O Wygraj Euro

[kowall]

Panowie, Wygraj Euro się skończyło, więc dajmy spokój temu, ile
drużyn założył zwycięzca.
pozdrawiam

[rejmistrz]

Czyli jednak ukłułem tym postem o zapisku w regulaminie dotyczącym 3
minusowych punktów za sprzedanie zawodnika. Szczerze skoro my już
przy tym, to uważam że naprawde warto to przemyśleć. Na chociaż
jeden transfer w kolejce gracze się pokuszą zatem zarobek nie
spadnie a gra będzie ciekawsza i wymagająca większej wiedzy aniżeli
zasobności portfela.

[keicam47]

Ale np ja niewidze żadnej zależności między liczbą zakładanych
druzyn,a ilościa minusowych pkt za transfer? Przecież opłata za
dokonanie zmian jest taka sama niezależnie od ilości zmian w
składzie,a te -3 pkt by sie liczyły tak samo w Twoim 1 klubie,jak np
w moich 20. I chyba niesądzisz,że jesli nawet ktoś założy 1562
druzyny,to ma szanse wygrac WL bez dokonywania zmian? Naprawde ilość
drużyn ma wpływ na pozycje po 1 kolejce,ale potem trzeba mieć
szczęście i troche się znać,aby wylądować w czołówce klasyfikacji.

[rejmistrz]

Dziwny masz tok rozumowania, naprawdę nie widzisz tej różnicy, że
jak się stawia tylko na ilość bo ma się pieniądze na smsy, to potem
trudniej wykonać trafne transfery (bo chcąc nie chcąc) zmniejsza się
ich ilość gdyż strata przy źle dokonanym zakupie staje się
dotkliwsza dla ogólnej punktacji?
Dodam, że nie jestem autorem tego pomysłu i że wielu prezesów
popiera ten pomysł.

[rejmistrz]

I tu wcale nie chodzi mi o zmniejszenie liczby hurtowników tylko
zwiększenie poziomu trudności w grze, a co za tym idzie oparcie się
na wiedzy, instynkcie i odpowiedniej strategii co jest przeciwwagą
dla standardowego 71007.

[keicam47]

tok rozumowania mam taki,że przy 20 składach mam 20 razy większe
szanse,aby któraś (ale przecież nie wszystkie) z moich drużyn była
wysoko w klasyfikacji. Teoretycznie możesz mieć 1 skład a i tak być
lepszym niż hurtownik. Ale w następnych kolejkach poczynając od
2,nieda się robić zawsze najlepszych zmian w składzie,zawsze w tej
samej drużynie. Bo np teraz mi doberze pójdzie nr 7,a w następnej
kolejce nr 11. Dlatego właśnie ilość drużyn niewpływa znaczaco na to
kto będzie najlepszy po 17 kolejce,a juz wogóle niezachodzi tu
zależność pomiędzy minusowymi pkt a transfery,a ilościa drużyn.
Przemyśl to na przykładzie jakiejś rozpiski,a zobaczysz co Ci
wyjdzie.

[rejmistrz]

Spójrz na mój poprzeni post. Inaczej zapatrujesz się na sprawę, mi
chodzi o poziom trudności gry a tobie o większe prawdopodobnieństwo
sukcesu.

[keicam47]

no ale przecieć Ci mówie, że jesli teraz każdy zrobi po 3 zmiany to
ikażdy ma -3 pkt,a jak wg Twojego pomysłu każdy zrobi po te 3
zmiany,to i każdy będzie mieć po - 9pkt. Dlaczego zakładasz,że np Ty
byś zawsze robił miej zmian niż ktoś inny? Może tak,a może nie.
Dlatego należy przyjąć że wszyscy by robili tyle samo.

[ciastek144]

keicam47 napisał:

no ale przecieć Ci mówie, że jesli teraz każdy zrobi po 3 zmiany to
ikażdy ma -3 pkt,a jak wg Twojego pomysłu każdy zrobi po te 3
zmiany,to i każdy będzie mieć po - 9pkt. Dlaczego zakładasz,że np Ty
byś zawsze robił miej zmian niż ktoś inny? Może tak,a może nie.
Dlatego należy przyjąć że wszyscy by robili tyle samo


Z takim mysleniem to do przedszkola.

Oczywiscie popieram to co napisal Rejmistrz, wreszcie trzeba bedzie
sie wykazac nosem. Do tej pory jest/bylo ze praktycznie mozna
wymienic cala 11 pod dana kolejke a i tak sie na tym zyska.

[keicam47]

Starszaku... a czy jeśli by było za transfer -3 pkt,to czy niemożna
by było wtedy wymienić całego składu? Przecież wszystko sprowadza
się nie do ilości pkt za transfer,lecz do ilości zmian. Jak zrobisz
mniej niż ja to będziesz do przodu. Ale czy napewno zrobisz mniej
zmian? A może więcej...?

[pysiatowa]

oczywiście,że - 3pkt.powinno być za transfer

[keicam47]

Zmęczyłem juz się przypominaniem każdemu z osobna,że liczba pkt za
transfer niema znaczenia. A co do rotacji w składzie,to chyba o to
chodzi - zostać najlepszym managerem,a nie jasnowidzem!

[rejmistrz]

Ostatnim zdaniem umocniłeś mnie w przekonaniu, że nie pojmujesz idei
tej gry, dlatego nie widzę sensu dalszej dyskusji.
Oczywistym chyba jest że -3pkt. sprawi iż gracz, który lepiej
wybierze skład będzie przeprowadzał mniej zmian przez co straci
mniej punktów niż hurtownik, który ustawi skład według jakiegoś
schematu, według którego oczywiście z pewną drużyną trafi ale
później przy zmianach formy zawodników będzie mu łatwiej o błąd a
większa prowizja powodować będzie starty punktowe.
Oczywiście tak jak mówiłem wcześniej nie weliminuje to hurtowników
ale na pewno ograniczy bezmyślne zakładanie drużyny bo później
łatwiej będzie o błąd.

[pysiatowa]

przecież nie musisz nikogo uświadamiać o tych punktach , każdy ma prawo do
swojego zdania. ja mam pytanie jeśli nie ma znaczenia ile pkt. za zmianę to po
co one są? jaki jest ich cel ? i co organizator miał na myśli? proszę odpowiedz

[keicam47]

Dlatego niema znaczenia ile pkt za zmiane... bo wy zwolennicy -3
zakładacie z góry że będziecie robić mniej zmian od innych... I Pan
rejmistrz właśnie to potwierdził a o czym mu już pisałem powyżej.
Przy -3 też można wymienić 11 graczy. A nawet gdyby było - 5 za
transfer,to nikt mnie nieprzekona że zrobi w jednym klubie mniej
zmian niz ktoś kto ma ich np 100. Bo opłata w dalszym ciągu jest ta
sama. Czy to tak trudno pojąć? -1 jest dla każdego i -3 by było dla
każdego.

[pysiatowa]

to po co są ? nie odpowiedzałeś na żadne pytanie jaka miała być idea karania za
zmian????

[pysiatowa]

rejmistrz masz rację -3pkt. nie zlikwiduję hurtowników, ale wyrówna troszkę
szanse , ale komu na tym zależy

[keicam47]

i jeszcze jedno... skąd to założenie,że ktoś kto założył mniej
sładów lepiej to zrobił? Raczej w teori i statystycznie jest
odwrotnie.

[pysiatowa]

widzę, że nie wiesz po co są te punkty karne za transfery więc nie dziwię się
,że wszystko Ci jedno ile ich będzie ?

[keicam47]

Pkt są po to że jeśli ktoś zro bi 2 zmiany,a ktoś inny 4 ,to ten
pierwszy będzie lepszy o 2 pkt. Ale niema tu zależności kto jest kim
wg ilości założonych drużyn.

[pysiatowa]

właśnie ten kto zrobi mniej zmian jest lepszy !!! eureka zrozumiałeś ,więc jeśli
kara za te zmiany jest minimalna tzn. -1pkt. to traci sens po prostu .Twój
przykład 2 zmiany i 4 zmiany różnica tylko -2pkt przy punktacji za
zmianę-1pkt,.... a teraz przy zmianie za -3pkt ta różnica rośnie do - 6pkt ! a
to już nie tak łatwo odrobić niż-2pkt. co za tym idzie trzeba zmiany przemyśleć
!!! , a nie walić na chybił trafił może coś wpadnie i dalej jak masz 10 drużyn
to masz czas pomyśleć ,a jak masz 100 składów i więcej to dupa bo brak godzin w
dobie , więc walisz jak leci bo praktycznie nie ma za to kary tylko-1pkt. część
drużyn leci na mordę , ale 100 czy kilkadziesiąt drużyn leci dalej bo coś
wpadło i pokryło wszystkie straty za zmiany , a przy większej karze wykończyły
by się po kilku kolejkach i kasa za sms-y poszła by w błoto - więc wpadłbyś po
rozum do głowy ,że lepiej zrobić 10 no może 20 drużyn i pogłówkować,a nie 200 i
wywalić je po trzech kolejkach ,a i tu jest sedno tej rozprawki przecież
organizatorowi zależy na ilości zgłoszonych drużyn bo sponsor będzie widział
!!! kasa za smsy leci ciurkiem !!! dla nich najlepiej jak by byli sami
hurtownicy bo liczy się zysk , anie GRA!!! pozdro

[keicam47]

Musze pobić cie twoją własną bronią i też sie głupio uprzeć przy
założeniu,że... ok teraz jest -1 ,więc ja robie jedną zmianę w
składzie,a ty zróbisz die i jesteś do tyłu o -1. A jak będzie za
zmianę -3,to będziesz do mnie tracił -3. No co... Skoro ty możesz
uparcie zakładać,że to ty będziesz zawsze tym kto robi mniej
zmian,to i ja tak samo mogę założyć. Chcesz dalej -3? Naprawdę twój
opór do racjonalnego myślenia jest niesamowity...
A wiesz że nawet w Polsce sa miejsca gdzie butelka toczy się w
górę... No zgadnij dlaczego to napisałem? Bo pozory często mylą...

[ceyvol]

Im więcej czytam twoich postów keicam, tym bardziej mi ciebie szkoda. z góry zakładasz, że ci którzy są za -3 liczą, że będą robić mniej transferów niż inni. otóż nie! chodzi nam o to, iż w tym momencie zmiana trzech zawodników, jest prawie bezbolesna i nie trzeba się nad nią zastanawiać. my chcemy tego aby prezes pomyślał dwa razy, zanim wybierze danego zawodnika, aby istniało jakieś większe ryzyko do podjęcia w tej grze. przynajmiej ja to tak interpretuję. a ty idziesz na łatwiznę co jest z całym szacunkiem trochę żałosne. próbujemy ci to cały czas wytłumaczyć (nie wpierać!), a ty jak grochem o ścianę swoje.

nie będe dalej brnął w tą dyskusję, mam ciekawsze zajęcia.

[keicam47]

A mi jest ciebie szkoda... Myśl,myśl,to się rozgrzejesz na zimę. A
niezapomnij sie pochwalić w grudniu osiagnieciami.

[han.ys]

No i w tym całe sedno . Bravo 'Pysiatowa' .
Nieograniczona ilość zmian nie jest ułatwieniem dla nas (graczy)
tylko "premią" dla organizatorów .
Nie ma znaczenia , czy za transfer płaci się 1 , czy 8 pkt. Zawsze
znajdzie się ktoś , kto ich będzie dokonywał , a czy trafi ze
zmianami to już sprawa drugorzędna i nie mająca nic do rzeczy .
Można przy koszcie -1 zmienić 3 zawodników , ale zmienić słabych na
jeszcze słabszych i wtedy jest się do tyłu ; można też przy koszcie -
8 zmienić pięciu i trafić w przysłowiową dychę , wtedy punkty
zgromadzone przez zmienników kilkukrotnie przewyższą straty .
Możliwość dokonywania nieograniczonej ilości zmian nie została
stworzona z myślą o graczach , tylko o organizatorach .
Można by wprowadzić limit zmian w drużynie , czy to miałby być 1
transfer w kolejce , czy 10 w rundzie , to już kwestia dyskusji ,
natomiast nie zostanie takie ograniczenie wprowadzone z prostego
powodu - KOMERCJA .
Możliwość przeprowadzania zmian (w obecnych ilościach) wpływa
negatywnie na poziom gry .
Co do hurtowników - nic do nich nie mam , przecież każdy może
zakładać tyle drużyn ile mu pasuje . Nie mają oni wpływu na poziom
gry , ale znacznie ograniczają prawdopodobieństwo sukcesu (dla ogółu
oczywiście , bo w ich poszczególnych przypadkach jest wręcz
przeciwnie) . Natomiast czy stworzenie choćby 1000 drużyn w jakiś
ogromny sposób zwiększa szanse wygrania ?? Wg mnie - nie , przy
kilkuset tysiącach zespołów , ten "mój" tysiąc to nawet nie 1% .
A zawsze istnieje w teorii szansa , że klasyfikację generalną wygra
ktoś , kto założył 1 drużynę i nie dokonywał żadnych zmian . Jest to
utopia , ale możliwa do spełnienia .
Tak , czy siak sprawiedliwość i poziom gry wzrastają wraz ze
spadkiem ilości możliwych do przeprowadzenia zmian .
Co hurtownikowi da 100 zespołów , jak nie będzie mógł w nich
przeprowadzić żadnej zmiany ?? Będzie musiał liczyć tylko na łut
szczęścia . W obecnej chwili może temu szczęściu w znacznej mierze
pomóc (przez zasobną kiesę oczywiście), a ci , którzy się znają ,
itd. itp. ale mają ograniczone środki nie mają żadnych szans .

[minasz]

ja bym chciał zeby zrezygnowano z punktow za najlepszego zawodnika

jest to ocena subiektywna i wypacza konkurs
(niestety komercyjnie sie to opłaca)

[marwi75]

minasz napisał:

> ja bym chciał zeby zrezygnowano z punktow za najlepszego zawodnika
>
> jest to ocena subiektywna i wypacza konkurs
> (niestety komercyjnie sie to opłaca)

a przepraszam gdzie niby są takie punkty ???
jest konkurs - ale on nie ma zupełnie wpływu na punktację w grze