Konami, why?!

[jabbur]

@PP Jakby ktoś chłopakom przerwał twórczą pracę nad wspaniałą FPS'ową pacyfikacją warszawskiego getta, też byś współczuł?
Poczytaj sobie tym co zaszło podczas 6 dni w F.

[don_wroc_love]

@jabbur

dokładnie

[aihs]

@jabbur
chciałem zadać identyczne pytanie już przy okazji ostatniego newsa, trafna uwaga

[d_pawel]

jabbur -> Nie wiem czy porównanie Żydów z partyzantami irackimi, a Amerykanów z nazistami jest trafne. Ale to swoją drogą.

Od początku pisałem, że odpowiednie przedstawienie tej bitwy będzie niezwykle trudne i jeśli ta gra chcę być naprawdę zjadliwą pozycją, a nie tylko skandalizującym chłamem, to Atomic Games będzie musiał się napracować (co zresztą zapowiadali).

No ale skoro zadajemy już sobie pytania: protestowałeś przeciw wydaniu filmu i gry "9 kompania"?

[han_solo_79]

@jabbur

Z kosmosu wzięta analogia.

@d_pawel

Atomiki są od Close Combat, więc najbardziej spodziewałbym się zupełnie beznamiętnego przedstawienia działań dwóch stron konfliktu.

[Gość: Kefir]

for money... not

[Gość: Ralph]

"Nie zazdroszczę im - pracować grą,"
Nie powinno być pracować NAD grą.

[jabbur]

&d_pawel
"9 kompania?" A co to ma do rzeczy? Popierałem gdzieś wydanie tego propagandowego chłamu?

&han_solo_79
"Phantom Fury" - pacyfikacja Fallujah - stosunek ofiar 1:13 bez podanych zabitych cywilów, zniszczenie 10 tysięcy budynków mieszkalnych + uszkodzenie 39 tysięcy/ Z 250tys mieszkańców miasta wróciło do niego 90tys. - wszystko wedle oficjalnych danych US Army a nie lewaków, turbaniarzy i cyklistów.
www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A64292-2005Apr18.html

Że niby w getcie było gorzej i ginęli ci, których śmierć bardziej nas obchodzi? Nie różnicuję cywilnych ofiar według religii, języka i koloru skóry.

[kmh]

No to masz problem, że nie różnicujesz, bo to są kompletnie dwie inne sprawy. Falludża nie była zamkniętym obszarem, na który amerykanie zwozili sunnitów, aby potem puszczać ich hurtowo z dymem. Polityka US i A w Iraku może z oczywistych względów się podobać, ale takie porównanie to idiotyzm. Na tej samej zasadzie nie powinny nigdy powstać wszystkie gry rozgrywające się w Stalingradzie.

[kmh]

"może z oczywistych względów się podobać, "

nie podobać, oczywiście

[d_pawel]

jabbur -> Mam nadzieję, że nie grasz w żadną grę wojenną, od czasów rzymskim po dzisiejsze. Nawet nie wiesz ilu niewinnych Galów i Germanów zabili Rzymianie.

[Gość: maribot]

Partyzanci? W Faludży?

"Wczorajszy dzień był najkrwawszym od długiego czasu w Iraku. W zamachu w restauracji pod Bakubą zginęło 45 osób, w tym kilku pielgrzymów z Iranu. W Bagdadzie samobójczyni wysadziła się w powietrze wśród tłumu bezdomnych odbierających pomoc żywnościową od policji. Oprócz siebie zabiła 28 osób, w tym 10 policjantów i przynajmniej pięcioro dzieci"

Właśnie z takimi partyzantami w Faludży walczono

[jabbur]

@kmh
Faludża została przed atakiem zamknięta przez siły US. Po pacyfikacji jej ludność to 30tys osób co stanowi +/- 10% stanu z roku 2003. Zlikwidowanie ćwierć milionowego miasta w ramach zemsty za pastwienie się nad zwłokami ochroniarzy z Blackwater to faktycznie materiał godny gry komputerowej.

@d_pawel
Nie wyrywam kręgosłupów, nie strzelam do cywilów, nie zalewam ekranu posoką i nie bawię się w rozpierd... tj. niwelowanie miast. Taki dziwny jestem
Z tym, że tu nie chodzi o wywiad lekarski do mojej terapii, tylko o (IMO słuszną) decyzję Konami, więc z mojej strony EOT.

[kmh]

jabbur - Nadal będę się jednak upierał, że Falludża to zupełnie inna bajka niż fragment planu Ostatecznego Rozwiązania kwestii żydowskiej. I nawet nie chodzi o to, że tam byli Żydzi, a tu Arabowie, tylko to po prostu nie jest ta skala.

Nie mówiąc już o tym, że tak naprawdę nikt nie wie, jaka ta gra miała być. Oczywiście istnieje duże prawdopodobieństwo, że byłaby jankeskofilską laurką, ale kto wie, kto wie...

[han_solo_79]

@jabbur "Po pacyfikacji jej ludność to 30tys osób co stanowi +/- 10% stanu z roku 2003"

Jesteś pewien że to nie jest lewackoantyamerykańska statystyka? Przecież takiego bilansu (10% przeżyło) nie było ani w Warszawie, ani we Wrocławiu ani w Berlinie.

"nie bawię się w rozpierd... tj. niwelowanie miast."

To Twoja fantazja podpowiada jakby ta gra miałą wyglądać. IMO nie róźniłaby się za bardzo od CODa 4 poza tym, że rozgrywałąby się w prawdziwych lokacjach (tak jak zresztą Brothers in Arms) i byłaby z podziałem na drużyny.

[Gość: maribot]

@jabbur - Kłamiesz i manipulujesz.
Miasto było kontrolowane przez rebeliantów i terrorystów, przed atakiem zostało otoczone kordonem a 95% cywili zostało ewakuowanych.

[Gość: nic]

Niech sie zglosza do jakiegos arabskiego szejka.

[jabbur]

@han_solo_79 - nie piszę, że zostali wybici, tylko, że po "precyzyjnej akcji USA" nie mieli gdzie i po co wracać - większość wylądowała w Bagdadzie, teraz powoli reemigruje. Tu nieco więcej propagandy z The Independent:
www.independent.co.uk/news/world/middle-east/return-to-fallujah-774846.html


@maribot - oczywiście masz rację. I jeszcze bezczelnie uważam tych co atakują siły US za partyzantkę. Poza tym trzepakowa ekipa z mojego kwadratu podmieniła dane w raportach armii USA i cytowanych tu artykułach.

Bo jak powszechnie wiemy jest oczywistą oczywistością, że lewacko-terrorystyczna intryga sięga głębiej, niż prawi obywatele przypuszczają. :-]

[han_solo_79]

@jabbur "nie piszę, że zostali wybici, tylko, że po "precyzyjnej akcji USA" nie mieli gdzie i po co wracać"

Chyba już więc sam widzisz jak grzmotnąłeś z porównaniem do getta?

"propagandy"

No to siup, mi ta wojna tak samo się nie podobała.

Jakie rzeczy można pokazywać w grach? Jest 5-letnie moratorium na gry komputerowe? A może wystarczyłąby zmienić tytuł na Six Days in Zapadła-dziura-na-Bliskim-Wschodzie-w-fikcyjnym-kraju i wszystko byłoby okej?

[adic83]

Heh, dyskusja zeszła na manowce przez jeden durny komentarz, którego autor już lepiej by zrobił pisząc po prostu "first!"


To jest żałosne do czego konami zostało zmuszone przez jakąś bandę tłumoków.

[jabbur]

@han_solo_79

Uważam, że jest etycznie naganne robienie gry komputerowej na kanwie pacyfikacji miasta. Grozny, Drezno, Warszawa, Faludża, Srebrenica, Halabdża, Gaza - dowolnego, niezależnie po której stronie cierpieli cywile.

I nie uważam, że Faludża = zagłada Żydów. Zaś uważam, że nasze podejście do Faludży pokazuje niebezpieczny relatywizm, w którym ofiary w turbanach są mniej smutne niż te w rogatywkach i pod gwiaździstym sztandarem. I do dyskusji o tym próbowałem sprowokować autora newsa. Niestety się nie dało.

[d_pawel]

jabbur -> Ale o czym mamy dyskutować? Rozpoczęcie wątku od przywołania gry o likwidacji Getta wcale nie jest zachętą do dyskusji, a raczej zamknięciem ust oponentowi przez "efektowny" przykład.

Pytałeś się o to, co bym zrobił w przypadku gry o Getcie? Odpowiem ci tak: jeśli produkt byłby stworzony ze smakiem, nie przekroczyłby cienkiej granicy i nie stawiałby na zabawę, a na przekazanie treści, na wykorzystanie tej funkcji gier, które nie muszą się kojarzyć z rozrywką - czyli możliwość wcielenia się w postać, to bardzo ostrożnie, ale poparłbym sam zamysł.

Zamysł, który robiłby z takiej gry grę, nie grę, ale pewną wartościową treść.

I powracając do Six days - napisałem to na samym początku, ale widocznie nie zauważyłeś - przeczytaj pierwszego newsa na GC o tej grze. Zauważysz, że pisałem w nim o ogromnym wyczuciu jakim będą musieli się wykazać autorzy. Wyczuciu bo to temat delikatny. Nie jestem jednak zwolennikiem, tak jak ty najwidoczniej, tematów tabu w kulturze, niezależnie czy to jest teatr czy gry.

Jeśli chcesz mnie sprowokować (sprowokować?) do dyskusji o relatywizmie - kiedyś możemy porozmawiać o różnicach między II wojną światową i stabilizacją w Iraku, powymieniać się przykładami Bitwy o Irak czy Listy Schindlera, zestawić Doktrynę szoku Naomi Klein z koncepcją zderzenia się dwóch cywilizacji itp. ok, proszę bardzo, kiedyś możemy podyskutować o tym. Ale nie teraz bo nie mam czasu .

[d_pawel]

Chyba trochę źle zrozumiałem temat do którego chciałeś sprowokować więc jeszcze kilka zdań dopiszę, które niejako się powtórzą z treścią poprzedniego komentarza.

Piszesz o tym, że nie jesteś zwolennikiem takich gier. I zgoda, ja też nie jestem jeśli miałby to być Quake, w którym rozwalamy cywili. Tyle że ja wcale nie nawołuje do tworzenia Quake'a albo propagandowej nawalanki. Piszę jedynie o grze, która albo miałaby być, tak jak ujął to han, beznamiętną produkcją, albo czymś ambitniejszym.

[han_solo_79]

@jabbur "na kanwie pacyfikacji miasta."

Ty czytając tytuł widzisz na kanwie a ja widzę w trakcie - ogromna różnica. Z takim podejściem jak twoje łatwo sobie wyimaginować, że w grze będziemy chodzić po Faludży i strzelać do wszystkiego co się rusza, niezależnie czy to cywile czy bojówki. IMO gra będzie wyglądać albo jak BIA:HH w Iraku, gdzie autorom bardzo dobitnie udało się pokazać okrucieństwa wojny (chociaż trochę przesadzili z tymi demonami Bakera), albo właśnie jak Close Combat, gdzie autorzy nie opowiedzą się po żadnej stronie tylko kronikarsko zaprezentują kolejne wydarzenia.

Jeden tytuł, milion skojarzeń.