Jak to jest z tą mrozoodpornością ?

[ktom3]

No właśnie jak z nią jest w praktyce. Ja tej praktyki ma nie za wiele i
dlatego pytam doświadczonych. Dobrze pamiętam zimę chyba na przełomie 1987-
1988 r. u nas tzn. na Lubelszczyźnie było dokładnie - 32 C i śniegu po pas
majego ojca , ja bym się w tym śniegu cały schował. Ulica przed domem
wyglądała jak korytarz bobslejowy. Zamkneli nam szkołe i mieliśmy wtedy 2
tygodnie dodatkowych ferii. To było przeżycie: dodatkowy grzejnik w pokoju,
koce na oknach i codzienne poranne sprawdzanie temperatury. Na wiosnę
czekaliśmy wiec z niepokojem, plantacja okulizowanych róż wyszła prawie bez
szwanku, pomogła gruba pierzyna śniegu. Natomiast 20 letni orzech włoski nie
dawał oznak życia, wiśnie ruszyły ale nie pojawił się ani jeden kwiatek,
pozostałe drzewa owocowe były częściowo nadmarznięte. W lipcu mieliśmy
niespodziankę kiedy orzech odbił z pnia, teraz jest taki sam jak przed
latami. Tak zima później już się nie powtórzyła ale przecież nigdy nie
wiadomo... Wracając do pytania. Śledziłem wczoraj katalog roślin wydany przez
Związak Szkółkarzy Polskich pod kątem odporności na mróz. Wiadomo w Polsce
mamy generalnie strefę 6A plus 6B, pojawia się 7A w okolicach Szczecina i 5B
na Suwalszczyżnie. 6A to mróz do około -23 C. I tak czytam sobie i czytam i
czegoś nie rozumiem. Lipa wielkolistana- strefa 4, czyli wytrzyma u nas
wszystko nawet - 30C a tu piszą, że potrzebuje "ciepłego stanowiska". Dalej
kalina japońska - 5B, wymaga osłoniętego stanowiska i z tym się zgodzę bo
moja w ostanią zimę zmarzła. Wiec dlaczego strefa 5B a nie 6B. Żylistek
pośredni przypisany do strefy 6A ,może zimą zmarznąć podczas gdy przy szeregu
roślin przypisanych do tej strefy takiej wzmianki niema. Przykłady można
mnożyć. Czy to błędy Naszych Znamienitych Szkółkarzy a może niepewne
zachwanie pewnych gatunków. Co Wy na to? Może jutro nas mocno zmrozi.

Tomek

[horpyna4]

Wydaje mi się, że zima, którą opisujesz, była jednak rok wcześniej. Konkretnie
chodzi o koniec lutego 1987. I nie same mrozy były wtedy problemem dla roślin,
tylko to, że poprzedził je co najmniej tydzień temperatur dodatnich. A w drugiej
połowie lutego dzień jest już na tyle długi, że w połączeniu z ciepełkiem
spowodował, że rośliny "poczuły wiosnę" i puściły soki. A potem przyszły spadki
temperatury lokalnie chyba nawet do -37 stopni. Pamiętam, że wymarzły wtedy sady
w okolicach Grójca. W przypadku "normalnych" mrozów, nawet silnych, nie ma aż
takiego niebezpieczeństwa.

Jablonie wymrazły, a Kryptomeria...

[ignorant11]

horpyna4 napisała:

> Wydaje mi się, że zima, którą opisujesz, była jednak rok wcześniej. Konkretnie
> chodzi o koniec lutego 1987. I nie same mrozy były wtedy problemem dla roślin,
> tylko to, że poprzedził je co najmniej tydzień temperatur dodatnich. A w
drugie
> j
> połowie lutego dzień jest już na tyle długi, że w połączeniu z ciepełkiem
> spowodował, że rośliny "poczuły wiosnę" i puściły soki. A potem przyszły
spadki
> temperatury lokalnie chyba nawet do -37 stopni. Pamiętam, że wymarzły wtedy
sad
> y
> w okolicach Grójca. W przypadku "normalnych" mrozów, nawet silnych, nie ma aż
> takiego niebezpieczeństwa.

Sława!

... jako mlode wtedy jeszcze drzewko przezyła i ma sie swietnie...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ktom3]

Tak dokładnie nie pamiętam. Jestem rocznik 75. A jeżeli chodzi o mój ogródek to
dla większości roślin jest to pierwsza zima.

Tomek

[horpyna4]

Jak już pisałam, normalne zimy roślinom na ogół nie szkodzą. Sęk w tym, że nie
ma gwarancji, że zima będzie normalna. Oprócz sytuacji, którą opisałam (silny
mróz po długotrwałym ociepleniu) jest jeszcze inna możliwa, którą również
przerabiałam. Krótkie ocieplenie po opadach śniegu powoduje częściowe jego
stopnienie, a następnie chwyta mróz i powstaje szczelna skorupa lodowa. Trzeba
ją rozbijać, bo rośliny mogą się "zadusić".

[lukaszkozub]

Bo tak na prawdę z ta mrozoodpornością to jest sprawa dośc umowna. Zalezy od
doświadzenia skółkarzy i ogrodników itp.) Podział na strefy wymyslono w USA i
nie do końca pasuje on do naszych warunków "klimatu przejściowego", gdzie
pogoda co chwila inna i jedna zima nie równa drugiej. Niby wiekszośc polski to
ta strefa 6B, że niby srednio do -23 C. A jak cztery lata prowadzę obserwacje
to trzy zimy były takie, że najwiekszy mróz to było -15 a jedna -30. Średnia to
nie rzeczywistośc. Poza tym mrozoodpornośc roslin nie jest cechą z góry daną
dla gatunku i zalezy od wielu czynników jak pochodzenie czy miejscowy klimat,
stanowisko, gleba itp. Ja przerabiałem to szukajac np. informacji o cedrach. W
Ameryce wg. tamtejszych stref Cedrus libanii ma 5B a w Polsce uważa się że
uprawiac go mozna tylko w strefie 7. Możliwe, ze w USA warunki pogodowe sa
bardziej wyrównane i co roku jest tyle co średnio ma być, a u nas jak raz na 10
lat przymrozi to wrazliwsze rosliny padają. Mozliwe tez że decyduje np. nie
minimalna temperatura zimy ale tez długośc okresu wegetacyjnego pozwalaajacego
pędom odpowiednio zdrewniec i się zahartować (np. na Wegrzech rosliny jak
winorośl, cedry czy cyprysy wytrzymują o wiele większe mrozy niz u nas). Poza
tym dochodzi jeszcze genetyka czyli dostosowanie danej populacji roslin.
Wiadomo na pewno,że u Cedrus libanii populacje tureckie sa duzo bardziej
odporne niz libańskie. W USA jest sporo drzew populacjii tureckich natomiast w
Europie rozmnaża się cedry sprowadzone za czasów Napoleona z Libanu...
To był przykład dla jednej rośliny ale myślę iz mozna go spokojnie rozszerzyć
na inne.
Mnie osobiście bardziej podoba się systematyka zaproponowana na stronie
Arboretum w Wojsławicach;
-29 - w pełni mrozoodporna (nic jej się nie dzieje)
-26 - zadowalająco mrozoodporna (silne mrozy ją uszkadzają ale nie ginie)
-23 - dostatecznie mrozoodporna (czesto uszkadzana, ale na odopwiednich
stanowiskach nie ginie)
-20,5 - dość mrozoodporna (co roku uszkadzana, co parę-paręnaście lat ginie)
-18 - nie mropzoodporna (może nie przeżyć pierwszej zimy)
myślę, że można ja stosować dla wiekszości Polski jako wskjazówkę jak duze jest
prawdopodobieństwo przemarznięcia rosliny.

[ktom3]

Podciągnąłem wątek ponieważ chyba jest na czasie. Już mamy regularny mróz a ma
być niedługo nocami poniżej - 20 C. To już nie żarty i zaczynam się martwić.Mam
nieokryte ostrokrzewy ( w tym jednego aquifolium), kiścienia Waltera, nie wiem
jak bedzie z zawilcami japońskimi posadzonymi w sierpniu. Jeżeli prognozy będą
zapowiadały dłużej niż kilka dni takie mrozy, pewnie zabiorę sie w sobotę za
otulanie. To już chyba reguła w naszej pogodzie, najpierw mnóstwo śniegu, teraz
prawie czarna ziemi i miejscami lód a nastepnie przychodzą te 20-stopniowe
mrozy. U mnie na Lubelszczyźnie ten scenariusz powtarza się corocznie. A co tam
u Was: zmroziło, wszystkie zmarźluchy już pookrywane ?


Pozdrowienia

Tomek

[foxtrot3]

No ale nie zapominaj ze jest gruba warstwa sniegu ,ktora te -20 nie dopuszcza do ziemi. Najgorzej jest w bezsniezne zimy:)
Pozdrawiam Jack

[horpyna4]

Wydaje mi się, że zawilce japońskie powinny raczej przeżyć. A z okrywaniem
ostrokrzewów to ja bym nie czekała do soboty, silne mrozy mają być już od
czwartku. Okryj przynajmniej prowizorycznie, w sobotę możesz poprawić.

[jerzy.wozniak]

Otóż żeby nie pisać epistoły – raz już o tym obszernie pisałem – mrozoodporność
to sprawa umowna. Po pierwsze nie brany jest pod uwagę fakt ze oprócz klimatu w
danym rejonie są tez regionalne mikroklimaty, a to znaczy że na terenie danego
powiedzmy województwa coś ewidentnie nie przeżyje, a tym czasem w ogródku pani
B będą doskonale zimowały rośliny które szlak powinien trafić przy pierwszym
większym mrozie. Stąd tez słuszne uwagi w poradnikach, że np., wymaga
zacisznego i ciepłego stanowiska, lub sadzić w miejscach słonecznych i
ciepłych. W dużych ogrodach mogą być miejsca bardzo różniące się klimatycznie
od innych co sprawia, że przy doborze roślin głownie patrzymy na to jaka pogoda
panuje za płotem i w naszym ogrodzie, a dopiero później w danym rejonie.
Miejsca położone w obniżeniach terenu, wietrzne, u podnóża wysokich wzniesień
są najczęściej zimniejsze niż te po południowej stronie wzgórza , osłonięte
gęstymi, łamiącymi wiatry lasami czy tak zwanymi remizami – zresztą sadzonymi
kiedyś specjalnie, aby ochronić uprawy przed ekstremalnymi zjawiskami
pogodowymi. Osobiście znam ludzi i fotografowałem w ich ogrodach położonych na
wschodzie kraju rośliny które nie powinny tam przeżyć nawet najsłabszej zimy, a
jednak posadzone w najcieplejszym miejscu, osłonięte od wschodnich wiatrów, po
posadzeniu zanim się dobrze nie ukorzeniły osłaniane na zimę i ściółkowanie,
rosną choć nie powinny. Weźcie wiec pod uwagę, ze mrozoodporność to sprawa
umowna i nie jest możliwe dokładne jej określenie. Zależy to też od
indywidualnych cech danej rośliny, a z tym też bywa różnie. Co więc zrobić – po
prostu dobierać rośliny do warunków panujących w ogrodzie i ściśle ich
przestrzegać! Po drugie nie sadzić tych co się podobają lecz te które w
warunkach naszego ogrodu będą zdrowo rosły czyli odpowiadać im będzie nie tylko
stanowisko, ale też gleba, jej odczyn i struktura sąsiedztwo innych roślin i to
wszystko co sprawia ze będą rosły w optymalnych warunkach.
Jurek

[7777777s]

a czy to prawda, jak ktoś napisał, że jak gruba warstwa śniegu się podtopi i
powstanie lód to rośliny pod nim mogą się poddusić?

[ktom3]

Myślę, że nie będzie im w takich warunkach za wesoło. Może ktoś udzieli
bardziej szczegółowego wyjaśnienia. Mnie ciekawi mrozodporność zawilców,
konkretnie zawiliec wieńcowy (a.coronaria), zawilec japoński i zawilec grecki
(a.blanda). Gdzieś wyczytałem, że wieńcowy nie zimuje w gruncie. Ja swoje
zostawiłem i przysypałem grubo korą. Czy są szanse, że przeżyją?

Tomek

[horpyna4]

Ja napisałam o tym lodzie. Załatwił m.in. szafirki, a więc rośliny normalnie
odporne. Co do zawilców wieńcowych, to zdarza się, że pod przykryciem przeżyją
lekką zimę, podobne doświadczenia miałam kiedyś ze szczawikiem chilijskim. Ale
jest to raczej wyjątek, niż reguła. Znajoma uprawia zawilce wieńcowe; co roku
wyhodowuje trochę nasion i wysiewa - w ten sposób ma zagwarantowane, że nie
przepadną.
W każdym razie przykryte grubo korą jakąś szansę mają. Teraz trzeba trzymać
kciuki.

[ktom3]

I co Wy na to? Ze wschodu idzie MRÓZ.
To może zima dziesięciolecia aż nie chce się wierzyć do - 30 C w nocy. Dla
wielu roślin to może być za dużo. Co prawda my na wschodzie mamy zapewnione
cięższe doświadczenia ale myśle, że możemy wszyscy się obawiać. W najbliższych
dniach zabieram się za okrywanie agrowłókniną ostrokrzewów, ognika, kiścienia,
które do tej pory zimowały bez żadnej osłony. Wieczorem kiedy odśnieżałem wokół
domu cały śnieg, który dzisiaj spadł powędrował na rabaty tam gdzie rosną
pierwiosnki,zawilce, żurawki. Kurde nic zapowiadało takiej zimy. Jak nigdy
życzę metereologom aby się pomylili!

Tomek

Tomek trzymaj się!

[zyga5]

U Ciebie na wschodzie w dzień ma być -12 st.C a u mnie na zachodzie 0
st.C.Musisz z tym ogródkiem w nasze strony się przenieść.Ten zawilec japoński u
mnie zimuje już ze trzy lata w gruncie /okrywany tylko trochę korą/.Jak Ci
zmarznie/odpukac!!/to Ci wyślę sadzonkę wiosną/.

Z pozdrowieniami Zygmunt

[horpyna4]

Możemy się tylko pocieszać, że dopiero styczeń i rośliny jeszcze nie "ruszyły",
tym bardziej, że mróz utrzymuje się już od dłuższego czasu. Czyli na razie nie
musimy obawiać się powtórki sytuacji sprzed dziewiętnastu lat.

Mróz idzie- trzymajmy się blisko!

[ktom3]

Niema jak zachód, zawsze nas tzn. Polaków tam ciągnęło a ten wschód nie dość,że
mrozi to i Putin nas straszy a potem skasuje nas za gaz po tej zimie.Dzisiaj
dotarło do mnie,że chyba jesteśmy w ścisłej czołówce wśród krajów o najniższej
tem. zimą. Rosja, Kazachstan, Mongolia, Białoruś,
Ukraina, Skandynawowie. Pomijając tych ostatnich ale towarzystwo!!?

Tomek

[joasia72]

No cóż, Polska Beeeee...

Ja (Chełm) swoje zmarzluchy już pookrywałam. Pada dzisiaj śnieg to może będzie pierzynka ale pod spodem został ten zlodowaciały śnieg z poprzednich opadów.

Joanna

[7777777s]

a ja odśnieżyłam chodnik na przedogródek i na 30cm bukszpankach mam ponad metr
śniegu. Czy ktoś ma takie doświadczenia? nie zaszkodzi im to? nie tylko
bukszpany tak przysypałam.

[ktom3]

Ja zrobiłem dokładnie to samo. Śnieg jest drobny i suchy tak więc będzie dobrze
ocieplał a rośliny będą mogły oddychać.W sobotę mają być wieksze opady,
wszystko co odśnieżę przerzucę na rabaty.

Tomek

[przemoaj5]

Możesz byc spokojny, nie zaszkodzi to roslinom, Uwazaj tylko by nie chodzic po
tym bo połamiesz gałązki bukszpanu
Pozdrawiam
Przemo



7777777s napisała:

> a ja odśnieżyłam chodnik na przedogródek i na 30cm bukszpankach mam ponad metr
> śniegu. Czy ktoś ma takie doświadczenia? nie zaszkodzi im to? nie tylko
> bukszpany tak przysypałam.

[ktom3]

Tak jak pisałem otuliłem kilka krzewów, wczoraj wieczorem. Nie czekałem do
soboty i właściwie to była słuszna decyzja. Może to coś pomoże, chociaż po tym
co pokazał dzisiaj rano mój graduśnik uwaga, uwaga - 25 C, pozostaje tylko
modlić się o łaskawszą aurę. Taki mróz miał być dopiero w niedzielę a tu bęc z
grubej rury. Pewnie na zachodzi lekka zima ale tam nas nima. Jak widać humor
jeszcze mi dopisuje. Coż zrobić, może nie będzie tak źle.

Tomek

[zyga5]

Już od Ciebie Tomek to zimno do nas na zachod dotarło. W Szczecinku przez cały
dzień było - 12 st.C.Trzymam kciuki za twoje róże i inne roślinki.

Z pozdrowieniami Zygmunt

[ktom3]

Dzisiaj rano było "zaledwie" - 16 C, potężny wiatr i mamy śnieżycę. Wieczorem
oglądałem ognika i kiścienia, są w złym stanie. Liście kruszą się i opadają,
wyglądają na zupełnie przemrożone. Jak myślicie czy te rośliny mogą na wiosnę
wypuścić nowe liście i odżyć ?


Tomek

[horpyna4]

Jeżeli ognik przemarznie, trzeba go na wiosnę bardzo silnie przyciąć. Nawet przy
ziemi. Wtedy błyskawicznie odrasta, bo bryła korzeniowa jest w porządku.
Największym błędem jest (a mówię to z własnego doświadczenia) pozostawianie tych
wszystkich gałęzi, które wykazują oznaki życia. Wtedy krzew choruje i nie
rośnie. Niestety, na ogół żałujemy tego, co ocalało i ręka nam się trzęsie. A
przemarznięty i "niedocięty" krzew może nawet się skończyć.
W każdym razie nie należy zostawiać pojedynczych żywych gałęzi. Po prostu
uformować.

[ktom3]

Zygmunt dziękuję za słowa wsparcia. Wszystkim nam mieszkającym tu na wschodzie
napewno się przydadzą.

Pozdrawiam

Tomek

Uwaga dotych co na zachodzie!!!

[lukaszkozub]

Bo np. na stronie pogodowej weather.icm.edu.pl/ włąsnie w pasie
Bydgoszcz-Poznań-Wrocław-Opole zapowiadają na noc z niedzieli na poniedziałek
najkwiększe mrozy poniżej -30 C. Bo właśnie tam bedzie przebiegac pas
bezchmurnego nieba i bezwietrznej pogody...
Tylko na tej stronie sa tak pesymistyczni - na innych zapowidaja po -22 C ale
wrazie czego warto się zabezpieczyć...
Jak Wojsławicki cedr zmarznie to będę bardzo zasmucony...

Łukasz

Uwaga nowy rekord!!!

[ktom3]

Dzisiaj rano temperatura u mnie spadła do - 26 C. Martwię się szczególnie o
lawendę, azalie japońskie i bambusa, to sporo poniżej ich granicy
wytrzymałości. Mam jednak nadzieję, że nie będzie tak źle i okrycie plus śnieg,
którego wczoraj sporo przybyło pomogą. Śnieg podał wczoraj cały dzień i
zupełnie przykrył małe rośliny. A co tam u was ? Może ktoś miał jeszcze
zimniej ?

Tomek

Mroz uporzadkuje ogrody...

[ignorant11]

Sława!

Nie boje sie o krytomerię, ani metasekwoje, ani o taxodium, ani o cedr...

Bo one zyja dlugo juz w moim ogrodzie i maja juz taka zime za soba.

Tym bardziej,że ostatnio ograniczalem nawozenie azotowe.

Ale małe sciadopitis, sekwoja oraz sekwojadendron budza moje emocje.

Podobnie jodły głownie szlachetna oraz olbrzymia, bo sa młde jeszcze.

Mysle, jednak ze gruba warstwa ściólki, oslona duzych drzew oraz spra wartswa
sniegu nie pozwola przemarznąc im calkowicie.

Zreszta zobaczymy.

Moze trzeba bedzie się przerzucic na rodendrony fińskie?

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[lukaszkozub]

Witam,

jakoś tak na wiosnę warto byłoby wzowić wątek i przekonac się jaką temperature
co przetrzymało. To byłaby dobra wskazówka dla innych jakie rośliny są na
prawde mrozoodporne a jakie nie...

U mnie właśnie jest -23...

Zrobię tez przegląd w ogrodzie Bot w Powsinie i powiem jak tam roslinki
przetrwały...

Pozdrawiam

Łukasz

[jacekp11]

Też jestem za tym aby na wiosnę pochwalić się co przeżyło takie ataki
mrozu.Cienko widzę sekwoję ignoranta i kubraka, choć oczywiście życzę by
przeżyły.

[ktom3]

Dobry pomysł, napewno będziemy kontynuować ten temat na wiosnę. A będzie o czym
pisać, u mnie dzisiaj na graduśniku (właściwa nazwa dla termometra na ten
czas).... - 29 C. Tak moi mili, ma dwa jeden termometr od wschodu na wysokości
około 5 m pokazuje właśnie - 29 C, drugi od strony zachodniej tam gdzie jest
mój ogródek - 28 C. Dzisiaj to ja nawet z obawa patrzę na młodą koreankę. A
metesekwoi wogóle nie okryłem. Mam też bambusa phylostachys aureoseculata
spectabilis, jego graniczną tem. jest - 23 C, już widać jak mu końcówki pędów
nadmarzł (Ogrody). Wszystki moje roślinki zostały posadzone wiosną poprzedniego
roku.

Tomek

[zyga5]

To w Szczecinku jest tylko połowa tego co u Ciebie Tomek.Rano było tylko
-16C,ale już świeci piękne słoneczko to się zaraz temp.podniesie.Najgorsze chyba
już za nami.Aby do środy,bo wtedy ma być nawet u nas na plusie /w dzień/.

Z pozdrowieniami Zygmunt

[lukaszkozub]

Ciesze się niezmiernie z tych informacji bo to oznacza, ze posadzone latem na
działce pod Złocieńcem lawsony i choina zachodna moze jeszcze żyją!

Niestety u mnie nie jest tak dobrze. Dzis o 9.00 -29 i niestety mój piekny
soltierowy cyprysik lawsona Columnaris sprzed kuchennego okna ,mimo okrycia,
chyba szlak trafił bo cały sie pokurczył i kruszy się w palcach... A mówili mi
że lawsony się na Warszawę nie nadają...., a taki niebieściutki był...:-(((

To dobry pomysł

[ignorant11]

Sława!

Zrobić bilans na wiosne i spisac w specjalnym watku co przemarzło, co
przezyło...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

Ciągle mrozi

[ktom3]

Obecnie u mnie - 26 w nocy szykuje się -30. Dzisiaj zaobserwowałem, że lecą
igły z cisów Fastigiat, gdzieś czytałem, że są mało odporne. Zobaczymy . Te
straty mrozowe chyba będziemy mieli okazję opisywać już niedługo. Niestety.

Tomek

[ignorant11]

ktom3 napisał:

> Obecnie u mnie - 26 w nocy szykuje się -30. Dzisiaj zaobserwowałem, że lecą
> igły z cisów Fastigiat, gdzieś czytałem, że są mało odporne. Zobaczymy . Te
> straty mrozowe chyba będziemy mieli okazję opisywać już niedługo. Niestety.
>
> Tomek


Sława!

Obmaznięcie igiełek nie jest jeszcze straszne, bo to sie najszybciej regeneruje.

NAwet obarznięcie drobnych gałazek tez nie zaszkodzi.

A dopiero przemarzniecie grubszych konarów nie mówiąc juz o korzeniach.

NA daje duzo sciółki lesnej, wiec jednak jestem dobrej mysli, a starty
oczywiscie będą, bo skoro sadzimy ciepłoluby to sami tego chcielismy...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[uczycielka1]

Mnie też się zachciało ciepłolubów, wbrew przestrogom posadziłam prusznika i fortegillę. Obsypałam grubo korą, opatuliłam grubo, może gdyby zima była taka jak w zeszłym roku dałyby sobie radę, ale tak... Ech...

[ktom3]

Prusznik to pewnie nie wytrzyma, ale opatulona fotergilla? Wydaje mi się, że
ma duże szanse.

Tomek