Rafał Benitez :) - Szpakowski znow zaskakuje

[Gość: adam81w]

hehe slyszeliscie . Powiedzial Rafał . Hm a jak bylby Jose ? Grzegorz
Murinio ?

[Gość: Porter]

Powiedział Rafa. A gdyby powiedział Rafał, to też byłoby dobrze, bo Rafael po
polsku to Rafał. Nawiasem mówiąc w drugiej połowie może powiedzieć Rafał
Złynicki, bo Benitez po polsku to właśnie Złynicki. A co, nie podoba Ci się, że
komentuje po polsku?

[adam81w]

podoba mi sie jak po polsku :) ale nie tak ten czlowiek ma swoje imie i
nazwisko i raczej nie powinno sie tego imeinia tlumaczyc . Chyba nie chcesz
powiedziec ze podobaloby ci sie gdyby szpak komentowal .. a teraz przy pilce
stefan Dzerard , podaje do Riise lecz pilke przejmuje Franciszek Lampard .wg
mnie to nie tylko niepoprawne ale i wiesniackie . Szpak powiedzial wyraznie
Rafał .
Zlynicki to znaczy Benitez ? serio ? dlaczego ?

Rafał Złynicki

[Gość: Porter]

Benitez to Złynicki, no bo Be to Zły, nit to nit a końcówkę -ez zastępuje -cki.
A imiona się czasem tłumaczy, czasem nie, są przynajmniej trzy szkoły.

[forumowicz_pospolity]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Benitez to Złynicki, no bo Be to Zły, nit to nit a końcówkę -ez zastępuje -cki.
>
> A imiona się czasem tłumaczy, czasem nie, są przynajmniej trzy szkoły.


:)))

[Gość: earthman]

Co najmniej trzy szkoły. A ta szkoła, która się nazywa normalna, mówi, że nie
powinno się mówić ani Rafał Benitez, ani George Dudek. A może George Hoopoe? :D

[Gość: Porter]

Ale już król Henryk VIII jest Henrykiem, nie Henrym, jego córka jest Elżbietą,
nie Elizabeth, Kolumb był Kolumb, nie Colon. Z tą normalnością szkół , to bym
nie przesadzał. Uzasadnione jest zarówno podawanie imion w wersji językowej
nosiciela, jak i tłumaczenie ich. Byle robic to konsekwentnie. Natomiast
tłumaczenie nazwisk ma sens tylko niekiedy.

[Gość: XXI]

Ale tak poza tym zauważasz jakakolwiek różnicę pomiedzy obecnym stuleciem a tym
co było kilka wieków temu? ; )
Owszem, dawniej był i Szekspir, i Jerzy Waszyngton, i Kartezjusz, ale w XX
wieku zaprzestało się już tego typu archaicznych praktyk. A co dopiero w XXI
wieku!

No, chyba, że kręci Cię nazewnictwo typu Michał Jackowski, Jakub Morycki, Mira
Maciejewska, Paweł Nowoczłowieczyński, Jerzy Krzak, Helmut Kapusta itp...

[Gość: Porter]

> Ale tak poza tym zauważasz jakakolwiek różnicę pomiedzy obecnym stuleciem a
tym
>
> co było kilka wieków temu? ; )
> Owszem, dawniej był i Szekspir, i Jerzy Waszyngton, i Kartezjusz, ale w XX
> wieku zaprzestało się już tego typu archaicznych praktyk. A co dopiero w XXI
> wieku!

Uprzejmie informuję, że Józef Stalin nazywany był w dwudziestym wieku właśnie
Józefem, a nie Josipem. I w dwudziestym pierwszym wieku też tak jest nazywany.
Podobnie Włodzimierz Lenin, jako żywo przez nikogo po polsku nie jest nazywany
Władymirem.

> No, chyba, że kręci Cię nazewnictwo typu Michał Jackowski, Jakub Morycki,
Mira
> Maciejewska, Paweł Nowoczłowieczyński, Jerzy Krzak, Helmut Kapusta itp...

Mówiąc o tłumaczeniu nazwisk miałem na myśli nazwiska np. Indian: Siedzący Byk,
na Tatanka Yotanka, czy Szara Słota, nie Losa Rap. Oni nie stosują nazwisk
rodowych, czyli w zasadzie są to imiona, jednak w Stanach (i pewnie w Kanadzie)
pełnią funkcje nazwisk.
Można by też tłumaczyć nazwiska Islandczyków, bo też nie mają charakteru
nazwisk rodowych (np. Helga Olafsdotir jest siostrą Sigurda Olafssona, a ich
nazwiska znaczą po prostu Helga, córka Olafa i Sigurd, syn Olafa. Bo ich tacie
było Olaf.)
Tłumaczenie innych nazwisk nie ma natomiast większego sensu.

[Gość: Jarek]

No to byl zle nazywany. Przede wszystkim "Josifem", a nie "Josipem". Owszem byl
nazywany Josifem Wissarionowiczem Stalinem przez autorow zdajacych sobie sprawe
z bledu nazywania go Jozefem.

[Gość: Porter]

No, ale może uzasadnij swoją wypowiedź, bo samo głębokie przekonanie, to trochę
mało. Dlaczego niby było to niewłaściwe? A jeśli Josif, to dlaczego Josif - po
rusku, a nie Josip, po gruzińsku?

[Gość: Jarek]

Porter, bo jak juz wyzej i nizej napisalem jesli chodzi o tlumaczenie nazwisk
obowiazuje zasada 200 lat (sam pare ksiazek przetlumaczylem, ale zanim sie do
tego zabralem troche o roznych kanonach tlumaczenia sie musialem nauczyc).

Dlatego Josif, a nie Josip, poniewaz nazwisko Josif Wissarionowicz Stalin bylo
rosyjskim pseudonimem Josipa Dzugashvilego syna niejakiego Wissariona
Dzugaszwilego(w gruzinskim nie ma otczestwa). OK?

Poza tym sam popelnilem blad, piszac o tlumaczeniu nazwisk, a nie ich
spolszczaniu. Waszyngton to spolszczenie, a nie tlumaczenie. Tlumaczenie
nazwisk nie ma sensu, chyba, ze sam zainteresowany sobie tego zyczy (stad mozna
uznac za zupelnie nonsensowna pisanine te uwagi o Benitezie czy tez Jerzym
Krzaku; w 200 lat po smierci Busha bedzie mozna pisac co najwyzej Jerzy Busz,
ale nie Jerzy Krzak). Mam nadzieje, ze moje wyjasnienia sa dla Ciebie
wystarczajace.

Złynicki i Pierzegród

[Gość: Porter]

No więc tak:
Józef Stalin urodził się, jako Josip Dżugaszwili.
Pierwsze dokumenty dostał na nazwisko Josip Wissarionowicz Dżugaszwili, bo
Gruzja była częścią imperium i obowiązywała rosyjska forma, z otczestwem.
Przybrał pseudonim Stalin. Nie Józef Stalin. Nie Josif Stalin. Nie Josif
Wissarionowicz Stalin. Stalin. Napadał na banki, publikował, agitował jako
Stalin. Na Syberii wylądował jako Josip Wissarionowicz Dżugaszwili.
Kiedy został gensekiem, zaczęto (i to z wolna, koło 1941 roku) traktować
pseudonim, jak nazwisko. Zastąpiło Dżugaszwilego. Stąd Josip Wissarionowicz
Stalin.
W Rosji zrobiono z Josipa - Josifa, a poza Rosją przetłumaczono na lokalne
języki - Józef, Joseph, Giovanni... Dlaczego niby ruskie tłumaczenie ma być
najważniejsze i jedyne poprawne? Przecież poprawną formą jest JÓZEF Stalin.
Dlaczego - to proste: Stalin był najprawdopodobniej Polakiem, synem hrabiego
Przewalskiego. Jako Polak, imię powinien mieć pisane po polsku.
Mam nadzieję, że zauważyłeś, iż cały Twój wywód opierał się na przekonaniu, że
imię i otczestwo stanowiły część pseudonimu Stalina. Przekonanie to jest
błędne, więc i wywód nie ma sensu.

Co do tłumaczenia nazwisk, to pomysł, że nosiciel nazwiska musi sobie życzyć by
mu je tłumaczono jest tyleż zasadny, co niepraktyczny. Logiczne byłoby
wyrażenie zgody na tłumaczenie swego nazwiska na wszelkie języki, no bo
udzielanie takiej zgody tylko niektórym mogłoby być uznane za niesłuszną
dyskryminację pozostałych. A z kolei takie podejście kryje wiele zasadzek. Bo
jest sobie pan Indyk, który zgadza się, by mu nazwisko tłumaczyć. No i z
angielska jest Turkey. Ale już po litewsku - Kałakutas. I wówczas taki biedny
pan Indyk ma kłopot - jak zabronić Amerykanom używania Turkeya, tłumacząc im,
że nie chce, żebu Litwini go mianowali Kałakutasem? Co Amerykanin zobaczy w tym
obraźliwego? A polskiego na tyle żeby rzecz zrozumieć nie zna, zaś p. Indyk nie
jest dostatecznie biegły w angielskim, by mu problem przybliżyć.
Aby zapobiec podobnym problemom, uznałem, że najlepiej zastosować zasadę
domniemanej zgody, przy jednoczesnym zapewnieniu zaprzestania tłumaczenia
nazwiska, jeżeli właściciel zechce zgłosić zastrzeżenia. I Rafael Benitez
będzie od tej pory Rafałem Złynickim.
Co do tego, że Waszyngton to spolszczenie, a nie tłumaczenie - pełna zgoda.
Tłumaczenie to by było Pierzegród. Albo coś w tym rodzaju.

[aramba]

No trudno Porter, jak wiesz lepiej to niech Ci bedzie, ale zapewniam Cie, ze
Benitez to Benitez i kropka.

[Gość: Jarek]

Porter nie masz racji. Jesli chodzi o tlumaczenie nazwisk to obowiazuje zasada
200 lat. Dlatego mozna mowic George Washington, ale nie mozna - poki co - Pawel
von Hindenburg.

[Gość: Jarek]

Pomylka. Chcialem napisac oczywiscie, ze mozna mowic Jerzy Waszyngton (chociaz
Gerge Washington tez).

[Gość: Porter]

No, ale Ty odnosisz się do spolszczania obcych nazwisk, a mnie chodzi o
tłumaczenie na polski sensu nazwisk, które nazwiskami rodowymi nie są, czyli
nazwisk Indian, czy innych Islandczyków.

[Gość: Jarek]

Wiesz z imionami (a nie nazwiskami) Indian sprawa jest nieco inna, poniewaz w
intencji nadajacych je, a tez i noszacych owe imiona bylo najczesciej to, zeby
te nazwy cos znaczyly - mowily o przymiotach charakteru danej osoby. Mozna wiec
zalozyc prawie na sto procent, ze taki Indianin byl bardzo zadowolony z
tlumaczen, bo inni, np. wrogowie, mieli wiedziec z kim maja do czynienia. Z
Islandczykami jest inaczej - to ze kazdy ma inne nazwisko (zasada nadawania jak
z rosyjskim otczestwem), i ze wiele tych nazwisk konczy sie na "son" czy "sson"
nie oznacza, ze nalezy je tlumaczyc na zasadzie no mamy tutaj Gudjohnsona, to w
Polsce bedziemy go nazywac powiedzmy Felicjanem Synem Gudjohna, bo to bez sensu.

[Gość: Porter]

Jeżeli intencją jakiegoś narodu jest takie nadawanie nazwisk, żeby przekazywały
jakąś informację, to chyba ma sens tłumaczenie ich. Np. Eidur, syn Gudjohna,
albo Hana, córka Normana. Tak mi się zdaje.

[Gość: sardo]

Porter łapiesz formę odwrotnie proporcjonalną do Legii.
Post roku.

[ww1916]

Gość portalu: sardo napisał(a):

> Porter łapiesz formę odwrotnie proporcjonalną do Legii.
> Post roku.

Dalsza dyskusja też niezła ;) Dawno sie tak nie ubawiłem
Wątek roku :)

[Gość: paf]

be to zly(??), a bene to dobrze:) na moje oko on jest dobrzynski:)

[Gość: Porter]

Bene dicit. Dobrze powiedziane. Niechaj będzie więc Rafał Dobrzyński.

[Gość: Jarek]

A o zasadzie 200 lat, jesli chodzi o tlumaczenie nazwisk ktos z Panow
szanownych slyszal?

[Gość: Porter]

Czyli Anglią włada królowa Elisabeth II, zaś następcą tronu jest książę
Charles... Czy numerację królowej należy też czytać w polskim tekście po
angielsku, czy też są jakieś ustępstwa?
Okazuje się też, że nieprawidłowa była królowa Wiktoria, czy król Jerzy.
Prawidłowy jest natomiast Dzugashvili...

[ww1916]

A jak się do tego mają papieże? :)

Benedetto, Giovanni Paolo ?
Benedykt, Jan Paweł?

czy moze Karol Wojtyła i Józef Ratzinger?

Pzdr

Temat świetny... serio mówię

[Gość: Porter]

Jak sie za dwieście lat da Benedykta całkiem spolszczyć, to okaże się, że jest
to Dobrze Gada Szesnasty...

[Gość: Jarek]

Porter, niestety, myli dwie rzeczy. Po pierwsze imie Benedict XVI
przetlumaczyl, a nie spolszczyl. Po drugie, wyglada, ze niewiele wie na temat
zasad protokolu dyplomatycznego i etykiety dworskiej - imiona wladcow to
wyjatkowa sprawa - te sie wlasnie tlumaczy. Za komuny, jak przyjechal do polski
krol Hiszpanii Jan Karol, to w telewizji i radiu wszyscy spikerzy mowili o nim
Juan Carlos I - blad i to podwojny.

[Gość: Porter]

Oczywiście, że mylę. Mylę, bo mi się myli. Np. sądziłem, że papież ma na imię
(w oryginale, po łacinie) Benedictus, a nie Benedict, jak tytułuje go mój
uczony przedmówca. Co więcej, byłem przekonany, że imię papieża PRZETŁUMACZONE
na polski brzmi BENEDYKT, a nie Dobrze Gada.
Na protokole dyplomatycznym też się nie znam, podobnie, jak na mitycznej
zasadzie dwustu lat, obowiązującej od czasu do czasu. Pewnie dlatego nie
słyszałem, żeby ktoś nazwał w Polsce króla Hiszpanii Jan Karol, za wyjątkiem
może Korwina - Mikke. Królową Beatrix też nie nazywa sie Beatrycze... Nawiasem
mówiąc, książe Walii jest Karol, ale już jego ex-żona była Dajana (nie chodzi o
Mosze Dajana, tylko o angielską wymowę imienia). Z drugiej strony Juan Carlos
ma żone, Zofię (zupełnie, jak Zdzisław Dyrman). I tą Zofię wszyscy nazywają -
co zaskakujące - Zofią. Po polsku. Wynika z tego, że imiona władców i ich żon
tłumaczy się, albo i nie, w zależności od widzimisie tłumaczących i, że nie
istnieją żadne funkcjonujące zasady. Mogę się założyć, że protokół
dyplomatyczny nie reguluje tej kwestii.

[Gość: Jarek]

Owszem o krolu Hiszpanii powinno mowic sie tylko i wylacznie Jan Karol, o
krolowej Holandii Beatrycze, a o pierwszej zonie ksiecia Walii Diana. To, ze
prasa pisze jak pisze no to trudno. Masz slusznosc z tym widzimisie, ale to nie
znaczy, ze jak komus przyjdzie do glowy (widzimisie) jezdzic lewa strona drogi,
to znaczy, ze tak jest.

W Watykanie nie tylko lacina jest jezykiem urzedowym (wloski rowniez).

Dziekuje, ze uznales mnie za uczonego. Fakt od cos kolo 20 lat zajmuje sie
nauka, tlumaczeniami i takimi tam dyrdymalami. Probuje Ci po prostu powiedziec,
ze istnieje pare zasad (niekoniecznie mitycznych), ktorych mozna sie nauczyc i
przestrzegac. I prasa, a nawet radio i telewizja nie sa tu zadnymi punktami
odniesienia. Nasza dyskusje uwazam za zakonczona. Jesli myslisz, ze nie mam
racji - trudno, jakos bede musial z tym zyc. Gdybym byl jednak na Twoim
miejscu, Moj Cczigodny Interlokutorze, to przynajmniej bym cos z tego, co pisze
przemyslal. Zycze powodzenia.

[Gość: Porter]

> Dziekuje, ze uznales mnie za uczonego. Fakt od cos kolo 20 lat zajmuje sie
> nauka, tlumaczeniami i takimi tam dyrdymalami.

Urok naszego forum polega na tym, że wiele rzeczy przyjmuje się na wiarę.
Niektóre można łatwo zweryfikować - jak pseudonim Stalina, to, jak brzmi
tłumaczenie na polski imienia Benedictus (zapewniam, że nie Dobrze Gada, tylko
Benedykt), co to są spolszczenia, a co tłumaczenia i to, że po włosku
Benedictus to nie Benedict, tylko Benedicto. Inne, jak powyższa Twoja
informacja już tak łatwo zweryfikowane byc nie mogą.

> Probuje Ci po prostu powiedziec,

> ze istnieje pare zasad (niekoniecznie mitycznych), ktorych mozna sie nauczyc
i
> przestrzegac. I prasa, a nawet radio i telewizja nie sa tu zadnymi punktami
> odniesienia.

No więc ja chętnie przyjmuję do wiadomości, że istnieją reguły. Tyle, że
reguła dwustu lat (o której dowiedziałem się od Ciebie) dotyczy spolszczania, a
nie tłumaczenia nazwisk. A my bawimy sie w tłumaczenie. Więc nie pozostaje mi
nic innego, jak zapytać Cię: ale o sssso choźźzi?

Reguła wynikająca Twoim zdaniem z protokołu dyplomatycznego i etykiety
dworskiej, nakazująca tłumaczyc nazwiska władców jest również mało zrozumiała.
Otóż, o ile się nie mylę, bo specjalistą nie jestem, zarówno protokół
dyplomatyczny, jak i etykieta dworska mają dość ograniczone działanie. Nie
obowiązują w komentarzach politycznych, publicystyce, literaturze pięknej,
publikacjach naukowych, satyrze i na forach internetowych też. Więc znowu - ale
o ssso choźźzi?

Na koniec - jeśli moge i ja udzielić Ci pewnej rady: "nie należy strzelać z
armaty do wróbla". Czyli należy stosować współmierność środków i celów. Jaki
cel przyświecał Ci, kiedy postanowiłeś wziąć udział w żartobliwej rozmowie o
tłumaczeniu imion i nazwisk? Poczułeś się zobowiązany, żeby nieść oświatę w
lud? Chciałeś powiedzieć: mówicie o czyms, o czym nie macie pojęcia? Chciałeś
zademonstrowac swoją fachowość? Myślę, że taki był właśnie Twój cel i bardzo
dobrze: właśnie o to niekiedy chodzi w tej zabawie. Spotykaja sie tu ludzie
rozmaitych specjalności i dyskusje bywają ciekawe. Wprawdzie najwięcej jest
szewców, którzy może nie za wiele mają do powiedzenia, ale kto powiedział, że
obserwacje szewca są całkiem bezwartościowe?
Rzecz jednak w tym, że korzyści płyną nie z przeprowadzania dowodów przez
machanie rękami (ja tu jestem - machnięcie rękami - autorytet - i dlatego -
machnięcie - mam rację), tylko na tym, że fachowcy sa w stanie prowadzić
ciekawą argumentację, a niefachowcy są w stanie przedstawiać swoje wątpliwości
i otrzymywać na nie fachowe odpowiedzi. A walenie z grubej rury i powoływanie
się na lata kariery naukowej, naprawde nie ma sensu, bo nie sprzyja dyskusji, a
na dodatek naraża autorytet na śmieszność. No, bo naprawdę Benedictus po
włosku, to Benedicto, nie Benedict.

[Gość: Jarek]

Dobra - juz mnie przywolales do porzadku. Jestes wspanialy pod kazdym wzgledem -
uznaje to z zachwytem, a teraz pa.

PS

benedykt po wlosku to Benedetto.

[Gość: Porter]

Benedykt po włosku to Benedetto. Masz oczywiście rację. Hiszpański Benedicto
zalęgł mi się niesłusznie.
Co do reszty Twojego listu pozwalam sobie zadac sakramentalne pytanie:
Ale o ssso choźziii? Dyskusja polega na tym, żeby wykazywać słabe punkty w
argumentacji rozmówcy, a nie padać przed nim plackiem.

[Gość: Porter]

Jeszcze jedno: nie było moją intencją urazić Cię, tak, że zechcij na pożegnanie
przyjąc przeprosiny.

[Gość: M]

Stary, przecież Jose to Józek...

[Gość: Porter]

Nie Józek, tylko Ziutek.

[Gość: Bonhart]

Zasepiona twarz Jozka Mourinho... ;)

Poza tym dla mnie Szpaq mowil Rafa Benitez. Moze raz z rozpedu sie pomylil, ale
mozna mu wybaczyc, w koncu calym sercem byl z Liverpoolem. :)

[mihal_04]

"i Jóżek Dudek!!!"

"Jeeeerzyyyyy Duuudeeeeek!!!!!!!!!!!!!!" (chyba strzelil wtedy bramke)

"Ach, gdyby ich sfilmowac; jak jeden stoi, to drugi siedzi. I na odwrót - obaj
stoja, a teraz siedza"

[Gość: Bonhart]

> "Jeeeerzyyyyy Duuudeeeeek!!!!!!!!!!!!!!" (chyba strzelil wtedy bramke)

I ta bramka przesadzila chyba o zdobyciu tytulu Mistrza Swiata przez nasza
reprezentacje, tak sie podniecil ;)

[Gość: bazyliszek]

masochiści jesteście i tyle.
:)

ja oglądałem na Polsacie Sport z komentarzem Iwanowa...

[Gość: starling]

Biedaku - żałuj, że Cię złote cytaty Dario Starlinga ominęły...

[adam81w]

masochisci hehe
ja tylko dodam ze ja sie troche uczepilem bo Szpak to raz powiedzial Rafał a
tak to mowil normalnie ,

btw jakie cycaty sterlinga ?

starling

[Gość: bazyliszek]

en.wikipedia.org/wiki/Starling



ps. na pierwszej stronie anglojęzycznej Wikipedii artykuł o Konstytucji 3
maja...
;)

Sterling's golden thoughts

[Gość: starling]

Oprócz już wzmiankowanego: "Ach, gdyby ich sfilmować; jak jeden stoi, to drugi
siedzi. I na odwrót - obaj stoją, a teraz siedzą."
Plus jedna wielka histeria odnośnie tego, co akurat robił Benitez - "Ach, jak
on stoi!", "Och, ależ on chodzi przy tej linii!", "Uch, ależ on usiadł!" i
ogólnie permanentny gigantyczny orgazm na ten temat!

Było też między innemi:
"Wchodzą Robben i Kezman - jeden w srebrnych butach, drugi w złotych. Ale czy
to im pomoże zatrzymać Dudka?" [Konkurs - co poeta miał na myśli odnośnie
zatrzymywania Dudka.]

Kto da więcej!

[Gość: Miki]

Nie bronię go, ale facetowi udzieliły się emocje. Podobnie jak Benitezowi,
ktory już zwłaszcza w końcówce nerwowo nie wytrzymywał.

[Gość: starling]

Najsłodsze jest, że jemu ZAWSZE się udzielają emocje, co ma odbicie zwłaszcza w
poziomie decybeli, gdy dochodzi do jakiejś sytuacji podbramkowej (o ryku po
strzeleniu bramki nawet nie wspomnę).
No i te jego złote mysli - teksty, które na stałe wchodzą do polszczyzny. Ma to
swój uroczek, choć może też wkurzać (dla mnie to akurat bogata
skarbnica "cytatów na każda okazję", więc nie narzekam, choć jesli mam
możliwość wyboru bardziej profesjonalnego komentatora, to skrzętnie korzystam).

Główny problem pana Szpaka (obok notorycznego mylenia nazwisk, co akurat JEST
wkurzające, bo nie musze kibicować Barsie, żeby dostawać apopleksji
słysząć "puZIol") leży w ewidentnej stronniczości.
Po dobrym komentatorze nie powinno dać się poznać, której drużynie kibicuje
(ewentualny wyjątek - polska reprezentacja, choć i tu ocena samych akcji
powinna być maksymalnie obiektywna, a co najwyżej radość dozowana w zależności,
kto tą piękną akcję przeprowadził), zaś u Szpaka za każdym razem widać kim się
zachwyca - te wszystkie jego: "Taka piękna akcja, szkoda, że obrońcy
zainterweniowali" (chyba na tym ich rola polega?) czy "Uff, mało brakowało, a
drużyna X straciłaby bramkę"...

[Gość: Miki]

W zeszłym roku mój brat oglądał mecz rewanżowy Pucharu Polski Legia - Lech.
Mecz był relacjonowany na WOT. I braciszek mówił mi, jak komentował go Tomasz
Jasina. I komentował go stronniczo na korzyść Legii. Darł się, jak Legia
strzeliła bramkę, smutno mu było, gdy Lech zdobył Puchar.
Więc obiektywnie patrząc stronniczośc to problem nie tylko Szpakowskiego.

Pozdrawiam

[Gość: Razorfan]

Rzowazania bardzo ciekawe ale odnosnie komentowania meczow malo przydatne.
JEsli chodzi o komentatorow to najwazniejsze jest to zeby nie irytowali i
umilali ogladanie meczu. Jesli ciagle myla nazwiska, zle je wymawiaja itd to
przeszkadzaja i komentaz staje sie mocno denerwujacy.
Tak jest najczesciej w przypadku Szpaka. Jego walki z nazwiskami to juz niemal
kultowy obiekt dowcipow (ze wspone tylko Szira, Szira, podanie do Sziry :))
JEdnak poza tym ma on jeszcze jedna denerwujaca cech otoz gawozy sobie lub
brutalniej mowiac pie.... glupoty choc w ostatnim meczu i tak bylo lepiej.

[Gość: Bonhart]

Bajdełej, czy naprawde wymawia sie "Biszczan"?

[Gość: Miki]

Szpakowski różnie to wymawiał: albo Biszczan, albo Biskan. Zresztą - diabli
wiedzą.
Ale to nie wtym już rzecz. Bo w naszych nazwiskach też cudzoziemcy robią błędy:
Kriznuwek, zurałski, kosołski itp.
Więc już nie czepiajmy się Szpakowskiego o to, że przekręcił nazwiska. On nie
zna się na futbolu obecnego okresu. On żyje futbolem z lat osiemdziesiątych.
Ale jeśli idzie o TVP pokaż mi lepszego komentatora.
Jasina ( choć podobała mi się jego relacja z Wiednia mecz Austria - Polska )
też żyje piłką z lat osiemdziesiątych, bo wtedy grał w Motorze Lublin, Stali
Stalowa Wola i ŁKS Łódź.
Iwański - pie.. bo pie.. o Bóg wie czym.
Czyli jaki wniosek - TVP nie ma dobrego komentatora, a jeżeli już, to jednak
Szpakowski

Ad. Biscana

[Gość: igorica]

Wymawia się "biszcian", bo nad S jest 'haczek' (=sz), a nad C swojska kreseczka
(=ć).
Ale widocznie Szpakowi i innym komentatorom (oprócz chorwackich i ogólnie ex-
jugolskich oczywiście) 'haczek' uwidział się też nad C, skoro im się z tego CZ
zrobiło.
I tak lepsze to niż "biSKan"! Przynajmniej brzmieniowo zblizone...

[Gość: Miki]

Tak, słyszałem. Powiedział Rafa Benitez. A tak o Benitezie też mówili Jasina,
Borek czy Iwanow. Ale TY już się chyba nie masz o co czepiać Szpakowskiego.

[Gość: HairsprayQueen]

JA slyszalam tylko ja Szpakowski mowil w ostatnich minutach doliczonego czasu,
jak to "Benitez znow bedzie mogl kupic zloty zegarek Seniori Benitez"!

[Gość: Y_Sam]

A zauważyliście, że odkąd Chelsea występuje w LM to Szpakowi jeszcze nie udało
się poprawnie przeczytać nazwiska "Gudjohnsen" ? Zawsze jest Gudjons_O_n. A
Makelele jest przeważnie Mak_A_lele.
Poza tym Szpaku przemianował stadion Liverpoolu na "An_D_field Road" :-) Nie
wiem czy to od wtorku czy od zawsze tak mówił, ale we wtorek conajmniej 5 razy
usłyszałem "Andfield" Road. Ech, co jak co, ale czytać toby się przynajmniej
mógł nauczyć, bo przepisów gry w piłkę nożną już od niego nie wymagam ;)

[biko]

Szpakowskiemu chcę powiedzieć jedno, za to dobitnie:

Claude Makelele

MakElele

MAKELELE

a nie MakAlele, jak z uporem maniaka mówił przez cały mecz gwiazdor redakcji
sportowej Szpokowski

[Gość: Porter]

Jak może pamiętacie, Szpaq pewnego razu zaczął mniej więcej prawidłowo wymawiać
nazwisko Shearer. No, bo przecież Anglicy nie mówią Szirer, tylko mniej więcej
Szira, przy czym to "a" na końcu jest urywane, zaś "r" nie bardzo dźwięczne.
Szpaq wymawiał Szi-ra, ale mniejsza z tym. No i ta bardziej zbliżona do
poprawnej wymowa miała ciekawą konsekwencję w postaci niecodziennej odmiany
przez przypadki. Prawdę mówiąc nie mam pomysłu, jak należałoby to zrobić
prawidłowo. Może ktoś wie?

[ww1916]

Szi-ra
Szi-ry
Szi-rze
Szi-rę
Szi-rą
Szi-rze
0! Sz(m)ira!

[Gość: Tumas Ravelli]

A pamiętacie "Tuumasa Ravelli" z bramki reprezentacji Szwecji, może i po
szwedzku wymawia się Tumas, ale Szpakowski nie jest nigdy konsekwentny, jak juz
wymawiac w oryginale to wszystkie nazwiska, a Szpakowski ma pare ulubionych a
reszte wymiawia jak popadnie (szira i szuls to moi faworyci :-))))

PSfał czy PSwe ?

[ww1916]

Plus kilka innych ciekawostek z cyklu "jak sie wymawia":
Vennegoor of Hesselink
Young Pyo Lee
Ju Sung Park

oraz piłkarzy AZ 67 Alkmaar:
Huysegems
Jaliens

PejEsWej

[Gość: psv]

* Jan Vennegoor of Hesselink: jon (a właściwie coś pomiędzy a i o) fenehołr of
heselynk
* Lee Young-Pyo : li jung pio = jung pio li (zależy czy zachowujesz koreańską
kolejność nazwisko-imiona czy europejską imiona-nazwisko)
* Park Ji-Sung : park dżi sung = dżi sung park (jw)
* Huysegems: hüjsehems (przy czym drugie e jest bardziej cofnięte i brzmi coś
pomiędzy ö i y)
* Jaliens: jalins

Shearer, Re: Rafał Benitez :) -

[Gość: paf]

nie wiem o co ten halas zle odmienial ale w mianowniku bylo ok - szira:)

a w innych przypadkach powinno sie glowny czlon czytac z polska - szirer bo
inaczej nie da rady, czyli: szira, szirera, szirerowi, szirera, szirerem, szirerze,
chyba ze przyjac ze jest to nieodmienne, co przy takiej wymowie moze nawet
byloby uzasadnione.

szpaku ok, pokazcie mi lepszego w tv. wszyscy p... jak najeci, a ten to
przynajmniej ma jakis flow.

Shearer, Re: Rafał Benitez :) -

[ww1916]

A czy ktos mówi że Szpaku nie jest OK???

Szira, Wiera, Szules (o nim zapomnieliscie :))

[Gość: ruda]

To chyba najfajniejsze nazwiska, jaki szpaq sobie wymyslil. Fajne post na
forum - polewka doskonala!
A trzech najlepszych komentatorow pilki noznej to: Smokowski, Twarowski
(swietnie komentuja i ubawic sie mozna doskonale z ich dowcipow - wogole
komentatorzy Canal +) i jedyny nie z Canal-u to Borek.
:)

[Gość: Razorfan]

Z tym Wiera to pamietam jaki byl numer bo przez kilka minut sie zastanawialem o
kim on mowi. Przed meczem wydawalo mi sie ze znam wszystkich czolowych
francuzow a tu nagle w I skladzie gra jakis rusek :) Dopiero po chwili mnie
oswiecilo ze to wymawiane z francuska nazwisko Vieira. To pokazuje ze czasem
nie warto czytac nazwisk w oryginale a jeszcze lepszy przyklad to Bjorn Borg.
Ktos kiedys mowil jak jego nazwisko sie na prawde czyta ale jedyne co pamietam
ze brzmialo to smiesznie i niewiele przypominalo "borg" :)
Ciekawi mnie tylko z tym szulsem. Jak on na to wpadl zeby tak to wymowic?

no i Mark Hughes

[Gość: Y_Sam]

To jeszcze nic, starzy kibice (jak ja) pamiętają jeszcze takiego Walijczyka co
grał w Barcelonie a nazywał się Mark Hughes. Ciekaw jestem czy ktoś tu na forum
pamięta jak Szpaku czytał to nazwisko :-)))

[Gość: chicowski]

starym kibicem nie jestem ale była taka gra komputerowa sygnowana imieniem
walijczyka.

Bardzo jestem ciekaw plotu szpaka na ow przypadek, mi ojciej mowil ze powinno
sie wymawiac "hojches" natomiast po latach nauczycielka wmowila mi ze po
prostu "hjus"

jak mawial szpak (a jak byc powinno) ? :))))

[Gość: mal]

Gość portalu: Y_Sam napisał(a):

> To jeszcze nic, starzy kibice (jak ja) pamiętają jeszcze takiego Walijczyka co
> grał w Barcelonie a nazywał się Mark Hughes. Ciekaw jestem czy ktoś tu na forum
> pamięta jak Szpaku czytał to nazwisko :-)))

mam nagrany finał PZP z 1991 roku ManUTd-Barcelona i wówczas wymawiał
Hjus, czyli raczej prawidłowo

może przy innych okazjach wymawiał jakoś inaczej, może Hjudżys czy cuś,
sam jestem ciekaw

a młodsi kibice Hughsa kojarzą jako selekcjonera Walii zapewne

[Gość: Y_Sam]

A w latach 80-tych nazwisko to wymawiał jako "Hadżes" :-D

[mihal_04]

Gość portalu: Razorfan napisał(a):

To pokazuje ze czasem
> nie warto czytac nazwisk w oryginale a jeszcze lepszy przyklad to Bjorn Borg.
> Ktos kiedys mowil jak jego nazwisko sie na prawde czyta ale jedyne co
pamietam
> ze brzmialo to smiesznie i niewiele przypominalo "borg" :)

Tez prawda. Ja ostatnio uslyszalem w angielskiej audycji radiowej o piosenkarzu
nazywajacym sie "Tom Łits". Zgadnijcie, kto to. Albo jeszcze lepiej, spytajcie
o plyte Łitsa w media markcie (marktcie).

[Gość: Benitez]

A "Kallager" z Liverpoolu?

Puziol rules!

[Gość: puziol]

> Przed meczem wydawalo mi sie ze znam wszystkich czolowych
> francuzow a tu nagle w I skladzie gra jakis rusek :)

W reprezentacji Anglii też gra wg. Szpaka Rusek - niejaki "Wasyl" (dla
niewtajemniczonych: Vassell).
Co do "Sawicza" (aka Savage) grającego do niedawna w reprezentacji Walii też
mam podejrzenia odnośnie rosyjskich korzeni, co staje się oczywistością
zwłaszcza przy odmianie przez przypadki ("Giggs podaje do SawiCZa" itp.).

Jednak moim numero uno jest PuZIol! :D

To już nie do Szpaka przytyk, ale przy okazji mi się przypomniało, że wielu
komentatorów poprawiało zasady wymowy niderlandzkiej i podwojone OO czytało z
angielska jako U, więc przy nazwisku np. Pierre'a van Hooijdonka dochodziło do
niemałych konsternacji. ;)


PS. Czy "Szules" to może przypadkiem Scholes???

Dobrzy ludzie...

[Gość: Porter]

..Jak to jest z Puyolem? Pujol, czy Puziol?

[Gość: puziol]

Po hiszpańskiemu "puJol", ale ktoś kompetentny dał kiedyś na forum wykład, że w
argentyńskiej 'odmianie dialektu jakiegoś tam dolnego narzecza' ;)
wyraz "puyol" wymawiałby się "puDZIol" (skąd już bliziutko do "puZIola").
Problem w tym, że Puyol jest Hiszpanem (a nie Argentyńczykiem, zwłaszcza z
jakiegoś zawężonego obszarowo regioniku) grajacym w Hiszpanii (a nie w
Argentynie).
W każdym razie w hiszpańskich mediach istnieje jako "puJol" i tego trzymać się
trzeba!

[Gość: Porter]

A to nie jest tak, że po katalońsku jest Puziol, a za Pujola (po kastylijsku)
to można w takiej Barcelonie w mordę dostać?

[Gość: pu(zi)ol]

Oj, to trzeba się upewnić, bo jeśli tak, to oprócz należytych przeprosin dla
Szpaka trza by się też samemu przestawić na prawidłową wymowę -
wszak "Catalonia is not Spain!" i należy to szanować.
Choć dałabym sobie głowę uciąć, że będąc w Barcelonie i w tv, i w radiu
słyszałam "puJola", ale może to akurat kastylijskofońskie stacje były... Trzeba
jakiegoś katalońskojęzycznego eksperta znaleźć.

Ale przyznam, że ten "-ziol" brzmiał tak masochistycznie malowniczo (zwłaszcza
przyprawiony odpowiednio ironiczną wymową, jak na wersję domniemanie błędną
przystało), że az trudno uwierzyć, że mógłby być pełnoprawny i oficjalny... ;)

[Gość: Lucjan]

Ponieważ nikt nie odważył się odpowiedzieć, spróbuję to zrobić, chociaż uczyłem
się hiszpańskiego jedynie kilka miesięcy, ale za to z latynosem.
Są 2 główne dialekty hiszpańskie: kastylijski i andaluzyjski, przy czym tym
ostatnim mówi także Ameryka Południowa (można się łatwo domyśleć dlaczego).
Język litertacki oparty jest na dialekcie kastylijskim, który jest nieco
trudniejszy w wymowie dla Polaków. Zdecydowana większość głosek hiszpańskich ma
odpowiedniki w języku polskim.
Wymowa samogłosek, poza y, odpowiada polskim. Samogłoska 'y' tylko w roli
polskiego spójnika 'i' wymawia się jak 'i', pozostałych jako zbliżona do 'j'
(np. yo y tu=jo i tu = 'ja i ty';-)
Spółgłoski:
- 'b' i 'v': na początku wyrazu i po 'n' wymawiane identycznie jak 'b' (np.
vaso=baso, tranvia=trambia), w pozostałych przypadkach jak polskie 'w'
(np.television)
- 'c': przed 'e' i 'i' w języku literackim wymawiane jako 'sepleniące 's'
(przypominające nieco angielskie 'th'), w dialekcie andaluzyjskim identyczne z
polskim 's' (Cecilia=sesylia); w pozostałych przypadkach wymawiane jako
polskie 'k'
-ch: zbliżone do 'cz', nieco miększe (np. mucho=mucho, noche=nocze)
-d: zasadniczo odpowiada polskiej głoski, zanikające na końcu wyrazu (np. w
Madrid)
-f: identycznie
-g: przed 'e' i 'i' jak polskie 'h' (np. Jorge=Horhe, Gijon=Hihon), w
pozostałych przypadkach identycznie
-h: zawsze nieme (np. hola=ola, hombre=ombre)
-j: zawsze jak polskie h (np. Junior=Hunior, żaden junior, żunior, dżunior;
Jose=Hose, żaden Dżose, Julio=Hulio)
-k: wyłącznie w wyrazach zapożyczonych (np. kilogramo, kilometro)
-l: identycznie
-ll: zbliżony do 'l', w dialekcie andaluzyjskim może przypominać 'ź','dź', a
nawet 'j' (np. Sevilla=Sewija)
-m: identycznie
-n: identycznie, jedynie przed 'b','v','p' jako 'm' (tranvia=trambia)
-ń (z tyldą nie kreską): jak polskie 'ń' (np. mańana, cońac)
-p: identycznie
-q: występuje tylko w kombinacjach 'que' i 'qui' (u nieme wtedy) i wymawiane
jako 'k' (queso=keso, nigdy kweso, quierer=kierer oznacza zarówno chcieć jak i
kochać)
-r: identyczne, jedynie na początku wyrazu, po 's' oraz podwojone (rr)
wymawiane mocno (np. Rodrigo, Israel)
-s: zasadniczo identyczne, jedynie w dialekcie andaluzyjskim zbliżone w
kierunku 'sz'(np. seńor)
t: identycznie
x: przed samogłoską odpowiada 'ks' (lexico=leksiko), przed spółgłoską zbliża
się do 's' (np. w extra,texto, expresion)
- 'z': w języku literackim wymawiane jako 'sepleniące 's' (przypominające nieco
angielskie 'th'), w dialekcie andaluzyjskim identyczne z polskim 's' (np.
zapato=sapato)

Przypadkowy Profesjonalista

[Gość: m04]

Wyobrazam sobie smiechy, jakby Szpak zaczal mówic "Hunior" :)

[Gość: Lucjan]

> - 'b' i 'v': na początku wyrazu i po 'n' wymawiane identycznie jak 'b' (np.
> vaso=baso, tranvia=trambia), w pozostałych przypadkach jak polskie 'w'
> (np.television)
również po m, umknęło mi

>Są 2 główne dialekty hiszpańskie: kastylijski i andaluzyjski, przy czym tym
> ostatnim mówi także Ameryka Południowa (można się łatwo domyśleć dlaczego).
oczywiście, chodzi tylko o część hiszpańskojęzyczną, bez Brazylii

[Gość: Lucjan]

Jeśli ten Puziol piszę się Pullol, to rzeczywiście w Argentynie można
spodziewać się każdej wymowy spośród Pujol, Puziol, Pudziol (a prawdopodobnie
czegoś pośredniego) i do rozstrzygnięcia sporu przydałby się najlepiej rodowity
Arentyńczyk lub Argentynka, ale raczej o tej porze byłyby z tym problemy. Jeśli
natomiast jest to Puyol, to wchodzi w grę tylko Pujol.

[Gość: polarbear]

Ja jeszcze lubie jak gra Runi z Manchesteru (tutaj mamy przxypadek podobny do
Sziry). I jejszcze kilka razy Szpakowi zdażyło się powiedzieć Zizedin Zidan...
Aha jeszcze wsytepował problem z Hasanem Salihamidziczem (nie pamiętam jak się
pisze ale wymowę mniej więcej znam;-).
A co do komentatorów to zgasdzam się że najlepsi są Twarowski i Smokowski - ich
aż chce się słuchać i znają się na sqwoim fachu bardzo dobrze. Z polsatu lubię
Borka i Bożydara tzn. Godsgifta Iwanowa.

[Gość: Miki]

Ja bym jeszcze dodał Przemysława Pełkę z Polsatu Sport. Też jest bardzo dobry.

[Gość: bazyliszek]

właśnie - Pełka jest świetny, choć mało znany. a oglądanie spotkań hokeja z
jego komentarzem to czysta przyjemność. miałwem parę lat przerwy w oglądaniu
tego sportu, ale ostatnio oglądam pasjami...

[Gość: Miki]

Tak, choć na jednym z wątków śmiałem się retorycznie, że Pełce powinni dać do
pomocy jakżesz szczęśliwego dla polskiej reprezentacji hokejowej red. Andrzeja
Zydorowicza. Ale on zepsułby polskie widowisko hokejowe. O ile zna się na
futsalu, zapasach i judo, to na piłce i hokeju na lodzie raczej tak sobie. A
jak zauważyliście zaczął ostatnio współpracę z Polsatem Sport jako specjalista
od futsalu.
Zupełnie on mi nie pasuje do tej młodzieży jak Pełka, Borek, Iwanow,
Włodarczyk, Kowalski.

[Gość: Porter]

Napisałeś, że Zydor zna się na judo? To chyba on komentując Olimpiadę (nie
jestem pewien na 100%, że to on, ale tak mi się zdaje) nie zauważył, że jeden z
zawodników założył przeciwnikowi dźwignię, ten sie poddał, a komentator nie
kumając tłumaczył, że przyczyną poddania musiała być bolesna kontuzja. W innej
walce nie zauważył rzutu na ippon i zdziwił się, że to koniec walki.

[Gość: Miki]

Wiem, o jakiej sytuacji piszesz. Ale to nie był Zydorowicz, tylko Tronina. A
Zydorowicza już TVP wyoutowała na emeryturę, dlatego sobie dorabia jako
specjalista od futsalu w Polsacie Sport.

Pozdrawiam

[Gość: Y_Sam]

> Aha jeszcze wsytepował problem z Hasanem Salihamidziczem

Salihamidzic to jeszcze małe miki, podczas ćwierćfinału LM Chelsea - Bayern
biedny Szpaku łamał sobie język we wszystkie strony próbując prawidłowo wymówić
nazwisko Schweinsteiger (na jego nieszczęście Niemiec bardzo często był przy
piłce). Najbliżej ideału był wymawiając "Szwajsztajnger" :-)))

[Gość: Miki]

Uczę się niemieckiego, ale powiem Ci, że też bym miał problem z wymową tego
nazwiska.
A poza tym już nie raz pisałem, że np. wg portugalskich komentatorów ( raz
miałem okazję śledzić jedną z kolejek LM będąc służbowo w Lisbonie ) w Bayerze
Leverkusen gra np. Kriznuwek ( mowa o Krzynówku ). Więc nie dziwmy się
Szpakowskiemu.
Co prawda lubię Szpakowskiego ( choć może bardziej się przyzwyczaiłem ), ale
dziwi mnie jedno - jak on może sprawdzac wypowiedzi z komentatorami z krajów
ojczystych piłkarzy, skoro co mecz, to inaczej wymawia nazwisko tego samego
piłkarza.
Przykład: van Niesterloy ( soryy za ewentualny bład w pisowni, ale wiecie o
kogo chodzi ), Simao ( raz mówił Simao, a raż Simą ).
Tyle tylko, że to jest problem nie tylko Szpakowskiego, ale również Jasiny,
Iwańskiego, Basałaja, czy też Kalinowskiego ( TVN - jego zdaniem w Realu gra
nie Ronaldo, tylko Rivaldo - Wisła - Real el. LM ).

POzdrawiam kibiców

[Gość: Y_Sam]

O.K. Miki, ode mnie czy od Ciebie nikt tu nie wymaga biegłej wymowy, ale jeśli
jest gościu który za ciężką kasę z naszych podatków jeździ sobie po świecie i
komentuje mecze dla milionów rodaków, to mamy prawo wymagać aby swoją robotę
odwalał solidnie. Przecież nikt mu nie każe znać wszystkich języków świata, może
sobie zrobić na kartce małą ściągę z zapisem fonetycznym, a zapis taki można
sobie skombinować choćby z internetu (nie wiem jak UEFA i FIFA, ale np.
oficjalne strony ATP i WTA mają rubrykę wymowy fonetycznej każdego zawodnika)
albo popytać kolegów po fachu znających dany język.
A tak to sam wystawia się na pośmiewisko kolejnymi szirami, hadżesami czy
puziolami. A już notorycznie przekręca nazwiska tylko i wyłącznie z własnego
niedbalstwa (GudjonsOn, MakAlele, del PieRRo)

[Gość: Porter]

Wracając do nazwisk hiszpańskiech, to swego czasu bramkarzem reprezentacji
Argentyny był Ubaldo Fillol.
W czasie krótkiego w sumie okresu - Mistrzostw Świata 1978, był przez polskich
komentatorów nazywany:
Filol
Fil-lol
Fiziol
Fijol
Fidziol.
Ale zgadzam sie z Tobą, że wymowa obcych nazwisk jest ostatnią rzeczą, o którą
można się czepiać komentatorów. Pod tym względem, w porównaniu z takim
Anglikami, Francuzami, czy Niemcami, nasi wypadaja całkiem dobrze. Według
Francuzów Krzynówek to Kris Novek. Naprawdę, sam słyszałem.

[Gość: szawi]

Takzwany Puziol pisze się Puyol, więc po hiszpańsku wymawia się "puJol" (co już
ustaliliśmy), ale jak po katalońsku (jako że to Katalończyk)?

A jak to jest z wymową X na początku wyrazu?
Tzn. czy Xabi i Xavi to "SZabi" (a nawet SzaWi, bo w środku wyrazy i nie po n)
i "SZawi" czy "KSawi"?

Proponuje przyznawać nagr. Boca Raton (Usta Żaby)

[Gość: Lucjan]

Dla najciekawiej wymawiających imiona i nazwiska piłkarzy latynoskich
komentatorów sportowych. Szpakowski ma pewne 'pudło' moim zdaniem. Pod tym
względem jest niereformowalny. Być może zna dobrze jakiś język obcy i wszystkie
nazwiska wymawia w taki sam sposób. Ja mogę mu wybaczyć mało znany języki (np.
litewski, łotewski czy stoński), chociaż tamtejsi zawodnicy z naszych,
stosunkowo nieźle zarabiających kopaczy, często potrafią robić pajaców. Język
hiszpański należy jednak do najważniejszych języków świata, a przypuszczalnie
jest drugim po angielskim najczęściej używanym językiem w internecie. Zasady
wymowy w języku hiszpańskim są wprost banalne dla Polaka. Uczyłem się
hiszpańskiego raptem kilka miesięcy, znam go słabo, ale przypuszczalnie byłbym
w stanie przeczytać w miare poprawnie każdy tekst hiszpański. Do wkucia zasad
wymowy hiszpańskiej wystarczy moim zdaniem kilka dni. Starałem się zamieścić
takie zasady na tym forum i na razie nie zauważyłem żadnych sprostowań. Dla
zainteresowanych, a nawet komentatorów sportowych, polecam całkiem przyzwoitą
stronę www.hiszpanski.ang.pl/alfabet.html, gdzie można nawet wysłuchać
wymowy.
Jeśli jakiś sprawozdawca sportowy jedzie nawet na mecz drużyn angielskich, to
chyba zupełnie oczywiste, że powinien przygotować się na wymowę nie tylko imion
i nazwisk wszystkich piłkarzy, ale również trenerów. Dariusz Szpakowski o tym
również zapomniał przed meczem Liverpool-Chelsea. A może wynalazł gdzieś jakąś
zasadę, że dozwolona jest wtedy wymowa angielska.

To tak a propos wyjaśnienia tego Xabiego...?

[Gość: szawi]

To jak to z tym X na początku wyrazu jest, bo jakoś jednoznacznej odpowiedzi
nie mogę się doszukać i nie wiem jak tego nieszczęsnego Xabiego Alonso
wymawiać...

[Gość: Lucjan]

Znowu mam odgrywać rolę eksperta? Trudno, spróbuję. Trudno mi jednak uwierzyć,
że z obecnych tutaj tylko ja uczyłem się hiszpańskiego. Próbowałem
zainteresować kogoś z forum na podanej przeze mnie stronie, ale jakoś ciągle
tam głucho.
Otóż, przy niektórych głoskach różne podręczniki podają różne nieco zasady. W
tym przypadku, podana przeze mnie wcześniej zasada jest chyba najwłaściwsza,
czyli przed samogłoską zawsze 'ks', przed spółgłoską dźwięk może zbliżać się do
s, ale położenie 'pośrodku' uzależnione od wyrazu. Xavi (poprawiam bez
sprawdzenia) wymawia się zatem 'Ksabi'.
Inne zasady znalezione przeze mnie:
- zawsze jak 'ks' (za słownikiem wydawnictwa Aneks'): trochę mało wiarygodny w
tym zakresie, gdyż zawiera zbyt skąpe zasady
- ks, bardziej miękko, prawie jak samo 's' (za Językiem hiszpańskim w 30 dni):
nie podważa podanych wcześniej, ale uproszczone
- przed spógłoską jak 'ks' i 's' (to samo niemal), przed samogłoskami prawie
jak 'gs' (w domyśle chyba 'ks' przechodzące w 'gs') (za Językiem hiszpańskim
dla początkujących- Oskara Perlina): hmmm, może w pewnych słowach

Przypadkowy Profesionalista

[Gość: Benitez]

Lucjan - fachura jesteś. Dario powinien iść na korepetycje do Ciebie w kwestii wymowy hiszpańskiej. :)

Sprostowanie

[Gość: Lucjan]

Popełniłem jednak błąd przy słowie 'Xavi'. 'V' w środku wyrazu, nie po 'n','m'
(umknęła mi) wymawia się niemal jak 'w'. Zatem jednak 'Ksawi. Tak byłem
pochłonięty wymową głoski 'x', że o problemie z głoską 'v' zapomniałem. Być
może także tyle razy słyszałem błędną wymowę tego słowa, że już taka błędna
wymowa zadomowiła się na dłużej.

[Gość: Lucjan]

Przepraszam, moja poprzednia wypowiedź miała dotyczyć innego wątku.
Dalej (w tym wątku), na raty, doszedłem do wniosku, że słowo 'Xavi' powinno się
jednak wymawiać 'Ksawi' gdyż:
- przed samogłoską 'x' zawsze wymawia się jak 'ks'
- 'v' w środku wyrazu, nie po 'n','m' wymawia się niemal jak 'w'

[Gość: Razorfan]

Okej to jak sie w takim razie mowi viva espagna? cos mi sie zdaje ze biba
espagna a przeciez drugie v tez jest w srodku wyrazu.
Porter ma racje byl tu kiedys jakis specjalista od wymowy katalonskiej i
twierdzil ze rzeczywiscie Puyol wymawia sie jako cos w stylu puziol tylko nie
tak twardo jak wymawia to Szpak. Zreszta sam natchniony komentator wyjasnial
chyba roznice w wymawianiu Xavi Alonso i Xavi. Ten pierwszy z hiszpanska czabi
alonso a ten drugi po katalonsku czavi ale pewnie on cos pie@#%$# jak zwykle :)

[Gość: Lucjan]

Masz nieco racji z 'v' w środku wyrazu, natomiast hiszpańskie 'ń' (z tyldą) i
polskie ń wymawiają się niemal identycznie, zatem Espańa (nie Espagna) po
hiszpańsku i polsku brzmi podobnie.
'V'(również 'b') na początku wyrazu,po 'm' i 'n' odpowiadają polskiej
głosce 'b'. W pozostałych sytuacjach różne źródła nakazują różną nieco wymowę:
- jako głoskę 'w' (Język hiszpański w 30 dni i Słownik wydawnictwa Aneks)
- jako głoskę b przy nie domkniętych wargach (J. hiszpański dla początkujących -
Wyd.Literacke)
- szczelinowe 'b', nieznane w języku polskim (Perlin-J.Hiszpański dla
początkujących, tamże szczegółowo opisany sposób wymowy)
- dźwięk na pograniczu 'b' i 'w' (Słownik wyd. Herald Dictionaries)
Podsumowując, można chyba opowiedzieć, że jest to dźwięk pomiędzy 'b' i 'w'.
Zatem trudno mi powiedzieć, czy 'viva' bardziej poprawnie brzmi jako 'biba'
czy 'biwa'; analogicznie 'Xavi' to 'Ksabi' czy 'Ksawi'.
Nie mam natomiast pojęcia, skąd to 'Cz' czy 'Sz' na początku w wymowie słowa
Xavi. W żadnym ze znanych źródeł nie znalazłem aż tak oryginalnej wymowy
głoski 'X' po hiszpańsku. Chociaż nie znam zupełnie wymowy katalońskiej, to
raczej też nie różni się on aż tak bardzo od hiszpańskiego. Niektóre źródła
podają, że portugalski wyodrębnił się z hiszpańskiego dopiero około XIV-XV
wieku, a kataloński jest raczej mu bliższy.
Jeszcze raz kieruje zainteresowanych językiem hiszpańskim na stronę
www.hiszpanski.ang.pl/alfabet.html, która wydaje się być interesującą.

[Gość: maga]

> Zreszta sam natchniony komentator wyjasnial
> chyba roznice w wymawianiu Xavi Alonso i Xavi. Ten pierwszy z hiszpanska
czabi
> alonso a ten drugi po katalonsku czavi


A ja coś takiego słyszałam, że Xabi (xaBi, nie xaVi!) Alonso to "CZawi", a
barceloński Xavi to "SZawi".
A jako że ani hiszpańskiego ani katalońskiego nie znam, więc łatwo ulegam
sugestiom co do tejże wymowy, ale o ile na Xaviego mówię "SZawi" (czyli
teoretycznie "poprawnie"), to na Xabiego Alonso - "CZaPi" (jak takie papu dla
psiaków). ;) I nie tylko dlatego, że nie uzyskałam jednoznacznej interpretacji
wymowy jego imienia, ale głównie z sympatii jako pieszczotliwy przydomek
(analogicznie jak na Hyypię mówię per "Hipek")... :)

[Gość: mmm]

Poprosilem kolezanke, zeby te Wasze problemy rozwiazala:

mmm04.republika.pl/puyol.mp3
Ja osobiscie mysle, ze "pudziol" mozna by bylo na upartego zaakceptowac.

Ważne! Czy koleżanka to Katalonka?

[Gość: szawi]

Tzn. czy podana wymowa jest tą, której szukamy (tj. katalońską)?

No i przede wszystkim - serdeczne dzięki (i dla Ciebie, i dla koleżanki)! :)

[Gość: mmm]

Nie, nie jest.

Ona mowila jak to bedzie po hiszpansku. Wkleilem tekst, bo powyzej toczyla sie dyskusja jak by to brzmialo w hiszpanskim i jej interpretacja jest zgola odmnienna od tego co uzgodniono tu na forum.

Jest bardzo prawdopodobne, ze Xavi wymawia sie "szawi". Druga prawdopodobna wersja to by byla tak jak ona mowi, natomiast na pewno nie jest to ani "ksavi" ani "ksabi". Ona przyznala, ze to nie jest typowe hiszpanskie imie.

[Gość: szawi]

> Ona przyznala, ze to nie jest typowe hiszpanskie imie.
Jak to nie typowe? Gdyby reprezentację Hiszpanii potraktować jako próbkę
populacji, wyszłoby, że statystycznie co 5-6 Hiszpan się tak nazywa. ;)

No to przynajmniej mamy jasność co do hiszpańskiej wymowy, ale katalońskie
poszukiwania nadal będą się toczyć swoim torem.
Jeszcze raz dzięki serdeczne za fatygowanie koleżanki. :)

[Gość: mmm]

Z tym 5-6 to troche przesadziles:

Euro 2004 Squad

The Squad (Official Squad List)

Goalkeepers
Santiago Cañizares (Valencia)
Iker Casillas (Real Madrid)
Daniel Aranzubia (Athletic Bilbao)
Defenders
Raúl Bravo (Real Madrid)
Joan Capdevila (Deportivo Coruna)
Cesar (Deportivo Coruna)
Gabri (Barcelona)
Iván Helguera (Real Madrid)
Juanito (Betis)
Carlos Marchena (Valencia)
Carles Puyol (Barcelona)
Midfielders
David Albelda (Valencia)
Xavi Alonso (Real Sociedad)
Rubén Baraja (Valencia)
Xavi Hernández (Barcelona)
Joaquin Sánchez (Real Betis)
Juan Carlos Valeron (Deportivo Coruna)
Vicente Rodreguez (Valencia)
Forwards
Joseba Etxeberria (Athletic Bilbao)
Raul González (Real Madrid)
Guti Alberto Luque (Deportivo Coruna)
Fernando Morientes (Monaco)
Fernando Torres (Atletico Madrid)

Natomiast nie jest wykluczone, ze jest to typowe katalonskie imie ;)

Jesli chodzi o ta wymowe to ja mam taka teorie, ktora prawie zawsze sie
sprawdza w takich sytuacjach konfliktowych. Wydaje mi sie, ze tego dzwieku po
prostu nie ma w polskim i mowienie 'havi' czy 'szavi' jest naduzyciem (tak samo
jak nie mowi sie 'fenk ju' ani 'senk ju').

Z drugiej strony moze nie wymagajmy za wiele...

[Gość: szawi / hawi]

Oj, o w miarę podstawową jedenastkę/szesnastkę mi chodziło (a swoją droga
chciałabym zobaczyć mecz z 3 bramkarzami w wyjściowym składzie ;))...
Ale nawet zawężając te badania statystyczne do najczęściej wystawianej 16-tki i
tak wychodzi na to, że jeśli spotkamy Hiszpana, który okaże się być z zawodu
piłkarzem, to z dużym prawdopodobieństwem możemy założyć, że nazywa się Raul,
Fernando, Xavi/Xabi lub Carlos/Carles (o/e to pewno znowu jakieś oboczności
katalońsko-kastylijskie). ;)


> Natomiast nie jest wykluczone, ze jest to typowe katalonskie imie ;)

Przy czym zdecydowanie bardziej kataloński jest Xavi (ponad 36.300 wyników w
Googlach) niż Xabi (zaledwie 278). ;)


> Jesli chodzi o ta wymowe to ja mam taka teorie, ktora prawie zawsze sie
> sprawdza w takich sytuacjach konfliktowych. Wydaje mi sie, ze tego dzwieku po
> prostu nie ma w polskim i mowienie 'havi' czy 'szavi' jest naduzyciem

Teoria jak najbardziej piękna i słuszna, ale jak się ma do praktyki?
Znacząco chrząkać na początku rzeczonego imienia czy od razu po nazwisku do
delikwenta (Alonso to, Hernandez tamto)? ;)

[Gość: mmm]

> Teoria jak najbardziej piękna i słuszna, ale jak się ma do praktyki?

Ona tak, że nie powinniśmy się czepiać małych niedokładności ani spierać się czy jest to 'szavi' czy 'havi' bo żadna z tych forum nie jest w 100% poprawna. Tak mi się wydaje. Jeśli Szpaq mowi 'szavi' to niech już tak będzie. On ma swoje lata, a wiadomo, że im człowiek starszy tym gorzej słyszy ;)

Podany skład to był oficjalny skład reprezentacji Hiszpani na Euro 2004, czyli ostatnią oficjalną imprezę. Ale naprawde nie ma co się spierać czy to było 2,3, czy 4ch Xavi'ch.

Szpaq szaleje

[Gość: Suytan]

A co powiecie na to:
"Gerard posiada wspaniałą umiejętność widzenia"
:)
A najlepsze jest to, że oglądając jeden mecz komentowany przez Szpaka poznajesz
historię trzech innych, tyle papla...

[Gość: bocian]

No właśnie! Jeden mecz oglądasz, a jakbyś trzy oglądał. Trzykrotna korzyść!
Taki komentatorski trzypak (trzy-szpak) - "3 w cenie 1". ;)