Wawel Kraków - Legia Warszawa

[Gość: Badyl]

W 1953 roku Wojskowy Klub Sportowy Wawel Kraków został wicemistrzem Polski w
piłce nożnej.
Centralny Wojskowy Klub Sportowy Legia Warszawa zajęła piąte miejsce.
Ministerstwo Obrony Narodowej rozkazem z początku listopada 1953 roku zabroniło
gry w I lidze Wawelowi Kraków.W następnym roku Wawel Kraków z powodu
nierozegrania żadnego meczu spadł z pierwszej ligi.
Powód : żaden regionalny klub wojskowy nie mógł być lepszy od centralnego.
Rozkaz dotyczył zresztą nie tylko piłki nożnej ale wszystkich dyscyplin -
wszystkie drużyny wojskowe poza CWKS wystepujące w I ligach w 1954 spadły do
niższych lig.
Z całej drużyny tylko trzech zawodników Wawelu Kraków nie zostało
przeniesionych do Legii.
źródło : encyklopedia piłkarska FUJI.

[Gość: Show]

To jest argument w dyskusji.

[Gość: Kibic]

Moze i w 53 to bylo chamstwo i bandystyzm ale to byla komuna i sprawa
polityczna. Ale za to zaden klub sportowy nie zostal tak oszukany w demokracji.

Rok 93
Legia potrzebuje wygranej z Wisla nie zainteresowanej wynikiem .Wygrywa 6:0.
Zdobywa mistrza polski. Zwiazek odbiera mistrza uznajac ze Legia kupila mecz
bez zadnych dowodow. Zwiazek komentuje to slowami "Cala polska widziala co sie
stalo"-mecz nie byl transmitowany w telewizji.
Rok 99
Wisla zdobywa mistrza ale nie moze grac w pucharach. O wicemistrzostwo walcza
Legia i Widzew. Decyduje ilosc zdobytych bramek gdyz oba kluby maja rowna
liczbe punktow. Legia wygrywa z polonia 3:0. Widzew wyzej pokonuje łks a trener
w przerwie wyrzuca bramkarza ktoremu zarzuca nieuczciwos. Widzew gra w lidze
mistrzow nie ma zadnej reakcji PZPN.

[Gość: Show]

Tytuł powinni zwrócić. Nie ma ciała nie ma zbrodni.

[Gość: zbyszko]

fakt, kibic jak zwykle górą, a wy wszyscy wawelo-polonisto-cracowiacy żyjcie
sobie dalej przeszłością, kombatatanci walki z komuną (a ile wy właściwie macie
lat? 70?? 80??), PRZYSZŁOŚĆ NALEŻY DO NAS!!! a przeszłość? pozostawiam ją tym
którzy muszą w niej odnajdywać dni chwały swoich klubów

[Gość: Badyl]

Sprawa mistrzostwa w 1993 roku jest rzeczywiście bulwersująca.Niezależnie od
wyników które budzą wątpliwości i wiedzy "od kuchni"działaczy piłkarskich na
temat tych meczów potwierdzających że nie było O.K. nie można klubu pozbawiać
mistrzostwa bez przedstawienia dowodów winy i przeprowadzonego oficjalnie
postępowania przed stosownym organem PZPN lub nawet sądem
powszechnym.Złamano "świętą" rzymską zasadę prawną domniemania niewinności.Jest
to skandal wskazujący na poziom wykształcenia i kultury działaczy PZPN.

[Gość: relom]

Zgadzam sie z tym, iz odebranie tytulu w takiej sytuacji (bez dowodow) bylo niezgodne z pewnymi
zasadami, ale jest jeszcze druga strona medalu: logika, uczciwosc, zdrowy rozsadek i zasady
moralne. Ale o moralnosci to kibice Legii chyba nie slyszeli (nie martwcie sie w owym sezonie nie
tylko wy daliscie pod tym wzgledem ciala). Wstydzilibyscie sie wogole przypominac o tej sytuacji, sami
przeciez wiecie,z e mecze byly kupowane, dziecmi chyba nie jestescie.
I jeszcze jedno, demokracja was skrzywdzila? Biedule...za komuny bylo wam latwiej. Przyklad z
Wawelem byl jednym z wielu i jak tutaj na historie nie patrzec, przeciez wlasnie na tym polega
zaufanie do klubu i jego godnosc. Gdyby Legia nosila imie Jozefa Stalina tez bezkrytycznie byscie im
kibicowali. Dla was to wszystko jedno jakie korzenie ma ten klub, a raczej jak zostal zhanbiony.
Co do wieku kibicow Polonii...ja mam prawie cwierc wieku, a wiec przyszlosc nalezy do mnie...

milicyjna Polonia

[Gość: Legia]

Gość portalu: relom napisał(a):

> I jeszcze jedno, demokracja was skrzywdzila? Biedule...za komuny bylo wam latwi
> ej. Przyklad z
> Wawelem byl jednym z wielu i jak tutaj na historie nie patrzec, przeciez wlasni
> e na tym polega
> zaufanie do klubu i jego godnosc. Gdyby Legia nosila imie Jozefa Stalina tez be
> zkrytycznie byscie im
> kibicowali. Dla was to wszystko jedno jakie korzenie ma ten klub, a raczej jak
> zostal zhanbiony.

Legia nie zostala w zaden sposob zhanbiona. To, ze grupa aparatczykow robila z nia to co robila nie bylo
wina ani pilkarzy ani kibicow a przeciez to wlasnie oni byli i sa Legia. Zastraszajacy jest brak zrozumienia
tego prostego faktu u ludzi ktorzy nie znajac realiow tamtych czasow wysuwaja dalekosiezne oskarzenia
nie rozumiejac nawet jak puste jest to co mowia... Ale jezeli mowimy juz o zhanbionych klubach to
przypomne Ci tylko, ze Twoja Polonia byla przez krotki okres (ale jednak byla...) klubem milicyjnym w
czasach najwiekszych opresji stalinowskich. Dopiero kiedy resort spraw wewnetrznych przejal Grochow i
powstala Gwardia, Polonia przestala byc jego protegowana. Swoj pierwszy i jedyny do zeszlego roku tytul
zdobyla tez dopiero w Polsce Ludowej. W przedwojennej, wolnej Polsce nie udalo sie jej zdobyc ani
jednego mistrzostwa a w rozgrywkach pierwszej ligi Legia byla zawsze wyzej w tabeli od Polonii... Widac
demokracja a potemsanacja tez nie byl dobra dla Czarnych Koszul... No ale kiepskiej baletnicy... ;) Na
pl.rec.sport.pilka-nozna byla rok temu dyskusja o tym jak to pilkarze Polonii szli na czele pochodu
pierwszomajowego, dumnie wspierajac system narzucony nam przez sowieckiego okupanta. Jezeli sie
poczyta archiwum tej grupy to mozna tam znalezc wiele takich "kwiatkow" na temat KSP. Nic dziwnego, ze
w czasie wyborow taki Wdowczyk czy Olisadebe(sic!!!) opowiadali sie za Kwasem...(tani chwyt z mojej
strony? Moze, ale ucze sie od adwersarzy.) Legia natomiast, krotko po upadku komuny zdobyla trzy
mistrzostwa z rzedu co nie udalo sie jej nigdy przedtem. Tak wiec upadek komuny zdawal sie nam sluzyc.
Za czasow PRL-u, na przestrzeni czterdziestu pieciu lat, mistrzem bylismy tylko cztery razy tak wiec nie
wiem jak mozesz mowic o faworyzowaniu nas przez system. Gornik zdobywal w tym czasie mistrzostwa
seriami (czternascie tytulow!!!) a Ruch tez nie pozostawal daleko w tyle. Tak wiec weteranie "tamtych lat"
(mowie tutaj do wszystkich mitomanow) co teraz siedzisz wygodnie za swoim komputerem i uzywasz
tanich chwytow aby dokuczyc innym...pomysl obiektywnie o tym co bylo.

[Gość: relom]

kluby ze Slaska byly faworyzowane podobnie jak Legia w Warszawie. Dotyczylo to klubow gorniczych
takich wlasnie jak Gornik. W pewnym sensie masz racje mowiac, ze klub tworza kibice, ale powstaje
pytanie: dlaczego kibicuja klubowi o tak zszarganej reputacji, chyba ze odcinamy sie od historii i
przyjmujemy ze obecnie autonomiczna Legia nie ma nic wspolnego z CWKS. Bedac tego
swiadomym nie potrafie kibicowac Legii majac jako alternatywe Polonie mimo, ze zdobyla
nieporownywalnie mniej tutulow, nie ma porzadnego stadionu a na mecze nie przychodzi po 10000
kibicow. "Czarne koszule" maja jednak charakter i sa symbolem czegos lepszego niz peerelowska
armia.
Pozdrawiam.
PS. Wydaje mi sie, ze spory kibicow Legii i Polonii na tym forum zapoczatkowali legionisci (jezeli sie
myle to przepraszam). Cala ta dyskusja dotyczaca wyzszosci jednych nad drugimi czasmi byla
kretynska czasami pouczajaca, ale zostal osiagniety jeden cel. Polonia Warszawa, jeden z
najstarszych klubow w Polsce ma kibicow, temu nie mozna zaprzeczyc.

[Gość: zbyszko]

mylisz się, sprawdź sam kto zapoczątkował tę czczą dyskusje, - osobnicy którzy
nie ptrafią pogodzić się z rzeczywisością, nie przyjmujący do wiadomości
faktów, zamiast faktów przedkładający bajki

[Gość: Focus]

sledzac te rozmowy wydaje mi sie, ze to wlasnie kibice Legii przekrecaja fakty, badz umiejetnie
omijaja pewne tematy, a jedyny ich argument to ten, ze Polonia nie ma kibicow i porzadnego
stadionu. (co za oryginalnosc)
To sa wasze jedyne argumenty. Polonia jest czolowym klubem polskiej ligi i jestem dumny z tego.
A najwazniejsze,ze wyjscie na mecz Polonii jest bezpieczne.
Pozdrawiam

[Gość: Kibic]

Ale po co isc na mecz. Taka sama atmosfera jest przed telewizorem a nie trzeba
placic i jest normalna toaleta. A co monotematycznosci arumentow to ja tez
naliczylem 2 polonistow przeciwko Legii. Przeszlosc i poziom kibicow. Pierwszy
juz kilka razy tu obalilismy a drugi obale za chwile. Mieszkam na Saskiej Kepie
(choc moze to nie w Warszawie a w Otwocku) i chodze do Liceum (nie zawodowki).
Nie znam zdnego kibica polonii ani w szkole ani w okolicy ani w ogole. Czym to
wytlumaczycie? Pewnie tym ze obracam sie w takim prostackim towrzystwie.

[Gość: Kibic]

Ale ilosci kibicowm poloni nie mozna nawet porownac z Legia. A gdyby Legia byla
tak wspomagana i forowana to czemu zamiast niej na inauguracje Camp Nou
(stadion Barcelony!!!) nakazano jechac reprezentacji. Hiszpanie sie obrazili bo
zaprosili Legie a nie Polske i wycofali zaposzenie.

Trzeba znac historie i dopiero potem co pisac

[Gość: Kibic]

Przypominam Legia zostala zalozona przez Legiony a tereny nadal jej sam
Pilsudski. A nie jacys kolejarze i droznicy. A co do kupowania meczu to
kupowali wszyscy a tylko Legie ukarali. I nie jestem pewien czy mecz byl
kupiony Legia i tak byla w stanie wysoko wygrac z Wisla. A Widzewa i Łks to
nikt nie karal. To wlasnie jest niesprawiedliwe. A ztym Stalinem to chyba sie
zle poczules. To ze Legia miala kibicow takze wsrod prominentnych dzialaczy to
nie jej wina to efekt jej popularnosci. Jednak zobacz ze pomagano rowniez
klubom milicyjnym i gorniczym (gornicy nie musieli isc do wojska) . Ich sie
jakos nie czepiasz. A dlatego ze Legia jest najlepsza i to jej zazdroscisz.

Legia- faworytka urzędasów

[Gość: acton]

To właśnie przeszłość Legii sprawia, iż warszawski klub jest najbardziej
znienawidzonym klubem w Polsce. Polonia budzi u mnie sympatię, gdyż sukcesy
odnosiła bez pomocy urzędasów. To się dla mnie bardziej liczy niż ileś tam
ukradzionych tytułów. Co do skrzywdzenia Legii w 93', to jakoś dziwnie Wisła
nie sprzeciwiała się odjęciu punktów, choć spowodowało to spadek z I ligi. Może
mieli więcej honoru, by przyznać się do sprzedanego meczu (wywalenie z zespołu
sprzedawczyków m.in.:Jałocha, Lewandowski). A Legia dalej rżnie głupa, że o
niczym nie wie. Nawet teraz Legia ma swoich w urzędach, mediach itp.

[Gość: Kibic]

Gdyby tak bylo to tereny wokol stadionu nalezaly by dawno do klubu a tytul
bylby zwrocony.

[Gość: relom]

Kibic ty naiwniaku, mowisz o jakichs obalonych argumentach, a jak na razie to tylko miotasz sie jak
podejrzany na przesluchaniu. Acton ma racje, walicie glupa po latch i moglbym to porownac do
ostatniego wystapienia pana Pastusiaka w Sejmie. Pamiec krotka i wybiorcza.
Wiec twierdzisz, ze na Saskiej nie ma kibicow Polonii...o jaka szkoda....Saska od zawsze byla
wyznacznikiem Warszawy.....
Ze niby czego zazdroszcze Legii? Kibic, pewnie nie wiesz to Ci przypomne....Polonia jest mistrzem
Polski...to odbylo sie w zeszlym sezonie. Pewnie tez nie wiesz, ze Legia owszem byla w czolowce, ale
nawet w pucharach nie zagrala...bo mimo "super" trenera, "fantastycznego" sponsora, wybitnych (tutaj
bez sarkazmu) pilkarzy zawalila sezon. Pewnie nie pamietasz....bo byles w sanatorium.
Sadzisz, ze argument nie chodzenia na Legie bo zbiera sie tam kupa balwanow idacych nie na mecz
ale na wojne jest malo przekonujacy? Dla mnie bardzo.
Mowisz, ze jestes licealista, wiec zagladaj czesciej do podrecznika z historii...moze Ci sie to przydac.
W Polsce bylo wiele klubow protegowanych przez wladze i te wlasnie graly w I lidze, kluby wrogie
klasowo graly w II i III lidze. Legia byla jednak wytworem propagandy jego ustroju...trudno mi o tym
zapomniec. Ale widze, ze nowe pokolenie kibicow Legii rosnie..i dobrze, ale mniejcie przynajmniej
swiadomosc i dystans do tego w co wierzycie. Nie ma nic gorszego jak byt w nieswiadomosci...

[Gość: piekarz]

to wlasnie cala Legia nie uda sie teraz to za 10 lat znowu sprobujecie i wkoncu
bedzie wasz prezes PZPN i ten slusznie odebrany tytul wam przywroca... coraz
mniej osob pamieta hanbiace okolicznosci i pojawiaja sie juz glosy tupu "Legia
miala tak silny sklad ze byla w stanie wygrac az 6:0" itp itd

[Gość: Kibic]

Legia nigdy nie miala wsparcia PZPN. A obecy prezes jest kibicem ..... polonii
i nawet tego nie ukrywa i dlatego ze w zwiazku zawsze rzadza jakies buraki ze
slaska lub muranowa sprawiedliwosc nie zatriumfuje.

[Gość: Kibic]

Ja znam rowniez ludzi z centrum oni o kibicach polonii tam nie slyszeli. A co
do chodzenia jak na wojne to tlumacze ci nie spotkalem sie na Legii z zadnym
zagrozeniem. Przytocze ci rowniez argument powtarzany juz na tym forum, ze
polonia byla klubem milicyjynym. A co do tytulu mistrza polski to skonczy sie
to tak jak z łksem niedlugo spadek przykro mi. A co do Saskiej Kepy to jest to
wciaz bardziej inteligencka dzielnica od muranowa.

[Gość: Kuba]

Chyba trochę przesadzasz Relom.
Nie jestem kibolem Legii (wręcz przeciwnie Lecha) ale muszę przyznać, że legia
ma porządnych kibiców, a ta garstka (niemała co prawda - ale W-wa to duże
miasto i brudu tu też dużo), nie powinna zasłaniać pozytywnego obrazu tego
klubu.
Po drugie Legia nie jest tym samym klubem co 7, 20 lat temu. zmieniły się chyba
wszystkie "prezesiki", nie mówiąc o piłkarzach. Uważam że nie można ich winić
za dawne grzeszki ich poprzedników.

[Gość: relom]

do Kuby: wojne na tym forum zaczeli legionisci, ktorzy na kazdym kroku probuja udowodnic swa
wyzszosc nad Polonia, czyli cos z czym absolutnie sie nie zgadzam
do Kibica: Ostatnio dosyc czesto bywam na Paryskiej odwiedzajac kumpla i za kazdym razem niestety
musze ocierac sie o "inteligencje" z Saskiej Kepy...Kibic, daj spokoj z tymi tak zwanymi
argumentami....