Trudna gleba a sadzenie pięknych,trudnych okazów.

[celine26]

Witam,nie dawno się przeprowadziliśmy do nowego domu(nowo wybudowanego
osiedla)w ogrodku była jedna wielka...pustka.Ledwo trawa rosła.Po jakimś
czasie zaczęłam sadzić kwiaty,krzewy.Jednakże ziemia jest okropna!Z wierzchu
może z 30 cm ziemi,potem piach a potem glina jakaś czarna i żółta.Oczywiście
przed posadzeniem czegokolwiek wybieram ziemię i zamieniam na najlepszą jaka
jest w sklepie plus składniki odżywcze odpowiednie do rośliny.Nie dawno
posadziłam 3 Kamelie (mieszkam w Anglii gdzie klimat jest łagodniejszy niż w
Polsce i sadzi się tu kamelie,tylko w kwaśnej glebie)Ale tak się zastanawiam
czy sadzenie tak trudnych roślin(plus mam rododendrona)w tak złej ziemi ma
sens,czy one przetrwają?Słyszałam,że kamelie lubią przepuszczalną glebę,moja
jest przepuszczalna do miejsca tej piekielnej gliny.Jak nalałam do wykopanego
na Kamelie dołka wody to woda stała,nie wchłaniała się.
Jakieś sugestie,dać sobie spokój?
Pozdrawiam.

[yoma]

Pierwszy odruch to: przemieszać: tę glinę z piachem, glina się rozluźni, a piach
wzbogaci. Chociaż mnie to wygląda bardziej na iły. Co znaczy nie wchłaniała się,
tak wcale a wcale?

[celine26]

yoma napisała:

> Pierwszy odruch to: przemieszać: tę glinę z piachem, glina się rozluźni, a piac
> h
> wzbogaci. Chociaż mnie to wygląda bardziej na iły. Co znaczy nie wchłaniała się
> ,
> tak wcale a wcale?
Witam,dzięki za odpowiedz.Jak nalałam do wykopanego dołu wody to ta woda stała i
stała ok 5,10 min a potem przemieniła się w ciapę gliniastą.Im więcej kopałam
tym więcej tej gliny wydobywałam.Zastanawiam się jak rośliny podrosną jak
korzenie dadzą sobie radę z tą gliną.
Pozdrawiam.

[horpyna4]

Widzisz, pięknych roślin jest bardzo dużo, nie warto upierać się co
do konkretnego gatunku.
Poszukaj informacji o roślinach na gleby ciężkie i gliniaste. Są
wśród nich rośliny na gleby podmokłe, bo znoszą stagnującą po
opadach (czy wiosennych roztopach) wodę. I z takich właśnie roślin
dobierz sobie materiał na obsadzenie ogrodu.
Ciągle walczyć o przeżycie rośliny na nieodpowiednim dla niej
stanowisku, to tak, jak kopać się z koniem.

[yoma]

5-10 minut to jeszcze nic takiego. Gdyby stała 12 godzin, można by się zacząć
martwić. Zdaje się, że to zupełnie przyzwoita gleba :)

[ignorant11]

yoma napisała:

> Pierwszy odruch to: przemieszać: tę glinę z piachem, glina się
rozluźni, a piac
> h
> wzbogaci. Chociaż mnie to wygląda bardziej na iły. Co znaczy nie
wchłaniała się
> ,
> tak wcale a wcale?


Sława!

Jakos tak...

Ale przeanalizujmy dokałdniej:

jest humus, nizej piach, "czarna glina" zółta glina...

Zatem pewnie było tak na gliniastym podłozu warstwa uprawna
przysypana piaskiem i na to wasrtwa humusu.

Zatem głebokie przekopanie wszystkiego i wyrównanie.

Jesli masz dostepna tania kore, moze grubszy piasek taki do tynków
albo jeszcze grubszy, ale lepsza kora. mozesz dodac ale tak z 5cm
minimum i wszystko razem przekopac.

Potem juz ZREZYGNOWAC z przekopywania i raczej sciólkowac.

A zreszta jak duza masz powierzchnie?

W domu własnym czy wynajetym?

Czy opłaci Ci sie inwestowac i kase i wysiłek ..?




Forum Słowiańskie
gg 1728585

[celine26]

Witam,dom i ogród jest mój dlatego zakochana w kameliach chciałam je sobie mieć
w ogrodzie.Czy gleba jest aż tak zła to nie wiem,wydaje się być ciężka.To nowy
dom więc pełno kamoli z budowy pod ziemią.Gdzieś tak w marcu tego roku
zasadziłam różę(nie specjalnie bawiąc się w wymiwnianie ziemi)i ta moja róża
jakoś zipie,ma nawet pąki(kiedy wreszcie kwiaty?!)kilka razy wyglądała jak
podwiędnięta od góry wtedy leję,leję na nią(wody)i zaraz jest "normalna"Z jednej
strony to gleba jest gliniasta poprzedzona piachem ale od góry dość szybko się
wysusza i trzeba hektolitry wody.Chyba zostaje mi poczekać jak się roślinki
przyjmą.Ogród nie jest duży kilka metrów na kilka.
Dziękuje za odpowiedzi(bezcenne).

Wierzmyż Horpynie

[dar61]

Dlaczego kopać się z perszeronem? Nawet wiele lat?
Mam przykłady z sąsiedztwa, gdzie nawieziono gliny na podłoże
piaszczyste, źle ją przemieszano - a posadzono cenne gatunki drzew i
krzewów. Po latach KILKUNASTU okazało się, że niektóre, te co rosły
wspaniale, jak wrosły w głębokość tej gliny - zaczęły marnieć i
padły! Z przyczyny niemożności pokonania tej płyty, za masywnej dla
korzeni, widać.

Warto jednak porozglądać się, {Celine'o_26}, po ogrodach, lasach,
bezdrożach w Waszej okolicy, popodpatrywać tam wieloletnie drzewa i
krzewy - dadzą one wskazówkę, co z nowoposadzonych może tameczne
Wasze gleby znieść, o klimacie nie zapominając...
Po latach wielu na takich glebach gliniastych [po odgruzowaniu,
rozumie się] i tak doczekacie sie ściółki, warstwy próchnicznej.
I wtedy hulaj doniczko, przymrozku nie ma!

Za dobrze w tym Albionie chyba mają...
Palmy im, tam posadzone, odbijają.

[gabula777]

W niewielkim ogrodzie ładnie wyglądają niewielkie podwyższone rabaty.Wyznacz
miejsce na taką i trochę trzeba się w tym miejscu pobawić.Wybiera się ziemię
robi drenaż z gruzu i żwiru i na to sypie przygotowaną ziemię dla takich roślin
jakie chcesz usypując nieco ponad poziom gruntu.Dla niewielkich krzewów jak
kamelie czy róże, również bylin powinno to wystarczyć.Większe krzewy i drzewa
musisz dobrać do rodzaju gruntu.

[placek358]

O wielu ciekawych , "kiepskounasodpornych" gatunkach sosenek naet
nie wspominając...

Potwierdza sie moje przypuszczenie

[ignorant11]

Sława!

Gleba glinaista z wartwa urodzajna została przykryta odpadowym
piaskiem z budowy a na ten piach dano jeszcze ziemie urodzajna.

Jak widzisz tak łatwo sie nie da.

POwinnas wymieszac te warstwy.

Wydobedziesz na wierzch nieco marwticy ale skoro jest zólta/
pomarańczowa to jest ok, bo jest UTLENIONA- zelazo na 3cim.

Rozejrzyj sie po okolicy moze dodasz kore, moze wegiel brunatny,
liscie, słome, chrust, sciólka lesna...

Tu kieruj sie ekonomia szczególnie jesli duzy ogród.

Wegiel najgorszego gatunku, moze byc miał nawet z ziemia.

Te materiały razem z radykalnym przemieszaniem powinno RADYKALNIE
poprawic sytuacje.

Poprawia sie stosunki powietrzne, wodne zycie przemisci sie wgłab
Twojej ziemii.

A na pytanie po co sie kopac z koniem?

To własnie ogrodnictwo/rolnictwo/lesnictwo na tym własnie polega.

Zreszta robisz to dla siebie i skoro jest to Twoja własnosc to warto
zrobic to najpiekniej.

Na takiej glebie pieknie beda Ci rosły np jodły, cisy, piwonie, do
rododendronów potrzebujesz zmeliorowac.

Pociesze Cie ze ja tez walcze juz lata z iłem i opisanymi metodami
udało mi sie polepszyc jej włąsnosci.

Gleby gliniaste/ilaste to gleby niezwykle BOGATE, potrzebuja jedynie
melioracji, jest te sporo gatunków fitomelioracyjnych np zamiast
trawy daj przez kilka lat koniczyne biała- nie musisz kosic i ładnie
kwitnie miekka, chodzisz goła stopa.., midodajna i jeszcze azot za
darmo...
:))


Tak wiec kaz to wszystko przekopac ponizej piachu i ciemnej
gliniastej warstwy, wyrównaj...


I za kilka lat bedziesz miałą SUPEROGRÓD.





Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

Sława!

Gdy dasz DUZE ilosci materiałow ogrganicznych zasobnych w prochnice,
i premieszasz toz gleba..., to bedziesz miałą OGROMA pojemnosc wodna
Twojej gleby.

Nie bedziesz miała problemów z podlewaniem i zaoszczedzisz FORTUNE
na wodzie.


Mozesz tez pomyslec o oczku wodnym...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[horpyna4]

No, ja bym raczej odradzała chodzenie gołą stopą po kwitnącej białej
miododajnej koniczynie...

[ignorant11]

horpyna4 napisała:

> No, ja bym raczej odradzała chodzenie gołą stopą po kwitnącej
białej
> miododajnej koniczynie...


Sława!

Rozumiem,ze nie chcesz zadeptac pszczóloek..?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[minniemouse]

Ignorant, musze cie pochwalic ze ladne piszesz,
rodzielasz zdania na mniejsze przez co wygodnie sie czyta, oczy nie
mecza sie
co szczegolnie jako migrenik doceniam :)
dzieki i brawka :)


Minnie

[ignorant11]

minniemouse napisała:

> Ignorant, musze cie pochwalic ze ladne piszesz,
> rodzielasz zdania na mniejsze przez co wygodnie sie czyta, oczy
nie
> mecza sie
> co szczegolnie jako migrenik doceniam :)
> dzieki i brawka :)
>
>
> Minnie
>
>


Sława!

Dziekuje za uznanie.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Kamelie na glinie

[luiza-w-ogrodzie]

W moim sydnejskim ogrodzie (na pagorze ubitej gliny polozonej na
lupkowym podlozu) mam piekne czterometrowe bialo kwitnace kamelie
posadzone przez poprzednich wlascicieli. W miejscu gdzie rosna jest
troche prochnicy, ale pod spodem glina i skala.

PS. Ignorant pisal cos o weglu dodanym dla wzbogacenia gleby i chyba
nie wspomnial, ze chodzilo o wegiel drzewny (pisze na wypadek, gdyby
ktos probowal ogrod podsypac weglem kamiennym albo brykietami ;o)
nie takie rzeczy sie widzialo wsrod amatorow-ogrodnikow...)

Luiza-w-Ogrodzie
Forum AUSTRALIA

[ignorant11]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> W moim sydnejskim ogrodzie (na pagorze ubitej gliny polozonej na
> lupkowym podlozu) mam piekne czterometrowe bialo kwitnace kamelie
> posadzone przez poprzednich wlascicieli. W miejscu gdzie rosna
jest
> troche prochnicy, ale pod spodem glina i skala.

No prosze: na tych antypodach nie tylko chodza do góry nogami, maja
kangury ale nawet gline i skałe swietne dla kamelii.

A na powaznie to kamelie chyba maja podobne wymagania jak
rododendrony?

Zreszta te u WAs zasilane guanem kangurowym tez swietnie rosna.
Zreszta Oceania to znowu ojczyzna wielu wspaniałych gatunków...
Bo u nas to najlepiej udaja sie... arktyczne.
:(((

>
> PS. Ignorant pisal cos o weglu dodanym dla wzbogacenia gleby i
chyba
> nie wspomnial, ze chodzilo o wegiel drzewny (pisze na wypadek,
gdyby
> ktos probowal ogrod podsypac weglem kamiennym albo brykietami ;o)
> nie takie rzeczy sie widzialo wsrod amatorow-ogrodnikow...)

Weglem drzewnym to bys zbankrutowała. Pisałem o brunatnym i to
najgorszych gatunków zasolony, zasiarczony, miał nawet z ziemia.

>
> Luiza-w-Ogrodzie
> Forum AUSTRALIA

Zrób próbę:)))

[ignorant11]

Sława!

Po prostu jak Ci pisałem zrób to na powierzchni 1x1m i na głebokosc
0,5m.

Przemieszaj wszystkie warstwy moim zdaniem z dodatkiem z min 100l
torfu, kory, wegla brunatnego, starej słomy itp...

NA dno dobrze jak dasz chrust albo cos podbnego np gruba kore,
patyki itp co zdrenuje.

Potem wlej ze 3-4 wiadra wody i zobaczysz czy woda nadal stagnuje,
czy ucieka...

Na 1m2 jedno wiadro odpowiada 1mm opadu.





Forum Słowiańskie
gg 1728585

[hamerykanka]

Heh, wkrotce bede miec podobny problem. W mojej okolicy (Texas,
strefa 6A ) sa gleby gliniaste, obojetne do lekko zasadowych, w
zimie zimno , w lecie goraco (w zeszlym tyg 106F),obecnie zero
opadow od miesiaca czy dwoch(19 cali rocznie), burze piaskowe i temp
opadajaca nawet 30 stopni w nocy.
Co mozna sadzic i jak uprawiac taka glebe? Mamy zamiar w niedalekiej
przyszlosci kupic 5-10 akrow i dom. Uwielbiam kolorowe iglaki,
zwlaszcza o prazkowanych iglach. Podczytuje forum GardenWeb i maja
duzo pomyslow, ale chcialabym tez zasiegnac rady tutaj...

[jokaer]

przede wszystkim dobrze rozejrzeć się po okolicy, co rośnie -
wg mnie jest to podstawa udanych na początek działań ogrodowych

na podłożu wapiennym rośnie dużo iglaków ( to jakiś mit, że iglaki to tylko
kwaśne gleby )

na tej stronie są w formie piktogramów podane bardzo dobrze wymagania roślin
www.ibro.pl/in.html

---
dagmargallery.republika.pl
ogrodziolowy.republika.pl

[hamerykanka]

Heh, w okolicy nic nie rosnie. Tzn wyzyna to preria, brazowa w lecie
z nielicznymi krzakami mesquite. W miescie rosna drzewa, jesli sa
dobrze podlewane. Widze sporoo np katalp. Ale z iglakow raczej
niewyrosniete sosny i troche tuj. No nic, bede eksperymentowac...

[obrobka_skrawaniem]

Skoro preria to warstwa prochniczna moze byc b. gruba. Wykop dolek i obejrzyj
glebe (czy jest czarna i jak gleboko). Czynnikiem ograniczajacym jest woda w
okresie wegetacyjnym. Jesli masz duze zasoby wody to mozesz miec piekny ogrod.

[jokaer]

sporo roślin rośnie na takich ubogich glebach, ale jak pisze obróbka...
na pewno w początkowym okresie woda będzie potrzebna, póki rośliny się nie
zakorzenią, no i dołki trzeba będzie przygotować odpowiednio


Jodła jednobarwna = kalifornijska
Sosna pospolita, czarna, smołowa, kosodrzewina
Świerk kłujący
Jałowce w dość dużym wyborze
Klon tatarski, ginnala
Berberysy - koreański, pospolity, thunberga
Glediczja trócierniowa
Rokitnik
Perukowiec podolski( na glebach ubogich ma najładniejsze peruki)
Szczodrzeniec
Złotokap zwyczajny,
Dąb czerwony, Akacja = Robinia biała
Róża pomarszczona, gęstokolczasta
Pęcherznica kalinolistna, Pięciornik krzewiasty, Tamaryszek

myślę, że wszystkich nie wymieniłam, a z ziół pierwsze co mi się nasuwa to
lawenda i cząber górski, nie mówiąc o wszelkiego rodzaju Cereusach czy Opuncjach :)

---
dagmargallery.republika.pl
ogrodziolowy.republika.pl
z tymi roślinami przystosowanymi do ciężkich warunków, czyli małe ilości
składników pokarmowych, to jest tak, że one właśnie dobrze rosną dostając mało
jedzonka :), a zaczynają chorować i źle rosnąć na glebach bardzo żyznych czy
jeśli są zbytnio nawożone

[obrobka_skrawaniem]

Przeczytalam Twoj poprzedni wpis i to co jest w Twojej okolicy to raczej nie
preria tylko polpustynia lub pustynia. Na prerii rosnie trawa i nie ma burz
piaskowych. Obejrzyj glebe: jesli jest duzo substancji pylistej a nie piasku to
jest duzy potencjal (oczywiscie pod warunkiem nawadniania).

[hamerykanka]

Gleba to czerwonobrazowa glina. W upale twarda jak skala, do
zrobienia dziury trzeba siekiery chyba. Fakt, jest zyzna i gleboka,
ale woda wlana do dziury stoi. Poczytalam ze na taka glebe dobre sa
sosny taeda (loblolly pine), ale wrazliwa na szkodniki, Pinus
flexilis i sosna czarna, ktorymi mysle ze obsadze granice ogrodu aby
zahamowac wieczne wiatry z gor. Burze piaskowe sa z powodu
dramatycznej suszy-od poczatku roku spadlo dopiero 7 cali deszczu.
Wczoraj wilgotnosc powietrza wynosila'az" 19%. Woda do
podlewania/picia pochodzi z podziemnego 'jeziora' i mieszana jest z
woda z zalewu, ktora jest bardzo slona. Rezultat-padly mi wszystkie
roze. Do podlewania pojemnikow uzywam wody ktora przepuszczam przez
filtr. Przez dwa lata mieszkalam w bardzo zielonym stanie Arkansas,
wielkosci Polski, w ktorym mieszka ok 5 mln ludzi . Zupelnie inny
krajobraz, trawa zielona, bujna, mnostwo drzew. A Teksas? brazowa
preria po horyzont...teoretycznie pasuje pod polpustynie. Co do
nawadniania, olbrzymia wiekszosc upraw jest nawadniana, ogrody
podlewane (o godzinie piatej, kiedy temp siega powyzej 100F). Ja
mysle o oszczednym podlewanie kropelkowym, instalacji podlaczonej do
filtrow (Myslimy o wlasnym ujeciu wody glebinowej z pompa zasilana
przez elektrownie wiatrowa).