Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

Dyskwalifikacje nie pomogły, chcą zastraszyć karą

[deus-cosma-deus]

A jaka to ma być kara? Najprawdopodobniej pieniężna, przecież nie mogą ukarać zawodnika uniemożliwiając mu starty w zawodach...Tylko zapominają o jednej rzeczy. Leki używane przez ich zawodników są kontrowersyjne, gdyż są zarówno opinie mówiące o tym, że nie pomagają jak i opinie przeciwne. Zatem próba wymuszenia na Kowalczyk i jej trenerze milczenia to łamanie wolności słowa a na to też paragraf się znajdzie...

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[zzielinski]

Dajcie tym Norwegom spokój. Czym się mogą wykazać? Zostawcie im chociaż narty!

[Gość: obserwator]

Niech się wykażą ciężką pracą ...

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[Gość: ryt50]

bezczelnoś norwegów nie ma granic !!! wierzę mocno ze kiedyś władze FIS-u przestaną bać się koalicji skandynawów i Justyna odzyska wszystkie złote medale które teraz nieprawnie dostała ta astmatyczka!!!!

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[maz-48]

Oczywiście, że tabuny demagogów i troglodytów od razu zawrzały z oburzenia na norweskich działaczy. Ale czegóż można się spodziewać od takich tępych kretynów?
Norwegowie mają rację, dla nikogo nie jest przyjemne, jeśli ktoś bezpodstawnie cię oskarża, a ty musisz się tłumaczyć, dlaczego nie jesteś wielbłądem. Z początku próbowali nie reagować tłumacząc te podłe insynuacje Kowalczyk i jej trenera psychologiczną zagrywką w walce z Bjoergen. Ale miarka się przebrała, to nie polska scena polityczna, gdzie jeden polityk może na drugiego pluć bez żadnej konsekwencji. FIS powinien przywalić niewyparzonej pannie taką karę, aby raz na zawsze odechciało jej się szkalowania!
Już dawno mówiłem, że ta pyskata baba się doigra, jak nie zamknie jadaczki...

do meza-48 .... tez na to licze, najlepsza chyba .

[Gość: realista]

.... kara pieniezna bo pazernosci duetu K-W warto pozazdoscic. Jakos nikt sie dotad nie pytal dlaczego Justyna startuje gdzie/ile sie tylko da - w ciagu dlugiego sezonu gdzie np. MS sa najwazniejsze (dla wszystkich 'normalnych' biegaczek) wazny jest tez moment na wypoczynek i regeneracje. A ona biega/zarabia/biega/zarabia.

W olimpijskim sezonie podobnie kasa byla wazniejsza dla K-W stad i wowczas tez Kowalczyk dostala od Bjoergen lupnia! Problem w tym, iz nie potrafi glupia dziewczyna trzymac jezyka za zebami i zawsze to 'obce sily' sa winne jej porazkom!

Nic - jak teraz K-W dostana odopwiednia kare finansowa to moze naucza sie ciut pokory i szacunku dla innych sportowcow!

[maz-48]

Nie sądzę, by nawet najsurowsza kara ich czegoś nauczyła. Dopiero będą szczekać, już sobie to wyobrażam. A na tym forum co się będzie działo?! Szykuje się niezła jatka...

[Gość: /]

ma z czego zaplacic - jej dochody w zeszlym roku przekroczyly 5 milionow
Marit do MS mimo jej wystepu w Vancouver to bidaczka - dopiero teraz przed mistrzostwami dzieci sponsorom zaczela zarabiac jakies pieniadze - co na Norwegie nie jest znowu jakims wielkim interesem
dla Kowalczyk dotkliwy bedzie caly przyszly sezon gdzie Norwezki wezma udzil w pucharze i Tour - i nie jedna Bjorgen aale i pozostale przywala jej - no coz Kowalczyk niezle je zmotywowala
niech sie cieszy Krysztalowa Kula - bo to juz ostatnia w jej zyciu

[Gość: zzz]

Ale plujecie jadem, razem z mazem. Aż niedobrze się robi.

Hitlerowcy won z polskich stron.

[stix]

Hitlerowcy won z polskich stron..

[Gość: /]

Kowalczyk rozbawila wszystkich jak w ostatnim wywiadzie opowiadala ze Bjorgen dala jej znak zeby pomogla jej - bo byla zmeczona - Bjergen oczywoscie
kapitalne - Kowalczyk pomagala...

[Gość: koziołek matołek]

Jak mawiał Terencjusz veritas odium parit, obsequlum amicos - szczerość rodzi nienawiść, ustępliwość - przyjaciół

[Gość: alladyn]

Demagodzy, troglodyci, tępi kretyni, pyskata baba, jadaczka... Oj, maz-48, siła twoich argumentów powala na kolana wybitną inteligencją. Gdzieś ty był, chłopie, kiedy Bóg rozdawał rozum? Stałeś w kolejce po piwo?

[Gość: gość]

Uważaj bo sam możesz sie doigrać .Ciekawe czy byś to powiedział Justynie w oczy.Ona ma przynajmniej odwagę ,o której ty nawet nie masz zielonego pojęcja.

Śmiecie do śmietnika.

[stix]

Koksiarze do koksownika.

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[franek-janek]

Problem nie jest kto? co? i kiedy? bierze. To wszyscy wiedza lacznie z kibicami Kowalczyk z Pcimia Dolnego i tez ci na swiecie ktorzy czytaja sportowe kolumny gazet.
Nie konieczne na tym forum i zadnym jest pouczanie ciemnego ludu co sie dzieje z pecherzykami plucnymi, i co robi syrop na kaszel i kiedy, problem jest dlaczego inni legalnie sa lepsi od Kowalczyk i nikt oprocz naszej mistrzyni nie robi z tego zawieruchy. Jesli juz Kowalczyk lubi pyskowy to ktos madrzejszy powinien jej podpowiedziec ze sa mechanismy jak jej uniknac i uwiarygodnic jej argumenty w cywilizowany sposob. Niestety Kowalczyk sukcesy przerosly jej socialny potential ktory nie dorosl by byc tam gdzie ja narty zaniosly.

[Gość: Pitou]

Nie z Pcimia, tylko z Kasiny.

[Gość: wawiak]

franek, ty cienki ch.ujozo.
zanim zaczniesz wymądrzać się na polskim forum,
naucz się naszego języka. może nie będziesz bardziej wiarygodny, ale przynajmniej nie bedziesz robił z siebie mechanismego durnia. ;)


franek-janek napisał:
Niestety Kowalczyk sukcesy przerosly jej socialny pote
> ntial ktory nie dorosl by byc tam gdzie ja narty zaniosly.

[remiksz73]

Opowiadanie . że stosowanie sterydów z beta-mimetykami u astmatyków to tylko wyrównywanie szans jest żenującym kłamstwem, nie popartym zadnymi danymi medycznymi!!
Branie tych leków oprócz rozszerzania dystalnych dróg oddechowych zapobiega ich wysiłkowemu skurczowi, szczególnie w zimnie!!! Stąd te "astmatyczki" nie maja problemów po przebiegnięciu 10-30 km. Kowalczyk natomiast jak kazdy zdrowy ma po takim dystansie fizjologiczny skurcz oskrzeli i stad ta przewaga biorących sterydy wziewnie.

[remiksz73]

remiksz73 napisał:

> Opowiadanie . że stosowanie sterydów z beta-mimetykami u astmatyków to tylko wy
> równywanie szans jest żenującym kłamstwem, nie popartym zadnymi danymi medyczny
> mi!!
> Branie tych leków oprócz rozszerzania dystalnych dróg oddechowych zapobiega ich
> wysiłkowemu skurczowi, szczególnie w zimnie!!! Stąd te "astmatyczki" nie maja
> problemów po przebiegnięciu 10-30 km. Kowalczyk natomiast jak kazdy zdrowy ma p
> o takim dystansie fizjologiczny skurcz oskrzeli i stad ta przewaga biorących st
> erydy wziewnie.

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[Gość: gość]

FIS długo się uczy,potem liczy ofiary,płaci odszkodowania i odbiera wyniki wybitnym sportowcom.Żadna nowość.Jednak nigdy nie powiedział ,że nie miał racji.Taka hipokryzja.Nieomylny,nieskorumpowany i wszechwiedzący.

[Gość: rr]

Aż mi się słabo robi. Tak, cała reprezentacja Norweskich biegaczek to asmatyczki! Gdyby to była sama Marit Bjoergen, ale nie, one są wszystkie chore. I wszystkie zachorowały w jednym czasie, jak im mistrzostwa nie wyszły? W coś takiego nie da się uwierzyć, tak samo, jak w to, że większa pojemność płuc nie pomaga na trasie. I klimatem też niestety Norweżki się nie usprawiedliwią, bo jakimś cudem reprezentacje Finlandii i Szwecji nie składają się z samych astmatyczek.

Wątpię, żeby Kowalczyk została ukarana. W sumie, ona nigdy nikogo nie oskarżyła o doping, mówiąc dosłownie. Mówiła tylko o środkach na astmę zwiększających pojemność płuc (a to prawda). Ja bym jednak zasugerowała, żeby FIS spojrzał na statystyki i dopiero potem pomyślał. Albo dopuścił lek, który rzekomo zdrowym nie pomaga dla wszystkich.

Zaraz się na mnie wszyscy wydrzecie więc sprostuję. Nie mam nic do Marit Bjoergen. Ani Therese Johaug ani do żadnej z zawodniczek. Nie napiszę też, że wszystkie swoje osiągnięcia zawdzięczają lekom, bo techniki jednak lekami nie wypracują. Myślę, że bez leków byłyby po prostu bardzo dobre, a to, co ich dzieli od mistrzyń nadrabiają właśnie lekami.

Podziwiam Justynę, że odważyła się o tym powiedzieć. Za nią poszła Petra Majdić, może w przyszłym sezonie dołączy się kolejna zawodniczka. Bo, cytując naszą mistrzynię "Astma jest problemem".


Myślę, że Justynę co najwyżej postraszą. Jakby chcieli coś jej zrobić, to już by dawno zrobili. A dyskwalifikacja za coś, co mimo wszystko nie ma nic wspólnego z bieganiem jest niemożliwa.


A i maz-48. Nie, żebym Ciebie atakowała bo w sumie mnie to nie obchodzi, ale proszę Cię, ustal w końcu swój stosunek do Justyny. Bo jeszcze niedawno czytałam komentarze, gdzie odnosiłeś się do niej w kompletnie inny sposób (nie przestając przy tym kibicować Bjoergen). Jeszcze niedawno nawet chyba przyznałeś rację temu, że astma całej reprezentacji jest praktycznie niemożliwa.

[Gość: wawiak]

maz i realista, to dwa hasbarskie qrwiszony.
napiszą wszystko za parę szekli...

brawo, wawiak - inteligentnie sie do calej ....

[Gość: realista]

.... dyskusji ustosunkowales...... tak jak wiekszosc forumowiczow.

Aha - oswiec mnie prosze i napisz co to takiego 'hasbarskie' bo w zadnej encyklopedii tego znalezc nie moge; czy to jest jakas nowomowa? Wawiakowska?

A czy wiesz przynajmniej co to sa 'szekle'? Kiedy/gdzie/kto uzywal tej waluty?

[maz-48]

Wyłuszczę ci jeszcze raz ten mój stosunek. Uważam Kowalczyk za wspaniałą zawodniczkę i kibicuję jej, ale uważam że nie posiada klasy wielkiego sportowca. Wdała się w niepotrzebny konflikt i pyskówkę pomawiając najpierw Bjoergen, a teraz całą norweską kadrę o nieuczciwe w jej mniemaniu zażywanie leków. Uważam że absolutnie nie powinna tego robić tym bardziej, że sama ma przeszłość umaczaną w aferę dopingową (niezależnie od jej niewinności). Ostrzegałem, że może się doigrać.
Jeśli faktycznie cała kadra norweska choruje na astmę, to jest to faktycznie dziwna sytuacja, ale nie ma nic wspólnego z podejrzeniami o doping. Tym nie mniej powinna być zbadana i wyjaśniona, dla spokoju sumienia Justyny choćby. Daleki jednak jestem od stwierdzenia, że to jakieś oszustwo. Trzeba po prostu złożyć oficjalny wniosek do FIS z uzasadnieniem i prośbą o zbadanie tej sprawy. Ale musi to zrobić albo prezes związku, albo PKOl, albo polska komisja antydopingowa, jeśli tak uważa.
Uważam, że każdy astmatyk ma prawo startować i zarabiać pieniądze w normalnych zawodach sportowych, a wysyłanie ich na paraolimpiadę jest dyskryminacją.
Reasumując zachowanie Justyny Kowalczyk w tej sprawie jest obrzydliwe i postępując w ten sposób nie zyska szacunku i sympatii ani u rywalek, a ni u kibiców (poza schlebiającymi jej szowinistami oczywiście)...

[Gość: WK]

maz-48 napisał:
> Wyłuszczę ci jeszcze raz ten mój stosunek. Uważam Kowalczyk za wspaniałą zawodn
> iczkę i kibicuję jej, [..] Wdała się w niepotrzebny konflikt i pyskówkę pomawiając najpierw
> Bjoergen, a teraz całą norweską kadrę o nieuczciwe w jej mniemaniu zażywanie leków.
> Uważam że absolutnie nie powinna tego robić tym bardziej, że sama ma przeszłość
> umaczaną w aferę dopingową (niezależnie od jej niewinności).
Trochę logiki! Jeżeli sama była ukarana za (prawdziwą lub nie) próbę dopingu to nic dziwnego, że domaga się TAKIEGO SAMEGO traktowania innych.
Podany w mediach procentowy udział astmatyków wśród biegaczy Norwegii obali każdy statystyczny test zgodności z rozkładem występowania astmy w społeczeństwie. Są dwie możliwości: albo podczas naboru do sportu preferowani są astmatycy (gdyż można ich bezkarnie "koksować" - zdjęcia Bjoergen nie pozostawiają złudzeń co do naturalności jej umięśnienia) albo część zaświadczeń o astmie jest lipna.
Sport skandynawski był pionierem w szprycowaniu zawodników.

[Gość: zzz]

Szkoda tylko, że ziejesz jadem na Justynę. Nie można powiedzieć, że Ci się nie podoba jej stanowisko, tylko hurra "ślina w użyciu".

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[Gość: Jurek]

Beszczelnosc trenera chorowitych norwezek jest porazajaca, oszustki powinny byc zdyskwalifikowane i powinny oddac medale,chrzy powinni sie leczyc a nie uprawiac wsilkowe sporty, nalezy w koncu cos zrobic aby przeciwdzialac oszustwu w sporcie, caly swiat powinien ostro zaprotestowac

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[Gość: ziutek]

trener skoczkow narciarskich tez oskarzyl austriakowze mieli za duze kombinezony,teraz norwegowie chca justyne ukarac zatio ze mowi prawde,norwegi wygrali to wszystko na dopingu i tako jest prowda !!!!!!!

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[Gość: zbych77]

Fajnie ze te Norwezki maja ta astme,chociaz
Polacy moga sie poopluwac na tym forum.
AMEN!!!!!!!!!!!!!!!

Kiedy to prawda jest...

[Gość: Niesmak]

Przecież Norweżki biorą doping. Robią to co prawda legalnie, ale środki, które zażywają są na liście zakazanych. Więc nie za bardzo rozumiem pana trenera Norweżek. Nie wiem co prawda dlaczego one mogą a inne nie, ale cóż. Powiedzmy, że w Norwegii panuje epidemia astmy. I pal licho jakby chodziło o jedną zawodniczkę, ale tam cała sztafeta to same astmatyczki. No błagam:/

[maz-48]

To sobie błagaj ile chcesz, ja idę spać...

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[blo]

Oczywiście, że należy się kara pindzie z niewyparzoną gębą. Trzeba mieć twarde dowody, żeby wypowiadać się w tym tonie.... i umieć przegrywać.

Należy ukarać za niebranie prochów

[a.ba]

Przecież każdy może kupić niedrogo kwit na astmę i brać sterydy.
Kowalczyk nie chce brać i jeszcze wytyka to innym - należy to srogo ukarać.
p.s.
Kiedy rehabilitacja pani Kornelii Marek i jakieś sowite odszkodowanie ?

Norweg chce kary za własne zdanie Justyny

[poster012]

Więc może głupi norweg poda Justynę do sądu ?

A może konfrontacja na neutralnym terenie

[Gość: music0]

Wiadomo , że taka sytuacja nie nastąpi, bo jednej ze stron nie jest wcale spieszno do przyznania się do oszustwa ale ciekaw byłbym konfrontacji w sytuacji gdy zabronione jest użycie jakichkolwiek lekarstw na astmę lub/i sytuacji gdy wszyscy zawodnicy mogą zażyć dowolne lekarstwo na astmę (te ze sterydami włącznie). Jestem przekonany, że w pierwszym przypadku w pierwszej 10-ce znalazły by się co najwyżej 1-2 zawodniczki "chore" na astmę a w drugim może 3-4 ale na pewno nie na pierwszych miejscach.
Ale to tylko senne marzenie.

Trochę wiedzy o "dopingu" Kowalczyk nie zaszkodzi

[falco2009]

Zanim zacznie się kogoś opluwać warto trochę poczytać :

www.sport.pl/sport/1,69628,2768406.html
A tam m.in.

Szef komisji do zwalczania dopingu potwierdził słowa trenera, że "Dexamethason" jest lekiem o silnym działaniu przeciwzapalnym.

- On ma podobną budowę do leków z grupy sterydowej. Dotychczas nie spotkałem się, aby sportowiec sięgał po niego w celu dopingowania się. Natomiast w medycynie ma bardzo szerokie zastosowanie - stwierdził Smorawiński.

Niezła laska z tej Bjoergen

[falco2009]

www.dagbladet.no/sport/2006/09/19/477125.html

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[Gość: bolek]

Zgadzam się z wszystkimi opiniami, jestem za a nawet przeciw.

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[Gość: bobo]

Lekarz do Marit Bjoergen . mam dla ciebie złą wiadomość , wyleczyliście mnie z astmy? nie jest jeszcze gorzej , Justyna Kowalczyk się od was zaraziła astmą .

[Gość: /]

taaaak u nas wystarczy zeby ktos dostal mikrofon i zaraz jest albo polityk albo znawca medycyny
norweskie dziewczyny sa zwykle - jedna jeszcze rok temu pomagala rodzicom na fermie krowiej - one sie nie wypowiadaja tak madrze jak pani magister od wf
jak przepisy ustalone mowia tak to jest tak
jak sie komus to nie podoba - no to niech zmieni przepisy - ktore spowoduja np dyskryminowanie chorych - zycze powodzenia
a jak tego nie zmienia - to pyski pozamykac i biegac

[Gość: zzz]

O ile się nie mylę, to Norwegowie chwalili się, że przeszkolono biegaczki, co mają mówić. To kto ma te pyski pozamykać - one?

Sytuacja wygląda na taką...

[sowa_46]

jakby złodziej złapany na gorącym uczynku pozwał do Sądu tych, którzy go złapali za to że nie uprzedzili go, że mają zamiar go złapać.
Sport skończył się już baaardzo dawno, obecnie uczciwy sportowiec to, niestety, idiota.
W służbach wywiadowczych tak szkoli się agentów by robili wszystkie dostępne świństwa ale nie dali się złapać.
Mecze były ustawiane i będą ustawiane, to jest biznes dla "porządnych" biznesmenów, ciekawe kiedy ktoś wytoczy proces Totalizatorowi Sportowemu o odszkodowanie, twierdząc że gdyby nie ustawione mecze to wygrałby główną stawkę, przecież wszyscy ci, którzy obstawiają ligę i nie tylko są po prostu okradani przez państwo polskie, czyli zgodnie z prawem, tylko z prawem oszusta.

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[Gość: niestety prawda]

stosuja DOPING...
moze sobie sk...c....
jego biegaczki ktorym aplikuje-uja to "lekarzstwo POWINLI ZDYZKWALIKOWAC ODEBRAC WSZYSTKIE MAEDALE moze wteczac beda skromniejsi...
Justynie do pasa nie DOROSLI i z inteligencja nic nie maja wspolnego ....
CO INNEGO JUSTYNA INTELIGENCJA 100% SPORTOWIEC....walczy bez DOPINGU i jest NAJLEPSZA NARCIARKA....
szkoda na nich czasu oni nie sport uprawiaja a CPANIE....

Najlepiej żeby Justyna zmieniła barwy i zostawiła

[hanishl]

to polskie , wiecznie ujadające piekiełko .

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[Gość: Talib]

sam sie ukaraj bucu. Biora koks i tyle, a jak ktoś powie prawdę, to w oczy kole.

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[Gość: michotrop]

Znamy to z czasów PRL. Władza przestępcza działając z pozycji siły w stosunku do protestujących stosowała mentalność Cyrankiewicza który powiedział niegdyś, że cyt. " kto podniesie rękę na władzę ludową niech wie, iż ręka ta będzie mu odcięta."

Narciarskie MŚ. Trener Norweżek chce ukarania K...

[Gość: aserett]

to może biegaczowi bez nogi dajmy wózek inwalidzki żeby wyrównać jego szanse ze zdrowymi

[Gość: oloros]

najgorszejest to ze robi sie krzywde tej bardo milej dziewczynie - mysle o Marit - pracowitej niezwykle utalentowanej,wszechstronnej - przeciez ona z chwila zachorowania dostala od lekarzy leki - fakt zachorowania jest udokumentowany
ale ataki Kowlaczyk sa imienne - dotycza nie lekarzy norweskiej ekipy a Marit
odpowiedzia MKarit bedzie jej forma sportowa - to samo zrobia kolezanki - nie przegraja z Kowalczyk - ostatnio pokazala jej Johoung - jak kilkakrotnie na podjazdach dochodzila , wyprzedzala Justyne - pozniej poczekala na nia i ponownie wyprzedzala - a poziej z lekkosci modelki odjechala od niej
tego upokorzenia najlepszej goralki wsrod biegaczek Kowalczykowa do dzisiaj przelknac nie potrafii
w przyszlym roku wszystkie wystartuja w Tour - zobaczycie czu chociaz raz stanie na podium?
tak zmopotywowala ekipe norweska

[ador43]

oloros jestes kretynem

Marit jestesmy z Toba!!

[oloros]

masz w Polsce wielu kibicow i sympatykow
ludzi ktorzy nie oceniaja umiejetnosci sportowych i nie oceniaja ludzi w swietle ich narodowej , etnicznej i jakiejkolwiek segregacji a takze nie dysjkryminuja z racji koloru skory, religii, choroby
ktorzy sportu nie widza w skali wspolczesnej zstepczej wojennki i emanacji przemocy i agresji
dobrej zabawy, zaintersowan wspolnych ludziom niezaleznie od granic, powiazan, - jako wspolny mianownik kultury europejskiej
GO Marit!!

[Gość: rr]

> masz w Polsce wielu kibicow i sympatykow
> ludzi ktorzy nie oceniaja umiejetnosci sportowych i nie oceniaja ludzi w swietl
> e ich narodowej , etnicznej i jakiejkolwiek segregacji a takze nie dysjkryminuj
> a z racji koloru skory, religii, choroby

Nie rozumiem co jest złego w ocenianiu umiejętności sportowych sportowców. W końcu... Właśnie pod tym kątem powinniśmy ich oceniać.

Że Marit ma wielu sympatyków w Polsce to da się zauważyć. Sama, mówiąc potocznie, nic do niej nie mam.

Ekhem, ile razy trzeba niektórym powtarzać, żeby czytali ze zrozumieniem? Justyna konkretnie o Marit wypowiedziała się raz, rok temu w Vancouver. Przeprosiła ją za to, nie mówiąc przy tym, że zmienia zdanie o całym problemie astmy. W tym sezonie wypowiadała się ogólnie o astmatyczkach, a to media ciągle kierowały temat na Bjoergen.
Mam wrażenie, że niektórzy (podkreślam, niektórzy) są tak zazdrośni, ze komuś w tym kraju udało się coś osiągnąć, że robią wszystko, aby obrócić to przeciwko niemu. Zwłaszcza, że osoba ta nie jest cichutką szarą myszką, które dopiero są irytujące w normalnym życiu (bo zapomina się, zę cichutkie sierotki nie mają za wiele wspólnego ze skromnością).

[Gość: zzz]

Prawdą jest Jo co mawiał Terencjusz: veritas odium parit, obsequlum amicos - szczerość rodzi nienawiść, ustępliwość - przyjaciół.

[Gość: zzz]

To obraza dla kretynów.