Grzecznie się witam i pytam o iglaki

[tucyk]

Schną mi dwa świerki. Rosną w złym miejscu - nic mi tam nie chce
dobrze rosnąc:-(.
Schną w tempie błyskawicznym. Forum podpowiedziało, że iglaki
najlepiej przesadzac pod koniec sierpnia/we wrześniu, ale czy lepiej
czekac jeszcze te półtora miesiąca i ryzykowac, że uschną całkiem i
nie doczekają przesadzenia, czy przesadzic teraz i ryzykowac, że się
nie przyjmą, bo to nie ten czas...
Z góry dziękuję za rady:)

[dar61]

Świerk - a świerk...
Grzybozy/ suchoty/ pechowe niekwaśne peHozy?

Termin śródsierpniowy nie jest najlepszy - a możliwy dla
jodeł i świerków w Polsce, w szkółce.
Dotyczy przesadzania i szkółkowania młodziutkich 1-2 l. sadzonek. z
malutkimi, jeszcze nie [u Św] tarczowatymi korzeniami.
Z intensywnym podlewaniem przed i po zabiegu.

Starsze Św i Jd lepiej sadzić klasycznie, jesienią. Rzadziej -
wiosną [u nas wariującą spiekotą]
Leśnicy polscy sadzą je "wiosną" ale to jest jeszcze koniec lutego i
początek marca - przynajmniej w mych okolicach.

Przesadzanie chorujących ma się nijak do zaleceń, że chorego w tym
stanie radzimy nawet śmigłowcem nie przenosić...

Zwykle początkiem kłopotów z jodłami i świerkami są złe dla nich
gleby.
Świerk pospolity lubi je b. kwaśnie i wilgotne, nawet podmokłe.
[--->>> zbadać pH gleby/ sprawdzić w nawiercie czy wykopie poziom
wód gruntowych]

Teraz zakwaszać schorowanym i łysiejącym świerkom glebę i zalewać
im korzenie będzie tylko dobijaniem astmatyka.

De novo sadzić - z dobrym rozpoznaniem/ przygotowaniem gleby.
Świerki niekrajowe mają też inne zachcianki glebowe.

Niedawno opisywały świerków serbskich "powracające z Serbii"
forumianki.
Zapewne coś dodadzą na ten temat.

Usychanie może nastąpić po wielu latach.
Dar61 tak stracił świerczka "konicznego".

---

Założenie: To nie są świerki po-świąteczne, z wyprzedaży,
z "donicowanymi" spodniami?

[dar61]

Założenie nr 2.
- nie przeszli w czas kryzysu {Tucykowie} na opał mniej ekologiczny,
a na powrót zakwaszający wyziewami z komina pobliże tegoż komina;

Nr 3.
- nie zaobserwowano w okolicy {Tamcykowej} nagłej inwazji kopaczy
wykopów odkrywkowych kopalin węglopodobnych, co spowodowałoby
opadanie poziomu wód gruntowych, zanik pojawu grzybów i wód w
studniach/ ujęciach wód - na co czułe są szczególnie wiekowe świerki
[usychanie wierchołków];

Nr 4.
- Nie ma w okolicy świerkowej pojawu mocznika z psich organizmów
pochodzącego - na co czułe są szczególnie młodziutkie świerki...


---

Nr 0.00
- Nie ma w okolicy {tam_i_tucykowej} upolitycznionych, nastawionych
na nocne podtruwanie drzewek sąsiadom frakcji antyzwolenników
iglaków.

[obrobka_skrawaniem]

Chyba faktycznie nie umiem czytac ze zrozumieniem, bo moim zdaniem pytanie
brzmialo: "przesadzac czy nie przesadzac?".

Co do meritum (wreszcie!) to moim zdaniem nic im juz nie pomoze, wiec mozesz
przesadzac a potem podlewac i cieniowac, cuda sa na swiecie, kto wie...

Obróbko,

[tucyk]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Chyba faktycznie nie umiem czytac ze zrozumieniem, bo moim zdaniem
pytanie
> brzmialo: "przesadzac czy nie przesadzac?".

Owszem - brzmiało nawet "kiedy przesadzac, żeby je uratowac". Ale
może dzięki postawionym przez poprzednika pytaniom dowiem się
przyczyn... Sama ich znaleźc nie umiem, a doświadczenia w tej
kwestii nie mam żadnego, czytam tu i ówdzie, ale ogrodnik ze mnie
jak na razie jak z koziej trąba:(

> Co do meritum (wreszcie!) to moim zdaniem nic im juz nie pomoze,
wiec mozesz
> przesadzac a potem podlewac i cieniowac, cuda sa na swiecie, kto
wie...

Dzięki za rzeczową odpowiedź. Skoro tak, to chyba je szybko
przesadzę i będę cudu wyglądac...

[kot_behemot8]

A ja powiem inaczej. Przesadzanie teraz to 100% szans na to że
świerk padnie. Zostawienie go tak jak jest zostawia pewną nadzieję,
bo, jak słusznie napisał poprzednik, cuda się zdarzają...
Inaczej mówiąc: szansa na cud jest wieksza przy opcji
nieprzesadzania niż przesadzania.

[obrobka_skrawaniem]

Jak w tragedii antycznej: i tak zle i tak niedobrze.
Z kolei bylo napisane, ze w tym miejscu nic dobrze nie roslo, wiec moze to
jakies toksyczne miejsce.
Ja bym jeszcze chciala wiedziec jak duze sa te swierki.

Po wtóre czytane

[dar61]

[... świerki wsadzono 2 lata temu - miały wówczas około metra ...]

[obrobka_skrawaniem]

Co z tego, ze po wtore, jesli bez zrozumienia. Ja sie nie pytam ile mialy
kiedys, tylko ile maja teraz.

[dar61]

Jak duże, pytają.

Rano, czy po południu?
Średnicy czy wysokości?
W cm czy w stopach?

Fenomenonalne
pytania...

[tucyk]

Mają teraz po ok. 120 cm. Igły mają kłujące i lekko srebrzyste, ale
czy to świerki srebrzyste są - nie wiem. Rosną od strony północnej,
glebę mają kwaśną. I sporo wilgoci.

[horpyna4]

Może mają za mokro i za cienisto.

Srebrzyste igły miewa odmiana świerka kłującego; on lubi suche,
piaszczyste miejsca. No i srebrzystość może świadczyć o
przystosowaniu się do ostrego słońca.

Jeżeli jest to gatunek rosnący dobrze w miejscach suchych, to w zbyt
mokrych mogą mu po prostu gnić korzenie.

A co do kwaśnej gleby, to świerki nie są roślinami torfowisk. Te
gatunki, które nie lubią gleby zasadowej, preferują raczej obojętną
i lekko kwaśną.

[tucyk]

horpyna4 napisała:

> Może mają za mokro i za cienisto.
>
> Jeżeli jest to gatunek rosnący dobrze w miejscach suchych, to w
zbyt
> mokrych mogą mu po prostu gnić korzenie.
>
Bardzo możliwe, bo po ostatnich ulewach w tamtym miejscu woda
przelewała się prawie przez fundament ogrodzenia:-( Podobne drzewko
za domem ma się dobrze, dlatego też zastanawiałam się, czy nie
uratowałoby ich przesadzenie już teraz...
Ale jeśli korzenie już gniją, to czy cokolwiek je uratuje?

[obrobka_skrawaniem]

> Srebrzyste igły miewa odmiana świerka kłującego; on lubi suche,
> piaszczyste miejsca. No i srebrzystość może świadczyć o
> przystosowaniu się do ostrego słońca.

Srebrzyste liscie s. klujacego nie sa zadnym przystosowaniem! Po prostu zdarzyla
sie mutacja, ktora zostala zauwazona przez czlowieka.

> A co do kwaśnej gleby, to świerki nie są roślinami torfowisk.

Polecam wycieczke na torfowisko wysokie.

Dziękuję za powrót i czym prędzej odpowiadam...

[tucyk]

dar61 napisał:

> Założenie nr 2.
> - nie przeszli w czas kryzysu {Tucykowie} na opał mniej
ekologiczny,
> a na powrót zakwaszający wyziewami z komina pobliże tegoż komina;

Tucykowie od lat trzech (odkąd są szczęśliwymi posiadaczami działki)
opalają tym samym opałem (eko-groszkiem i drewnem).

> Nr 3.
> - nie zaobserwowano w okolicy {Tamcykowej} nagłej inwazji kopaczy
> wykopów odkrywkowych kopalin węglopodobnych, co spowodowałoby
> opadanie poziomu wód gruntowych, zanik pojawu grzybów i wód w
> studniach/ ujęciach wód - na co czułe są szczególnie wiekowe
świerki
> [usychanie wierchołków];

Nie zaobserwowano. A świerki wsadzono 2 lata temu - miały wówczas
około metra... Aha, przy okazji - nie były to okazy wyprzedażowo -
okołoświąteczne:)

> Nr 4.
> - Nie ma w okolicy świerkowej pojawu mocznika z psich organizmów
> pochodzącego - na co czułe są szczególnie młodziutkie świerki...
>
Pojaw jest, bowiem Tucyki w maju tego roku nabyły szczenię
dwumiesięczne rasy małej, które jednak załatwia się w sporej
odległości od przedmiotowych drzewek i nogi jeszcze na nie podnieśc
nie potrafi... Ale też mi ta opcja chodzi po głowie...
> ---
Nr 0.00
> - Nie ma w okolicy {tam_i_tucykowej} upolitycznionych,
nastawionych
> na nocne podtruwanie drzewek sąsiadom frakcji antyzwolenników
> iglaków.

Chyba nie ma - jest za płotem antyzwolennik wszystkiego, jednak
raczej go o to nie podejrzewam...

Jest jeszcze jedno założenie: darczyńca pożałował na prezent (bo te
dwa świerki to prezent)...

Ale jak ratowac, jak ratowac? Wielce ja te moje roślinki lubię:-(

przestrogi Redlińskiego

[dar61]

Założenia uprzednio założone przekładają się na przed-założenia:

- Podlewalna psina {Tucyków} jest nieobserwowalna w czas samopas
nogi wznoszenia;
- Groszek gazopędny jest trudnostrawny jeśli nie ma odlewania wody
po moczeniu;
- Moczenie wrzątkiem wyciąga groszkowi więcej dekstryn i - po
odlaniu jw. - mniej jeszcze gazu daje;
:-)
- "Ekogroszek" i tak daje dużo siarczków w gazach po śmierci swej w
płomieniach;
- Spalanie po raz trzeci tego samego opału jest wodolejstwem ;-)
- Modlitwa o wodę nie zaszkodzi;

Zapłata za podarunek, choćby jednym eurocentem, daje wiarę w lepszą
przyszłość podarunku, mówią w to wierzacy.

Świerki na metr wysokie były nawet 10-latkami. Dziś tych nastolatków
nie przesadzałbym.

Jeśli świerki nie są zatakowane przez choroby grzybowe to mogą mieć,
jak pisałem, glebę nieprzygotowaną, za suchą.
Proszę to rozstrzygnąć pehametrem t. Helliga [sklep ogrodowy ca 15
PLN] i określić gleby wilgotność. Też - podglebie czy nie za
przepuszczalne, czy nie ma pobudowowych i po budowlańcach złogów
wapiennych w glebie. Wtedy będzie trzeba znaleźć nowym świerkom nowe
miejsce - bez związków wapnia [bez gipsowych, wapiennych,
cementowych odpadów]. Może nawet u sąsiada?
Nie znam skutecznego, z odtworzeniem pięknie symetrycznej postaci,
rewitalizowania podsychających świerków.
Acz oprysk przeciwgrzybowy nie zaszkodzi, podlanie w suszę oraz
dokwaszenie gleby - ale już póżnojesienne, wczesnowiosenne. I nie
maks. dawką.

---


Nie wiem jaka jest kolejność, czy nie najpierw dom, potem syn - a
dopiero potem drzewo?
I czy to zawsze musi być świerk?
On co to, po latach rozczapierzania się i na dom wrastania, jest
eliminowany przez cięcie przyziemne...

Warto oglądnąć, ze zrozumieniem, tę "Konopielkę"

[horpyna4]

Świerk świerkowi nierówny. Warto wiedzieć, co się ma.

Bo taki świerk kłujący (picea pungens) dobrze rośnie na suchej,
piaszczystej glebie.

Świerk pospolity (picea excelsa) wymaga gleby wilgotnej i dużej
wilgotności powietrza, inaczej rośnie źle i zamiera.

Świerk serbski (picea omorika) kocha podłoże wapienne, zasadowe.

[tucyk]

horpyna4 napisała:

> Świerk świerkowi nierówny. Warto wiedzieć, co się ma.
>
> Bo taki świerk kłujący (picea pungens) dobrze rośnie na suchej,
> piaszczystej glebie.
>
> Świerk pospolity (picea excelsa) wymaga gleby wilgotnej i dużej
> wilgotności powietrza, inaczej rośnie źle i zamiera.
>
> Świerk serbski (picea omorika) kocha podłoże wapienne, zasadowe.

Święta racja, Horpyno... Bardzo żałuję, że nie pamiętam, to były
jedne z pierwszych roślin, jakie kupiliśmy - teraz staram się uczyc
nazw naszych roślinek na pamięc:-)

[horpyna4]

Lepiej zapisuj, głowa nie śmietnik. Ani nie kartoteka.

Przekonasz się wkrótce, że zapomina się bardzo szybko. A w dodatku
niektóre nazwy są podobne i łatwo można się pomylić.

Wystarczy mieć zwykły zeszyt, czy notes. I wpisywać tam dokładne
nazwy posiadanych gatunków roślin, niekoniecznie nawet z
identyfikacją miejsca. Bo w razie wątpliwości pomoże wujek gugiel,
tylko trzeba mieć nazwę do wrzucenia.

[placek358]

Opis wskazwałby na Picea pungens var. glauca ( woli sucho pod
pieńkiem , niz mokro wokół korzonków).

[tucyk]

dar61 napisał:

> Założenia uprzednio założone przekładają się na przed-założenia:
>
> - Podlewalna psina {Tucyków} jest nieobserwowalna w czas samopas
> nogi wznoszenia;

Wznoszenie nogi wykluczam całkowicie - psina nie wie jeszcze nawet,
że można siusiac inaczej niż kucając;)

> - Spalanie po raz trzeci tego samego opału jest wodolejstwem ;-)
:-D

> - Modlitwa o wodę nie zaszkodzi;

Wody Ci u nas w tym miejscu dostatek...

> Jeśli świerki nie są zatakowane przez choroby grzybowe to mogą
mieć,
> jak pisałem, glebę nieprzygotowaną, za suchą.
> Proszę to rozstrzygnąć pehametrem t. Helliga [sklep ogrodowy ca 15
> PLN] i określić gleby wilgotność. Też - podglebie czy nie za
> przepuszczalne, czy nie ma pobudowowych i po budowlańcach złogów
> wapiennych w glebie. Wtedy będzie trzeba znaleźć nowym świerkom
nowe
> miejsce - bez związków wapnia [bez gipsowych, wapiennych,
> cementowych odpadów]. Może nawet u sąsiada?
> Nie znam skutecznego, z odtworzeniem pięknie symetrycznej postaci,
> rewitalizowania podsychających świerków.
> Acz oprysk przeciwgrzybowy nie zaszkodzi, podlanie w suszę oraz
> dokwaszenie gleby - ale już póżnojesienne, wczesnowiosenne. I nie
> maks. dawką.

Takoż uczynię, i będę czekac, co z nimi dalej...

> Nie wiem jaka jest kolejność, czy nie najpierw dom, potem syn - a
> dopiero potem drzewo?
Otóż kolejnośc była następująca: synowie, dom, świerk...

> I czy to zawsze musi być świerk?
A czemuż by nie?
Zapewnie nie musi, ale tam świerki pasowały, i zostały wsadzone w
takie miejsce, że nie wrastałyby w dom mimo rozczapierzenia...
I nikt nie sadził ich z zamiarem wycinania. Poza tym - jest jedną z
wielu posadzonych przez nas roślin - różnorodnych dośc...

Reasumując,

[tucyk]

nadal nie wiem, co z nimi zrobic:-). Chyba poczekam do września i
przesadzę. O ile nie będą miały przegniłych korzeni. A w złym
miejscu będzie rosła jedynie trawa...
Ale za wszelkie sugestie dziękuję:)

[witaminka77]

Przesadzenie już ich nie uratuje. Może lepiej podlewać.

[tucyk]

Witaminko, gmerałam dziś w ziemi - tam, gdzie rosną. Tam wciąż jest
bardzo duża wilgoc, więc to pewnie jednak przegniły korzenie...
Może dlatego nic mi tam nie chce dobrze rosnąc - wyjątek stanowi
wierzba pendula (mam nadzieję, że dobrze zapamiętałam), ale ona
wilgoc lubi. Muszę poszukac wilgociolubnych roślin pod ten płot, bo
nie chcę gołego trawnika miec:-(

[placek358]

Pewnie Salix alba var. pendula
Pod "mokry płot" podpowiadam np. Metasequoia glyptostroboides
(Metasekwoja chińska) , a może nawet - jeśli stale tam mokro -
Taxodium distichum (Cypryśnik błotny). To też iglaki - jeśli na
takich Ci zależy...

[horpyna4]

Cypryśnik błotny wcale nie wymaga stale mokrego miejsca, on po prostu
może w takim rosnąć, ale nie musi. W miejscach suchszych po prostu
nie wypuszcza korzeni powietrznych.
Wiem coś na ten temat, bo już od ponad ćwierć wieku hoduję to cudo.
Dzięki temu, że nie potrzebuje przepuszczalnej gleby, świetnie
rośnie w glinie. Nawet okresami suchej.

[horpyna4]

Jak już pisałam, istnieje wilgociolubny świerk, mianowicie świerk
pospolity (picea excelsa). Twój to prawie na bank piacholubny świerk
kłujący (picea pungens), bo taki miewa mniej lub bardziej srebrzyste
igly.

W miejscach wilgotnych z roślin iglastych dobrze się czuje jeszcze
cis pospolity (taxus baccata), a najlepiej cypryśnik błotny (taxodium
distichum). Z tym, że cypryśnik traci igły na zimę, a na wiosnę
wypuszcza bardzo późno. Za to w przeciwieństwie do sztywnego,
ciemnozielonego cisa jest delikatny, jasnozielony i nie daje
głębokiego cienia. Pięknie też się przebarwia jesienią, zanim zrzuci
igły i potrafi rosnąć nawet w wodzie.

Liściastych drzew i krzewów na mokre miejsca jest znacznie więcej.
Wszystkie gatunki olchy, topole, czeremchy, wierzby, dereń biały i
podobne do niego gatunki, różne kaliny, czeremchy... i jeszcze wiele
innych.

Dziękuję bardzo za podpowiedzi, dobre człowieki;

[tucyk]

nazwy wilgociolubnych roślin spisuję i poszukiwać będę:-)
A świerkom (Ignacemu i Steni) dam jeszcze szansę...
Pozdrawiam
K