Jaka pompa do kaskady?

antares777 Re: Jaka pompa do kaskady? 13.07.04, 00:53

Droga Joasiu :)

Przeczytałem Twój post kilkakrotnie, a potem przeprowadziłem eksperyment.
Podstawą jego było to zdanie:

> Chcę, by woda z kamieni wypływała dość słabym strumieniem i
> lekko rozbijała się o kamienne stopnie.

Celem tego mojego eksperymentu było ustalenie, jaki wydatek wody u wylotu
instalacji zasilającej założyć, "by woda z kamieni wypływała dość słabym
strumieniem".
W tym celu wziąłem półtoralitrowy garnek (bo taki był pod ręką), ustawiłem go w
zlewozmywaku, ustaliłem strumień wodu wypływającej z wylewki na "dość słaby" (w
moim rozumieniu) i z sekundnikiem na ręce przystąpiłem do napełniania garnka.
Garnek napełnił się po upływie pół minuty.
A więc, aby uzyskać "MÓJ dość słaby" strumień trzeba, aby wydajność instalacji
była: 1,5 litra x 2 x 60 = 180 litrów na godzinę.

Oczywiście, "TWÓJ dość słaby" w stosunku do "MOJEGO dość słabego" mogą się mieć
jak pięść do oka, ale gdyby założyć że nie, to pompa o wydajności 500l/h z
uwzględnieniem strat może być w sam raz, ale może również okazać się zbyt duża
i trzeba będzie ją zdławić.

O stratach troszkę teorii: o ich wielkości decydują takie czynniki:
1/ różnica poziomów hydrostatycznych - tutaj 1,5m
2/ długość przewodów - im dłuższe tym straty większe
3/ średnica przewodów - im mniejsza tym straty większe
4/ wszelkiego rodzaju załamania trasy przewodów - im więcej i bardziej ostrych
tym większe straty
5/ materiał przewodów - dla rur z PE są zdecydowanie mniejsze niż dla żeliwnych
czy kamionkowych.
6/ prędkość przepływu wody w rurach - im większa tym straty większe

Istnieją wzory do obliczania strat w instalacjach wodnych, ale wszystkie metody
obliczeniowe opierają się o pewne założenia, które należy wstępnie poczynić. I
tu trzeba sobie zadać pytanie, jak te (poczynione przez nas) założenia będą
odzwierciedlać warunki rzeczywiste, a więc na ile będą przydatne uzyskane przez
nas wyniki.

O pompach: to, co piszą w instrukcjach obsługi i w folderach reklamowych rzadko
odpowiada rzeczywistości. Dopiero po kupieniu i zainstalowaniu okazuje się,
czyśmy trafili w dziesiątkę, czy musimy zadowolić się jedynką.
Nie ulega dla mnie wątpliwości, że MUSI to być pompa "do wody brudnej",
albowiem będzie zasysać wszystko, co znajdzie się w promieniu jej "rażenia", z
owadami włącznie (a taki pływak żółtobrzeżek może mieć nawet 4 cm długości).

I jeszcze jedno: z treści postu wynika dla mnie, że jesteś zdecydowana na
zasilanie non-stop, a to stawia bardzo wysoko poprzeczkę trwałości pompy, a za
trwałość się płaci (niekoniecznie słusznie).
Za to na pewno będziesz płacić za prąd. Gdyby pompa miała moc 100W i pracowała
24/24, to w ciągu doby przekręci 2,4 kWh, a w ciągu miesiąca nakręci 72kWh
po ...zł = ??? zł.

Nie wiem, jak wyglądają warunki terenowe, którymi dysponujesz, tzn. czy różnica
poziomów wynika z naturalnego ukształtowania terenu, czy też jest to budowla
sztuczna, jak np. pokazano tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=638&w=14054336
Jest to dość istotne, bo gdybyś dysponowała naturalnym wzniesieniem, możnaby
pokusić się o zbudowanie "wieży ciśnień", która zasilałaby wodospad niezależnie
od pracy pompy o większej wydajności, włączając się okresowo celem uzupełnienia
ubytków wody. Jednak - z uwagi na relatywnie małą pojemność Twojego jeziorka -
należy się liczyć z zauważalnymi wahaniami lustra wody w jeziorku.

Ja mam taką instalację - jako "wieży ciśnień" używam starej wanny, a pompa o
wydajności nominalnej około 4000l/h załącza się (przy słabym ciurkaniu) 2 - 3
razy w ciągu godziny i pracuje każdorazowo około 5 minut.

Pomachiwajki

Stary Zgred
(meliorant dachowo - podwórzowy)

joasia72 Re: Jaka pompa do kaskady? 14.07.04, 00:14

Drogi Antresie,
bardzo dziękuję za odpowiedź i porady. Twój eksperyment jest bardzo ważny, też
go przeprowadzę i ustalę jaka moc strumienia mi odpowiada. Muszę to jeszcze
sprawdzić, ale wydaje mi się że wraz ze zmniejszoną mocą pompy obniżeniu ulega
także H max czyli wysokość podniesienia strumienia wody. A ja bym chciała w
miarę wysoko ale słabym strumieniem. Żeby wyglądało to w miarę naturalnie,
źródełko nie powinno raczej walić z mocą Niagary. W sklepie, przy zakupie
popmy, raczej nie będzie możliwości sprawdzenia wysokości podnoszenia wody i
wydajności.
W ofertach pomp widziałam takie ze wstępnym filterem, sprawdzę jakie
nieczystości wyłapuje.
Co do czasu pracy pompy, to myślałam raczaj o sporadycznym jej włączaniu w
trakie odpoczynku w ogrodzie. Z powodu ciasnoty w oczku (jeziorko to trochę za
szumna nazwa) nie będzie żadnych rybek, a tylko trochę roślin strefy bagiennej
i płytkiej. Mam nadzieję zwabić żaby, ropuchy, ważki i inne pożyteczne
zwierzęta.
Nie bardzo kojarzę o co chodzi z wieżą ciśnień, w którychś "Ogrodach" mam coś
na ten temat, to odnajdę. Najlepiej zrozumię zasadę działania, gdy zobaczę to
na rysunku. Ale jeżeli konieczna jest do tego wieksza różnica poziomów to nie
bardzo mi wyjdzie. Ja poprostu wykopałam dół o głębokości max 60 cm a na kupie
ziemi ułożę kamienie.
Jeszcze raz dziękuję za rady i pozwolisz, że w razie wątpliwości będę się
dopytywać dalej.
Pozdrawiam
Joanna
- antares777 Re: Jaka pompa do kaskady? 14.07.04, 01:08
  
  Droga Joasiu
  
  Od eksperymentu powinnaś zacząć - wszak dopiero wtedy będziesz mogła
  sprecyzować swe oczekiwania.
  
  > wydaje mi się że wraz ze zmniejszoną mocą pompy obniżeniu ulega
  > także H max czyli wysokość podniesienia strumienia wody
  
  Święta racja - wymieniłem to na pierwszym miejscu jako źródło strat.
  
  Jeśli sie okaże, że pompa 500l/h będzie miała za duży wydatek, można
  zainstalować przelotowy zawór, którym można będzie "przykręcić" wypływający
  strumień - oczywiście w miarę rozsądku, bo to z kolei spowoduje większe
  obciążenie pompy i może decydować o jej trwałości.
  Tu dwie uwagi:
  1/ podczas oceny wyniku eksperymentu weź pod uwagę, że jeśli będziesz chciała
  zrobić wypływ trochę (a może znacznie) szerszy niż średnica wylewki w zlewie to
  musisz zwiększyć wydatek strumienia, bo woda się "rozleje", automatycznie
  zmniejszając grubość strugi.
  2/ instalując zawór tłumiący miej na uwadze, że do tego celu znacznie lepiej
  nadają się zawory grzybkowe (jak u dawnych kranów, gdzie trzeba było wykonać
  parę obrotów kółkiem aby zakręcić) niż współcześnie stosowane zawory kulowe (z
  wajchą przekładaną: lewo - prawo).
  
  > W ofertach pomp widziałam takie ze wstępnym filterem, sprawdzę jakie
  > nieczystości wyłapuje.
  > Nie bardzo kojarzę o co chodzi z wieżą ciśnień, w którychś "Ogrodach" mam coś
  > na ten temat, to odnajdę. Najlepiej zrozumię zasadę działania, gdy zobaczę to
  > na rysunku.
  
  Moją instalację - skrótowo, ale w miarę szczegółowo opisywałem na tym forum.
  Jest tam moja opinia na temat filtów i skrótowo podałem zasadę działania wieży
  ciśnień. Znajdziesz to w kolejnych postach:
  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=309&w=12692486&a=13061360
  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=309&w=12692486&a=13061365
  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=309&w=12692486&a=13061401
  Jeśli podtrzymasz chęć zobaczenia na własne oczy - podeślę Ci jakiś
  szkic "nakolanowy" na priva.
  
  > > Jeszcze raz dziękuję za rady i pozwolisz, że w razie wątpliwości będę się
  > dopytywać dalej.
  
  Nie ma za co :) Zawszem gotów - w granicach kompetencji ;)
  
  Pomachiwajki
  
  Stary Zgred

petro5 Re: Jaka pompa do kaskady? 14.07.04, 08:20

Spor dodatkowych informacji na temat budowy strumieni i oczek znajdziesz
poszczególnych serwisach na stronie republika.pl/oczko4you/centrum.html
Pozdrawiam Petro

joasia72 Re: Jaka pompa do kaskady? 14.07.04, 23:41

Witam i dziękuję już znalazłam tę stronę i jestem w trakcie czytania od deski
do deski.
Pozdrawiam
Joanna

joasia72 Re: Jaka pompa do kaskady? 14.07.04, 23:39

Drogi Antaresie,
Przeprowadziłam eksperyment i „Twój dość słaby” strumień dokładnie pasuje
do „Mojego dość słabego”.
Dla sprawdzenia wypływu strumienia wodę z kranu do wiadra lałam przez rynnę
z odpowiednim kształtem wypływu wyciętą z butelki PET.
Przemyślałam zastosowanie pompy do „brudnej wody”. Oczywiście masz rację,
jeżeli ma to być oczko w miarę naturalne to będzie tam mnóstwo żyjątek (mam
nadzieję), które bym uśmiercała za każdym włączeniem pompy. A jeszcze dochodzi
czyszczenie tego ustrojstwa.
Działanie wieży ciśnień jest bardzo ciekawe. Chyba nie jest ze mną tak źle bo
zrozumiałam o co chodzi. Wydrukowałam opis z podanego postu i dałam mojemu
Chłopu do przeczytania i wymyślenia jak zrobić to u nas (straszna ciasnota).
On tylko motocykle i motocykle, z mojego ogrodowego fioła trochę się nabija
(co prawda chciałam rozwalić kawałek podmurówki płotu, żeby żabki i jeże mogły
szybko wchodzić), ale to taki sam jak Ty „pomysłowy Dobromir” i coś wymyśli.
A teraz na inny temat.
W Twoim poście o oczku było coś na temat pojemników na rośliny. W jednej
z książek widziałam roślinę posadzoną w dziurawej pończosze wypełnionej
podłożem, zawiązanej z obu stron. Taki pakunek jest w miarę elastyczny i daje
się formować np. na ciasnej półce. A jaki tani. Ja u siebie zamierzam to
wypróbować.
Na razie tyle, jutro rozejrzę się w sklepach ogrodniczych i sprawdzę co
proponują w temacie pomp.
Pozdrawiam
Joanna

antares777 Re: Jaka pompa do kaskady? 15.07.04, 01:03

Droga Joasiu :)

Wielce się raduję, że moje doświadczenia mogą się komuś przydać. Oczywiście nie
mam patentu na mądrość i chętnie poznaję doświadczenia innych, a nawet odważam
się czasem z nimi polemizować. Ale taka jest właśnie droga wynalazków
z "drugiego obiegu" ;):)))

Jeszcze parę moich uwag:

joasia72 napisała:

> Przemyślałam zastosowanie pompy do „brudnej wody”. Oczywiście masz
> rację,
> jeżeli ma to być oczko w miarę naturalne to będzie tam mnóstwo żyjątek (mam
> nadzieję), które bym uśmiercała za każdym włączeniem pompy. A jeszcze
dochodzi
> czyszczenie tego ustrojstwa.

Szczerze mówiąc, zalecam pompę do wody brudnej nie ze względu na żyjątka - i
niech mi to Najświętsza Matka Natura odpuści - ale obawiam się, że zwykłą
pompę do wody "czystej" w takich warunkach szybko by coś trafiło.
W trosce o żyjątka (nie wierz - to hipokryzja) zbudowałem "bombę". Piszę o niej
w rozdziale o systemie napowietrzania, w poscie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=309&w=12692486&a=13061360
a także na innym forum, gdzie zamieszczam zdjęcia tego ustrojstwa:
members.lycos.co.uk/bezforum/phpBB2/posting.php?mode=topicreview&t=308
> Działanie wieży ciśnień jest bardzo ciekawe. Chyba nie jest ze mną tak źle bo
> zrozumiałam o co chodzi.

Nie wątpiłem, że mam do czynienia z FACHURĄ :)
Noszę się z zamiarem zamieszczenia trochę porządniejszych szkiców na FOTO-
OGRODACH (za łaskawym przyzwoleniem Katuli), ale to najwcześniej za tydzień, bo
teraz jestem "podczasowy" :(

> Wydrukowałam opis z podanego postu i dałam mojemu
> Chłopu do przeczytania i wymyślenia jak zrobić to u nas (straszna ciasnota).
> On tylko motocykle i motocykle, z mojego ogrodowego fioła trochę się nabija
> (co prawda chciałam rozwalić kawałek podmurówki płotu, żeby żabki i jeże
mogły
> szybko wchodzić), ale to taki sam jak Ty „pomysłowy Dobromir” i coś
> wymyśli.

Bo motory, to jest to, co mi w duszy gra i daje namiastkę prawdziwej
wolności. :)

Wracając do rema:
Gdyby dopuścić, że potrzebujesz 180 litrów z jakimś naddatkiem w ciągu godziny
i że pompa będzie uzupełniała wodę w zbiorniku 4 razy na godzinę (zupełnie do
przyjęcia), to wtedy zbiornik powinien mieć około 60 litrów pojemności, co przy
założeniu jego głębokości 15 cm (zakładam, że nie ma miejsca), jego
powierzchnia powinna mieć 40 dm2, a więc np. 50 x 80 cm, co nie jest wiele.
Do załączania i wyłączania pompy można wykorzystać hermetyczny przełącznik
bistabilny (taki jak do światła - klawiszowy), napędzany przez mechanizm
pływaka od spłuczki klozetowej - takie najprostsze rozwiązanie przyszło mi na
myśl, choć wcale nie wykluczam rozwiązań bardziej skomplikowanych, z
elektroniką na układach logicznych (jak u mnie) włącznie :)
Oczywiście, żeby to miało sens, pompę trzeba kupić trochę większą, o wydajności
przynajmniej 2,5m3/h - aby napełnianie zbiornika trwało (z uwzględnieniem
strat) nie dłużej niż 3 minuty.

> W Twoim poście o oczku było coś na temat pojemników na rośliny. W
jednej
> z książek widziałam roślinę posadzoną w dziurawej pończosze wypełnionej
> podłożem, zawiązanej z obu stron. Taki pakunek jest w miarę elastyczny i daje
> się formować np. na ciasnej półce. A jaki tani. Ja u siebie zamierzam to
> wypróbować.

Hihihi. Rozwiązanie arcydamskie - nigdy bym na to nie wpadł. :)
Pończoch używałem do różnych celów (i w różnych celach), z substytutem paska
klinowego w fiacisku włącznie, ale to by mi nie wpadło do głowy.
Pierwsze pojemniki zrobiłem sam z siatki ogrodzeniowej (bezsupełkowej) z PCV o
oczkach 2 x 2 cm, misternie powycinanej i powiązanej drutem miedzianym. Ale gdy
się okazało, że pod wpływem naporu korzeni (rozrastają się niewyobrażalnie)
prostopadłościenne siatkowe "pudełko" zamieniało się po roku w bezkształtny
naleśnik, odpuściłem i poszedłem na "unifikację", "typizację", "technicyzację"
i teraz czekam, jak mi Matka Natura te aluminiowo - plastikowe świństwa siłami
swoimi zasłoni :)

Życzę powodzenia i

Pomachiwam

Stary Zgred

Najnowsze z forum Ogród i rośliny domowe

Zaloguj się