OCALMY WILKI!!!!!!

[ptasiara_katula]

Z całego serca popieram i podpisuję się pod apelem Danki z wątku o sarenkowym problemie, dotyczący zezwolenia na odstrzał 50 sztuk wilków w województwie podkarpackim, o które wystąpił wojewoda do ministra.

To głupie i niepotrzebne, a panowie jak już sę muszą pobawić pistolecikami, to niech się bawią w tego "malarza" (kulki napełnione farbą)

Według Polskiej Czerwonej Księgi Kręgowców cała polska populacja wilków szacowana jest na 500-600 osobników.
Jak więc komuś mógł przyjść do głowy pomysł odstrzelenia 10 % populacji zwierzęcia chronionego ciągle jeszcze zagrożonego wyginięciem.

Bardzo proszę piszmy do "GW",apelujmy do wszystkich do których można, aby ocalić nasze wilki.

Nie przyczyniajmy się do tego aby za jakiś czas w "Planet" albo w jakiejś innej telewizji komercyjnej pokazał się głupi dokument opisujący Polskę jako kraj zacofany a Polaków jako ludzi prawie dzikich. Był swojego czasu taki film dotyczący właśnie wilków w Bieszczdach. Byłam zbulwersowana i zażenowana.

Myślę, że dla tych którzy kochają przyrodę sprawa jest oczywista.

Pozdrawiam
Katula

[mjot1]

Jestem! I zaznaczam swoją obecność głośnym JESTEM ZA UŁASKAWIENIEM WILKÓW!!!

Jeżeli faktem jest, że wilków w Bieszczadach jest nadmiar, to przecież wybicie
ich nie jest jedynym sposobem zmniejszenia populacji!
Czy koniecznie paru gości musi mieć skórę wilczą na ścianie? Wszak w tej
zabawie „prawdziwych mężczyzn” tylko o to chodzi! A opowieści o biednych
barankach, jelonkach itd. to bajeczki dla maluczkich!
Takie same jak tłumaczenie konieczności redukcji zwierzyny płowej w celu
ratowania lasu, zżeranego, spałowanego, tratowanego i licho wie jak jeszcze
przez nią niszczonego! Zauważcie, że obie te opowieści snute są przez myśliwych
zawsze rozdzielnie. Nigdy razem!
Ktoś kiedyś powiedział „NIE ZABIJAJ”! I nie opatrzył tego przecież
komentarzem, że TO można zabić, bo ma piórka albo inną karnację! Szczytem
obłudy dla mnie są wigilijne polowania. Poprzedzane mszą świętą i kończące się
nie tylko wypiciem jałowcówki, ale i strzałem do zwierzęcia, które ponoć miało
coś rzec ludzkim głosem!
Chyba za daleko poleciałem...

Najniższe ukłony!
Oburzony M.J.

[mnbvcx]

Zmniejszamy ciągle terytoria zwierząt,w poszukiwaniu jedzenia podchodzą do
ludzkich siedzib.W końcu musimy zdawać sobie sprawe,że to my wkraczamy na ich
teren,a nie odwrotnie.Robi się coraz ciaśniej,wiadomo ludzie też potrzebują
przestrzeni.Jednak zamiast odstrzalu proponuję przewieżć wilki w inne
miejsce,gdzie będzie więcej jedzenia dla nich ,odpowiednie terytorium i nie
będą wchodzić "w szkodę" JESTEM ZA URATOWANIEM WILKÓW ,choć zapewne myślistwo
ma długą i wspaniałą
tradycję....

[jerzy.wozniak]

No proszę, mnie ganicie jak napiszę cokolwiek złego o liniejącym lisie, a na
tak ważny i naprawdę bulwersujący temat zebrało się - aż jeden głos. Nawet
gdybym chciał to z takim waszym poparciem mogę sobie pomarzyć o interwencji w
postaci np. artykułu na stronach Gazety Wyborczej. Czekam na glosy! Może się
ich uzbiera więcej niż pochwał na mój temat. Ja z braku pochwał nie umrę wilki
tak.
Jurek

[wari]

Wilków w Bieszczadach nie jest za dużo! To Bzdury. Słuchajcie naukowców a nie
myśliwych. Dr Śmietana badający od lat wilki w Bieszczadach nie uważa aby bylo
ich za dużo. Chodzi tylko o zysk i trofea. Gdy wilki jeszcze w Polsce zabijano
to gwaltownie spadla liczba odstrzałów gdy myśliwym zabroniono zabierać tzw.
trofea. Jeżeli wilków będzie za dużo to znajdą sobie drogę aby Bieszczady
opuścić. Myśliwi ciągle ingerują w przyrodę. Zostawmy ją samej sobie ! Najpierw
mówią, że strzelają do saren i jeleni bo jest ich za dużo, a jest ich za dużo
bo nie ma naturalnych drapieżników. Z kolei gdy pojawia się naturalny
drapieżnik okazuje się, że wcale nie jest potrzebny i trzeba go ubić.
Hipokryzja, hipokryzja ....

[ptasiara_katula]

Witam

Jurek ma rację, to rzeczywiście jest żenujące , że ważniejsze dla nas są usychające kwiatki, niż bój o życie dzikich zwierząt.

Cała sprawa jest żenująca

Ale mam nadzieję, że uczestnicy tego forum to w większości ludzie, którzy szanują prawa natury, rozumieją potrzebę ich przestrzegania i oddanie głosu w tak ważnej sprawie to odruch naturalny.

Także fakt, że od razu znalazły się środki zaradcze w postaci zgłoszenia przez Włochy i Norwegię chęci przyjęcia naszych niechcianych wilków, sprawia , że jest mi wstyd. Oni mogą, a my potrafimy tylko strzelać

O co tak naprawdę chodzi?
To chyba pytanie retoryczne
chodzi o dewizy zagranicznych myśliwych, za możliwość odstrzału
możliwość zdobycia trofeum wilka na ścianę w domu lub podłogę przed kominkiem
o "dobrą" zabawę

Napewno nikt nie myśli o biednych poszkodowanych hodowcach owiec

A może po prostu chodzi o to, że zbyt dużo ludzi u tzw. władzy, nie zaleznie od jej szczebla , to ludzie z przypadku, bez odpowiedniej wiedzy, kwalifikacji, doświadczenia, prestiżu, szacunku środowiska, w którym działają. Myślę, że jeżeli ktoś przynosi tu zbyt wiele szkód niedonaprawienia to napewno nie wilki

Nawet gdyby nasze głosy mogły spowodować możliwość napisania tylko jednego artykułu w GW, nawet gdyby miały stanowić jedną tysięczną wszystkich głosów w tej sprawie, to może spowodują przeważenie szali sprawiedliwości na właściwą stronę.
Dlatego w imieniu swoim, mojego męża, wilków i wszystkich, dla których ta sprawa jest ważna

proszę

głosujmy

Katarzyna

ZAKLAMANA NORWEGIA !!!

[tula]

Katulo, Danuto, panie Jurku i wszyscy inni przeciwnicy szlaktu wilkow!
Czytam wasze listy i calym sercem pragne sie podpisac pod waszym protestem.

Wilki sa WARTE naszego zaangazowania! Nie moga sie bronic i tylko my ludzie
mozemy dac im "glos".

Katula! Zapomnij Norwegie, bajki o ich milosci do natury, dzikich zwierzat itp.
BZDURA!!

Zapisalam sie do stowarzyszenia "Nasze dzikie zwierzeta" ( troche dziwnie brzmi
takie doslowne tlumaczenie nazwy z norweskiego), ich www strony to www.fvr.no
Prosze "kliknij" tam i je sobie obejrzyj!
Czesc stron jest po angielsku.
Ostatniej zimy mielismy w Norwegi...26 wilkow, dzis ...13 !!!!!
Polowe populacji zdolano wymordowac w ciagu jednego roku!
Polowanie poparte przez rzad i politykow!!!

Nie pomagaja protesty, akcje na terenie polowan (tzn. poprostu fizyczna
obecnosc na nich aktywistowa co przeszkadza mysliwym), wykazywanie statystyki
ze sytuacja wilka w Norwegi jest krytyczna. NIE!
Mysliwi podkreslaja potrzebe MORDU. Czym to uzasadniaja?
Kto jest wrogiem nr.1 norweskich wilkow? Hodowcy owiec !!!!

W Norwegi owce wypuszczane sa w lecie na pastwiska, w gory, w lasy ABSOLUTNIE
BEZ JAKIEJKOLWIEK OPIEKI !! Slowa pasterz, pies pasterski sa NIEZNANE.

Oczywiscie gdy po lecie owce sa spedzane i przeliczane to straty wsrod nich sa
duze. Bo przeciez INACZEJ byc niemoze. Duza ich czesc ginie smiercia naturalna
lamiac sobie nogi, krzyze, czesc jest zabijana przez inne drapiezniki np.
niedzwiedz. Maly procent zabija wilk.
Hodowcy dostaja jesienia wyplacane wielkie odszkodowania za stracone owce, one
same trafiaja do rzezn (bo cala Norwegia ma tradycje jedzenia baraniny na
jesieni), a zima zaczyna sie polowanie na "zle" wilki.

Tyle razy byl dyskutowany ten karygodny brak odpowiedzialnosci hodowcow swoje
za zwierzeta. Tylko jednostki sprawily sobie psy pasterskie i przeszkolenie
miedzy innymi przez ...polskich pasterzy. Tylko jednostki zadaly sobie trud
ograniczenie plotem pastwisk.

Gazeta np. www.dagbladet.no ma forum na temat wilkow, z zapytaniem czy powinny
byc one otoczone calkowita ochrona. Znajduje sie tam ok. 3000 wypowiedzi w
wiekszosci popierajace wilka. Zalozono organizacje w stylu "chronmy wilki"
ktora nazywa sie "Wspolna akcja na rzecz wilka" www.fellesaksjonenforulv.org
(sa tam tez strony angielskie).
Politycy milcza, aktywisci przedstawiani sa jak maniacy,a owce nadal gina i
wilk dostaje wine.


Tak wiec Katula:
Polacy i Norwegowie moga sie na rowni WSTYDZIC swego PRYMITYWIZMU !!
Polski wilk nie ma szans w Norwegi, chyba ze w Szwecji gdyz oni jak mi sie
wydaje maja bardziej cywilizowany poglad na ten problem.

Serdecznie pozdrawiam tula

[jerzy.wozniak]

Wari porusza tu kilkakrotnie sprawę myśliwych. Powiem krotko. Jak chcę wiedzieć
prawdę o kimś lub o czymś śledzę do bólu. Wiele, wiele lat temu postanowiłem
sprawdzić środowisko myśliwych. Tylko nie rzucajcie mi się do gardeł po tym co
napiszę. Być może – mam taką nadzieje były to wyjątkowe sytuacje, ale to co
zobaczyłem raczej nie było optymistyczne. Mój stryj mając ponad 80 lat ciągle
polował, a ponieważ zdrowie mu już nie dopisywało prosił mnie czasem o
towarzystwo – z czego dla celów badawczych skorzystałem. Stąd miałem świetną
okazje sprawdzić u źródeł. Dodam, że nie oceniam tu mego stryja, który polował
u „jaśnie pana” już jak miał 14 lat. A w wieku 16 lat zaczął trudnić się
wyrobem dubeltówek i zegarów ( niezwykle uzdolnienia techniczne!). Stryja
pomijam głownie, dlatego że nigdy nie chybiał. Był mistrzem w strzelaniu i znał
się na zwierzynie, zresztą zwykle polował jako selekcjoner, czyli ten który
robi odstrzał np. jeleni o nieprawidłowym ( porożu).
Moje obserwacje były następujące:
Zabijanie myszołowa jako jastrzębia było powszechne – brak podstawowych
wiadomości o ptakach drapieżnych.
Zwierzęta były po to, aby sobie postrzelać.
Stryj w ciągu roku dobijał kilka dzików bez nogi itp. kalek( noga odstrzelona,
a myśliwy nie zadał sobie trudu wyszukania i dobicia rannego zwierzęcia).
Podczas polowań nie były przestrzegane zasady regulaminu łowieckiego.
Zwykle strzelano co popadło.
Takich obserwacji miałem więcej, ale nie chce mi się o tym pisać.
Psychologicznie jest tak, że człowiek kochający przyrodę w ostateczności
strzela do zwierzyny i tylko selekcyjnie. Nie wierzę, że można kochać przyrodę
co tydzień idąc na kaczki - to bzdura.
Wilki to fantastyczne zwierzęta. Czytałem opracowania, książkę i oglądałem
dokumentalny film o naukowcach którzy żyli ponad rok w stadzie wilków. Nie
badali ich przez lupki tylko przyłączyli się do ich stada jako osobniki alfa i
obserwowali ich życie na co dzień. Jeśli ci którzy wydają te zakazy chociaż
obejrzeli by film, już nigdy nie strzelili by do tych zwierząt.
Wilk jest zwierzęciem stadnym i nie potrafi żyć samotnie. Jedna watacha to
zwykle kilkanaście zwierząt (być może u nas są mniej liczne stada). Nawet jeśli
upolują owcę to i tak cóż to znaczy jedno hodowlane zwierzę przy możliwości
posiadania w swej faunie przedstawicieli gatunku który już prawie wcale nie
występuje w Europie. To tak, jakby wystrzelać ileś tam żubrów, bo szkoda dla
nich trawy, którą zżerają krowy, a one przecież dają mleko, które pija nasze
dzieci, a one muszą wyrosnąć na sinych obywateli naszego kraju, a przez te
bydlaki żubry to ilus tam dzielnych obywateli zmarnieje. Znacie ten tok
rozumowania, ja już go gdzieś słyszałem! Wybicie więc, kilkunastu procent całej
populacji to jakaś bzdura. Wilki mogą żyć tylko na wielkich zalesionych
obszarach, w Polsce oraz w Europie jest ich już niewiele, ale to raczej nie
wina wilków. Co do trofeów to do czasu, gdy za skórę wilka płacono kilkaset
złotych ( w latach 60 tych kupa szmalu) chłopi podkradali wilczęta hodowali je
w budach, a następnie dawali w łeb, a skóry zanosili do skupu. Może więc
mądrale wprowadzicie znów ośmieszone socjalistyczne przepisy, gdyż jak widzę
główki raczej po PRL-owskich studiach zdanych na trzy.
Głosujcie za wilkami, a przeciwko nim!
Jurek

[ptasiara_katula]

Witam

[ptasiara_katula]

Witam

Jeżeli komuś słowa Jurka mają się niepodobać,to mogą to być myśliwi, polujący co tydzień na kaczki, strzelający do wszystkiego co zoboczą w lesie i nie trudzący się, aby zranione zwierzę dobić, żeby się nie męczyło, no i oczywiście ci "wspaniali panowie od ich jeszcze wspanialszych pomysłow, polujący na dewizy i trofea".
W czym są lepsi od kłusowników?

W wątku o lisie napisałam o porządnych myśliwych.
Dziś nie ośmieliłabym się tego powtórzyć, po tym wszystkim o czym przy okazji bieszczadzkich wilków się dowiedziałam. (także na forum gazety z Rzeszowa)

Pozdrawiam Katula

[jerzy.wozniak]

Katula, nie chcę powiedzieć, że wszyscy myśliwi to kanalie lub coś w tym
rodzaju. Na pewno są wśród nich porządni ludzie mający takie hobby jak
strzelanie do zwierząt. To im wolno, jednak nikt nie mi wmówi że kochają
przyrodę. Często podnoszone są glosy, że wręcz ją chronią i starają się
powiększyć ich liczebność. Może to i prawda, ale dla mnie to jest jak zeznanie
pelikana, który chwali się że genialnie opiekuje się stawami rybnymi i zwiększa
pogłowie ryb. Niestety on je później zżera, czyli niejako hoduje je dla siebie.
Może, co prawda, nie zje wszystkich, ale sedno sprawy pozostaje.
Natomiast wyraźnie odcinam się od kłusowników, nawet najgorszego
myśliwego nie powinno się porównywać z kasownikiem! Niestety tych ostatnich
jest znacznie więcej, a metody ich polowań są nieporównywalnie mniej
humanitarne niż myśliwych, mało część zwierząt zdycha bo kłusownik zakładał
wnyki po pijanemu i zapomniał gdzie są. Obecnie np. na Mazurach pojawiają się
przypadki że kłusownicy strzelają do zwierząt z karabinów maszynowych. Tak
między nami, to właśnie kłusownicy, a nie myśliwi (co byśmy o nich złego nie
mówili) przyczyniają się do wyniszczania zwierząt w naszych lasach. Niestety
nie ma na nich silnego, bo przepisy z lat 60-tych nie dają leśniczym uprawnień
wystarczających do zniszczenia tej plagi.
Jurek
Zamiast pisać to głosujcie! Dajcie mi argument, że ta sprawa interesuje się
więcej niż 10 osób!

[maknop]

Jestem za, ale jakieś konkretne akcje! Moze jakaś akcja protestacyjna, protest,
demonstracja. Jestem gotów poświęcić mnóstwo czasu i sądzę, że w Polsce jest
wielu takich jak ja. Jest szansa?

[Gość: lupi]

Sledze ta dyskusje i nasunelo mi sie w zwiazku z tym kilka mysli. Sprawa wcale nie jest tak oczywista jakby sie wydawalo.
W tej "zabawie prawdziwych mezczyzn" wcale nie o to chodzi. Gospodarka lowiecka ma na celu wlasnie gospodarowanie zwierzyna, a nie zabawe. I to wcale nie jest takie proste. Czlowiek jest czescia przyrody, jest gatunkiem bardzo ekspansywnym i przez to wchodzi w konflikt z pozostalymi elementami. Niektorzy tu postuluja aby zostawic przyrode samej sobie. Oczywiscie jest to swietny pomysl bo przyroda zawsze sobie poradzi. Ale ciekawe czy by nam to odpowiadalo. Kazdy z nas chce zachowania stanu naturalnego ale przyroda jest ukladem dynamicznym, ciagle sie zmienajacym. I zabiegi czlowieka maja na celu utrzymanie pewnego stanu rzeczy. Np. mamy lake pelna storczykow, jest taka piekna, a tu chlopy bydlo wypasaja i te krowska przebrzydle wszystko zerzeja. Wiec co, ogrodzimy lake i obejmiemy ochrona, bo przyroda sama sobie poradzi? Oczywiscie ze sobie poradzi ale storczyki - nasz przedmiot ochrony zniknie. I dopiero bedzie placz. Jezeli chcemy aby bylo tak, jak sobie to wyobrazamy, to musimy stosowac ochrone czynna, nastawiona na ochrone konkretnych rzeczy. I tak samo jest z wilkami. Jezeli populacja staje sie zbyt liczna, to staje sie uciazliwa dla otoczenia, czyni zbyt duze szkody, sama tnie galaz na ktorej siedzi. I gdyby czlowieka nie bylo, a populacja byla duza, to by sobie poradzila. Ale czlowiek jest. I w tej sytuacji za duzo wilkow oznacza za malo pozywienia dla nich - a to powoduje oslabienie populacji i nasz obiekt ochrony na tym traci.
Co do lasu, to ciekawy jestem czy wiecie jakie szkody w odnowieniu moze spowodowac zwierzyna plowa. A jak nie bedzie odnowienia to nie bedzie lasu. Stare pokolenie drzew nie zostanie zastapione przez nowe i wnuki juz nie beda mogly spacerowac po lesie. Wiec ostrozne z opinami.
Ekosystem lesny jest bardzo zlozony i w dzisiejszych czasach, gdy zostal juz tak bardzo okrojony przez czlowieka, wymaga jego pomocy w zachowaniu delikatnej rownowagi.
Co do mysliwych to ich zadaniem jest w tej chwili zastapienie duzych drapieznikow, ktorych w wiekszosci siedlisk nie ma i byc nie moze bo sa to siedliska zbyt male. I jak w kazdej grupie trafiaja sie czarne owce, ktore chca po prostu postrzelac, ale to nie sa prawdziwi mysliwi (o klosownikach nawet nie wspomne). I nie jest sprawiedliwe stwierdzenie, ze nie kochaja przyrody, bo robia dla niej bardzo duzo. I uogolnienie na podstawie grupy, ktora posiada pieniadze i chce sobie po prostu postrzelac jest krzywdzace.
Pan Puchalski tez o ile sie nie myle byl mysliwym.
Dodaje, ze nigdy nie polowalem, nie poluje i nie zamierzam polowac.
Pozrawiam
Lupi

[ptasiara_katula]

Witam
Nie ukrywam, że temat jest niesamowicie trudny i to z wielu względów.

Lupi Twojawypowiedź bardzo mnie zainspirowała

Jednej rzeczy będę pewna do końca swoich dni

UWAŻAM, ŻE ZABIJANIE CAŁKIEM ZDROWYCH ZWIERZĄT TO BARBARZYŃSTWO I TO W DODATKU TAKICH, O KTÓRYCH PRZETRWANIE SIĘ WALCZYŁO.

Od razu pojawił mi się następny dylemat moralny, bo przecież nie jestem wegetrianką, a krakowską suchą bardzo lubię.

Faktem jest, że nigdy nie zabiłam własnoręcznie "żadnego " zwierzaka, którego potem zjadłam.

Mieszkam na wsi, idelane warunki do hodowli np. kurek
Spróbowałam raz
Z wszystkimi się zaprzyjaźniłam, wszystkie miały swoje imiona, wszystkie na mnie reagowały jak na przyjaciela. Strasznie potem bolało...
Osobiście nie tknęłam nawet rosołku.

To naprawde bardzo trudny temat

Ale właśnie ze względu na fakt, iż niewiele miejsc w Polsce pozostawiliśmy takich ,gdzie można pozwolić żyć dużym drapieżnikom , uważam, że nie można pozwolić na śmierć bieszczadzkich wilków.

I jest jeszcze coś, co jakiś czas dobijają mnie pomysły naszych głupich urzędników i to tych z najwyższych szczebli władzy
Nie pamiętam dokładnie kiedy i który bardzo "mądry" minister ochrony środowiska to wymyślił, ale rzecz dotyczyła odstrzału ptaków drapieżnych, jako szkodników czegoś tam (może nawet myszy)

Zgadzam się, że tak zdegradowanego śrowiska nie można zostawić samemu sobie, ale moje myśli idą w zupełnie innym kierunku. Musimy naprawić to co przez wieki niszczyliśmy. Musimy jedynie pomagać na zachowanie tej równowagi świata zwierząt i roslin.

Czy ci "porządni" mysliwi wybijają tylko osobniki chore?

Lupi kilka razy przeczytałam Twój tekst i stwierdzam, że jednak nie bardzo uważnie śledziłeś dyskusję. Jeżeli rzeczywiście jest wilków w Bieszczadach zbyt dużo to jedynym rozwiązaniem jest ich odstrzał?
My tutaj proponujemy inne rozwiązania

Z Twojej wypowiedzi wywnioskowałam, że jesteś inteligentnym człowiekiem, ale nie wywnioskowałam, jaki jest Twój stosunke do przyrody

Przebrzydłe krówska mają przepiękne brązowe oczy ...

Wnuki i lasy - kiedy ostatnio byłeś w lesie i to nie tuż nieopodal miasta, wsi, siedliska, daleko - bo ja wczoraj, w miejscu gdzie trudno dojść a nieskąd dojechać, a śmieci...

Jak wnuki mają chodzić po lesie, to niech dziadkowie zadbają i wcale nie trzeba inteligencji, pieniędzy, strzelby, wystarczy odrobina, podkreślam odrobina rozumu.

A myśliwi niech sobie kupią te flinty na farbę

Katula

[lupi]

W ramach uzupelnienia.
Odstrzal dzieli sie na selekcyjny majacy na celu poprawe puli genowej populacji przez eliminacje osobnikow chorych, slabych, z defektami itd, oraz redukcyjny w celu zmniejszenia nadmiernej liczebnosci. W tym wypadku chodzi o ten drugi. Gdyby nikt tego nie robil, to dopiero mielibysmy problemy. Wiec dajmy spokoj mysliwym, bo to nie o nich chodzi.
Przyznaje ze nie znam danych liczbowych, ale nie wydaje mi sie aby wilkow bylo w Bieszczadach zbyt duzo. Jest to bowiem pojecie w tym wypadku dosc wzgledne. Jest ich na pewno zbyt duzo z punktu widzenia hodowcow owiec i innych zwierzatek domowych, bo wchodzic im moga w szkode, a oni na tym traca. Wiec nie o pojedyncze akcje ratowania tutaj chodzi ale o szeroka zmiane mentalnosci ludzi mieszkajacych na wsi. I tutaj potrzebna jest edukacja juz od najmlodszych lat, bo starych ludzi sie nie zmieni. Dla nich dzikie zwierzeta za plotem musza stac sie atutem przekladajacym sie na pieniadze (np przez turystyke), a nie tylko pozostawac szkodnikami wymagajacymi tepienia. Nie jest to tylko problem wilkow. Faktem jest ze dla przecietnego rolnika wszystko co za plotem trzeba zlapac i zabic. Mozna sie potem pochwalic sasiadom, ma sie troche rozrywki i moze nawet jakies trofeum. TU POTRZEBA ZMIANY MENTALNOSCI a to niestety wymaga czasu i "pracy u podstaw". A o przyrodzie zaczyna sie myslec dopiero jak ma sie "pelny brzuch". Dla czlowieka, ktory ledwo wiaze koniec z koncem, ochrona przyrody to jakas abstrakcja. Podniesmy standard zycia ludzi na wsi, dostarczmy im rozrywki, edukujmy dzieci, nauczmy ich korzystac z przyrody a nie walczyc z nia a problem zniknie i to na dobre.
lupi

[ptasiara_katula]

lupi napisał(a):
> Przyznaje ze nie znam danych liczbowych, ale nie wydaje mi sie aby wilkow bylo
> w Bieszczadach zbyt duzo. Jest to bowiem pojecie w tym wypadku dosc wzgledne. J
> est ich na pewno zbyt duzo z punktu widzenia hodowcow owiec i innych zwierzatek
> domowych, bo wchodzic im moga w szkode, a oni na tym traca. Wiec nie o pojedyn
> cze akcje ratowania tutaj chodzi ale o szeroka zmiane mentalnosci ludzi mieszka
> jacych na wsi. I tutaj potrzebna jest edukacja juz od najmlodszych lat, bo star
> ych ludzi sie nie zmieni. Dla nich dzikie zwierzeta za plotem musza stac sie at
> utem przekladajacym sie na pieniadze (np przez turystyke), a nie tylko pozostaw
> ac szkodnikami wymagajacymi tepienia. Nie jest to tylko problem wilkow. Faktem
> jest ze dla przecietnego rolnika wszystko co za plotem trzeba zlapac i zabic. M
> ozna sie potem pochwalic sasiadom, ma sie troche rozrywki i moze nawet jakies t
> rofeum. TU POTRZEBA ZMIANY MENTALNOSCI a to niestety wymaga czasu i "pracy u po
> dstaw". A o przyrodzie zaczyna sie myslec dopiero jak ma sie "pelny brzuch". Dl
> a czlowieka, ktory ledwo wiaze koniec z koncem, ochrona przyrody to jakas abstr
> akcja. Podniesmy standard zycia ludzi na wsi, dostarczmy im rozrywki, edukujmy
> dzieci, nauczmy ich korzystac z przyrody a nie walczyc z nia a problem zniknie
> i to na dobre.
> lupi

NAJOGÓLNIEJ RZECZ BIORĄC

JESTEM ZBULWERSOWANA TWOIM STOSUNKIEM I ZNAJOMOŚCIĄ LUDZI MIESZKAJĄCYCH NA WSI

Mieszkam na wsi już jakiś czas, ale nie jestem dzikusem ,nie zabijam wszystkiego co zobacze za płotem, ba nie zabijam niczego, czuję się wyedukowana i znam całe mnóstwo ludzi, którzy są bardzo cywilizowani w najlepszym tego słowa znaczeniu a ich stosunek do przyrody nacechowany jest przede wszystkim szacunkiem.

Gwarantuję - mentalność i stosunek do przyrody nie zależą od miejsca zamieszkania

A jak mam rozumieć to, że przeciętny rolnik łapie i zabija wszystko co zobaczy za płotem? Te owce i wilki...

Tu muszę przestać, żeby nie udowodnić nikomu że masz rację.

Katula

[lupi]

No i wsadzilem kij w mrowisko:)
Mozesz byc zbulwersowana, oburzona i co tam jeszcze, ale to nie zmienia faktow. Oczywiscie to, ze dokonalem generalizacji musialo pociagnac za soba oburzenie osob, ktore sa wyjatkami w grupie, ale takie sa skutki generalizacji. A Ty niewatpliwie stanowisz wyjatek. Moze jest ich wiecej, ale nie zmienia to faktu, ze wiekszosc niestety odpowiada mojemu opisowi. Ja nie wartosciuje ludzi mieszkajacych na wsi, nie uwazam ich za dzikusow. Zwracam tylko uwage na inna mentalnosc. Mieszkam troche w miescie, a troche na wsi i widze pewne roznice. "Mieszczuch" jak ma ochote na rosol to idzie do sklepu, "wiesniak" idzie na podworko, lapie kure, obina jej lep, skubie, patroszy, wsadza do garnka i gotuje. Ja tak bym nie potrafil, a Ty? (no moze pod wplywem koniecznosci, jakby mnie glod przycisnal). Inna mentalnosc. Znam wiele osob na wsi, ktore nawet nie twierdza, ze sa wyedukowane, a jednak przyrode kochaja. I wiedza o niej bardzo duzo. Ale gdy "przyroda wejdzie w szkode" to wtedy jest eliminowana. Bo ludzi po prostu nie stac na straty. Jak kuna mieszka w lesie to cacy, mile, piekne zwierzatko. Ale jak pojawi sie w obejsciu to zaklada sie pulapke, bo "szkodnik jeden kury wydusi".
A owce i wilki... Kto wpadl na pomysl, ze wilkow w bieszczadach jest za duzo? Wojewoda w czasie bezsennej nocy? A moze podczas wizyty w lesie? A moze naukowcy ruszyli w teren przeprowadzac liczenia i wyszlo im ze za duzo? Liczba wilkow jest szacunkowa, a to ze jest ich za duzo to wynik larum podnoszonego przez hodowcow, ktorym gina owce (troche to zagmatwalem ale mysle ze rozumiesz o co mi chodzi)
Konczac. Ciesze sie ze sa ludzie tacy jak TY i Twoi znajomi. Oby bylo ich jak najwiecej i niech ta tendencja sie rozszerza.
A edukacji nigdy za wiele:))))
Z wyrazami szacunku
lupi

[ptasiara_katula]

Lupi
Dziękuję
Katula

[maciekwiercinski]

Dziwi mnie Wasza dyskusja, z której wnoszę, że człowiek tylko dlatego, ze
zabija kurę, czy swinię jest potworem...
A jesli kuna okaże sie szkodnikiem zagryzającym inwentaż, to poszkodowanego
nazwiecie ciemniakiem, prymitywem, prawie zbrodniarzem...
A jakimi zbroniarzami są inni ogrodnicy, rolnicy, leśnicy...
W tej liczbie Wy sami: Niszczyciele perzu, mordercy Bielinka Kapustnika!
Wcale Was nie próbuję nawet obrazić, bo sam jestem z Was wszystkich najgorszy...
Ja tępiciel Trzcinnika piaskowego, morderca Nornic Rudych, myszy polnych i
domowych, barbarzyńca wycinający osiki, niszczący tym sposobem koźlarza
czerwonego, pogromca Okratka Australijskiego, winny holokaustu Pędzika
Przedzimka, niebiezpieczny terrorysta używający w swej walce z przyrodą nawet
broni biologicznej: groźnego szczepu Baccilius Turrigens oraz mykotoksyn:
Trichoderma Viride...
Ostatnia moją zbrodnię popełniłem tuż przed Bozym Narodzeniem wycinając
przęrebowo KILKADZIESIĄT świerków, które od hodowałem od pierwszego roku życia
(ich życia nie swojego), gdy wygladały jak mech długości zapałki...
Jak mogłem być byc aż tak okrutny, wybaczcie!
Jednak ostatnio dowiedziałem sie od Was, że główna moja zbrodnią było
posadzenie kilkuset daglezji i debów czerwonych oraz 500 jodeł szlachetnych, 2
nikko, 1 koreańskiej, 1 Arnolda, 1 olbrzymiej,10-ciu swierków kłujących, 5
mariańskich, 3 akacji, 1 kryptomerii, 1 taxodium, 1 metasexwoi, 2 sosen
czarnych, 1 zółtej, 1 himalajskiej...
to jeszcze nie koniec moich zbrodni, bo wysiałem również choinę kanadyjską,
świerk biały...
W mojej żądzy niszczenia ( chłop żywemu nie przepuści) chodzę po ogrodzie i
plantacji i jak pies, co groszy jest od wilka, węszę za sladem chocby
najdrobniejszym opieńki miodowej( opiewanej przez Mickiewicza), by dać upust
mojej bezrozumnej żadzy niszzenia jej Trichodermą, miedzią, siarką...
I innymi diabelskimi wynalazkami z piekła rodem!
Ja wróg przyrody ze stoków Radunii, co ma na szczycie sanktuarium Nyje, bóstwa
lunarnego co straszniejszy(atrybut lewoskretna swastyka) był od Hadesa...

[jerzy.wozniak]

Dziękuję za obszerną wypowiedź, oby tak wszyscy spokojnie i rzeczowo
podchodzili do sprawy. Jednak nie zgadzam się, że kochanie przyrody i życia, a
fascynacja nią to to samo. W sprawie wilków nie chodzi o ekosystem czy
strzelanie. Tu chodzi o sposób załatwienia i przedstawienia tej złożonej
sprawy. Tak na marginesie, teren bieszczadzki jest wystarczająco duży, aby
pomieścić nawet więcej wilków. Sęk w tym że wypas owiec nie zmienił się tu od
czasu gdy wilków prawie nie było. Obecnie na terenie KPN zaczęto ogromnym (jak
na ochronę przyrody w Polsce) nakładem kosztów wprowadzać do środowiska rysie.
Ciekawy jestem czy też je będziemy strzelać gdy się okaże, że porywają kaczki i
inne zwierzęta we wsiach położonych w puszczy i jej bezpośrednim otoczeniu.
Niestety owce, które mają konkretnych właścicieli, którzy ich nie pilnują, bo
tak robili od zawsze, nie maja nic wspólnego z jakąkolwiek ekologią i w ten
sposób nie możemy chronić przyrody. Jest to jak widać złożony problem i nie
tylko u nas ma on miejsce. W swym artykule w zachodnim piśmie „How to save
them?” poświęconym zagadnieniom ochrony przyrody i metod poprawienia
efektywności tej ochrony nie pozostawiam suchej nitki na organizacjach, które
się tym zajmują. Prawda jest bowiem taka, że tam gdzie w grę wchodzą pieniądze,
przyroda zawsze przegrywa. Mam nadzieje, że kiedyś się to zmieni. Skóra wilka
jest bardzo dużo warta, mało, trudno ja kupić gdyż zwierzę to jest chronione i
znajduje się na liście CITES. Więc Niemiec może taka skórę przywieźć legalnie
tylko posiadając na nią papiery wystawione przez odpowiednie organy rządu
danego państwa – tu Polski. Stąd odstrzał wilka to smaczny kąsek dla każdego
myśliwego! Kara za wwiezienie skory bez papierów do krajów unii wynosi około
50000 euro! Tak samo smacznym kąskiem jest np. wypchany gadożer, ceny na
czarnym rynku są ogromne, a myśliwskie fałszywe trofea to przedmiot ogromnego
ciemnego biznesu. Z Polski wywożone są np. jaja wielu gatunków ptaków których
tereny lęgowe nie są objęte zakazem wstępu tylko u nas. Zapytajcie się Anglika
ile by kosztował go mandat za kopniecie w drzewo na którym ma gniazdo orzeł
przedni lub inny duzy i rzadki ptak drapieżny. Niestety wilcze skóry ostatnimi
czasy, gdy coraz rygorystyczniej sprawdzane są granice - pod katem przemytu
zwierząt objętych konwencja waszyngtońską to fantastyczne trofeum. Bowiem na
jelenie można polować wszędzie, ale ubić żubra to już nie bardzo jest gdzie.
Jerzy Woźniak

[mjot1]

Dorzucę jeszcze swoje trzy grosze...
Ja oczywiście mam świadomość tego, że świat idealny nigdy nie był, nie jest i
na pewno idealny nigdy nie będzie! Ale postęp to przecież dążenie do
doskonałości. Droga ta nie jest prosta (jak już gdzieś pisałem), brniemy
zygzakami, zataczamy koła, czasem robimy też spiralkę, ale w efekcie wolniutko
przemieszczamy się w jednym, dobrym kierunku. Jest mnóstwo przykładów
pozytywnych. Ja natomiast zawsze wytykałem i będę wytykał sprawy, które są
według mnie złe, błędne. Może ktoś mieć pretensje, że na wielkiej białej
ścianie zawsze dostrzegam nic nie znaczącą czarną kropkę. Moim jednak zdaniem
wytykanie i przypominanie błędów ma sens. Po cóż ktoś ma powielać bzdury już
dokonane? Przecież Opatrzność dała nam „szare komory” po to byśmy z nich
korzystali! (choćby tylko od czasu do czasu).
Jeżeli uważamy się za cywilizowanych to skorzystajmy z doświadczeń
innych tych, którzy nie mają już „problemów” z wilkami i z wieloma innymi
gatunkami. Popatrzmy, jakie środki przeznaczane są na odtworzenie gatunków, na
introdukcję. Ba najlepiej przeliczyć ten grosz na ilość „produkowanej”
baraniny! Inwestycje te nie są czynione w wyniku czyjejś chorej wyobraźni tylko
z powodu zdania sobie sprawy z oczywistego faktu, że Matka Ziemia tak została
wykombinowana, że człowiek jest tylko trybikiem w całej tej „maszynerii”, a nie
jedynym panem i władcą! Całość stanowi wspaniały system, całość działa bez
usterek! Eliminowanie poszczególnych części na pewno nie jest ulepszaniem!

Cóż ten przydługi monolog ma wspólnego z wilkami?
Wilk jest jednym z nieodzownych elementów ekosystemu!!! I nie sądzę, że jest w
stanie zastąpić go myśliwy, choćby wyposażony w najnowsze osiągnięcia
współczesnej wiedzy i sztuki rusznikarskiej!!!

Najniższe ukłony!
Wymądrzający się? M.J.

[piasia]

Ludzie kochani!

Przykład Norwegii wskazuje na to, że nie chodzi o żadne racjonalne podejście do
przyrody i gospodarowanie jej zasobami.
Chodzi po prostu o zasadę ujętą w piosence "Chłop żywemu nie przepuści"

Niewykluczone więc, że założenia na przyszłość będą wyglądać tak:
1. najpierw trzeba zabić WSZYSTKIE wilki. Po co zostawiać 90% populacji? Żeby
znów się rozmnożyły? I żeby znów byl problem? (wilki mają futra)

2. potem trzeba usunąć pozostałe drapieżniki, mordujące zwierzynę - rysie,
żbiki i niedźwiedzie (one tez mają futra)

3. w dalszej kolejności wziąć się za mniejsze ale równie groźne szkodniki -
lisy, kuny, tchórze, łasice, gronostaje i wydry, które pustoszą fermy kur i
gęsi hodowanych na wątróbki (te zwierzaki również mają futra)

4. zrobić porządek z bobrami, które dewastują młody drzewostan i wywołują
powodzie (a poza tym mają futra)

5. wystrzelać sowy, myszołowy i pustułki, bo wiadomo, że porywają kury, gęsi, a
nawety mniejsze cielęta

6. utrupić jeże, bo kradną jabłka z sadów, wynosząc je na kolcach o czym wie
każde dziecko

7. wyłapać i wytruć nietoperze - bo wkręcają się we włosy i wypijają krew

8. wyeliminować żaby i ropuchy - bo są brzydkie, a jak człowiek nadepnie, to
może się poślizgnąć

9. zlikwidować węże, jaszczurki i padalce - bo to wszystko żmije

10. zniszczyć ryjówki, rzęsorki i koszatki - bo to są szczury albo do szczurów
podobne, co na jedno wychodzi

11. wytruć, zabić łopatą albo dynamitem krety - bo niszczą nasze piękne trawniki

Chłop żywemu nie przepuści
chłop żywemu nie przepuści
jak się żywe napatoczy
nie pożyje se, a juści...

PS. przepraszam, że moja wypowiedź nie jest ani spokojna, ani rzeczowa, ale w
takiej sytuacji nie potrafię zachować spokoju. Wilków nie ocali nasz spokój.
Może je uratować tylko bardzo ostry, zdecydowany protest, poparty oczywiście
racjonalnymi argumentami.
Podpisuję się obydwiema rękami.

[ptasiara_katula]

Witam wszystkich

Tula, bardzo mnie zmartwiła Twoja wypowiedź, bo skoro Norwegowie się zaoferowali, że mogą się zaopiekować naszymi wilkami, a swoje wczesniej wytępili, to na czy ma polegać ta ich opieka nad naszymi?

Asia, wiem, że o tej sprawie nie da się spokojnie, ale własnie musimy być opanowani, rzeczowi, konkretni.
Oni, że się tak wyrazę, mają w ręku bardzo silny argument - argument władzy
i żeby ich skutecznie pokonać, postępowanie zwolenników ocalenia wilków musi cechować spokój i opanowanie i oby na koniec każdej takiej sprawy okazywało się, że i skuteczność

MJOT - tak trzymaj, uważam, że jesteś bardzo dobrym przykładem na to, po co dostaliśmy szare komóry

Panie Jerzy - czas nagli, czy nie można już spróbować nadawać sprawie rozgłosu
może mógłby Pan podpowiedzieć jeszcze jakiś inny sposób, aby ktoś wystarczająco silny mógł wpłynąć na podjęcie właściwej decyzji dla wilków?

Pozdrawiam
Katula

[maciekwiercinski]

Bardzo przejąłem sie losem wilków...
Nie znam sie na łowiectwie.
Ale wiem, że są tu pewne reguły ekologiczne, hodowlane i inne...
O jakich nie mam pojecia.
Znane jest mi jednak pojecie pojemności eklogicznej i wiem, że na danym
obszarze nie może wystepować zbyt wielu praedstawicieli danego gatunku...
wtedy trzeba część z nich przenieść na inny obszar, gdzie znajdą nowe nisze...
Znam tez pojęcie selekcji hodowlanej.
W naturze zadanie selekcjonera wykonują inne drapieżniki, stąd też tak ważna
rola sanitarna wilka i rysia...
Moim marzeniem zawsze było osiąść na wsi i hodować rysie, chocby po to aby je
wypuszczać do lasu (NB coś takiego i na maleńką skale udało mi sie już z cisem,
gdy w pobliskim lesie znajdowałem pojedyncze slady odnawiania sie cisa... I
choć mam niewiele cisów, to juz ta jakże skromna obserwacja cieszy, bo innych
cisów w okolicy nie ma oprócz moich)
Ale wracając do zwierząt leśnych, to niestety nie ma dzikich ostepów leśnych,
gdzie zwierzyna mogłaby żyć jak w pierwotnej puszczy, bo Polska to nie Syberia
z ogromnymi obszarami nie tknietymi stopa ludzką...
Dlatego nie wszedzie mogą żyć już dzikie zwierzęta.., może też nie wszystkie
nadają do przeniesienia na inne tereny, korzystne z punktu widzenia danego
gatunku...
Wiem tez, że koła łowieckie muszą placić znaczne odszkodowania rolnikom za
straty wyrzadzane przez np dziki...
A jakie szkody wyrządziły sarny w moich daglezjach...
I nie myślcie, że jest to argument przeciko sarnom, bo raczej za daglezjami
przysmakiem saren....
Może więc odstrzał jest smutna koniecznością ekologiczną, ekonomiczną...
Wiem też, że zimą zwierząt leśnych nie dokarmiaja pięknoduchy, ale właśnie koła
łowieckie.
I chyba nie dzieje sie aż tak źle z dziczyzną, gdy tak łatwo mozna spotkać w
lasach sarny i dziki...
Gdy żubr odtwarzany jest w na całym swiecie z udziałem polskiego żubra: w
Niemczech, a nawet w USA.
I podobno wszystkie żubry na swiecie maja w swoich zyłach polską krew, a
księgi swiatowe rodowodowe znajdują się podobno w Białowieży?
Gdy żubrów przybywa na tyle, że potrzebny jest odstrzał...
A wilkom i ich miłośnikom życzę aby tak sie rozpleniły by stały normalnym
zwierzęciem łownym podlegającym gospodarce łowieckiej...
Bo często ekologowie domowego chowu zachowują sie tak, że promują "eklogiczne
choinki" z plastiku, gdy dla mnie ekologiczny jest właśnie: żywy świerk
pospolity, będący zreszta ważnym pierwszym pozytkiem przy zakładaniu lasu...
Bo przecież nikt z Was nie wyobraża sobie chyba, że może rosnąc las 60-cio
metrowych swierków w więźbie 1m na 1m..?
Pozatem jedna choinka umozliwia wyprodukowanie 100 sadzonek swierka do
zalesień...
Może podobnie jest z odstrzałami?
Ile wilczat mozna wychować za jeden odstrzał (selekcyjny)?
Ale to kwestia dobrej gospoarki łowieckiej...

[ptasiara_katula]

Witam

Maciek kilka razy przeczytałam Twoje obydwie wypowiedzi w sprawie i myślę, że jednak nie przeczytałeś dokładnie naszej dyskusji.

Pomimo różnicy zdań pomiędzy nami w pewnych kwestiach wszyscy tu jesteśmy pewni jedengo - uważamy, że odstrzał wilków w Bieszczadach to wielkie nieporozumienie.

Niektórych Twoich zdań po prostu nie rozumię. Jak np. odstrzał jednego wilka ma się przyczynić do narodzin 100?

Poza tym w okolicach Raduni rzeczywiście nietrudno spotkać sarnę czy nawet dzika (tak się składa że żyję na Dolnym Śląsku i znam te okolice dosyć dobrze), ale o wilka już chyba troszeczkę trudniej (?).

My tu, w tym wątku przyznajemy się do wielu "ułomności", ale chodzi nam o ochronę wilków w Bieszczadach, w jednym z nielicznych regionów Polski gdzie naprawdę mogłyby żyć w miarę swobodnie, zwłaszcza, że tereny na których dzikie zwierzęta mogłyby zyć stale się kurczą.
Myślę, aczkolwiek jest to tylko i wyłącznie moje zdanie , że w sowich wypowidziach posuwasz się za daleko.
Przemyśl to proszę.

Katula

[mjot1]

Co do rozsądku, reguł hodowlanych, pojemności ekologicznej, itd.
Śmiem twierdzić, że człowiek pomimo obecnego stanu swej wiedzy jest nadal w
powijakach w porównaniu z naturą! Mało tego ośmielam twierdzić, że tak będzie
zawsze!
Twierdzenia swe opieram tylko o swój „zdrowy” rozsądek i doświadczenie
swego króciutkiego życia w „krzakach”!
Założenie, że pozostawienie przyrody samej sobie bez pomocy człowieka
doprowadzi ją do zguby jest błędne! Przecież, jeśli wierzyć w zapiski, w
czasach zamierzchłych a „dzikich”, gdy jeszcze człowiek nie stosował swej
obecnej wiedzy w praktyce przyroda radziła sobie całkiem nieźle! Zwierz płowy
nie zżarł doszczętnie roślinności, drapieżcy jakoś nie wytępiły zwierza leśnego
i hodowlanego a i ludzkość jakoś umknęła paszczękom. Jakoś nic się nie
zdegenerowało i (samo!) nie wymarło.
Kto stwierdzi jednoznacznie, że np. na terenie Bieszczad może żyć ściśle
określona liczba wilków? W oparciu, o jakie kryteria cyfra ta ma być wyliczona?
Czy ten ktoś zaręczy, że wziął pod uwagę wszystkie możliwe dane, okoliczności i
możliwości przystosowawcze natury? Czy na stado wilków musi przypadać X km2 bez
względu na ilość pokarmu?

Twierdzenie, że myśliwi kierują się zasadami gospodarki, hodowli jest jak
najbardziej prawdziwe. Oni gospodarują, hodują dożywiają nawet!, uiszczają
rolnikom za szkody. Ponoszą koszty. Każda działalność wymaga nakładów.
A cel? Cel jak na fermie, zysk! Zysk w postaci dewiz i przyjemności ustrzelenia
wyhołubionego pupilka!
Dlatego nigdy ich nie zrozumie taki naiwny ekolog jak ja czy Katula, którzy nie
potrafią zjeść wyhodowanego przez siebie koguta!

Mój rozsądek nakazuje mi nie przeszkadzać naturze a ewentualną pomoc ograniczyć
do niezbędnego minimum. Pomimo drastycznego sposobu zdobywania pokarmu przez
drapieżniki przecież są one niezbędne w całym mechanizmie! I piękne!

Przepraszam bardzo za zdecydowanie przydługi wywód!
Najniższe ukłony!
Będący na bakier z rozsądną sztuką łowiecką, naiwny M.J.

[ptasiara_katula]

M.J.
Cieszę się, że mogę razem z Tobą reprezentować grupę naiwnych ekologów i być na bakier ze wszelką sztuką łowiecką.

Pozdrawiam i jeszcze niżej się kłaniam
Katula

[mjot1]

Jeśli szczerze? Dzięki!
Jeśli nie... Bardzo przepraszam!

Najniższe ułony! M.J.

[ptasiara_katula]

mjot1 napisał(a):

> Jeśli szczerze? Dzięki!

Najszczerzej pod słońcem!!!

Nie mam w zwyczaju prześmiewać się i szydzić z ludzi.
W sytuacji gdy nie zadzam się z czyimiś opiniami, po prostu staram się siedzieć cicho.


> Jeśli nie... Bardzo przepraszam!

To ja Cię bardzo przepraszam, jeżeli poczułeś się źle.
Naprawdę w pełni zgadzam się z Twoimi poglądami

Z wyrazami szacunku
Katula

[Gość: maciekwiercinski]

ptasiara_katula napisał(a):

> Z całego serca popieram i podpisuję się pod apelem Danki z wątku o sarenkowym p
> roblemie, dotyczący zezwolenia na odstrzał 50 sztuk wilków w województwie podka
> rpackim, o które wystąpił wojewoda do ministra.
>
> To głupie i niepotrzebne, a panowie jak już sę muszą pobawić pistolecikami, to
> niech się bawią w tego "malarza" (kulki napełnione farbą)
>
> Według Polskiej Czerwonej Księgi Kręgowców cała polska populacja wilków szacowa
> na jest na 500-600 osobników.
> Jak więc komuś mógł przyjść do głowy pomysł odstrzelenia 10 % populacji zwierzę
> cia chronionego ciągle jeszcze zagrożonego wyginięciem.
>
> Bardzo proszę piszmy do "GW",apelujmy do wszystkich do których można, aby ocali
> ć nasze wilki.
>
> Nie przyczyniajmy się do tego aby za jakiś czas w "Planet" albo w jakiejś innej
> telewizji komercyjnej pokazał się głupi dokument opisujący Polskę jako kraj za
> cofany a Polaków jako ludzi prawie dzikich. Był swojego czasu taki film dotyczą
> cy właśnie wilków w Bieszczdach. Byłam zbulwersowana i zażenowana.
>
> Myślę, że dla tych którzy kochają przyrodę sprawa jest oczywista.
>
> Pozdrawiam
> Katula


Katulo!

Bardzo mi miło. że mi odpisałaś...
Miło mi, że jesteś moja krajanką.
Dla mnie ekologia to pewna formuła współżycia z przyrodą.
Wspólżycia harmonijnego.
A tu mamy, wnosze tak z Waszych postów, bo sprawy nie zmam z innych żródeł, że
wlaśnie przyroda sie zbuntowała przeciwko człowiekowi..?
Nadmiar wilków, to samo, co nadmiar nornic rudych, kretów, myszy, czy szczurów...
Jeśli dany biotop nie może już pomieścic rozpleniających sie stad wilków, to
znaczy, że wilkom jest aż za dobrze...
Dalsze rozrastanie sie wilczych stad spowoduje, że zeżrą wszystkie inne
zwierzęta, a wtedy trzeba będzie specjalnie dla nich hodować owce...
A ja myślę, że Ty Katulo nie pragniesz takiego panoptikum?

Wtedy część z nich należy przenieść do inne tereny, gdzie wilka brakuje...
I tu widzę dwa następne problemy:
1. Wilk, który jest drapieżnikiem wymaga odpowiednio dużego rewiru łowieckiego i
może Masyw Ślęzy jest dla niego za mały?
1. Znasz zapewne pojęcie selekcji hodowlanej, gdy cześć zwierząt hodowlanych
należy brakować, by utrzymać zdrowie populacji.
3. Te stada wilków, ale i żubrów, rysiów, bobrów, były odnawiane przez człowieka
i najczęściej reintrodukowane
4. Jeżeli człowiek wprowadza dany gatunek na pewien teren, toteż powinien ponosić
odpowiedzialnbość za skutki.

Ad1-4 To Ty Katulo! Powinnaś to rozumieć i pewnie rozumiesz, choć ja się
wypowiadałem skrótowo.
Przykładem takiej nierozumnej introdukcji są monokultury sosnowe na niżu i
świerkowe w górach, gdzie sztucznymi nasadzeniami spowodowano dzisiejszą klęskę
Gór Izerskich, ale i Karkonoszy, Pienin.., gdy te gatunki rosną na
nieodpowiednich dla siebie siedliskach, co jeszcze nie spowodowałóby klęski na
taką skalę, gdyby wprowadzając te nowe gatunki uwzględniono ich wymagania
siedliskowe...
Ale 100 lat temu niewiele jeszcze wiedziano na temat proweniencji, a dzisiaj w
szkółkach leśnych każda proweniencja ma osobną kwaterę...
Zobacz jak to wygląda: tabliczki z wysokością npm itp.
Teraz musi być tak, że część z tych świerków musi zginąć i dobrze, bo to n.
selekcja, w częśći należy wykonać rębnie i wprowadzić się gatunki bardziej
dostowane do gleb i miejscowego klimatu i tak się robi, ale jest to program na
lata.
Podobnie reitrodukowany wilk, czy żubr(w Bieszczadach)nie jest już zwierzęciem
całkiem dzikim jak taki sam wilk z Syberii...
Dlatego należy zastosować reguły dobrej gospodarki łowieckiej i hodowlanej...
Pozatem kto będzie selekcjonerem dla tych zwierząt, ktore nie posiadają
naturalnych wrogow...
Podobnie jeleniowate wyrządzają szkody w lasach, więc może na niektórych terenach
można wprowadzić wilka czy rysia dla równowagi, selekcji...
Ale jeśli utrzymamy całkowity zakaz odstrzału tych jakże pięknych zwierząt, to
które leśnictwo lub koło łowieckie będzie chciało mieć te zwierzęta na swoim
obszarze, gdy te zwierzęta rozplenią się...
Bo niestety w przeciwieństwie do pięknoduchów - reprezentantów EKOLOGII NAIWNEJ,
którzy blokują tartaki, polewają futra farbą, propagują sztuczne choinki jestem
świadomy problemów rownowagi biologicznej i problemów ekomicznych....
Bo kto posadzi choć jedno drzewo, gdy nie będzie mógł jego ściąć..?
Bo kompletną bzdurą, nieuctwem, i głupotą jest traktowanie naszych lasów jako
rezerwatów, bo jeśli je pozostawimy samym sobie, to po pewnym czasie wyginą, gdyż
nie ma juz w Polsce lasów pierwotnych, bo poza rezerwatami sa nasadzenia
sztuczne, uzytkowe...
I kompletną zła wolą jest nazywanie rolnika, co ściął gruszkę, lub nie chce swoich
owiec oddawać wilkom, kartoflisk dzikom, ciemniakiem i barbarzyńcą...
Jest to pycha i zarozumiałóść mieszczucha, ignoranta, ciemniaka, który kontakt z
przyrodą ma tylko niedzielno-wakacyjny i to tylko poprzez ogród zoologiczny...
Jest to zakłamanie tego ciemnego mieszczucha, ktory jednocześnie wcale nie
toleruje kreta, mszycy w swoim ogrodzie, a na swojej niedouczonej głowie wszy!
Ale Ty to rozumiesz, bo wiesz o tym...
I na koniec miła Katulo, dla rozbawienia, zakończę lżejszym akcentem cytując
naszą wspaniałą ELITE: "... pchła, daj spokuj, pchła, to przeciez też jest
istota..."

Pozadrawiam!
Maciek

PS I chyba z tą ochrony przyrody nie jest u nas aż tak bardzo źle gdy włąśnie do
Polski przyjeżdżają mysliwi, a zwierzyny przybywa...
Wprowadźmy dąb czerwony w monokultury sosnowe, a zapełnią się dzikami,
wiewiórkami, wprowadźmy daglezje, a zapełnia sie jeleniowatymi, zajacowatymi i
wtedy będzie można wprowadzić wilka, rysia, a moze nawet... misia?

Pozatem z tym lasem dębów czerwonych bez ptaków, to kompletna bzdura...
Ten glebo- i laso-twórczy gatunek jest wybawieniem dla lasów na niektórych
terenach, bo jedynym dębem na piaski i coś tam szczebiocze w tej ślicznie
przebarwiającej się gęstwinie...

[maciekwiercinski]

Katulo!

Jeszcze jeden przykład, który może Cie przekona, a może nie...
Ale byc może pozwoli zrozumieć moje intencje...
Pewnie masz ogród, ktory jest biotopem...
Mniej lub bardziej zrównoważonym?
Jeśli wprowadzisz do niego wilka, to raczej napewno bedziesz musiała go karmić,
bo wątpię aby w Twoim ogrodzie było wystarczająco dużo dzikich zwierząt, by ten
duży drapieżnik przeżył pozostawiony sam sobie..?
Gdy bedzie to wilczyca i sie oszczeni, to będziesz musiała poszukać innego
miłośnika wilków, by oddać szczeniaki..?
Bo sama możesz mieć jednego(?) wilka, jak inni maja psy, ale stado, szczególnie
gdy będzie rozrastać się, to po pewnym czasie przekroczy Twoje możliwości
finansowe, organizacyjne itp.
Możesz pójść dalej i założyc hodowle zarodową wilków, wtedy bedziesz podlegać
regułom hodwlanym...
Przyjdzie Ci wymieniać zwierzeta dla zapewnienia różnorodności genetycznej.
Ale hodowla zarodowa po to jest tworzona by zwierzęta dostarczać do... np
rezerwatów, leśnictw...
Dalej również staniesz przed koniecznością usypiania chorych, słabych i
patologicznych egzemplarzy.
Myslę, że podobnie jest w Bieszczadach...
Bo jeśli aż wojewoda wystąpił o odstrzał tych 50 wilków, to widocznie jest tam
problem z wilkami?
Nie wiem nawet czy ma to ma być odstrzał redukcyjny, czy tez selekcyjny?
Selekcyjny dla wyeliminowania zdegenerowanych osobników, które nie mogac
polować porywają owce, czy tez po prostu jest ich za dużo i z braku dzikiej
zwierzyny atakują owce..?
Jeśli redukcyjny, to oczywiście wolałbym by te 50 szt zostało sprzedanych
dokądkolwiek lub wymienione na inne zwierzęta: rysie?, bosuki?, grostaje?,
łosie?, czy cokolwiek innego...
Jeśli selekcyjny, to kazdy odstrzał jest płatny, wtedy gospodarz tego terenu za
uzyskane pieniądze mógłby zakupić inne zwierzeta, których akurat brakuje w
Bieszczadach..?
Katulo!
To tyle jesli chodzi o problemy, które ja zauważyłem, których się domyślam.
Problem jest poważny, gdy chcemy zachować wilki w Bieszczadach...
Ogladałem parę miesięcy temu film wilkach porywających dzieci w Pakistanie i
Indiach...
Pamietaj, że wilk jest duzym i groźnym drapieżnikiem...
I gdyby, nie daj Boże, u nas zdarzyło sie podobne nieszczęście, to
spowodowałoby ono falę nienawiści do tych zwierząt u miejscowej ludności...
A wtedy nic już tych ludzi nie powstrzyma przed kłusowniczym i całkowitym
wyniszczeniem całem populacji wilka...
Katulo!
Gdyby inne rozwiązania, których przykłady przedstawiłem powyżej, zawiodły, to
pozostanie ostateczność, smutna ostateczność...
Ponieważ nasz Moderator zarzuca mi obrażanie innych Uczestników forum(?), to
pragnę zapewnić Ciebie i innych Uczestników, że przykład z wszą, z poprzedniego
postu, dotyczył pewnego uciążliwego i niepożądanego zwierzęcia, gatunku,
podobnie jak pchły na Twoim domowym wilku...
Więc nie był osobistym przytykiem do kogokolwiek!

Pozdrawiam!
Maciek
PS Czytałem o indrodukcji rysia do lasów pomorskich, może i wilki znalazłyby
tam swoje nowe nisze?
Może w Borach Tucholskich, Karkonoszach, Puszcy Piskiej, Kampinoskiej...
Lub gdziekolwiek?

[ptasiara_katula]

Maciek,
jeszcze trochę cierpliwości, napewno Ci odpowiem
Katula

[piasia]

Wojewoda podkarpacki w swoich łowieckich zapędach zasłania się koniecznością
ochrony owiec i zwierzyny płowej.
Czyżby o to chodziło?

Wojewoda nie wystąpił przecież o likwidację konkretnych watah wilczych na
konkretnym terenie, gdzie wilki pozerają wszystko co się rusza.
Wojewoda wystąpił o odstrzał "do 50-ciu wilków" na terenie Bieszczad i Beskidu
Niskiego.

To oznacza, że wojewoda nie ma pojęcia ILE wilków trzeba zlikwidować, żeby
przestały być zagrożeniem - bo może wystarczy 5 a może trzeba będzie 48.

Nie ma tez pojęcia GDZIE tych wilków jest za dużo. Bieszczady i Beskid Niski to
kawał terenu.

Z tego wynika, że, gdy minister zezwoli (co nie daj Boże) na odstrzał, to koła
łowieckie pójdą w lasy i może się zacząć się niekontrolowana masakra. Kto
będzie w stanie upilnować, ile wilków zastrzelą myśliwi nad Soliną, a ile - 150
km dalej?

Z danych Generalnej Dyrekcji Lasów Państwowych wynika, że wilków w Bieszczadach
i Beskidzie niskim jest 150.

Zaświeciło światełko w tym ponurym tunelu - wojewoda zaproponowal tez
ministrowi rozpoczęcie poważnej dyskusji w gronie naukowców, rolników, leśników
i ekologów na temat ochrony wilków w Bieszczadach. Oby tylko ci naukowcy i
ekolodzy nie byli myśliwymi w przebraniu.
Powyższe info zaczerpnęłam z GW. - list wojewody do Adama Wajraka i odpowiedź.

[ptasiara_katula]

Asiu, jeżeli ten list był w wersji internetowej, to czy mogłabyś mi go podesłać
nie mogę znaleźć

Za to we wczorajszej rzeszowskiej znalazłam kolejne tłumaczenia zacnych mysliwych odnosnie krzywdy jaką wyrządzają wilki w ich kołach łowieckich
Przykro czytać, ale zwróciłam uwagę na dwie sprawy:
- po pierwsze sami stwierdzili, że do Polski przechodzą wilki z Ukrainy i to coraz głebiej. Tym samym uważam, że odstrzał wilków w Bieszczadach nie wiele pomoże, bo przecież jak zwolni sie teren to przyjdzie więcej osobników z Ukrainy
- po drugie: całe życie myslałam, że wilki to drapieżniki i żywią się właśnie upolowaną przez siebie zwierzyną, a tu takie larum, że zabijają sarny , dziki, a zdarza się że i owce.
Zabijają aby żyć, a nie po to aby się zabawić
- po trzecie trochę mnie smieszy oburzenie, że wilki coraz częściej przestają się bać ludzi i podchodzą coraz bliżej ludzi. Jak na "panów" tego świata chcielibyśmy azeby to wszystko inne stworzenie bało się nas

A gdzie szacunek dla otaczającej nas przyrody

Szczerze mowiac to bardzo się boję finału tej sprawy

Pozdrawiam
Zatroskana Katula

ZWIĘKSZYĆ ODSTRZAŁ WILKA!!!

[maciekwiercinski]

Wojewodowie: Wramińsko-Mazurski i Podlaski wystąpili z podobnymi wnioskami.
Tym razem odstrzał ma dotyczczyć 15 wilków. Więcej na
www.slawinet.org/ekologia/wilk

Ciekawe? Wilk swego czasu był prawie doszczętnie wyniszczony, a tu taka afera...
Czy nasze sie tak rozmnożyły, czy ruskie do nas przywędrowały?
Jak wygląda sprawa wilka na innych terenach?

Może z tą Norwegią to był dobry pomysł: my im wilki, a oni nam rysie? mOŻE
ŻBIKI, KTÓRYCH NIE MA U NAS, a te co są to podobno mieszańce z kotem domowym?

Jeżeli tak masowo przychodzą do nas ruskie wilki, to ich export byłby
odnawialnym źródłem długofalowego finansowania ochrony przyrody, reintrodukcji
zagrożonych gatunków: np fok, morświnów i innych łososi...

Pozdrawiam wszystkich miłosników wilków i innych skójek...
Maciek

[danam]

Wiłam wszystkich uczestników Forum!!
Rzadko zabieram głos, ale tym razem wymiana zdań między znanymi mi
dyskutantami, a Panem Maćkiem wywołała mnie do „tablicy”. Panie Maćku z Pana
wypowiedzi wnoszę, iż jest Pan miłośnikiem przyrody tak jak my, ale siedzi w
Panu duch przekory. Czasami zachowuje się Pan jak Stańczyk, który będąc błaznem
nie mógł Królowi powiedzieć wprost, o co mu chodzi. Przyznać mu wszakże trzeba,
że zacny i mądry był to człek.

Katula! Nie czytałam wczorajszej GW (to rzadkość), ale z tego, co
napisałaś wywnioskowałam, że Pan Wojewoda znalazł kolejny powód by postrzelać
sobie do wilków – przyszły dodatkowe z Ukrainy. Ha!! Jest na to rada – „zamknąć
granice”. Poprzedni wojewoda zakazał handlu przygranicznego, bo za dużo
było „pijaków”, może temu uda się zadrutować granicę (jak za dawnych lat
bywało) i zwierzaki zagraniczne nie będą nas nękać? Gdyby tak jeszcze nasze
zwierzęta przestały być nękane przez zagranicznych myśliwych, to może wojewoda
i jego poplecznicy potrafiliby liczyć zwierzynę.

Pozdrawiam i kłaniam się z dygnięciem. Danuta.

[maciekwiercinski]

Witam Wszystkich!

Porównanie do Stańczyka schlebia mi i jeszcze powoduje ten znany prąd ciepła
rozpływający sie ciele...
Natomiast w sprawie wilka, mimo płomiennych postów i pomstowania na złego
wojewodę nie posuneliśmy ani o krok...

Powyżej pod elektryzującym tytułem doniosłem uprzejmie, że problem wilka jest
szerszy i nie dotyczy tylko podkarpacia...
Nie wiemy nadal czy wilka jest na tych terenach za dużo, czy też tylko
zdegenerowane i wygłodzone osobniki osobniki zbliżają do siedzib ludzkich...

Wiem natomiast na pewno, że gdy wilk będzie teraktowany jak święta krowa, a nie
jak każde inne normalne zwierzę, jeśli odnowił się już, to zawsze będzie
intruzem na każdym nowym terenie...

Bo wiem, że leśnictwa i koła łówieckie na pomorzu wprowadzają rysie, by je
zatrudnić jako selekcjonerów zwierzyny.

Nie wiem jak postepuje wilk, ale myślę, że podobnie jak inne dominujące
drapieżniki i wyniszcza wszystkie drobniejsze...
Sumiński w swojej monografii rysia opisał przypadki, gdy rysie z wilkami
walczyły o rewiry łowieckie.
Co oznacza, że drapieżniki walczą ze sobą, by pozbyć sie konkurencji, więc
dominacja wilka na jednym terenie może spowodować wyginięcie pozostałych
drapieżników.

Bo wskutek dość gęstego zaludnienia migracje zwierząt poprzez zwarte komplexy
leśne jest utrudniona.
I może właśnie owe wzmiankowane zbliżanie się wilka do siedzib ludzkich jest
próbą migracji gatunku na nowe rewiry?

Pozdrawiam!

Maciek
Wróg przyrody.

drapieżcy

[piasia]

maciekwiercinski napisał(a):
>
> Wiem natomiast na pewno, że gdy wilk będzie teraktowany jak święta krowa, a nie
>
> jak każde inne normalne zwierzę, jeśli odnowił się już, to zawsze będzie
> intruzem na każdym nowym terenie...

Nie chodzi o traktowanie jak świętą krowę, tylko o traktowanie rzetelne i
uzasadnione. Jasne, że gdy wilków będzie w Bieszcadach póltora tysiąca, to nikt
nie będzie się upieral, żeby je chronić. Ale jest ich 10 razy mniej!!!!


> Bo wiem, że leśnictwa i koła łówieckie na pomorzu wprowadzają rysie, by je
> zatrudnić jako selekcjonerów zwierzyny.

Czyli drapiezniki są potrzebne. No chyba że wprowadzaja rysie, by za kilka lat
strzelać do nich, bo "obrzydliwe kocury pożerają owce" (a poza tym mają futra!!!).

> Nie wiem jak postepuje wilk, ale myślę, że podobnie jak inne dominujące
> drapieżniki i wyniszcza wszystkie drobniejsze...

Ha! Już widzę wilka polującego na łasiczkę. Powodzenia.

> Sumiński w swojej monografii rysia opisał przypadki, gdy rysie z wilkami
> walczyły o rewiry łowieckie.

I to jest naturalne w przyrodzie! Przeżywa najlepiej przystosowany!

> Co oznacza, że drapieżniki walczą ze sobą, by pozbyć sie konkurencji, więc
> dominacja wilka na jednym terenie może spowodować wyginięcie pozostałych
> drapieżników.

Czyzby rysie zawsze przegrywały z wilkami? Poza tym - jakoś nie słyszałam o wlace
wilków z innymi drapieżnikami - każdy z nich ma swoją "niszę pokarmową". Te nisze
częściowo sie nakładają - np. zając jest zjadany przez wszystko co ma kły albo
szpony, ale łasica czy gronostaj nie jest chyba zagrożeniem dla rysia czy wilka.

Katula! List byl zamieszczony w GW z poniedzialku (04.02). Czy byl w internecie -
nei wiem, bo czytam Gazetę w wersji papierowej. Najważniejsze tezy zamieściłam w
moim poście.

Pozdrawiam

[maciekwiercinski]

Witam!

Czy ja kiedykolwiek mowiłem, ze drapieżniki nie są potrzebne?
To moje najbardziej ukochane zwierzęta...

Nie wiem, czy wilki zagryzają łasice...
Ale cytowany Sumiński opisuje zwyczaje rysia, który rozszarpuje, nie jedząc ich,
wszystkie mniejsze drapieżniki: lisy, kuny i inne gronostaje...
I jeszcze uzywa sformułowania: jak wszyscy drapieżcy!
W swoim rewirze.

Niech i sobie strzelają do moich ukochanych rysi, byleby wcześniej było do
czego strzelać...
Tak samo jak do: sarenek, dzików i innych lisów, co ich pełno!

Skąd wiesz, że wilków jest tylko 150? Może więcej?
Może stał się zwierzyną łowną, czego mu życzyć?
A możę chcą odstrzelić tylko selekty?
I tym sposobem wzmocnią stado?

Pozdrawiam!

Maciek

[maciekwiercinski]

PS
A co do walk pomiedzy wilkami i rysiami, to tenże Sumiński twierdzi, że raczej
siebie unikają czując respekt, a jeśli dochodzi walki, to ginie wilk jako
słabszy...
Przytacza relacje naocznego swiadka gdy rys wyszedł bez widocznych sladów, a
wilka w stanie agonalnym tenże leśniczy dobił.

Że kot wielkości psa jest groźniejszym drapieżnikiem porzekonałem sie gdy
zobaczyłem mój kot podporządkowywał sobie pekińczyka, pozatem kot atakuje
jednocześnie: czterema łapami i zębami, drapiąc, rozszarpując i gryząc tak że
nawet duże psy owczarki niemieckie czuły przed nim respekt...

Wiele razy solidnie mnie poranił, gdy w plenerze nawąchał się jakiejś
kocimiętki, a ja chciałem go zabrać z powrotem do domu.
A kiedyś jak uderzył mnie łapą w skroń, to aż głowa mi odskoczyła, wtedy i ja
poczułem do niego respekt...
A gdyby to był ryś, to nie gawędzilibysmy o zwierzętach...

STRASZNE ZWIERZĘ!!!!!!!!!!

Każdy z tych moich ulubionych kotów...

[piasia]

Witam Marku!

Skąd wiem, że wilków jest w Bieszczadach tylko 150? Z danych Dyrekcji Lasów
Państwowych (patrz list A. Wajraka do wojewody podkarpackiego, GW z dn. 04.02).

Co do konkurencji ryś-wilk.
Nie czytałam Sumińskiego (to ten Michal Sumiński znany mi ze Zwierzyńca?), ale
piękny opis walki wilka z rysiem znalazłam w... tylko się nie śmiej...
w "Szarej Wilczycy" J.O.Curwooda, ukochanego pisarza mojego dzieciństwa.
Mieszkał on przez wiele lat w lasach północnej Kanady i sporo naobserwował się
zwierzaków.
Zgadza się, koty mają tę przewagę nad psowatymi, że mają nie tylko kły, ale i
pazury - ryś leżący na grzbiecie jednym uderzeniem tylnych łap wypruwa wilkowi
wnętrzności. Każdy Mruczuś domowy może swego właściciela narazić na poważne
uszkodzenia. Już coś o tym wiesz....

Walka między drapieżnikami to rzecz w przyrodzie najzupełniej normalna!
Pzryroda sama ustanawia swoje prawa i póki człowiek nie wpadnie na mądry
pomysł, żeby jej w tym pomóc, to wszystko jest dobrze.

Argument, że myśliwi likwidują sztuki chore, stare i słabsze - pusty śmiech
mnie ogarnia!
Czy naprawdę myśliwy z odległości powiedzmy stu metrów, mędzy drzewami, czasem
o świcie, dostrzega, że dany wilk nadaje się do odstrzału selektywnego?

Drapiezniki mają lepsze sposoby - taki. np. gepard, najszybsze zwierzę świata,
poluje tylko na krótkich dystansach. Jak nie dopadnie antylopy na odcinku 100-
200 metrów, to daje sobie spokój i szuka jakiejś wolniejszej sztuki. Jest więc
gwarancja, że zabija antylopy słabsze, starsze, chore albo gapowate.

A z myśliwymi takiej gwarancji nie ma - wręcz przeciwnie - strzelają do tego,
co duże, dorodne, ma piękne poroże lub gęste futro.

Na koniec - "kwiatek" z archiwów śląskich kół łowieckich (wybaczcie brak
dokładnych dat i miejsc, ale piszę z pamięci, jeśli ktoś bedzie tego BAAAARDZO
potzerbował, to poszperam):

Bodajże rok temu w jednej wsi pod dom podeszły dwa wilki. Ludzie zapędzili je
do stodoły i wezwali myśliwych. Ci przyjechali, obejrzeli - wilki! Sensacja, bo
w naszych podczęstochowskich lasach wlka nie uświadczy. Wezwano także
weterynarza, a ten obejrzal zwierzęta i stwierdził, że to nie wilki, tylko...
owczarki niemieckie!!! Młode, zdrowe, dorodne...

TO NIE JEST PONURY ŻART!!! TO SIĘ ZDARZYŁO NAPRAWDĘ!!!
Jeżeli myśliwy z odległosci metra nie odróżnia wilka od psa, to strach chodzić
po lesie....

[malwa!]

Tutaj:
www.salamandra.org.pl/news/2002/dokumenty/wilki_PROP.html
znaleźć można opinię Państwowej Rady Ochrony Przyrody na ten temat (wniosek
wojewody opiniuje zdecydowanie negatywnie)

Pozdrawiam

[maciekwiercinski]

malwa! napisał(a):

> Tutaj:
> <a href="http://www.salamandra.org.pl/news/2002/dokumenty/wilki_PROP.html">www.
> salamandra.org.pl/news/2002/dokumenty/wilki_PROP.html</a>
> znaleźć można opinię Państwowej Rady Ochrony Przyrody na ten temat (wniosek
> wojewody opiniuje zdecydowanie negatywnie)
>
> Pozdrawiam!


A u tych pogan byliście już?

Maciek

[maciekwiercinski]

Witaj!

Piasiu i Ty Anonimowy Czytelniku Kimkolwiek Jesteś!

Oczywiście, że Michał, dziękuję za przypomnienie imienia.
Niesamowity facet!
Z czego on ma doktorat, bo erudyta renesansowy...
I kapitan jachtowy, napisał jeszcze chyba astronawigację..?

Z "Szarej wilczycy" pamietam, że zagryzła wydrę, przez co narobiła sobie
kłopotów, bo bobry w końcu zatopiły jej rewir..?

Bądź tolerancyjna! Owczarki takie podobne.., że gdy moja córeczka chciała
zobaczyć wilka, to prosiła bysmy poszli dalej, bo pieski, to ona zna już...
A co dopiero myśliwi...
Oni baby od dzika nie odróżniają!
Stad tyle wypadków...
A prosty żołnierz wie, że bez rozpoznania celu...

Ale ja chcę by oni mieli interes, by w ich rewirach były drapieżniki, a wtedy
może tych wszystkich z pazurami i kłami, różnych: tygrysów szablozębnych będzie
tyle, co zajęcy..?

Pozdrawiam!

Maciek

[danam]

Panie Maćku!
Z Pana wypowiedzi wnoszę, że jest Pan miłośnikiem kotów, a szczególnie rysi.Tak
na marginesie te zainteresowania pokrywają się z zainteresowaniami wspominanego
przez Pana, wspaniałego miłośnika zwierząt i cudownego gawędziarza Pana
Sumińskiego.

Dawno, dawno temu jeździłam w Bieszczady w każde wakacje. Były to czasy, kiedy
na wypas owiec przyjeżdżali górale. Nieliczna wówczas ludność bieszczadzka nie
zajmowała się hodowlą owiec.
Widywałam rysie, żbiki i czasami wilki, bywało, że trafiło się na ślady
niedźwiedzia. Okres ten, to niechlubna karta w dziejach ludzkości – zresztą nie
jedyna. Otóż w tamtym czasie płacono 1000 zł. Za skórę wilka. Mordowano te
stworzenia nie, dlatego, że porywały owce, bo takich przypadków raczej nie
było, ale dlatego, że jakiś „władca” tak wymyślił, a ludzie chcieli zarobić.
I stało się. Wilk w swoim naturalnym środowisku przestał istnieć. Przy okazji
zmniejszyła się populacja rysi i żbików, a i zwierzyna płowa nie należała do
okazałych.
Teraz zmieniły się czasy, wolno, ale zmienia się podejście ludzi do zwierząt i
do całej przyrody, więc proszę się nie dziwić, że każda wiadomość o planowanych
odstrzałach zwierzyny bulwersuje tych, którzy należą do jej miłośników.
Ukłony! Danuta

[wari]

Zostawcie już Sumińskiego. Myśliwy i gawędziarz, zdarzało mu się w swoich
gawędach zagalopować nie jeden raz za daleko. Wyszła ostatnio jakaś monografia
o wilku w Polsce(zapomniałem teraz autora) solidna i poważniejsza niż gawędy.
Wilk i ryś częściowo konkurują ze sobą co nie znaczy, że nie mogą żyć obok
siebie jak choćby w Puszczy Białowieskiej.

[maciekwiercinski]

wari napisał(a):

> Zostawcie już Sumińskiego. Myśliwy i gawędziarz, zdarzało mu się w swoich
> gawędach zagalopować nie jeden raz za daleko. Wyszła ostatnio jakaś monografia
> o wilku w Polsce(zapomniałem teraz autora) solidna i poważniejsza niż gawędy.
> Wilk i ryś częściowo konkurują ze sobą co nie znaczy, że nie mogą żyć obok
> siebie jak choćby w Puszczy Białowieskiej.

Witam!

Jasne, że tak!
Podaj tytuł tej monografii!

Słuchajcie Moi Mili!

Mam jedna tylko uwagę porządkową: czy uważacie wilka za zwierzę ogrodowe?

Może celowe byłoby przeniesienie tego wątku na inne forum lub też założenie
nowego?
Bo nie ma na tym portalu forum zwierzeta...
Czy jest potrzebne?
Jak uważacie?
Czy bylibyscie częstymi jego Uczestnikami, Gośćmi?
Co o tym myslicie?
Czy celowe byłoby łączenie zwierzat dzikich i hodowlanych, a może tylko do czasu
rozrostu poszczególnych wątków i późniejszego podziału na: ptaki, ryby... inne:
dinozaury, czy jakie jeszcze zainteresowania się ujawnią..?
Co Wy na to?
Jak to zrobić?

Wasz

Ignorant
+++

[jack_]

Podano wiadomość że odstrzału wilków nie będzie
Czy sprawa jest zamknięta?

[maciekwiercinski]

jack_ napisał(a):

> Podano wiadomość że odstrzału wilków nie będzie
> Czy sprawa jest zamknięta?

Witam!

Gdzie to podano? Czy również na pólnocym-wschodzie?

Pozdrawiam wilczarzy!

Maciek

[mjot1]

Sprawa odstrzału wilków (jak podały media) na szczęście odwlekła się w czasy
przyszłe.
W związku z czym posnuję zasłyszaną od naocznego świadka opowieść o tym, że
drapieżca zabija nie tylko i wyłącznie w celu zaspokojenia głodu!
Podobno, gdy wilczęta osiągną pewien wiek następuje nauka zabijania.
Rodzice wybierają czas i miejsce. Ze względu na potrzebną ilość pomocy
naukowych najczęściej jest to stado owiec. Wilczki wraz z mamą zasiadają na
zboczu (tak jak gatunek ludzki na trybunach) a tata przystępuje do demonstracji
sztuki zabijania i zarzyna owcę za owcą!
Ponieważ nigdzie nie spotkałem się z opisem podobnej sceny, mam pytanie do
eksperta i do Was drodzy forumowicze! Czy ktoś może zadać kłam lub potwierdzić
prawdziwość tej opowieści?

Najniższe ukłony!
Zaciekawiony M.J.

[lupi]

Dolaczam sie do pytania. Czy sa wogole udokumentowane naukowo przypadki atakowania w Polsce stada owiec przez wilki? Naukowcy twierdza, ze wilk jest zwierzeciem plochliwym, do czlowieka sie nie zbliza, a ataki na owce to sprawka zdziczalych, walesajacych sie psow, ktore pamietaja, ze tam gdzie czlowiek tam i jedzenie. jak wyglada wiec prawda?
Lupi

[jerzy.wozniak]

Dla MJ
Mj to bzdury, owszem wilki uczą młode sztuki polowania, ale nie tak! Wataha to
niezwykle skomplikowana społecznie grupa, oprócz relacji pomiędzy osobnikami a,
b i c, siostry matki uczą młode wilki zagryzania ofiar przynosząc jeszcze żywe
ofiary. Zaś polowania uczą się asystując grupie. Na Discowery czasami jest
emitowany film o wilkach. Relacja dwojga naukowców, którzy żyli ponad rok
adoptowani przez watahę wilków. To, co napisałeś to opowieści myśliwych, a sam
sprawdziłem jak znają się na przyrodzie i prawach rządzących naturą. Wyjątki
tyko potwierdzają regułę.
Pozdrowienia,
Jerzy Woźniak

[mjot1]

Tak też przypuszczałem. Ale kto pyta...
Ja oczywiście w swoim marnym życiu nie miałem jeszcze przyjemności widzieć
wilka w jego naturalnym otoczeniu. Przytrafił mi się tylko widok tropu. Więc to
co wiem znam tylko z opowieści i z opracowań mniej lub bardziej fachowych.
Co do "sukcesu": Wszak odroczenie wyroku też jest jakimś plusem!
Daje czas do przemyśleń i może do działań?

Ukłony M.J.

[jerzy.wozniak]

Są udokumentowane przypadki ale nie atakowania stada owiec związanego z
zastraszaniem chłpczyka-owczarczyka, ale zagryzienie pojedynczej owcy oddalonej
od stada. Pisałem już raz na czym polega problem wilków. Owce są wypasane na
połoninach bez opieki, na nie ogrodzonych terenach, czyli można powiedzieć
wypas wolny. Nie zmienił się on od bardzo dawna, a obecnie jak są wilki to owce
powinny być wypasane na ogrodzonych terenach. Wilki to super inteligentne
drapieżniki - polecam książkę „Dwoje wśród wilków” - bardzo szybko się uczą i
nie należy długo czekać, aby odkryły, że owca to łatwiejszy smaczniejszy kąsek
niż sarna zaatakowana przez larwy muchówki Cephenomyia ( żyją w zatokach
nosowych saren często zatykając je całkowicie co powoduje znaczne osłabienie
zwierząt). I już mamy problem wilków. Wilk wcale nie jest płochliwy, ale bardzo
ostrożny i szybko się uczy, co na danym terenie może a co nie. Co do psów to
oczywiście racja wystarczy przejrzeć dane np. KPN, gdzie zdziczałe lub
spuszczane z łańcucha burki rocznie zagryzają nie kilka ale kilkadziesiąt
czasem ponad sto saren. Gdyby w KPN były wilki to na sto procent była by to ich
sprawka!! O Burkach spuszczanych z łańcucha, aby się najadły w lesie nikt nawet
nie wspomni.
Co do czynników oficjalnych to mam tylko jedną wielką pretensję, czemu do
dzisiaj nie podjęto zdecydowanej walki z kłusownictwem, zmieniając ustawy
stworzone w głębokim PRL-u, gdy kłusownik nie dysponował bronią maszynową a
samopały należały do rzadkości. Przy kłusownikach wilki to nie marginalny, to
żaden problem!
A jednak padło na nie. Wilcza skóra dla Niemca jest więcej warta niż lwia.
Jerzy Woźniak

ReWILK JAKIE TO ZWIERZĘ????

[maciekwiercinski]

Witam!

Jak już przyszło nam zajmować sie takimi zwierzętami, to chciałbym sie
dowiedzieć czegoś więcej o ich zwyczajach.
Np co to jest watacha, bo z tego, co pamietam to doraźnie zebrana wieksza grupa
w czasach silnych mrozów dopolować na większe zwierzęta...
Jaka jest typowa rodzina wilcza..?
Co to jest wik samotnik?
Czym żywią się wilki i na co polują?
Jaki jest rewir wilka?

Ode mnie: jeszcze jeden przesąd o wilku: owczarek niemiecki potocznie nzywany
wilkiem lub wilczurem nie ma ani kropli wilczej krwi...
Podobno były takie próby, ale zawiodły...
Nowy wzorzec owczarka niemieckiego przypomina wilka: sylwetka lekka elegancka,
w przeciwieństwie do starej ciężkiej limfatycznej sylwetki o.n.

Pozdrawiam!

Maciek

[lupi]

Witaj
Troche informacji na temat wilka mozesz znalezc pod adresem:
www.wolf.wild.art.pl/
Nie mialem czasu przygladnac mu sie blizej, ale wyglada interesujaco.
Pozdrawiam
Lupi

[maciekwiercinski]

lupi napisał(a):

> Witaj
> Troche informacji na temat wilka mozesz znalezc pod adresem:
> www.wolf.wild.art.pl/
> Nie mialem czasu przygladnac mu sie blizej, ale wyglada interesujaco.
> Pozdrawiam
> Lupi

Witam!

Bardzo ładna strona.., rozświetliłem mroki swojej ognorancji...

Dziekuję i pozdrawiam!

Mciek