Kiedy Kubica stanie się rajdowcem

[Gość: bbb]

przyjemnie czytac takie rzeczy.
chlopak jest zdrowy na ciele i umysle.
super sprawa.

...

[Gość: Toyota Celica]

Masz racje, strasznie zdrowe podejscie. A dla nas pewnie czestsze okazje do radosci bo rajdy sa czesciej:)

eee tam...

[the_foe]

w wrc osiaga sie sukcesy po 30. w F1 prawie wylacznie przed tym wiekiem.
Ja to odczytuje jako posrednie wymuszenie podniesienia (mocno) gazy.

Valention Rossi też próbował swych sił w rajdach

[patman]

Jeśli ktoś jest dobry w wyścigach, niekoniecznie musi się sprawdzić w rajdach, vide - Valentino Rossi. Chociaż dla niego była to raczej zabawa.

Dobrze ze mowi za 10-15 lat:)

[Gość: PolakSlowian]

Jeszcze troche w F1 pojedzie! Moze wygra i F1 i WRC? To juz by bylo
cos!

[Gość: Pio]

Widzisz tu jest pewna różnica ;). Goście z WRC dadzą sobie radę w F1, kolesie z
F1 nie potrafią sobie dać rady z samochodami rajdowymi :).

Nie bez znaczenia jest fakt, że kierowcy WRC to najlepsi kierowcy na świecie.

Nie wiem czy Robert by sobie poradził niestety.

[Gość: WG]

jeździłeś i tu i tu, więc na pewno wiesz, o czym piszesz:-D

głupoty gadasz...

[Gość: Damon Hill]

> Widzisz tu jest pewna różnica ;). Goście z WRC dadzą sobie radę w F1, kolesie z
> F1 nie potrafią sobie dać rady z samochodami rajdowymi :)

to straszne uogulnienie - są kierowcy, którzy poradziliby sobie wszędzie, jak
np. Mathias Ekstrom - chłopak wygrywa w supertrudnej serii DTM (gdzie jezdzi
wielu byłych driverów z F1 - np. Ralf Schumacher, wczesniej Alesi, Hakkinen,
Frentzen i wielu innych Albersów) a czasami wsiada do rajdówki i wymiata - np. w
Rajdzie Szwecji... wygrał zresztą ostatnie 2 edycje Race Of Champions gdzie
jeździ się rajdówkami jak i wyścigówkami...

a jak mówimy o tej ost. imprezie, czesto zdarzało się tam, że kierowca F1
pierwszy raz wsiadając do WRC objeżdżał kierowcę fabrycznego!!! przykłady -
Kovalainen kontra Loeb w Xsarach WRC, Vettel kontra Gronholm w Focusach WRC -
obaj wygrali!!!


inny przykład - chyba najbardziej jaskrawy - Stephane(?) Sarrazin - chłopak
kilka lat temu zaliczył debiut w F1 w Minardi, mocno się rozbił przy okazji ;)
potem przeniósł sie do rajdów bo do F1 trochę nie pasował (ma ponad 190cm
wzrostu - nie mieścił się w kokpicie!! :P) i... po kilku świetnych występach jak
"prywaciarz" dostał angaż w fabrycznej ekipie Subaru!!! wygrał kilka OSów, miał
kilka niezłych wyników choć przez słaby samochód nie pokazał wiele - ale jednak
dawał radę... a teraz znów szaleje w wyścigach - wczoraj walczył o wygraną w Le
Mans w Peugeocie ;)


a jak już mówimy o Le Mans - Loeb tam startował 2 lata temu - szło mu naprawdę
nieźle, szkoda, że Citroen nie pozwolił mu na dalsze starty...



jak więc widać dobry driver poradzi sobie wszędzie - oczywiście potrzeba czasu
na adaptację, ale jeżeli jest się szybkim to jest się szybkim w każdym
pojeździe... na asfaltach na pewno Kubica mógłby powalczyć z najlepszymi ;)

malo wiesz

[Gość: zrob_se_dobrze]

Gość portalu: Pio napisał(a):

> Widzisz tu jest pewna różnica ;). Goście z WRC dadzą sobie radę w
> F1, kolesie z F1 nie potrafią sobie dać rady z samochodami
> rajdowymi

Rajd Barbórka Warszawska
04.12.-04.12.2004
Kubica/Gerber Mitsubishi Lancer Evo 6 - miejsce 7

> Nie wiem czy Robert by sobie poradził niestety.

no ..... nie wiesz

[Gość: zrob_se_dobrze]

www.youtube.com/watch?v=LnlOXwHOea0

Kiedy Kubica stanie się rajdowcem

[Gość: ziganda]

Brawa za postawe !

Najbardziej mi sie podoba jak trzyma na dystans kibicow i prase, jak nie pozwala
zrobic z siebie takiej szopki jak z Malyszem - mowi szczerze co mysli, bez
wzgledu na to czy bedzie to popularne, czy zaszkodzi to jego wizerunkowi czy nie.

[Gość: (gość portalu)]

w WRC wcale nie odnosi się sukcesów po 30-ce,np.Jari-Matti Latvala,Mikko
Hirvonen,Dani Sordo i tak dalej,inna sprawa że ''tramwajarze'',czyli wyścigowcy
jeżdżący w kółko po torach rzadko kiedy odnoszą sukcesy w rajdach, gdzie warunki
zmieniają się częściej -co Kubica raczył zauważyć,tak więc będzie to dla niego
raczej jak sam powiedział rozrywka niż poważne wyzwanie

Bo jedyni prawdziwi kierowcy to rajdowcy!!!

[mark6]

Kierowcom F1 daleko do umiejętności mistrzów rajdowych.

Prawdziwi kierowcy to Formuła 1 i Indy!

[Gość: Kibica]

mark6 napisał:

> Kierowcom F1 daleko do umiejętności mistrzów rajdowych.

przeciwnie!

Kierowcom rajdowym daleko do kierowców Formuły!
Jest 30 kierowców Formuły 1, i 45,000 kierowców rajdowych!

Na swiecie jest

[Gość: kaban]

W WRC jezdzi koło 16...

[manhu]

...a w formułkach jeździ 54 000:)
Trzeba porównywać właściwe rzeczy, a te 54k to żart.

A co do różnic to w F1 jeździ się precyzyjnie, perfekcyjnie, a w WRC kiepsko i na czuja.
Co jest ze sobą związane, bo nikt nie zrobi pierwszego lapa perfect. W F1 trzeba umieć wznieść się na wyżyny perfekcji (toru jazdy), zaś w WRC trzeba umieć natychmiast wkuć na pamięć długą trasę.

Np.gdybam, że puścić Kubicę na Suzuce w grze F1 to zrobi na 2-gim lapie czas 100,5% maxa, a w grze WRC zrobi pewnie ze 102-103%.

co za bzdry!!

[Gość: Damon Hill]

> A co do różnic to w F1 jeździ się precyzyjnie, perfekcyjnie, a w WRC kiepsko i
> na czuja.

sam chyba jeździsz kiepsko i na czuja ;D weź się puknij w głowę - nie wiem czy
znalazłoby się choćby 10 kierowców F1 z aktualnego lineupu, którzy nawet po 3-4
latach treningów potrafili by tak perfekcyjnie przejechać OS np. w Finlandii -
jadąc przez pół godziny w limicie 160-180km/h i wcelowując w następny zakręt już
podczas poprzedającej go hopy... Mistrz Świata F1 Mika Hakkinen zresztą próbował
swoich sił w rajdzie Arktycznym (Mistrzostwa Finlandii, nie żadna runda MŚ!)
i... w wynikach widniał około 20-30 miejsca i był w szoku, jak inni mogą jechać
szybciej po śniegu!!!


bo rajdy to po prostu inna bajka - trzeba się kompletnie przestawić... na pewno
niektórzy kierowcy F1 by sobie poradzili w nich dobrze, innym zajęłoby to sporo
czasu, ale moim zdaniem łatwiej dla rajdowca byłoby przystosować sie do F1 (choć
raczej nie wyobrażam sobie, by takowy jeździł w czubie stawki) niż dla kierowcy
F1 nagle przenieść się w świat szutru, śniegu i błota...

rajdowcy są po prostu bardziej uniwersalni, za to kierowcy F1 bardziej
perfekcyjni i dokładni - co nie znaczy że taki Loeb nie jest perfekcyjny i
dokładny może nawet bardziej niż 95% kierowców F1


>W F1 trzeb
> a umieć wznieść się na wyżyny perfekcji (toru jazdy), zaś w WRC trzeba umieć na
> tychmiast wkuć na pamięć długą trasę.

taaaa człowieku o czym ty w ogóle gadasz??!!! jakie wkuwanie na pamięć trasy??
100-200km odcinków specjalnych (kiedyś więcej, teraz powtarzają OSy żeby rajd
miał ok 300km) mieliby wykuć przejeżdżając tylko 2 razy każdy odcinek??!! śmiech
na sali... tak się może jeździ w Polsce w Pucharze PZMot czy KJSach (a i pewnie
też w MP czasem) ale na tym wyższym szczeblu się jeździ na opis - inaczej by
wszyscy kończyli na 1-2 OSie na drzewach albo jechali jak babcie ;)


> Np.gdybam, że puścić Kubicę na Suzuce w grze F1 to zrobi na 2-gim lapie czas 10
> 0,5% maxa, a w grze WRC zrobi pewnie ze 102-103%.

???!!!

właśnie jeżeli już miałby dość do limitu to szybciej osiągnie 100% (a nie 103,
bo skoro coś jest max to go sie nei da przekroczyć) w F1, bo tam tor jest krótki
i łatwy do zapamiętania, każdy zakręt się jedzie na 100 lub 99 procent, w
rajdach się nie jedzie na 100% cały czas bo po prostu się nie da - kierowca
musiałby znać odcinek na pamięć i przez 15-20km jechać bezbłędnie - ciężka
sprawa...

dlatego w rajdach większe znaczenie ma tzw. czynnik ludzki, choć i tam rola
kierowcy stopniowo traci na znaczeniu...

[manhu]

Kiepsko kapujesz więc napiszę prosto:
-puść 20 razy Kubicę na zasadach Q2 to zrobi niemal ten sam wynik
-a puść Loeba 20-ty raz na danym OS-ie to się poprawi i to znacznie.

Np.Kubica zrobi od razu 100,5sek a za 20tym razem 100,3sek,
zaś Loeb zrobi 1030sek, a za tym razem 1005sek.

[Gość: wojo]

bład..to inna jazda w wrc jedzie sie praktycznie na uślizgach..jest
wieksza szansa "wyprowadzenia" samochodu..sprobuj tak pojechac w F1

Robert 100% poparcia!!! :)

[Gość: Damon Hill]

rajdy rządzą!!! :)

F1 jest fajna, ale jednak rajdy to jest to!! :>



no i Richard Burns Rally + dobra kierownica to na pewno najlepsze, w co można
grać na komputerze ;>

[Gość: fanf1]

ość portalu: Damon Hill napisał(a):

> rajdy rządzą!!! :)
>
> F1 jest fajna, ale jednak rajdy to jest to!! :>

Zależy co kto lubi. Ja od 20 lat oglądam przeróżne serie wyścigowe a rajdy nigdy
mnie nie pasjonowały. Walka z czasem, zero bezpośredniej rywalizacji. Dla mnie
jest to zupełnie nieczytelne i wręcz nudne. Co innego wyścigi: jazda koło w
koło, zderzak w zderzak. Cudowne manewry wyprzedzania, jak ten pamiętny
Hakkinena (na trzeciego) czy też Zanardiego na Surface Paradise pod koniec lat
90 (długo by wymieniać).

Może Kubica ma plan powtórzenia wyczynu Grahama Hilla? Zdobycie potrójnej korony
wyścigów? Mistrzostwo F1, zwycięstwo w Indianapolis 500 i w Le Mans? Jeśli tak
to trzymam kciuki, potem niech spełni swoje marzenia i przejdzie do rajdów.
Pomimo tego, że nie jest to moja ulubiona dyscyplina motorsportu, będę mu tak
samo mocno kibicował.

[Gość: Damon Hill]

> Zależy co kto lubi. Ja od 20 lat oglądam przeróżne serie wyścigowe a rajdy nigdy
> mnie nie pasjonowały. Walka z czasem, zero bezpośredniej rywalizacji. Dla mnie
> jest to zupełnie nieczytelne i wręcz nudne.

rajdy są drogie więc nie mówię ze masz startować w jakiejś imprezie (choćby
KJSie) ale weź sobie chłopie kup kierownicę, zainstaluj Richarda Burnsa i weź
udział w jakimś rajdzie on-line - zobaczysz jakie to są nudy ta "walka z
czasem"! ;) a co dopiero jazda prawdziwą rajdówką ;) osobiście gdy tylko będzie
mnei stać to na pewno będę męczył kibiców swoimi nieudanymi bokami i łamał
zawieszenie na hopach :D

ścigania też próbowałem amatorsko - w kartingu... hmmm prawdę mówiąc nawet głupi
gokart daje niesamowite wrażenia, ale jeżdżenie w kółko po kilkusetmetrowym (czy
kilkukilometrowym) torze też jest... nuuuudne ;) uwielbiam walkę na dystansie,
wyprzedzanie itd ale wyścigi to sport dla chirurgów, tam trzeba być
megaprecyzyjnym i powtarzalnym, rajdy to zaś sport dla artystów (chyba, że się
jeździ na pamięć jak w Polsce ;p) - tu trzeba mieć naprawdę jaja, żeby wchodzić
150km/h pełnym bokiem w ślepy zakręt ;) wielu kierowców F1 mówiło zresztą, że
rajdowcy mają nierówno pod sufitem ;)


Co innego wyścigi: jazda koło w
> koło, zderzak w zderzak. Cudowne manewry wyprzedzania, jak ten pamiętny
> Hakkinena (na trzeciego) czy też Zanardiego na Surface Paradise pod koniec lat
> 90 (długo by wymieniać).

no właśnie w F1 od dawna jak nie popada to takich manewrów nie pooglądasz
chłopie... uwielbiam F1 ale akurat nie za wprzedzanie, którego tam prawie nie
ma - właśnie te wymienione fragemtny miały miejsce w latach 90-tych jeszcze -
teraz też widziałem kilka cudowych walk, ale tylko w deszczu (Kubica vs Massa w
Japonii 2007! - zobaczcie sobie onboard Massy na youtube!!1 cudo) - na suchym F1
nie jest tak spektakularna, ale w F1 liczą się inne rzeczy...



> Może Kubica ma plan powtórzenia wyczynu Grahama Hilla? Zdobycie potrójnej korony
> wyścigów? Mistrzostwo F1, zwycięstwo w Indianapolis 500 i w Le Mans?

no raczej nie ma na to szans - Le Mans może kiedyś tak, ale Indy500 jest
nierealne...

zresztą Jacques Villeneuve chce to teraz powtórzyć - wygrał w 95 Indy, w 97 MŚ w
F1 a tym roku był drugi w Le Mans - za rok może mu się uda ;)

[Gość: arthur]

Może Kubica ma plan powtórzenia .............

zeby cokolwiek powtorzyc to trzeba najpierw zdobyc
Kubica nie zdobyl jeszcze absolutnie nic !!!!

rajdy umarły wraz z WRC(koszty)

[Gość: 4]

Gość portalu: Damon Hill napisał(a):
> rajdy rządzą!!! :)

gowno prawda!
co mamy obecnie w rajdach? 3 teamy fabryczne(Citroen, Ford, Subaru) i kilku nic
nieznaczących zapaleńców, jeżdżących w teamach prywatnych. krótko mówiąc:
nuuuuuda! mam nadzieję, że władze FIA pójdą WRESZCIE po rozum do głowy i dadzą
sobie spokój z klasą WRC. klasa Super 2000 to przyszłość - dużo niższe koszty, a
co za tym idzie, więcej marek biorących udział w zawodach czyli większa
rywalizacja!!!!

[Gość: Damon Hill]

> gowno prawda!
> co mamy obecnie w rajdach? 3 teamy fabryczne(Citroen, Ford, Subaru) i kilku nic
> nieznaczących zapaleńców, jeżdżących w teamach prywatnych. krótko mówiąc:
> nuuuuuda!


nie wiem czy zauważyłeś, ale ostatnio jest jakby pewna wymienność w rajdach i F1
- kiedy w rajdach nastały wspaniałe czasy pod koniec lat 90-tych i na pocz. XX
wieku - kiedy mieliśmy sporo teamów fabryczynych i wielu świetnych driverów, to
akurat w F1 dominowało Ferrari i Schumacher i prawdę mówiąc wiało z toru
straszną nudą (poza sezonem 2003 gdzie Schumi wygrał 1pkt)

teraz w F1 zrobiło się ciekawie a w rajdach zapanowała lekka nuda - wycofało się
kilka teamów i w sumie walczą tylko Citroen z Fordem... Loeb zaczął dominować i
ludzi to może nudzić... (choć przecież w zeszłym roku Gronholm i Loeb pięknie
walczyli i w tym sezonie znowu jest ciekawie - no ale tylko 2 teamy walczą ze
sobą) a w F1 zaskakujące mistrzostwo Renault w 2005 roku, potem batalia
Schumiego z Alonso w 2006 i niewiarygodny sezon 2007 - a ten może być jeszcze
ciekawszy :)

wystarczy jednak, że np. McLaren zbuduje wspaniały bolid, Ferrari dotknie kryzys
i Hamilton wygra 15 wyściów w sezonie a w WRC pojawią się 2 nowe teamy fabryczne
i kilka nowych charyzmatycznych gwiazd a'la C.McRae Burns czy Sainz i zaraz
znowu wszyscy będą mówić, że rajdy są wspaniałe a F1 nudna - jak jeszcze kilka
lat temu ;)


osobiście uwielbiam wszystkie sporty motorowe, staram się nawet zrozumieć
amerykanów i ich ściganie po owalach (na razie topornie mi idzie wciąganie się w
NASCAR ;p) ale jednak rajdy to jest to - nie wiem z czego to wynika, może z tej
bliskości gdy stoi się na OSie? F1 jest strasznei niedostępna dla kibiców, za
bardzo skomputeryzowana (chociaż jestem technofilem) i przede wszystkim za
bardzo nastawiona na marketing a za mało na sam sport i na show...

i nie to żebym krytykował F1 - kocham ten sport i ostatnio nawet stoczyłem
wielką batalię na argumenty z pewnym amerykaninem o wyższości F1 nad NASCAREM ;)

ale jak miałbym wybierać to na 1 miejscu stawiam rajdy, F1 jest druga ale o włos
tylko ;)


>mam nadzieję, że władze FIA pójdą WRESZCIE po rozum do głowy i dadzą
>sobie spokój z klasą WRC. klasa Super 2000 to przyszłość - dużo >niższe koszty
a co za tym idzie, więcej marek biorących udział w >zawodach czyli większa
rywalizacja!!!!


no ale właśnie będzie tak jak mówisz chłopie - WRC ostatni raz będą jeździć w
2009 roku - od 2010 będą się ścigać tylko Super2000 z turbinami, czyli takie coś
pomiędzy ;)

więc mam nadzieję znowu zrobi się naprawdę gorąco i kilka teamów włączy się do
walki o mistrza świata ;)

Kubica NIGDY nie stanie się rajdowcem

[Gość: Rajdowiec]

Najgłupsza rzecz jaką mozna zrobic to przeskoczyc z Formuły na rajdy.

Każdy głupolmoże jeździc w rajdach.

Nie każdry moze jeździc w formule!

Wiem bo jeździłem ...

Za 10 - 15 lat Kubica nie przejdzie do rajdow,

[Gość: zgrzeda]

bo rajdow, ani formuly 1 nie bedzie z powodu braku benzyny...

[Gość: Damon Hill]

> bo rajdow, ani formuly 1 nie bedzie z powodu braku benzyny...

spoko, będą jeździć na gaz, ropę albo nawet na prąd ;D


ewentualnie zrobi nową wersję wyścigów górskich - ale zamiast wjeżdżać pod górę
to będą zjeżdżać bolidami bez silników z góry :D :D :D

Kiedy Kubica stanie się rajdowcem

[Gość: sydney]

Robert bedzie mistrzem f1 predzej czy pozniej...ale jezeli kiedys
wygra rowniez WRC to bedzie ewenementem hiostorii... mysle, ze to
jest wlasnie to jego marzenie:)

NASCAR jest o wiele ciekawszy

[Gość: piotrek]

no i przedewszystkim duzo trudniejszy. umiejetnosci sa cholernie
potrzebne....nawet bardziej niz w F1. jesli tam Kubica byłby numero
uno to naprawde byłby niezłym kierowca

NASCAR jest dziwny :)

[Gość: Damon Hill]

> no i przedewszystkim duzo trudniejszy. umiejetnosci sa cholernie
> potrzebne....nawet bardziej niz w F1. jesli tam Kubica byłby numero
> uno to naprawde byłby niezłym kierowca

NASCAR byłby ciekawy, gdyby się nei ścigali cały czas po tych cholernych owalach
tylko po normalnych torach ;)

fajnie, że tam nei ma takich różnic w sprzęcie jak w F1, i że tam kibic jest nr1
a nie jak w F1 piątym kołem u wozu... fakt, że wberw pozorom jest to trudny
sport - jeżdżenie w limicie kilkuset mil po owalach bez takiego dociążenia aero
jak w F1 musi być piekielnie trudne, ale sorry, dla mnie trochę zbyt monotonne -
próbuję ciągle zrozumieć ten sport ale jakoś nie mogę :/


no taki tylko jeden wniosek mam - rajdy to sport, F1 to pół sport-pół jakiś
marketingowy shit i cała ta badziewna otoczka, a NASCAR to typowe show z safety
carami żeby nikt zbyt daleko nie odjechał i żeby finisz był zawsze emocjonujący ;>

[Gość: amerykaniec]

NASCAR jest bardziej emocjonujacy od F1, glownie za sprawa
czestszych kraks, braku przewidywalnosci co do wygranej. w F1
wiadomo ze licza sie tylko dwa zespoly i trzech kierowcow, nascar
jest mniej przewidywalny. nascar jest dla prawdziwych kierowcow a
nie dla lalusi jak F1.

typowe ;)

[Gość: Damon Hill]

> NASCAR jest bardziej emocjonujacy od F1, glownie za sprawa
> czestszych kraks, braku przewidywalnosci co do wygranej.

no właśnie NASCAR to taki sport dla niedzielnych kibiców - dużo kraks, momentami
destruction derby - a tłum żadny krwi i wrażeń wiadomo, czeka tylko na to ;)
oczywiście dla zaawansowanych kibiców są pojedynki taktyczne itd, ale jak dla
mnie tam za dużo chaosu jest żeby to było emocjonujące ;) może po prostu jeszcze
za mało oglądam i nie mam swoich faworytów i to kwestia czasu jak będę z
wypiekami na twarzy oglądał 13 liderów na 20 okrążeniach, prawie jak w
kolarstwie ;)



w F1
> wiadomo ze licza sie tylko dwa zespoly i trzech kierowcow,

no ostatnio wygrał ten czwarty :D co sezon praktycznie liczą się inni, choć
racja - ja bym wolał bardziej wyrównaną stawkę... może w przyszłym roku...


nascar
> jest mniej przewidywalny. nascar jest dla prawdziwych kierowcow a
> nie dla lalusi jak F1.

taaa nascar bym powiedział jest losowy - tam możesz być super kierowcą w
najlepszym samochodzie a i tak będziesz raz pierwszy, raz ósmy a raz 16, bo 10
razy wyjedzie safety car, 3 razy ktoś Cię puknie w tył (co jest nie tylko nie
zabronione, ale nawet wskazane - bo musi być Show! :p) a potem i tak wszyscy
razem wpadną na metę :D


nie mówię - patrząc pod kątem show to jest lepsze od F1, ale jak mówiłem dla
mnie to nie jest sport tylko właśnie takie Show, nastawione na to, zeby było
efektownie i nie zawsze logicznie...

ale nie to żebym nie lubił NASCAR - lubię wszystkie sporty motorowe, ale po
prostu tak jak wolę "nudną" piłkę nożną od "efektownego" kosza tak wolę F1 od
NASCAR :)

Kiedy Kubica stanie się rajdowcem

[Gość: Autopilot Off]

Jest jak Jordan. Mike całe życie grał w kosza cały czas powtarzając, że
najbardziej lubi baseball. Pograł jeden sezonik i wrócił do NBA.
Robert jeżeli to dla twojego zdrowia psychicznego nie zbędne to spoko. Ale jak
już sobie pośmigasz po szutrach to szybciutko do bolidu.

Kiedy Kubica stanie się rajdowcem

[Gość: kirpek]

moja klasyfikacja
WRC
wtcc
nascar i f1


wiem że porównywanie nascar i f1 to jak porównywanie malucha z maybachem
(technologicznie i osiągami)
ale to moje odczucia. mogę na marginesie dodać że w wtcc bmw róznież wygrało
ostatni wyścig:)