Recesja dopadła całą Unię Europejską

[adamalysz]

Tak ważki temat i nie został jeszcze opatrzony wnikliwą analizą i
dogłębną krytyką tych kilku wszechwiedzących??? Czekam.

Recesja dopadła całą Unię Europejską

[Gość: johnJJ]

Nadeszła recesja i teraz wyraźnie widać jakie są skutki wprowadzania na
sile prywatyzacji Polskich przedsiębiorstw i uzależnianie się od Europy
Zachodniej.

Rozbicie samowystarczalnej gospodarki Polskiej na działalność usługowa dla
bogatych krajów Europejskich i przestawienie jej na rynek zbytu gwarantuje nam
długotrwałą recesje. Zapotrzebowanie z zachodu na polska produkcje nie nadejdą
dopóki biznesy tych krajów nie osiągną pełnej fazy produkcyjnej. Tak wiec
specjalizacja w usługach i taniej sile ludzkiej nie gwarantuje nam nic dobrego
w czasie recesji.

Niestety nawet w momencie kiedy jest to ewidentne władze polskie rozbijają
nasz przemysł i miejsca pracy pomnażając bezrobocie w Polsce.

Idiotyczne założenia teoretyków o rentowności przedsiębiorstw nie tylko
przekreślają możliwość utrzymania kraju jako samowystarczalnego, ale
rozbrajają jego potencjał militarny I obronny.

Geniusze ekonomiczni zapominają iż nie wszystko musi być dochodowe. Trzeba
zajmować się wywozem śmieci aby nie wybuchła epidemia niezależnie od tego czy
będzie to dochodowe czy nie. Kraj jest jak życie z gospodarstwa rolnego nawet
jeżeli jest nierentowne to trzeba pracować aby było co do gęby włożyć a nie
bez przerwy żyć na kredyt.

[Gość: tk]

A kiedyż to gospodarka Polski była samowystarczalna? W czasach Mieszka I?

[Gość: johnjj]

"A kiedyż to gospodarka Polski była samowystarczalna? W czasach Mieszka I-go?"

Bardzo trafna uwaga. Zawsze Polska byla rozdzierana i sprzedawana jak czewone
sukno. Wlasnie tak trzeba trzymac i nie dazyc do proprawy.

Jest dobrze a bedzie jeszcze lepiej.

PKB strefy euro skurczył się o 1,2% wiec do euro!!

[mirmat1]

Gość portalu: johnjj napisał(a):

> "A kiedyż to gospodarka Polski była samowystarczalna? W czasach Mieszka I-go?"
>
> Bardzo trafna uwaga. Zawsze Polska byla rozdzierana i sprzedawana jak czewone
sukno. Wlasnie tak trzeba trzymac i nie dazyc do proprawy. Jest dobrze a bedzie
jeszcze lepiej.
M: nie zapomne jak w 1980 "eksperci" w najbrutalniejszy sposob opluwali
propozycje Ronalda Reagana wyjscia z Carterowej recesji. Niewielka ilosc
"argumentow" jakie mozna by wylowic z lawiny inwektywow, byly bardzo zblizone do
"liberalnego" belkotu Rostowskiego i Balcerowicza. Na szczescie dla Ameryki i
dla Polski Amerykanie odrzucili brednie "ekspertow" i zawierzyli w cos co elity
establiszmentu okreslaly jako "VOODU-ECONOMY". Jak sie okazalo, trylion $$$
jakie Ronald Reagan wrzucil do gospodarki USA nie tylko wyciagnelo ja z recesji
Cartera, spowodowalo wzrost dochodu do budzetu ale przy okazji ukatrupilo KOMUNIZM.
Rozne profesorki marksizmu i leninizmu jak Balcerowicz nie mialy wyobrazji
aktora z Hollywood. Ich "intelekt" nie wykraczal poza buchalterskie kalkulacje
ksiegowego z PGR-u. I dzieki temu nie tylko stracilismy 16 lat niepodleglosci (z
wyjatkiem 2 lat IV RP) ale takie nieudacznictwo spowodowalo kompleksy w
nastepnych generacjach Polakow wyrazajace sie wzdychaniem niektorych za PRL-em.

[manhu]

> Trzeba zajmować się wywozem śmieci aby nie wybuchła epidemia
> niezależnie od tego czy będzie to dochodowe czy nie.
Lewicowcu to największa głupota jaką napisałeś. Jeśli ludzie chcą epidemii to ich wybór. Ale ... oni nie chcą epidemii i w obliczu zagrożenia zgodzą się na podwyżki, na zasadzie "nie boli mnie ząb to nic nie robię, a jak potwornie boli to zapłacę i 1000zł by go usunąć"

[Gość: gosciu]

jak bym mial zaplacic 1000 za wyrwanie zeba to bym go sobie sam wyrwal,
a jak ludzie z domkow jednorodzinnych radza sobie ze smieciami - idz zobacz pod
smietnikiem na blokowisku - na pewno uda ci sie zobaczyc jakiegos goscia
przerzucajacego worki ze smieciami z auta do smietnika

[Gość: apeed]

Najlepszy sposób na kryzys ma Tusk. Nalezy jak najbardziej oszczędzać i ciąć
wydatki gdzie się da. Wtedy ludzie zaczną wiecej kupować, a więc trzeba będzie
więcej produkować. Wtedy będzie wzrastac zatrudnienie i spadać bezrobocie. W ten
sposób Polska szybko wyjdzie z kryzysu. Nie stety na świecie rządy postępują
odwrotnie. Rozdają ludziom pieniądze, więc nie opłaca się ludziom chodzić do
pracy, przez co wzrasta bezrobocie, spada produkcja i kryzys się pogłębia.
Powinni brać przykład z naszego rządu.

[Gość: johnjj]

. Brak protekcjonizmu załamuje Stany Zjednoczone. Podupadł przemyśl ciężki,
hutnictwo, górnictwo. Pada w chwili obecnej przemyśl samochodowy od wielu lat
kurczy się rynek pracy. Jedynym szczęściem jest to ze w wiek produkcyjny wchodzi
niż demograficzny i mniej ludzi będzie szukać pracy. Poza zakładami
zbrojeniowymi inne gałęzie przemysłu słabo stoją. Mieszkam tam od 1985 roku I
doczekałem się czasu kiedy jednym z największych przedsiębiorców zatrudniających
ludzi staje się siec sklepów Walmart. Sprzedająca chyba w 90 % towary z Chin.
Cale szczęście ze USA ma dużo pieniędzy zgromadzonych podczas duch wojen na
głupocie Europejczyków. Od zadłużonych za sprzęt zbrojeniowy zwycięzców i
pokonanych jako rynków zbytu. Byłoby wspaniale usłyszeć teorie autora tego
artykułu jak to brak protekcjonizmu rozwija USA.

[Gość: AZ]

Gdzie USA ma te pieniadze? Te na gieldzie to pieniadze arabow
azjatow i europejczykow.Zadluzenie u Chin gigantyczne[800 miliardow
plus 2 tryliony w gotowce i papierach wartosciowych] Na odbudowe
NOrleans rzad szukal porzyczki z widocznym skutkiem.Pozdraiam

[Gość: wsd]

Pieniądze, które Chińczycy pożyczyli Amerykanom to jest bardziej
problem Chinczyków niż Amerykanów

[Gość: johnjj]

Panie prawicowcu nie za bardzo zrozumiałeś moja przenośnię.

Ponadto epidemia przychodzi niezależnie od chęci ludzkiej. Jeżeli odpowiedni
jej rodzaj dopadnie człowieka to wypadną mu zęby niezależnie czy ma chęć
zapłacić za ich usuniecie, czy nie. Unikanie jej po prostu koniecznością
przetrwania.

Jeżeli drażni cię przykład epidemii to pomyśl o śmierdzących śmieciach przed
twoim oknem i czy będziesz zastanawiał się nad opłacalnością ich wywozu czy
porostu je usuniesz niezależnie od kosztów.

Nie wszystko w życiu można przeliczyć na rentowność. Bo nawet zlikwidowanie
ubikacji w domu zmusi do biegania za potrzeba po okolicy.

Choć być może to jest mój „lewicowy” tok rozumowania. Być może są ludzie którzy
wola chodzić szczerbaci i żyć w smrodzie. To ich demokratyczna racja.

Za PRL byly przedsiebiorstwa planowo-deficytowe .

[Gość: Ambasada Prusakow]

Kto z dzisiejszych studentow nauk ekonomicznych ma okazje zapoznac
sie z takim pojeciem jak przedsiebiorstwo planowo -deficytowe
podczas wykladow? Otoz ta parszywa komuna rozumiala, ze sa takie
dobra, ktorych produkcja jest nieoplacalna gdyz musza byc tanie aby
byly dostepne dla klientow. Popierala wiec taka produkcje np. maszyn
rolniczych dla rolnikow klasy rozrzutnik obornika czy mlocarnia
szerokomlotna a dla producenta doplacala w celu wyrownania strat.
Dzis liczy sie tylko zysk a wiec najbardziej oplacalna bylaby
produkcja narkotykow a najmniej produkcja chleba.

A czemu cos tam do obornika ma byc tanie

[Gość: wwww]

czemu ja mam za to placic? Jak rolnika nie stac to niech sie przerzuci na cos
innego bo mu widocznie nie idzie w rolnictwie.

DObrze, ze liczy sie zysk bo wszystko jest wydajne! Kraje, ktore nie zrobily
prywatyzacji jak np. ukraina wcale nie wychodza lepiej na kryzysie. Ja nie chce
kupowac towarow bo sa polskie, chce kupowac te najlepsze. Slowem piszesz glupoty
lewaku

Bialorus czeka na ciebie, tam nie ma prywatnej wlasnosci i jak wiadomo to kraj
mlekiem i miodem plynacy.

[Gość: Wykidajlo2]

No tak, tylko po pewnym czasie okaże się, że Ty też nie pracujesz w
firmie, która produkuje towar o najwyższej jakości. Firma zdechnie a
Ty trafisz na trawę. A co do lewactwa - pamiętam jak kilkanaście lat
temu obrzucano tym epitetem każdego, kto sprzeciwiał się
złodziejskiej prywatyzacji i oddawaniu banków w obce ręce. Efekty są
już częściowo widoczne ale to dopiero początek.

pełna zgoda...

[herr7]

i jak sądzę, przemyślenia wynikają z obserwacji. Nie da się zbudować dobrobytu
ani też go zachować w oparciu o wirtualną gospodarkę.

Czeka nas wielki głód

[Gość: Nostradamus]

i umierający ludzie na ulicach - nadciąga wielki kataklizm.............

GW na poziomie brukowca - pół roku temu pchała kasę do deweloperów (mieszkania nigdy nie będą tańsze) a teraz czarna wizja świata.

Kupujcie waluty (zlecenie z JP Morgan?) niech zarobią banki w US.

Kto płac ten wymaga - obiektywizm nie jest w cenie

Recesja dopadła całą Unię Europejską

[Gość: Arnika]

Dzisiaj jest sobota

Recesja dopadła całą Unię Europejską

[fakroman]

"...ujemny wzrost gospodarczy..." - a co to takiego????

[jw-51]

Nie wiesz?
To marsz przodem do tyłu! ;-(

Nie. To wkleslosc uksztaltowana w sposob wypukly.

[Gość: Monter]

[artisten]

to samo co dodatni spadek :)

[Gość: o tak sobie]

"...ujemny wzrost gospodarczy..." - a co to takiego????

To znaczy, ze go nie ma, wiecej nawet - jest spadek. Ale to jest zbyt
skomplikowane zeby o tym pisac.

tutej mozesz se Zdzichu poczytać

[Gość: Marcin]

encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3999290 - ostatnie zdanie.

Export w Euro spadł o 16%, złotówka spadła o 30%,

[Gość: Fill]

Czyli ile wyniósł export w złotówkach. Wbrew pozorom słaba złotówka nas ratuje,
bo nasze towary są teraz relatywnie tańsze dla kupujących w Euro, przykład
Słowacji. Każda rodzina liczy wydatki, tam też, i kupuje co tańsze, czyli nasze.
Aktualna sytuacja, to wbrew pozorom szansa na wypchnięcie towarów zachodnim ze
sklepów zarówno u nas, jak i na zachodzie.

[Gość: zenobiusz]

teraz tracący pracę bankierzy i maklerzy będą mogli się przekwalifikowac na
specjalistow od zdobywania zamowien i kontraktow dla polskich firm za granica,
najlepiej poza UE. na pewno sobie poradza, przeciez to fachowcy...

[Gość: Sufler]

Dobrze by było, by specjaliści giełdowi i bankowi tracący aktualnie
stanowiska pracy zainteresowali się i zajęli jakimś zaprzyjażnionym
krajem np. w Afryce lub innym miejscu na świecie i przygotowali jego
rynek oraz jego społeczeństwo do odbioru naszych produktów
eksportowych ... skorzystałyby na tym obie strony. Czyż nie?

chwila, jeszcze 3 miechy temu, gazzetta pisala, ze

[Gość: Petr]

nie ma exportu, o zloty za drogi. cienkie dziennikarstwo zeryjace tylko na
emocjach - nic wiecej. non stop farmazony. czytac sie tego nie da

Nie spodziewam się jakiegoś głębokiego załamania

[Gość: Brazowy Nosek]

"Nie spodziewam się jakiegoś głębokiego załamania gospodarek krajów
rozwiniętych" - wyjaśnia Balcerowicz. Zdaniem byłego szefa NBP kłopoty mogą za
to mieć takie państwa, jak Rosja, Bułgaria i kraje nadbałtyckie.

www.dziennik.pl/gospodarka/article240787/Balcerowicz_To_tylko_problemy_a_nie_kryzys.html?service=print
było to 22 września 2008

a w tym czasie w USA:

As we entered phase 3, I said that treatment of the financial system, not its
parts, would be needed. That might include actions such as…

* massive fiscal and monetary stimulus programs,
* large scale and explicit nationalizations,
* coordinated central bank action to adjust relative currency values and
control capital flows.

We saw two of these steps initiated on Thursday.

(1) Coordinated central bank action

Hoping to shore up confidence with a show of financial shock and awe, the
Federal Reserve stunned investors before dawn on Thursday by announcing a plan
to provide $180 billion to financial markets through lending programs operated
by the European Central Bank and the central banks of Canada, Japan, Britain and
Switzerland.
— Source: NY Times. See Brad Setser’s blog at CFR for analysis of this in a
global context.

fabiusmaximus.wordpress.com/2008/09/19/sitrep-2/
To bylo 19 września 2008

Czyzby geniusz wszechwiedzacego był medialnym humbukiem?

kto jeszcze słucha tego nieuka?

[Gość: karol]

Że balcerowicz ma czelność zabierać jeszcze głos?

[Gość: :)))]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Że balcerowicz ma czelność zabierać jeszcze głos?

Ksiądz kazali napluć, to sługa pluje? Plany Balcerowicza starannie zniweczyła
hołota prawicowa, która chciała jednego: głosów biedoty. Aby je zdobyć, trzeba
było rzucić masom to, czego one chciały. A one (masy) chciały żyć nie pracując.
To i sprzedano wszystko, byle mieć grosz na utrzymanie niepracujących milionów.
Kawałek rzucono kościołowi (w skali dwudziestolecia to są dziesiątki miliardów)
i w nagrodę pan Kaczyński z przybocznymi może sobie umoczyć ryj w podatkach. O
reszcie nikt nie myśli, bo myślenie prawdziwemu _polakowi_ nie przystoi.

Zdrowo ci czajnik przecieka.

[kali23]

Balcerowicz chciał dobrze tylko "niedobra" hołota zniweczyła jego
zamiary.
Idz się leczyć chłopie. Z tego durnia śmieje się cały świat.
Temu nieukowi jeszcze w życiu nic się nie udało.

[Gość: adiunkt]

> Ksiądz kazali napluć, to sługa pluje? Plany Balcerowicza starannie zniweczyła
> hołota prawicowa, która chciała jednego: głosów biedoty. Aby je zdobyć, trzeba
> było rzucić masom to, czego one chciały. A one (masy) chciały żyć nie pracując.
> To i sprzedano wszystko, byle mieć grosz na utrzymanie niepracujących milionów.

takiego bezmózgiego abnegata histerycznie uczulonego na prawice to jeszcze chyba
na tym forum nie czytałem ;)

Who's to blame for the mess the economy find in ?

[Gość: 2381]

?

You, my friend

[bezportek]

W Niemczech wzrost produktu narodowego o 1,3%

[Gość: Jan]

za 2008 rok.Tak podaje Niemiecki Urzad Statystyczny.
www.boersennotizbuch.de/bip-deutschland-2008-13.php

Prognozy MF na IV kw 2008 - 3,0 %

[Gość: ha ha]

He he he ale będzie wesołooooooo gdy ogłoszą wyniki. Miłośnicy PO a zarazem
kredytobiorcy w CHF będą popierali Donka jeszcze mocniej zapewne :D

[bat_oczir]

no, ale tak serio - kogo mają popierać?

Kaczyńskich, swobodnie i na luziku ogłaszająctyh, że spokojnie
zwalczymy kryzys, gdy tylko wpakujemy w gospodarkę te marne 800 mld
PLN?

Wszechwiedzacy ekonomisci

[Gość: nieuk]

" Ekonomiści nie mają złudzeń, że im większy będzie kryzys w
zachodniej Europie, tym mocniej da o sobie znać także w Polsce "

Cholera tego nie wiedzialem! dziekuje ekonomistom ze mnie o tym
poinformowali

GW-eksperci przenieślii ifo z Monachium do Hamburg

[eva15]

Tylko chyba GW-specjaliści potrafią przenieść ifo z Monachium do Hamburga. W
końcu po to są w Niemczech, na miejscu, by wiedzieć lepiej.

[Gość: liberty]

a co tu analizować ? Cały system oparty na bankowości centralnej, "rezerwie cząstkowej", kreacji "pieniądza" wirtualnego przez banki i "regulacjach" pada na pysk :))

Przecież Polski eksport nie istnieje

[Gość: ali]

Dajcie ludziom kasę, podwyższcie kwotę wolną i zobaczycie rozwój! Polacy niech
kupują nasze towary i czas zacząć pisać na produktach, które firmy mają 100%
kapitału

wzruszenie ramion

[klip-klap]

Korwin-Mikke pisal od kilku miesiecy, ze Niemcy beda miec ujemny przyrost PKB.
Zaden szok, tylko rezultat eurosocu.

[Gość: heh]

To lepiej przestań wzruszać ramionami a zacznij się martwić. JKM od lat wieści
upadek UE a kryzysu jakoś nie przewidział ;p, kryzysu wywołanego przez ludzi
popierający jego idee. Tak się składa, że eksport Polski idzie głównie do
Niemiec. Jeśli oni przestaną kupować, to nie ma co liczyć na cud i nowe rynki
zbytu. Im gorzej dla Europy i Niemiec tym gorzej dla Polski. Nie ma tu miejsca
dla schadenfreude.

[Gość: donekkondonek]

Zgadzam się To jest EuroCCCP

... a coś jeszcze głupszego potrafisz napisać ?

[darr.darek]

Gość portalu: heh napisał(a):
>JKM od lat wieści upadek UE a kryzysu jakoś nie przewidział ;p,
>kryzysu wywołanego przez ludzi popierający jego idee.

hehe, to coraz bardziej socjalistycznymi USA i EU rządzą ludzie popierający UPR,
no, no. Gdy się rodzimi Czerwoni dowiedzą o tym, to może się przestraszą i
przestaną zabraniać UPR-owi udziału w programach przedwyborczych, hehe.

Najbardziej regulowany przez państwowych "interwencjonistów" rynek - rynek
bankowy, też był rządzony w USA i EU przez UPR ?

[Gość: lol]

>
> hehe, to coraz bardziej socjalistycznymi USA i EU rządzą ludzie popierający UPR

Nie umiesz czytać ze zrozumieniem, oni nie popierali UPR, ale podzielali idee.

> Najbardziej regulowany przez państwowych "interwencjonistów" rynek - rynek
> bankowy, też był rządzony w USA i EU przez UPR ?

Jeszcze raz nie miałem na myśli UPR, ale Reaganowskiej wizji świata, którą UPR
popiera. Sam Alan Greenspan przyznał się do "popełnienia błędu", błędem było
zaniechanie kontroli nad sektorem bankowym. Jeśli jeszcze nie obudziłeś się w
XXI wieku to wiedz, że obecny kryzys nie został zafundowany przez socjalizm UE
czy USA (przemawiając dosadnie do małego móżdżku chcę podkreślić, że kryzys nie
wyszedł z bardziej socjalnej Europy, ale z USA). Myślę, że kiedyś (dawno)
przeczytałeś jedną książkę o wolnym rynku, albo ktoś przeczytał i napisał na
blogu a ty przeczytałeś stamtąd i teraz próbujesz podporządkować wszystko jednej
idei, tymczasem świat poszedł do przodu. Ludzie już nie kupują bajki o samo
regulującym się rynku. Prawda jest taka, że w pewnym stopniu kontrola musi być.
W jakim jest to jeszcze do uzgodnienia. Deregulacja odbiła się na gospodarce
światowej bardzo brutalnie.

dzieci, PODSTAwy wiedzy się kłaniają !

[darr.darek]

Dzieciaku, rozumiesz co to znaczy najbardziej regulowany rynek ? Gdy pisałem o
rynku bankowym.

To znaczy, że tam zasad liberalnego kapitalizmu już od dawna nie stosowano i
przestawiono się na interwencjonizm poprzez "bezpieczny nadzór" państwowy. Paniał ?

Gdyby stosowano zasady liberalnego kapitalizmu, to:
1. ustawodawcy USA nie mieliby prawa tworzyć ustaw zmuszających banki do
"niedyskryminowania ze względu na dochody" (czyli biedny nie miałby szans na
dostanie kredytu i nie miałby żadnej durnej ustawy, na którą mógłby się powoływać).

2. byłby bardzo silny nacisk banków na ustawodawców, aby nie tworzyć ustaw
upadłości osoby fizycznej (jak ciągle jest w Polsce - "ściganie" do końca życia
przez banki). W USA od dziesięcioleci ustawodawcy dali "lekki wybór": oddajesz
cały majątek, spłacasz częścią pensji przez parę lat i masz odpuszczone wszelkie
długi, choćbyś wcześniej naciągnął bank na kredytowanie willi za miliony i
jachtu pełnomorskiego.

3. nie byłoby żadnych gwarancji lokat, poza prywatnym ubezpieczeniem, z którego
niewielu skorzystałoby ze względu na cenę zapewne dużo wyższą niż odsetki z
lokaty - większość oszczędzających rozbijałaby lokaty na wiele banków dla
uniknięcia utraty całości.

4. NATURALNE (jak na innych rynkach) byłyby co jakiś czas pojedyncze bankructwa
banków - wywoływałyby ostrożność w pożyczkach międzybankowych i ostrożność w
lokowaniu oszczędności. Szczególnie przyczyniałyby się do SILNEJ weryfikacji
każdego kredytobiorcy - byłaby zasada: lepiej nie mieć zysku z marży kredytu i
nie pożyczyć 50-ciu niepewnym niż wtopić na jednej złej pożyczce. Tylko to
zapobiegłoby nadmiernemu przyrostowi lokat w systemie bankowym, bo banki przy
nadmiarze oszczędzających schodziłyby do zerowych odsetek z lokaty, a bank
centralny, aby nie doprowadzić do nadmiaru dodruku pieniądza (przy masowym
"oszczędzaniu" gotówki w sejfach) wywoływałby wyższą inflację np. 5% rocznie.
Strata 5% realnej wartości lokaty rocznie (ok. 40% wartości lokaty w 10 lat
"oszczędzania") skutecznie zmniejszyłaby nadmierne lokaty i tym samym nadmierne
kredyty.

P.S. A dzieciom lewica wmówiła, że to liberalny kapitalizm doprowadził do tego
cyrku. Ech, żenada.

[Gość: heh]

> Dzieciaku, rozumiesz co to znaczy najbardziej regulowany rynek ? Gdy pisałem o
> rynku bankowym.
Gdy brakuje argumentów to najlepiej obrażać, deprecjonować drugą osobę. Brawo.

> Gdyby stosowano zasady liberalnego kapitalizmu, to:
> 1. ustawodawcy USA nie mieliby prawa tworzyć ustaw zmuszających banki do
> "niedyskryminowania ze względu na dochody" (czyli biedny nie miałby szans na

hehe tworzono ustawy zmuszające banki do "niedyskryminowania ze względu na
dochody"? Gdzieś ty takie coś wyczytał? Wymuszenia nigdzie nie było. Podobnie
jak dzisiaj nie może zmusić banków do udzielania kredytów polskim firmom. Albo
ktoś ci bzdur nagadał albo po prostu kłamiesz, by ujść z twarzą.

>2. byłby bardzo silny nacisk banków na ustawodawców, aby nie tworzyć ustaw
> upadłości osoby fizycznej (jak ciągle jest w Polsce - "ściganie" do końca życia
> przez banki). W USA od dziesięcioleci ustawodawcy dali "lekki wybór": oddajesz
> cały majątek, spłacasz częścią pensji przez parę lat i masz odpuszczone wszelki
> e
> długi, choćbyś wcześniej naciągnął bank na kredytowanie willi za miliony i
> jachtu pełnomorskiego.

To znowu jakaś bzdura to już firma każda może zbankrutować to czemu nie
człowiek. Jak bank był głupi, żeby takiemu człowiekowi kredyt udzielać, to taki
delikwent zbankrutowany czy nie i tak się z milionów dolarów nie wypłaci w
życiu. To nie była z pewnością przyczyna kryzysu. Kolejna wyssana z palca teoria.

> 3. nie byłoby żadnych gwarancji lokat, poza prywatnym ubezpieczeniem, z którego
> niewielu skorzystałoby ze względu na cenę zapewne dużo wyższą niż odsetki z
> lokaty - większość oszczędzających rozbijałaby lokaty na wiele banków dla
> uniknięcia utraty całości.

Przez co oszczędności byłyby nikłe a samo oszczędzanie przestałoby się opłacać
ogromnej rzeszy ludzi. Zresztą sama gwarancja to tylko kwestia uspokojenia
klienta. Gwarancje bankowe również nijak nie wpłynęły na kryzys, a raczej
uchroniły przed masową paniką upychania pieniędzy po skarpetach.

> 4. NATURALNE (jak na innych rynkach) byłyby co jakiś czas pojedyncze bankructwa

Patrz punkt 3 brak zaufania -> trzymanie pieniędzy w skarpetach. Pojedyncze
bankructwa czy przejęcia zdarzały się już wcześniej ale bez utraty zaufania.

> każdego kredytobiorcy - byłaby zasada: lepiej nie mieć zysku z marży kredytu i
> nie pożyczyć 50-ciu niepewnym niż wtopić na jednej złej pożyczce.
Zasada nie mieć zysku? I to jeszcze w nieregulowanej gospodarce? Chyba sobie
kpisz. Zauważ, że przecież przy twojej teorii o zmuszaniu banków do dawania
złych kredytów to wszystkie banki powinny być umoczone. Tymczasem jednak w USA
niektóre banki zakończyły rok 2008 z sporym zyskiem bo nie poszły za owczym
pędem, działały na zdrowych zasadach. Inni chcieli skorzystać z możliwości,
chociaż nie były zmuszone do twojego wydumanego "nakazu" udzielania złych kredytów.

>wywoływałby wyższą inflację np. 5% rocznie.
>Tylko to
> zapobiegłoby nadmiernemu przyrostowi lokat w systemie bankowym, bo banki przy
> nadmiarze oszczędzających schodziłyby do zerowych odsetek z lokaty, a bank

łał, do tego jeszcze zerowe odsetki, normalnie interes tysiąclecia już widzę jak
ludzie biją się o takie lokaty

> Strata 5% realnej wartości lokaty rocznie (ok. 40% wartości lokaty w 10 lat
> "oszczędzania") skutecznie zmniejszyłaby nadmierne lokaty i tym samym nadmierne
> kredyty.
Czyli podsumujmy, brak zaufania do instytucji finansowych, pieniądze rozbite na
5 kont, co skutkuje mniejszymi odsetkami do tego 5% inflacja. Ciekawe skąd banki
brałby pieniądze na pożyczki, bo takie oszczędzanie nie dawałoby wiele.

> P.S. A dzieciom lewica wmówiła, że to liberalny kapitalizm doprowadził do tego
> cyrku. Ech, żenada.

Otóż nie lewica, ale ekonomiści, którzy sami trochę myślą a nie opierają całej
swojej wiedzy na podstawie 1 książki. Poczytaj sobie jakieś nowsze lektury.

[Gość: adiunkt]

> hehe tworzono ustawy zmuszające banki do "niedyskryminowania ze względu na
> dochody"? Gdzieś ty takie coś wyczytał? Wymuszenia nigdzie nie było. Podobnie
> jak dzisiaj nie może zmusić banków do udzielania kredytów polskim firmom. Albo
> ktoś ci bzdur nagadał albo po prostu kłamiesz, by ujść z twarzą.

gościu, jeżeli ty o tej ustawie uchwalonej za Clintona nie słyszałeś - to się
kompromitujesz w sposób największy z możliwych. Palant i nieuk jesteś - nie
warto z tobą dyskutować, skoro nie masz elementarnej wiedzy, a zarzucasz komuś
kłamstwo. Żenada i abnegacja.

[road_66]

> gościu, jeżeli ty o tej ustawie uchwalonej za Clintona nie słyszałeś - to się
> kompromitujesz

Widzisz bo opierasz swoje wypowiedzi na tym, co słyszeli od kogoś tam... Ustawa
nic nie wymuszała, te banki które chciały tak przydzielać kredyty popłynęły, a
te które trzymały się rozsądnej polityki miały normalny dochód w 2008 roku

> kompromitujesz w sposób największy z możliwych. Palant i nieuk jesteś - nie
> warto z tobą dyskutować, skoro nie masz elementarnej wiedzy, a zarzucasz komuś
> kłamstwo. Żenada i abnegacja

Powiem tyle, że słyszałem, że adiunkci to sami nieudacznicy, którzy sami nie
potrafili niczego osiągnąć, a bycie starszym asystentem urągało im
ambicjonalnie. Nie dawałem temu wiary, do teraz. Fajnie tak opierać swoje zdanie
na tym co się słyszało prawda? ;p

[road_66]

dodam jeszcze, że poszukałem trochę o tych bzdurach co rozpowszechniacie i
widzę, że wam się wszystko totalnie pomyliło. Wiemy, że Clinton podpisał
Financial Modernization Act., który ZNOSIŁ ograniczenia funkcjonujące od
wielkiego kryzysu i nic nie narzucał.

Tymczasem wy rozpowszechniacie to co twierdził Dick Armey absolwent ekonomii.
Facet ukończył uniwersytet, który słynął tylko z wydziału... muzycznego.
Obowiązujący w USA Community Reinvestment Act (od 1977) miał doprowadzić do
rozdawnictwa złych kredytów, tylko, że CRA nie zobowiązywał banków do udzielania
pożyczek biednym i średnio zamożnym, a jedynie zachęcał do tego i dostarczał
instytucjonalnego wsparcia. Banki, które działały zgodnie z zasadami CRA,
udzielały złych kredytów o wiele rzadziej niż inne instytucje finansowe (które.
nie były objęte tą ustawą). Zatem winy na wyrównanie szans jednak nie uda wam
się zrzucić.

3:0 dla mnie.

[Gość: lol]

widzę, że chłopaki wymięki

[darr.darek]

Gość portalu: heh napisał(a):
>hehe tworzono ustawy zmuszające banki do "niedyskryminowania ze
>względu na dochody"? Gdzieś ty takie coś wyczytał?

Po ostatnim twoim komentarzu widzę, że już wyczytałeś, że jednak "coś" było ? To
czytaj dalej, dowiesz się więcej.

Brakuje ci podstaw wiedzy, więc o czym tu z tobą dyskutować ?

>Przez co oszczędności byłyby nikłe a samo oszczędzanie przestałoby
>się opłacać ogromnej rzeszy ludzi.

Nie rozumiesz, że to olbrzymie sumy lokat i inwestycji finansowych w krajach
najbogatszych (porównywalne z paroletnim PKB) spowodowały te problemy.
Jeśli nie rozumiesz podstaw, to o czym z tobą dyskutować ?
O tym, że "nikt nie oszczędzałby" ? Czytaj dalej. Wróć, gdy pod długiej lekturze
dowiesz się, że odsunięcie się "ogromnej rzeszy" spośród nadmiaru
oszczędzających będzie korzystne dla zmniejszenia sumy lokat.

Podpowiedź do przyswajania wiedzy z sensem: przed Wielkim Kryzysem w USA sumy
lokat (i kredytów, rzecz oczywista) w USA również doszły do olbrzymiej wartości
paroletniego PKB USA.

[Gość: lol]

>Po ostatnim twoim komentarzu widzę, że już wyczytałeś, że jednak "coś" było ? To
>czytaj dalej, dowiesz się więcej.

Coraz bardziej tracisz w moich oczach po mojej miażdżącej dla Ciebie wypowiedzi,
mogłeś albo zamilczeć , albo odpowiedzieć sensownie podpierając się faktami.
Otóż jak już udowodniłem powyżej nic nie było, jeden cymbał coś sobie ubzdurał
i pomylił ustawę z 1977 z tym co zrobił Clinton, a inni zaczęli to powtarzać.,
ale o tym już pisałem i nie będę więcej., bo za niedługo zmusisz mnie do
udowadniania, że to nie peruwiańscy hodowcy kóz nie doprowadzili do kryzysu.
>Brakuje ci podstaw wiedzy, więc o czym tu z tobą dyskutować ?
To nie ja rozpisywałem się o tym, że sensownie by było gdyby ludzie oszczędzali
na 5 kontach w różnych bankach, oraz o tym, że należałoby utrzymywać 5%
inflację a banki miałyby oprocentowanie bliskie 0. Radośnie zakładając, że
ludzie jeszcze chcieliby oszczędzać, a bank miałby wtedy fundusze na jakikolwiek
kredyt.
Ciekawe to na starość w takim świecie ludzie by popełniali samobójstwa,
emerytury żadnej oszczędności też, ciekawa propozycja ;).

>Nie rozumiesz, że to olbrzymie sumy lokat i inwestycji finansowych w krajach
>najbogatszych (porównywalne z paroletnim PKB) spowodowały te problemy.

Pogrążasz się coraz bardziej. Teraz krytykujesz kapitalizm. To już nawet
Balcerowicz zachęca do oszczędzania a ty nie ;), lepiej do skarpety bo lokat za
dużo. Zapewne też przeszkadzają ci rentierzy, oraz zarobki gwiazd sportu oraz
aktorów? Oni generują mnóstwo lokat ;). Ciągle uciekasz od tego, że to zawiodła
kontrola, której po prostu nie było. Zachłanność i widmo olbrzymich zysków
przysłoniły niektórym oczy., ale o tym też już pisałem.

[Gość: lol]

no i zaległą cisza ;p

[Gość: AZ]

To pan Korwin juz nie zajmuj sie gospodarka USA? a co
zniewidialna reka rynku? Teraz chce udowodnic ze to Unia sie
sypie.Niemcy dopiero za 1.5 roku spadna tam gdzie jest dzisiak
US.Ale jak widze wiadomosci o gospodarce US dochodza do Polski
bardzo wycieniowane i wyselekcjonowane.No ale 'sojusznika' nie
wolno krytykowac.Moze nie jestesmy bardzo madrzy ale za to napewno
lojalni to lepiej niz nic

[Gość: lagospapa]

Ależ sobie znalazłeś guru... Niemiecki "eurosoc" musi być bardzo efektywny,
skoro ten kraj ma tak potężną gospodarkę! Życzyłbym sobie w Polsce takiego
"eurosocu", obojętnie co ten oszołom JKM o nim pisze.

Niemcy sie cofaja

[klip-klap]

Mieli potezna gospodarke, ktora teraz sie nie rozwija tylko cofa...
To sobie wyciagnij wnioski.

Niemcy obraly kierunek i ich problemy mnie raczej ciesza.
Gorzej, ze beda chcieli w to wciagnac Polske.

[Gość: heh]

w co wciągnąć? Kolejne brednie.Do niektórych po prostu nie dociera, że lepiej
mieć bogatych sąsiadów niż biednych. Polska to nie USA o samowystarczalnej
gospodarce nawet nie marz.

Recesja dopadła całą Unię Europejską

[Gość: gosc]

Juz sie szykowalem do powrotu do kraju,bo myslalem,ze Unia teraz
bedzie potega,a tu prosze i tam klapa.I znow przyjdzie czekac
dobrych pare lat.Moze kiedys sie to skonczy.Badz tu czlowieku
madry.Co robic zostac czy wracac , o to jest pytanie.

nie wracaj - radze ci

[Gość: doradzacz]

chyba że masz znajomości, lub chcesz zakładać własną firmę (i to o ile masz ekstrapomysł i mocne nerwy). W tym kraju niewiele się zmieniło - trochę pensje się podniosły (chwilowo), ale za to wiele rzeczy zdrożało, biurokracja dalej szaleje, urzedy niegościnne, w sklepach traktują jak bydło, a do tego kler panoszy się na lewo i prawo zabierając państwu warte miliony zł nieruchomości (przy pomocy byłych komunistów) jako "odszkodoawanie".

Zastanów się 100 razy zanim podejmiesz decyzje o powrocie - może jak żyjesz w innym kraju to Polska wyjade się całkiem normalna,ale tak nie jest. Spróbuj zarejestrować samochód albo załatwić jakąś prostą rzecz w urzędzie (np. zmiana konta w US na które ma przyjść zwrot nadpłaconego podatku), a w ciągu tygodnia bedziesz chciał wracać :)

i tak jest lepiej jak za komuny :)

[Gość: realista]

gorzej napewno nie będzie niż w 1989. Czym tu isę martwić? Nie jedno trzęsienie ziemii przeżyliśmy...

Recesja dopadła całą Unię Europejską

[Gość: liliana]

gośc, który napisał ten artykuł to bezmózgowiec.Ręce opadają

A to Tusk ma pecha

[Gość: angrusz]

naobiecywał cudów irlandzkich a teraz będzie miał recesję
irlandzką .

No co poczną jego wyborcy - bezrobotni wyborcy ?

**Mapka**

[Gość: Ko1]

Cieszy ze wyborcza nie zakceptowala jednostronnej deklaracji niepodleglosci Kosova^^
HMMM nie wiem natomist co CZarnogora im nie pasuje... referendum bylo legalne i
obie strony zaakceptowaly ten 'uklad'.

Recesja dopadła całą Unię Europejską

[wieslaw1]

Oby ta recesja,która przyszła tak niespodziewanie,kiedy wszyscy
snuli śmiałe pomysły Gazprom juz widział baryłkę ropy za 200
dolców,wzrost pkb w wielu krajach dochodził do 9% i nagle klops.Oby
ten kryzys jak szybko przyszedł to jeszcze szybciej zniknął
przynajmniej w naszej Najjaśniejszej,by jeszcze w drugim półroczu
coś tam zaczeło błyszczeć w tunelu.

Recesja dopadła całą Unię Europejską

[Gość: anoynmous]

Nalezy przede wszystkim zlikwidowac Polska armie w szczegolnosci
piechote. Na wzor Rosji stworzyc Polskie sily atomowe i nowa
doktryne obronna oparta na ewakuacji ludnosci cywilnej
inatychmiastowej odpowiedzi silami atomowymi ktore nie beda
podlegaly kontroli NATO. Sowiecka dokryna
wojny konwencjonalne to saltowanie strazakowi w USA za
poskie ryzyko. Podrzymywanie armii konwencjonalne
majace prowadzic jakiekolwiek dzialana w Europie to salutowanie
cerkwii i Rosji i narazenie Polskie zolnierza i pieniedzy
dla Rosji nie wazne przeciwko jakiemu wrogowi wlacznie z Rosja.

Więcej urlopów, więcej emertytów, więcej socjalu

[douglasmclloyd]

I na pewno się poprawi. Sześciotygodniowe urlopy, to zdecydowanie za mało, dwa
mięsiące brzmi lepiej, do tego trzydziestopięcio godzinny tydzień pracy. Dopiero
wtedy starzejące się społeczeństwo zapewni złotą jesień emerytom.

bieda w usa = bieda w niemczech

[Gość: willy]

niestety to naczynia polaczone bo do usa idzie ogromna czesc
niemieckiego eksportu

***bieda w pl***

[Gość: Tomek]

niemiecki eksport do usa to mniej niz 10 prozent niemieckiego eksportu, wiec to
nie 100procentowa prawda. ale w koncu wszyscy zyjemy na swiecie
wysoko-globalizowana, wiec

bieda w usa = bieda w niemczech = bieda w polsce = bieda w ... = ... = ... = ...
= ... = ... = ... = ... = ... = ... = ... = ... = ... = ... = ... = ... = ... =
bieda w mikronezji = bieda w usa.

[Gość: lol]

Coś Ci się kolego totalnie pomyliło. 6 tygodni urlopu w roku to nie przyczyna
tego kryzysu światowego, a raczej to, że era idei Reagana się skończyła.
Liberalizm wyląduje obok komunizmu na śmietniku historii.

> wtedy starzejące się społeczeństwo zapewni złotą jesień emerytom.
Raczej nie zapewni, tak samo jak OFE.