dla miłosników chemii

[jokaer]

www.youtube.com/watch?v=ePhDyDbbO-M
11 odcinków wstrząsającej historii o Monsanto

[deerzet]

Taka pro-/ antyreklama w czeluściach forum?
Bez zabanowania?
Impossible.

[jokaer]

wybacz, ale nie wiem co masz na myśli, te informacje wg mojej oceny to prawdziwy
horror, więc uważam , że nie można o tym milczeć tylko należy je upowszechniać,
żeby uświadamiać ludzi

oczywiście uświadomi się ten co będzie chciał, ale mnie sumienie nie pozwala
milczeć na ten temat

i tyle, tak więc nie upatruj w tym ani reklamy, ani antyreklamy

jak chcesz to oglądaj, nie chcesz nie oglądaj


---
dagmargallery.republika.pl
ogrodziolowy.republika.pl

[tamaryszek44]

Ale bez oprysków wszysko jest marne i chore.

[dagusia333]

To działa jak antybiotyki- raz się zacznie i potem koło się nakręca.

[tamaryszek44]

Brzoskwinie bez oprysku mają skrecone liscie, truskawki- pleśń i plamistosc, ogórki maczniaka i itd. No jak to uchować bez oprysków?

czas na bioczos

[deerzet]

Na przednówku bezwitaminowym, prócz kanapki z czosnkiem zwanej w
okolicach Hamburga cheesburgerem, zużycie bioczosu do oprysków
wzrasta.

Mniam, brzoskwinko!

[drzejms-buond]

tamaryszek44 napisała:

> Ale bez oprysków wszysko jest marne i chore.


ale po oprysku TY będziesz marny i chory...wybieraj!

[ter-be]

... w dzienniku tv wlasnie podali, ze w tym tygodniu mamy swiatowy tydzien bez
pestycydow...

p.s.

[drzejms-buond]

www.zm.org.pl/?a=monsanto

[wieshniak]

Dla równowagi proponuję poczytać o 1,5 mln ofiar wielkiego głodu w
Irlandii. Zabrakło im niepryskanych ziemniaków.

[jokaer]

chyba nie podejrzewasz Monsanto, że się troszczą o głodujących


bo Twój argument jest typu

Hitler nie był taki zły, Stalin to dopiero ludzi nawykańczał ( myślę , że wiesz
ile zmarło ludzi na Ukrainie z głodu ?

[wieshniak]

„Czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko”

[jokaer]

brak logicznej spójności w Twoich dwóch wypowiedziach,
w efekcie sam sobie przeczysz :(

[wieshniak]

Przejdź od argumentum ad personam do ad rem. Znaczy to w dowolnym
tłumaczeniu: Może odczep się wreszcie ode mnie i wróć do tematu
wątku.;-)

[deerzet]

Też lubię pyrki pryskane:
ugotowane, na talerzu - PRYSKANE oplunięciem ich poprzez nabranie
śmietanki w usta i jej "ciśnieniowe" wydmuchnięcie.

Smacznego
;-)

--
Ważne jest KTO zbryzgał pyrę

[inguszetia_2006]

Witam,
U mnie czosnek nie działa.
Działa tylko chemia firmy B.
Ale nie mam warzyw.
Tylko ozdobniki.
Jak bym miała warzywa, to bym nie pryskała.
Pzdr.
Inguszetia

Nie dam zarobic Monsanto

[luiza-w-ogrodzie]

Do opryskow uzywam wlasnorecznie zrobionych mikstur (zalezy na co:
moze to byc czosnek, mydlo+olej, chili, na plesnie na kukurbitach -
rozcienczone mleko organiczne etc) albo gotowych srodkow
organicznych (pyrethrum). Poza tym sadzenie "w kratke" mieszajac
rosliny tez nie sprzyja rozlazeniu sie szkodnikow. Slimaki i duze
pluskiwaki zbieram recznie i daje kurom.

Nie kupuje nasion dostepnych w sklepach ogrodniczych - wiekszosc z
nich jest na licencjach Monsanto. Kupuje od firm nie uzywajacych GM
i propagujacych sadzenie/sianie starych odmian warzyw, owocow i
roslin ozdobnych.

Na pohybel Monsanto! Domowi ogrodnicy mowia NIE!
Luiza-w-Ogrodzie
Forum AUSTRALIA

[drzejms-buond]

aż korci zapytać jak tym roslinom przez tysiaclecia udało się przetrwać BEZ CHEMII?
bo rzecz nie w tym by rośliny ładnie rosły tylko żeby był szybki zysk!

[wieshniak]

luiza-w-ogrodzie napisała:
>
> Nie kupuje nasion dostepnych w sklepach ogrodniczych - wiekszosc z
> nich jest na licencjach Monsanto. Kupuje od firm nie uzywajacych
> GM i propagujacych sadzenie/sianie starych odmian warzyw, owocow i
> roslin ozdobnych.
>
Jednym z przykładów może być np. „złoty ryż" (Golden Rice), w
którego ziarnach produkowany jest beta karoten, który po spożyciu
może być zamieniony w organizmie w witaminę A. Choć nie rozwiązałby
on całkowicie problemu źle zbalansowanej diety w biednych krajach,
może stać się pomocny w jej uzupełnianiu i zapobiec np. dziecięcej
ślepocie powszechnej w niedożywionej Azji. Mimo że ziarna są
oferowane za darmo, obsesyjna działalność przeciwników GMO robi
swoje i prawdopodobnie jego akceptacja potrwa jeszcze bardzo długo.

[yoma]

OK, a rozmawiamy o wykarmieniu Azji czy o uprawie domowego ogródka?

[wieshniak]

yoma napisała:

> OK, a rozmawiamy o wykarmieniu Azji czy o uprawie domowego ogródka?

W moim przypadku nic mi nie wiadomo o jakiejkolwiek ingerencji
Monsanto w uprawę mojej działki.

[jokaer]

tylko, że głównym powodem głodu na świecie jest wzrost cen żywności, ten ryż z
witaminą A, to okruchy z pańskiego stołu, a nie rzeczywista pomoc głodującym

[33qq]

Nie podważam pożytków płynących z wykorzystania odkryć genetyki. Można się ich
bać, ale trzeba sobie uświadomić, że natura sama wprowadza mutacje i raz się uda
a raz nie. Ale świadome trucie, jak to jest przedstawione w reportażu to
zupełnie inna sprawa, podobnie jak wprowadzanie do uprawy niesprawdzonych środków.

[wieshniak]

Między wprowadzaniem na forum niesprawdzonych opinii a wprowadzaniem
do uprawy niesprawdzonych środków jest ta różnica, że procedury
rejestracji i dopuszczania do obrotu środkow ochrony roślin na
terenie Polski uniemożliwiają to drugie.

[33qq]

Serio wierzysz, że procedury są skuteczniejsze niż pieniądz? Ja nie.

[wieshniak]

Uważam, że refleksje filozoficzne na temat roli pieniądza mógłbyś na
chwilę odłożyć na bok a teraz podać jakiś przykład ominięcia
procedur przez koncerny chemiczne i odpowiedzialnych urzędników.

[33qq]

oglądałeś filmik? Mało?

[wieshniak]

33qq napisał:

> oglądałeś filmik?
>
Żenada
>
>Mało?
>
Manipulacji i demagogii aż za dużo. :-(
Dla równowagi proponuję: www.biolog.pl/content-56.html

[33qq]

mimo to u siebie z chemią uważasz, cóż za zadziwiający dualizm.
To, że film jest zrobiony przeciw firmie nie ulega wątpliwości, ale bądź łaskaw
te manipulacje pokazać. No i czy przypadki zatrucia też są wymysłem dziennikarskim?

[33qq]

co do żywności modyfikowanej wyraziłem swój pogląd wyżej, nie musisz mnie w nim
utwierdzać.

[jokaer]

dokladnie zgadzam się z Tobą, jak pisałeś powyżej, i jasna sprawa, że w tym
przypadku chodzi o świadome trucie ludzi i przede wszystkim dlatego dałam link
do tego reportażu

cala ta sprawa z Monsanto skoajrzyła mi sie w ogóle z czymś takim,
o czym powiedział prof. Bauman w przeprowadzonym z nim wywiadzie
tu link
wyborcza.pl/1,76842,6251875,Bauman__koniec_orgii.html?as=3&ias=10&startsz=x
pytając dziennikarza czy wie co to jest "hipotrychoza" na co dziennikarz
odpowiada , ze nie wie i dalej prof.Bauman tłumaczy :
..... "
I nic dziwnego. Pojawiło się ono w słowniku jakieś trzy miesiące temu, a oznacza
nową, właśnie odkrytą jednostkę chorobową. Polega na tym, że rzęsy wątleją,
przestają rosnąć, wypadają.

"Odkrycie" hipotrychozy ma się do naszej sprawy, bo wiadomość o tej groźnej
chorobie, której każda dbająca o siebie i swoją pozycję społeczną kobieta
powinna odtąd wypowiadać wojnę, pojawiła się równocześnie z ogłoszeniem wielkiej
firmy farmaceutycznej, która nazywa się Allergan. Mówi to panu coś?

Zdaje się, że to oni produkują botoks.

- No więc ta firma, która zarobiła miliardy dolarów na botoksie, powiadomiła, że
odkryła wspaniałą broń dla wojny z hipotrychozą - maść do codziennego,
koniecznie, wcierania. To znaczy trafia się w laboratorium na jakąś substancję i
zastanawia się, jak na niej zarobić. A może skłonić kobiety do smarowania nią
powiek? By to uczynić, trzeba je postraszyć - na przykład tajemną chorobą. ....."

---------------------

Ja to uważam , ze dokładnie własnie tak Monsanto wmawia ludziom,
że bez zywności zmodyfikownej genetycznie wszyscy pomrzemy z głodu

[minniemouse]

pamietajcie jedno, natura to ewolucja, a ewolucja to doskonalenie
gatunkow.
w koncu powstalby i ziemniak odporny na stonke ale nie dopoki bedzie
opryskiwany. wtedy to sie nigdy nie stanie.


Minnie

[33qq]

A stonka się nie doskonali, tylko ziemniak?

[wieshniak]

minniemouse napisała:
>
> w koncu powstalby i ziemniak odporny na stonke ale nie dopoki
> bedzie opryskiwany. wtedy to sie nigdy nie stanie.
>
A wtedy też w wyniku ewolucji powstanie stonka, która zeźre ten niby
odporny ziemniak. W przyrodzie cały czas trwa wyścig roślin i
szkodników. W dużym uproszczeniu: rośliny starają się wytworzyć
substancje trujące dla szkodników a szkodniki uczą się je trawić.

[wieshniak]

Świat powinien być nakarmiony i nie powinno być ludzi umierających
z głodu a technologia musi pomóc w osiągnięciu tego celu. Jedną z
tych technologii jest modyfikowanie genetyczne organizmów. GMO w
sumie jest dobre i daje ogromne możliwości. Jest natomiast problem
złego przedstawiania kwestii modyfikacji genetycznej organizmów.
Jeśli np. ktoś jest chory na raka (głodny) i bierze lekarstwa
(żywność), to nie pyta się, czy powstało ono dzięki technologii GMO,
tylko zażywa to lekarstwo bo chce się wyleczyć i poczuć dobrze.
Tak na marginesie. Podobno zdecydowana większość tych kolorowych
otoczek pastylek leków jest z białka GMO.

[jokaer]

wieshniak napisał:

> Świat powinien być nakarmiony i nie powinno być ludzi umierających
> z głodu a technologia musi pomóc w osiągnięciu tego celu. Jedną z
> tych technologii jest modyfikowanie genetyczne organizmów. GMO w
> sumie jest dobre i daje ogromne możliwości.

kiedy zrozumiesz, że to nie brak żywności jest przyczyną głodu na świecie ?

wpisz w google przyczyny głodu - weź przeczytaj kilka pierwszych z rzędu
artykułów, w żadnym nie ma mowy o braku żywności tylko ujmując rzecz najogólniej
w jej złej dystrybucji

czy chcesz zakwestionować te oczywiste fakty, chcesz zakwestionować
Nagrodę Nobla, którą dostał

... " Amartya Sen, indyjski ekonomista, otrzymał w 1998 roku Nagrodę Nobla m.in.
właśnie za analizę głodu, w której wykazał, że w dzisiejszych czasach głód na
ogół nie jest tylko wynikiem braku żywności, lecz przede wszystkim jest
spowodowany nierównościami
w mechanizmach jej dystrybucji. ..."

pierwsze z brzegu wybrane linki
www.wrs.bzzz.net/ibw/node/227
www.pro-life.pl/?a=articles&id=11
swkatowice.mojeforum.net/temat-vt6645.html
www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=209737
www.eszkola.pl/czytaj/PROBLEM_GLODU/12025

[wieshniak]

To, że magazyny w USA, Kanadzie, Zachodniej Europie ... są pełne
zboża nie zmienia sytuacji umierającego z głodu mieszkańca Etiopii
czy innego kraju dotkniętego suszą. Tam żywności drastycznie brakuje.
Nie pomoże najlepsza dystrybucja czegoś, czego nie ma. Chyba, że
ktoś sobie wyobraża wożenie żywności z Kanady do Angoli. Tylko kto
pokryje koszty takiej operacji, w sumie dla setek milionów
głodujacych na świecie?
Myślę, że wyhodowanie odmian zbóż czy roślin pastewnych tolerujących
suszę mogłoby radykalnie poprawić sytuację.
Ludzi na całym świecie przybywa natomiast zasobów - w tym ziemi -
ubywa. Bez ciągłego rozwoju hodowli roślin i zwierząt widmo głodu w
przewidywalnym czasie zajrzy w oczy nawet sytym zachodnim
społeczeństwom.
Jak grzyby po deszczu rosną pod miastami domy, wille, posiadłości.
Co roku ar po arze, hehtar po hektarze bez najmniejszych zahamowań
są wyrywane przyrodzie czy rolnictwu. Przyjemnie jest wtedy usiąść
we własnym ogródku i snuć dywagacje na temat szkodliwosci GMO czy
chemicznej ochrony roślin i wzruszać się tym, jak kochamy przyrodę.

[jokaer]

gdybym nie wiedziała co jest importowane, być może bym się zgodziła z takim
stanowiskiem, ale chyba sam nie wierzysz w to co piszesz

..."To, że magazyny w USA, Kanadzie, Zachodniej Europie ... są pełne
zboża nie zmienia sytuacji umierającego z głodu mieszkańca Etiopii
czy innego kraju dotkniętego suszą. Tam żywności drastycznie brakuje.
Nie pomoże najlepsza dystrybucja czegoś, czego nie ma. Chyba, że
ktoś sobie wyobraża wożenie żywności z Kanady do Angoli. Tylko kto
pokryje koszty takiej operacji, w sumie dla setek milionów
głodujacych na świecie?

w odpowiedzi przeczytaj sobie choćby ten artykuł

tygodnik.onet.pl/1,12161,druk.html

Twoje spojrzenie na problem wydaje mi się być bardzo wąskotorowe, moje jest
zupełnie inne i nie znajdziemy raczej porozumienia :)


mieszkam w blokowisku :(

[wieshniak]

jokaer napisała:
> Twoje spojrzenie na problem wydaje mi się być bardzo wąskotorowe,
> moje jest zupełnie inne i nie znajdziemy raczej porozumienia :)

Z kimś, kto wyrobił sobie poglądy na podstawie bulwersujacych
wiadomości z codziennych gazet, trudno mi znaleźć porozumienia.

[jokaer]

no cóż nie jesteśmy w realu, więc podsuwam Ci to co jest dostępne na kliknięcie
myszką

nie wiem czym Ty się posiłkujesz, jakimi wiadomościami, ale na dokładkę raczej
nie wysuwasz zbyt logicznych wniosków i nie zastanawiają Cię jawne sprzeczności

co śmieszniejsze, i Ty i ja stoimy na stanowisku, że świat nie może głodować,
tylko że ja absolutnie nie zgadzam się na zawładnięcie rynku żywnościowego przez
wielkie korporacje i wmawianie ludziom populistycznych haseł

osobiście mówię pas w tej dyskusji :)

[deerzet]

Nie 'pas' wiąże się z porażką, {Jokaero}.

[jokaer]

a znasz Deerzecie takie powiedzenie :
Mówił dziad do obrazu, a obraz ani razu

ja właśnie w takich sytuacjach pasuję :)

[deerzet]

Znać - znam:

"... Cud się stał pewnego razu - hej!;
Gadał dziad do obrazu - hej
A obraz do niego ani słowa - hej!
- Taka była to rozmowa - ojejejej!..."

Albo coś w tym rodzaju.
Mama "dzieckiem będąc" mi śpiewała.
Tego się nie zapomina.

***
And a winner is...
Jokaera!
[applaus! vel apładismienty]

[33qq]

Dziwne wnioski wysuwasz, to nie żywności jest za mało tylko ludzi za dużo,
jesteśmy zbyt pazernym gatunkiem.

[wieshniak]

Z komentarza do interesującego tekstu o GMO z
ethidium.salon24.pl/16725.html
"Prawdziwy problem polega nie tyle na GMO - w końcu każda roślina
uprawna jest mutantem czegoś dzikiego, a na dodatek nie wiadomo na
czym te mutacje polegały - ile na PRZEMYSŁOWYM charakterze
współczesnego rolnictwa. Środowisko rozwalają tony chemikaliów
zabijających wszystko co sie rusza i nie rusza (i trudno sie dziwić
że powstają oporności, mamy to już przetrenowane na bakteriach) w
imię ochrony wyselekcjonowanej słabej monokultury rolnej, niezdolnej
do samodzielnej egzystencji w tymże środowisku. Hodowla monokultur
bez tych świństw też jest oczywiście możliwa, ale 1. nieopłacalna,
2. generująca produkt kiepskiej jakości (śliwki-robaczywki, zboże z
kąkolem i sporyszem, drewno z kornikami). A rolnictwo
niemonokulturowe to się nazywa zbieractwo i jest możliwie w
Amazonii, a i to nie wszędzie. PT Pseudo-Ekologom warto to
uświadomić (dobrze wykształceni to wiedzą). Konkludując - albo mamy
naturalne środowisko, ale wtedy wszyscy jemy korzonki, owoce leśne i
orzechy laskowe ;-) albo jemy chlebuś, pomidorki, jabłuszka i mamy
rolnictwo, ale wtedy zapominamy o "naturalnym środowisku" i ratujemy
to co się da ograniczając ingerencje chemiczne do minimum. Czyli np.
stosując GMO bo zwykle one wymagają mniej chemii. A struktury
lokalnych ekosystemów to z założenia niszczy każde rolnictwo oparte
na monokulturach, każde jakie by ono nie było, także
to "ekologiczne" autor: quinec

[drzejms-buond]

wieshniak napisał:

> Świat powinien być nakarmiony i nie powinno być ludzi umierających
> z głodu a technologia musi pomóc w osiągnięciu tego celu.

a to akurat nie tak!
nie mieszajmy polityki do uprawy ogródka.
Głód na świecie istnieje tylko i wyłącznie z powodów politycznych.
świat swobodnie mógłby się wyżywić, niezależnie od GMO.
chodzi tu niestety tylko o to kto zgarnie większą kasę.
podobnie jest z lekami dla afryki. Firmy farmaceutyczne decydują o tym kto ma
przeżyć.niestety, życie jest cyniczne a ludzie głupi!

[dar61]

Jest ciekawe powiedzonko, parafraza:
"Spieszmy się kochać k.....y - tak szybko tyją"...

Słusznie - świat dałby się wyżywić spokojnie - ale to kakao
[czekolada] jest sprzedawae z Gabonu za tanio.
Tam - chudną, tu - tyją.

[drzejms-buond]

tak,tak...orzeszki z Gabonu a sprawa polska...
;]

[mirzan]

www.biolog.pl/content-56.html

[dar61]

O dyktacie cen przez kupców {drzejms-buond}, widać, nie wie dużo.
Niech zawita do sieci sklepów wielkopowierzchniowych w Polsce - a o
żalach producentów marchewki się dowie.

Poza tym, typowa nadwaga Hamerykanów jak ma się do podaży orzeszków
w Polsce?