne zasoby w sposób najbardziej optymalny, jest do d_u_p_y.
Za kilka lat w USA będą tysiące świecących pustkami domów, których nikt nie
będzie chciał i które będą sprzedawane poniżej kosztów produkcji. Praca
robotników którzy je budowali i zużyty materiał z pewnością nie była najbardziej
optymalną alokacją zasobów ludzkich i materiałowych.
Sądzę, że USA zrezygnuje z fundamentalizmu wolnorynkowego i poszuka kompromisu
między kapitalizmem a ręczną (urzędową) kontrolą czy sterowaniem w niektórych
dziedzinach życia.

[vontomke]

Zgadam się że system kapitalistyczny jest do dupy, ale według mnie nie wynika to
z obecnego krachu. Obecny krach jest zdrowym ruchem rynku który w tej chwili
weryfikuje nie tylko prawdziwą wartość spółek ale też siłę nabywczą pieniądza.
To że do początku roku rosła pewna bańka albo nawet zbiór baniek to znaczy że
ludzie sami siebie oszukiwali, rynek nikogo nie oszukał ani nikt nie oszukał
rynku. Być może to polityka kredytowa w US była punktem zapalnym tego krachu,
niestety finanse świata są potwornie skomplikowanym systemem naczyń połączonych
i nasza giełda (choć nie gospodarka) podąża ślepo za giełdą US. W tej chwili
pewnym podmiotom grunt się pali pod nogami i próbują przeciwdziałać w dziwne
sposoby jak np. zakaz krótkiej sprzedaży, plany poprawy. A może to element gry
między FED a kilkoma gigantami, tego się raczej nie dowiemy, więc na miejscu
graczy średnio i długoterminowych pozostawałbym poza rynkiem akcji do czasu aż
burza ucichnie.

[zdrowy_rozsadek78]

Zgadzam się, że to co się stało jest powrotem do normalności. Ceny spółek na
poziomie 50 ich rocznych zysków to jakaś utopia, gdyż stopa zwrotu z takiej
inwestycji była prawie żadna, a ryzyko spore.
Niepokojący jest natomiast sam fakt powstania najpierw bańki a potem krachu,
czyli krótko mówiąc oscylacji. Wolny rynek z założenia jest oparty na sprzężeniu
zwrotnym, a każdy system ze sprzężeniem zwrotnym w określonych warunkach może
oscylować. I te oscylacje są bardzo niekorzystnym zjawiskiem, gdyż z garstki
wybrańców czynią milionerów, a z większości ludzi biedniejszych, w zależności od
tego kto kiedy wszedł do systemu. O ile bańka na dot-comach w 2000 roku pękła
boleśnie ale szybko, o tyle teraz pójdzie dużo gorzej.
Ta bańka to bańka na nieruchomościach, gdzie zaniechanie czy ukończenie
inwestycji trwa często rok czy dwa lata, a część kredytów w USA była pobrana w
systemie rat rosnących. Zatem, mówiąc technicznie, "opóźnienie fazowe" w
kierunku zaniechania niekorzystnych inwestycji jest rzędu lat. To już nie jest
kwestia zmiany nastawienia milionów ludzi, jak, to miało miejsce przy krachu
spółek internetowych. Wówczas ludzie zrozumieli, że Internet to nie wszystko,
sprzedali akcje, z firm wyniesiono komputery, wyłączono serwery i wrócono do
realiów. Tego tak szybko zatrzymać się nie da.

[el_matador9]

USA to totalny bankrut ekonomiczny z ratingiem dałbym im CCC

Jednak nie tylko rolnicy otrzymują kasę z budżetu

[Gość: Berry]

czy te pieniądze, stanowiące pomoc ze strony państwa to nie są pieniądze
podatników, bo jakoś dziennikarze nie podnoszą tej sprawy.
Członkowie zarządów banków pobierają ogromne wynagrodzenia, ale gdy w wyniku
ich zarządzania banki ponoszą straty to na ich pokrycie sięga się po pieniądze
podatników. I o to chodzi. To jest kapitalizm.

solidarność solidarność ... gdzie te matoły od sol

[Gość: Alex]

idarności ? już spier.oliły wszystko w KGHM , tak jak wcześniej w stoczniach i
kopalniach ? za czarnych ludzi ze ślunska zapłacili podatnicy z a kto zapłaci za
krety z kghm-u ?

Tragedia na GPW ... tytul na jutro

[Gość: Popolupo]

dla wszystkich portali

[Gość: arti]

a najlepsze jest to ze to fed ze swoja polityka stop procentowych doprowadzil do
krachu(w duzym uproszczeniu oczyiwscie). jednak balcerowicz mial racje ze
"schladzaniem gospodarki". poza tym powinno sie cos zrobic (wyregulowac jakos)
rynek instrumentow pochodnych. nie jest normalna sytuacja w ktorej przykladowo
70% transakcji na rynku ropy to transakcje wirtualne. niestety "niewidzialna
reka rynku" zawiodla. moim zdaniem skonczyl sie liberalny kapitalizm jaki znamy.
z tego co widze wiekszosc ludzi nie zdaje sobie sprawy z obecnego problemu i z
jego konsekwencji. to kryzys na miare lat 30. niestety silnie dotknie tez
Polske. wspolczuje ludziom z ogromnymi kredytami hipotecznymi. napewno zyjemy w
dosc ciekawym gospodarczo okresie:-)