Podwyższone grządki warzywne-praktyczne kwestie

[ewr]

Witam,
Już od zeszłego roku chodzi za mną plan zrobienia grządek, nie jak do tej pory w formie "przyziemnej", ale w formie podwyższonej, w ramce z desek.
Coś takiego jak tu, ale trzy razy wyżej:
jagodowyzagajnik.blogspot.com/2009/04/w-ostatnim-czasie-ogrod-pochona-mnie.html
Bardzo mi sie to podoba, bo czyni warzywnik i ogród schludniejszymi, a do tego ogranicza walkę z chwastami (przynajmniej tak mi się wydaje) i nie trzeba będzie się schylać jak paralityk :-) A może nawet ślimaki tam nie dopełzną...ach, marzenia.

I teraz pytanie do tych, którzy być może już mają takie cuda. Czy sprawdzi się to od strony praktycznej-czy drewno nie rozpadnie się po dwóch sezonach i przede wszystkim jak się do tego zabrać, aby wyszło to ekonomicznie (może wizyta w tartaku?)
Zaznaczam od razu, ze nie mam na składzie starych desek, których można by użyć....
Powoli nadchodzi moment, kiedy trzeba będzie zabrać sie za realizację, a ja w lesie....

[obrobka_skrawaniem]

Pomysl dobry na grunty podmokle, bedziesz miala deficyt wody na takich grzadkach.
Deski trzeba zaimpregnowac, zeby nie nasiakaly woda i nie jadly ich szkodniki.

[effi007]

W mojej opinii i z mojego doświadczenia to bardzo praktyczny pomysł, z powodów jakie wymieniłaś. No i jakoś tak - zwłaszcza warzywnik - sensowniej wygląda.
Moje pierwsze rabaty (czytaj deski) wytrzymały 5 lat i nadal mają się dosyć dobrze, ale rabaty stały się dla mnie za małe, więc przeorganizowuję plan i deski wymieniam na większe.
Radzę nie stosować żadnych impregnatów, bo zawierają toksyczne substancje. Zwłaszcza jeśli planujesz te grządki pod warzywa.
Można zrobić grządki drewniane, ale można tez z cegły jak na przykład tutaj:
www.nastrojowyogrod.pl/2010/06/szparagi/

[lizzie74]

Ciekawy temat. Sama się do tego przymierzam, moja ciężka gleba wolno się nagrzewa i planuję taką grządkę pod ciepłolubne melony, pomidory itp. Pytanie do praktyków: a co z podlewaniem? Na pewno przesycha szybciej. Jeśli dam na dół jakieś gałązki, liście itp. materiał organiczny, to czy woda nie będzie przeciekać jak przez sito?

[obrobka_skrawaniem]

Im wyzsze grzadki tym wiekszy bedzie problem z ustabilizowaniem desek, bo ziemia bedzie napierac na sciany. Trzeba bedzie uzyc jakis kolkow wbitych gleboko w glebe.
Skad chcesz wziac ziemie do wypelnienia tych ram? Jesli ze sciezek to beda one ponizej poziomu otaczajacego gruntu i po deszczu bedza tam kanaly (chyba ze masz piasek).
Nie rozumiem dlaczego na wyniesionych rabatach chwasty maja nie rosnac?

[dagusia333]

Z nawadnianiem roślin na takich podwyższonych grządkach jest problem, ponieważ najmniej wody dostaną te na obrzeżach w pobliżu desek, a w środku będzie kałuża.Żeby wody było wystarczająco trzeba będzie lać po deskach, które zbutwieją w mgnieniu oka.Tym bardziej takie z 'papierowego' drewna.Wszystko pięknie na zdjęciach w książkach wygląda, ale nijak ma się do praktyki.

[leloop]

Wszystko pięknie na zdjęciach w książkach wygląda, ale nijak ma się do praktyki.

nie zgadzam się, mam podwyższone rabaty, deski są zasmołowane od wewnątrz (impregnat wcale nie musi być syntetyczny, np. olej lniany zmieszany z odrobina terpentyny), na dnie rabaty jest warstwa przepuszczalnego żwiru, są łatwiejsze w utrzymaniu czystości (czyt. odchwaszczanie) bo nie zarastają od ścieżek (u mnie jest bardzo wilgotno, trawa i chwasty rosną także zima :/ ), nie ma większego problemu z brakiem wilgoci niż na normalnych grządkach. podlewanie jest oszczędniejsze, nie leje się po wszystkim tylko na wyznaczone miejsca. poza tym wystarczy wyściółkować grządkę (ścięta trawa, trociny lniane bądź konopne) a ograniczy się dostęp chwastów i parowanie wody. zdecydowanie polecam.
w krajach anglosaskich to dość popularna forma uprawy warzyw, tzw. warzywnik w kwadracie Square foot gardening, jeżeli tam się udaje to niby dlaczego nie w Polsce.

[mumia_ramzesa]

> w krajach anglosaskich to dość popularna forma uprawy warzyw, tzw. warzywnik w
> kwadracie Square foot gardening

Idea square foot gardening nie polega na wyniesieniu grzadek ponad otaczajacy teren!

[ciociaklementyna]

mumia_ramzesa napisała:

> Idea square foot gardening nie polega na wyniesieniu grzadek ponad otaczajacy t
> eren!

Może nie polega, tzn. nie jest to jedyna cecha określająca s.f.g., ale jego definicja obejmuje "raised beds". Poczytaj sobie choćby w internecie kilka opisów tej metody. Wszędzie zaczyna się od zbudowania kontenera.

Na przykład Wikipedia:
The practice combines concepts from other organic gardening methods, including a strong focus on compost, closely planted raised beds and biointensive attention to a small, clearly defined area.

www.getrichslowly:
The square-foot gardening concept is simple: Build a raised bed, divide the space into sections of one square-foot each, and then plant vegetables (and/or flowers) in just the amount of space they need.

Więcej przykładów w necie.

[leloop]

> Idea square foot gardening nie polega na wyniesieniu grządek ponad otaczający teren!
nie o idei SFG mowa tylko o formie, one siłą rzeczy się podwyższają

[leloop]

i przede wszystkim jak się do tego zabrać, aby wyszło to ekonomicznie (może wizyta w tartaku?)
jeżeli chodzi o ekonomiczna stronę przedsięwzięcia to sprawdź ceny drewna szalunkowego, nieobrobione dechy są tańsze.
no i drewno z palet, na pewno jest w Twojej okolicy firma, która regularnie się pozbywa uszkodzonych palet. ludzie z takich dech robią meble to dlaczego nie grządki :)

[doratos]

Leloop ma rację,impregnat nie musi być toksyczny!Można też wyłożyć folią albo geowłókniną,a jeśli chodzi o ziemię,to nie trzeba całej tej skrzyni napełniać dobrą ziemią,można dać różne wypełniacze tak do połowy,coś takiego jak przy tworzeniu grządek pagórkowatych.
Jak się da jakiś nawóz organiczny pod spód,to działa to jak ciepły inspekt i można tam uprawiać ciepłolubne warzywa!
U mnie dobrze rosły dynie,cukinie i kapusta pekińska.Gorzej było z ogórkami!

[ewr]

Świetny pomysł! Dzięki :-)

[bei]

Wykorzystałam dwie piaskownice na mini-warzywnik. Sprawdziły się świetnie, bo mają taki szeroki parapet , wiec jest na czym przysiadac przy pieleniu:)

By było ekonomicznie- nie kupuj gotowych inspektów, tylko surowe deski, zaimpregnujesz sama, w marketach budowlanych mogą Ci przyciąć na wymiar, lub sama dobierz wymiar z gotowych.
Nasze pomalowałam wpierw drewnochronem, poźniej lakierobejca i lakierem- ile wytrzymają napiszę za kilka sezonów.
Mam jeszce rabatkę z piaskownicy w kształcie łódki- tą trzeba malowac co rok.

SCHYLANIE- musiałabys miec rabaty wysokosci 80 cm lub metra- by nie pochylac się przy sianiu i pieleniu:):)

fotka

[bei]

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2642489,2,1,podwyzszona-rabatka.html

[moo-n]

Ładna skrzyneczka, ale raczej dla zieleniny przyprawowej , albo grządka dla dzieci, następny 'poważniejszy' etap po zabawach w tej piaskownicy.Z prawdziwym warzywniakiem niewiele ma wspólnego.

[moo-n]

Jeżeli chcesz mieć uporządkowany ładnie warzywnik, to może pomyśl o systemie zagonowym.Szerokość grządek. ok 1.20, a ścieżki zrobić utwardzone.Można zrobić wokół jakiś niski żywopłocik.

[bei]

Tak masz arcję- pierwszy etap (2 szt) dla malucha, by zobaczył, ze warzywa przed stoiskiem wyrastają z ziemi:)
Piaskownice 180-na 180cm

Sprawdziły się te "skrzyneczki" , ale teraz apetyt na uprawę wzrosł i planuję kilka inspektów o wymiarach 220 na 180. Parapety bardzo wygodne, ale taniej bedzie bez, po prostu cztery dechy i w rogach wzmocnienie.

[agapant49]

Robiłem podobne eksperymenty już 25 lat temu..wnioski? Jeśli już drewno, to grube (calówka, to minimum, najlepsze 36) i zabezpieczone..ale u mnie te klasyczne środki chyba zawiodły? Wytrzymały ok 15 lat i zaczęły gnić (kupowałem najlepsze i malowowałem dwa razy więcej niż zalecali!). Deski powinny nie być odżywicowane, ale to dziś graniczy z cudem! Na ślimaki też próbowałem "porad babuni" czyli naczynka z piwem itd...owszem, coś tam właziło, ale plaga pozostawała..Dwa lata temu kupiłem środek chemiczny (nie pamiętam nazwy- prosiłem o najskuteczniejszy). Dziś nie mam ślimaków, a same skorupy:-)! Kosztował 25 zł/ wiadereczko.A na chwasty? Roundap...Oczywiście tu jest wielu przeciwników chemii i ok...każdy wybiera, co jemu najlepsze:-)! Roundap jest systemowy więc nie skaża gleby i jedynym problemem jest pryskać ostrożnie i podczas bezwietrznej pogody.Mam takie "dyniowe poletko"..ok. 30 m kwadratowych..co roku postępuję podobnie..pod koniec kwietnia opryskuję je roundapem i zaraz po tym zabiegu sieję nasiona dyniowatych...Wschody są zadawalające i plony też, choć nasiona chwastów nawiewają od sąsiadów. W lipcu jednak mają małe szanse bo krzaczki są tak duże, że ograniczają wzrost nieproszonych nasadzeń:-)...

Wgłębione grządki warzywne etc.

[dar61]

Agroterminy, podlewanie w czas wschodów i odpowiednie - wymuszające odpowiednie i szybkie zwarcie roślin w uprawie - odległości sadzenia/ wysiewu.

Wszystko, co opisał {Agapant} można osiągnąć wtedy bez chemii, przynajmniej w skali ogrodu przydomowego.

Przetestować warto, Szanowny {A.}:
- jesienną zięblę,
- szybkie jej zagospodarowanie na przedwiośniu siewem/ sadzeniem [wtedy rzadko pojawiają się po ziębli na glebie siewki chwastów w zimy, jakie są ostatnio, a w zimy bezśnieżne siewek jest mało],
- szybkie doprowadzenie do zwarcia uprawy. Plus
- bardzo szybkie siewy.

Scieżki między uprawą albo
- na stałe wyściółkować/ podbrukować - a jak kto ma dryg, to norkrosem po każdym deszczu - tak jak pazurkami
- międzyrzędzia upraw - potraktować i
- nie włóczyć się potem po nich bez potrzeby. Słońce dopełnia roboty, nic na ścieżkach niepotrzebnego nie urośnie.
- po uprawach pierwszych szybki wysiew poplonów, m.in dla niedopuszczania do zachwaszczania;
- potem przekopanie poplonów na zięblę.
Da capo al fine, żtp.

Co jeszcze... - a! Sieję od wielu lat cukinie [dynie rzadziej, kradną za dużo składników z mych piasków] we wgłębione talerze, pomiędzy nimi norkrosując glebę namiętnie.
Takie wgłębienie samo wodę deszczową zwabia, byle w talerzu normy siewu nasion ze 3-krotnie przekroczyć, a potem ogródek tam zarasta tymi cukiniokabaczkami na tyle skutecznie, że samo się toto utrzymuje i plonuje - na mych piaskach - skutecznie o tyle, że sąsiadów muszę obdzielać plonem.
Sąsiedzi ci się dziwują dość długo, że ja nie podlewam, nie pielę, a rośnie.

Cóż: agroterminy, b. wczesny siew, zwarcie etc.

Chemia? A po co?

[ewr]

Bardzo Wam wszystkie dziękuję za rady :-)
Skorzystam na pewno z pomysłu na palety i deski szalunkowe (nie będę chyba impregnować, bo staram się prowadzić ekologiczny ogród).
Co do niedoboru wody, to muszę przyznać, ze nie pomyślałam iż taki fakt może zaistnieć.... No nic, sprawdzę podczas upałów, jak to się sprawuje :-)
Już mnie aż skręca w oczekiwaniu na wiosnę, ciepłe dni i sprawienie sobie gustownych grządek :-))

Wyważanie otwartych drzwiczek

[dar61]

Widać, że zapominamy tradycje całorocznych inspektów drewnianych, znane od stuleci...
Im grubsze ich ścianki, tym mniej kłopotów i z wodą i z wyziębianiem/ nagrzewaniem.
Na przedwiośniu zakrywane klasycznie, latem służą potem na poplony. Lub - wg potrzeb.

Ich ścianki impregnuje się skutecznie pokostem [żywicopochodnym] rozcieńczanym albo benzyną ekstrakcyjną lub - tradycyjnie - spirytusem.
Byle dechy były wysuszone na wiór i malowane/maczane w letnią gorączkę. Piją wtedy spi... pokost jak talala ;-)
Sposób jeszcze lepszy - zastosować dechy z drewna gatunków odpornych na gnicie, jak się to przed wiekami robiło.
Sztuka ta dziś w podszklarniowych uprawach jest doprowadzana do perfekcji, podwyższać te grzędy można właściwie do poziomu stołów. Dawać w środek, głębiej, różne wkładki [...] i tak dalej.
Jakbym miał do wyboru grubsze belki, to połączyłbym je nacięciami we wręby - jak chałup naroża - i nie miałyby prawa wtedy się rozjechć pod ciężarem ziemnego nadzienia.

Moje pokostowane obudowy 2-calowych obudów, szerokie na 30-40 cm, wyposażyłem w zawiaski na narożach i służą mi od wielu lat, ponad dekadę chyba. Nie „piją" wody od ziemi wcale.

Co do nieżywicowanych drzew na drewno obudów grzęd - poczekajmy, już niedługo będzie to każda deska.
Żywicowanie sosen w Polsce umarło śmiercią chińczykopochodną na początku l. 90.
Inne gatunki żywicuje sie nadal, ale w skali aptekarskiej.

"gotowce"

[bei]

www.growfruitandveg.co.uk/index.php
www.pottyinnovations.co.uk/cultivation-station/