ceny w polskich sklepach

[black_halo]

Wiem, ze taki watek juz jest ale niech mi ktos tu wytlumaczy, czarno
na bialym, skad sie biora te orgromne roznice. Wlasnie sobie
sprawdzam, Freya Polyanna - 28£ w Bravissimo i Figleaves, na
Brasandhoney za 25.99 w pelnej rozmiarowce, w poskim sklepie
internetowym Millie - 219 zl czyli 47 funtow po dzisieszym kursie.

Rozumiem sklepy stacjonarne, maja wyzsze koszty. Ale jakie wyzsze
koszty maja sklepy internetowe? Przeciez nie wmowi mi nikt, ze ani
pracujaca w polskim sklepie zarabia wiecej niz jej brytyjska
kolezanka.

I moje ostatnie pytanie brzmi: jakies sa mniej wiecej ceny w
stacjonarnych sklepach brytyjskich. Pytam, bo moze na przymiarki
warto sie przejechac do UK - nie tak znowu daleko ode mnie. Naprawde
bym chciala wesprzec polskie sklepy ale nie moge kiedy ceny sa wziete
w z kosmosu chyba.

[kk345]

Zapomniałaś o cenach minimalnych, narzucanych przez dystrybutora.

[black_halo]

No ale jakie sa te ceny minimalne? Tego nikt nigdy nie napisal a
obawiam sie, ze nie napisal dlatego, ze wtedy by wyszlo czarno na
bialym, ze te ceny minimalne w funtach zapewne to wcale nie jest 47
funtow jak w przypadku Pollyanny. Moze, max. 35 przy normalne cenie
biustonosza 30£. Ale moze ja sie nie znam.

Mnie te ceny po prostu szokuja bo jakby nie patrzec to jest prawie
20£ roznicy. Trudno powiedziec czy mozliwosc kupienia w polskim
sklepie jest az tyle warta.

Nie pojecia jak jest stacjonarnych ale jak widac oo innych topkach
dziewczyny narzekaja a wlascicielki obuzaja sie na bezczelne
klientki, ktore przychodza sobie za darmo mierzyc a potem o zgrozo
kupuja ten sam model na ebayu. Albo Figleaves gdzie nawet regularna
cena z przesylka jest nizsza od cany w polskim sklepie.

Niech moze sie ktoras z pan wypowie, ta ktora posiada dajmy na to
sklep intenetowy dla przykladu ile wynosi cena minimalna. Jesli
dystrybutor jej narzuca dajmy na to 45 funtow a ona sprzedaje za 47
to zrozumiem. Ale z tego co kiedys czytalam stanik po cenie hurtowej
kosztuje chyba 7-8£. Ale niech bedzie 15£. Brytyjskie sklepy
sprzedaja za cene podwojna a polskie za potrojna. Szok doslownie.
Ogladam tez wyprzedaze. Tu chyba nie ma cen minimalnych, prawda? Moze
obnizyc o ile sie chce a tymczasem widze, ze biustonosz, z ktorego
zostaly dwa rozmiary - z krancow tabelki kosztuje 135 zlotych czyli
regularna cena brytyjska ! Halo, halo ! Cos mi tu nie gra !

[kk345]

No ale kto Ci na forum poda te ceny minimalne, czyli odpowie, ile zarabia? A
brutalna prawda jest taka, że niezależnie od marży, dopóki będą klientki, gotowe
robić zakupy w dotychczasowych cenach, to interes będzie się kręcił- towar jest
wart tyle, ile jesteśmy gotowe za niego zapłacić, więc dla Ciebie 25 funtów,a
dla kogoś innego 50- i może to być ten sam towar. Twoim protestem będzie
nierobienie zakupów w polskich sklepach, jeśli więcej klientek pójdzie za Twoim
przykładem, wtedy ceny spadną. Dopóki jednak tak się nie stanie, nikt
dobrowolnie nie zrezygnuje z dodatkowego zysku.

[black_halo]

No wlasnie obawiam sie, ze nikt nie poda ale moze ktos wie ile te
ceny minimalne wynosza.

Oczywiscie nie chce nikomu odbierac chleba od ust. Nie chodzi mi
przeciez o to by ktos biustonosze sprzedawal charytatywnie albo za
jeden usmiech klientki i jej "dziekuje". Chodzi mi o glosy oburzenia,
ze klientki kupuja biustonosze na ebayu. Wlasnie sobie przegladam i
okazuje sie, ze nowa Arabella Cassis jest za 26 funtow na ebayu,
niewiele drozej w innych sklepach a u nas kosztuje az 209 zlotych.

Wiec sie sie pytam skad te gigantuyczne roznice no bo przeciez nie
tylko z cen minimalnych i jak to mozliwe, ze polskie sklepy maja ceny
wyzsze niz brytyjskie skoro na chlopski rozum zarobki i ceny w Polsce
sa nizsze (chodzi mi o czynsz i pensje pracownikow takiego sklepu). W
koncu z UK tez trzeba ponosic pewne wydatki. I dlaczego np.
curvylicious moze oblizyc cene biustonosza do 13 funtow kiedy ma
jeszcze calkiem sporo rozmiarow a polski sklep majac dwie sztuki
uparcie trzyma sie ceny regumarnej brytyjskiej.

Nie miesci mi sie to w glowie po prostu.

[joankb]

Nie wiem - i żadne dotychczasowe wytłumaczenie mnie nie przekonuje.
Te dodatkowe niemałe pieniądze to czyjś zarobek. I ja go nie mam zamiaru
finansować :).
Argumenty o wspieraniu czegokolwiek takim kosztem są śmieszne.

[black_halo]

Argumentow o wspieraniu polskiej gospodarki nie uwazam za smieszne,
jednakze ceny uwazam za zbyt wysokie przez co sklepy same sobie kreca
bat na siebie. I co z tego, ze zarabiam w euro i byloby mnie stac od
biedy wydac 50-75 euro na biustonosz bo tak by mi wychodzilo z
przeliczenia na polskie. Dajmy na to taka India kosztuje 329 pln(wtf?
)!
Ale za 75 euro to ja sobie moge kupic naprawde luksusowa bielizne
albo uszyc stanik na miare, bo zdaje sie, ze ktos mi mowil, ze jest
taki zaklad w Brukseli co uszyje na miare z czego sie zechce i zdaje
sie, ze ten luksus kosztuje wlasnie ok. 50-60 euro wraz z materialem.
Wiec jak juz sobie zamowie takie cos i wybiore sobie wzor to uszyja
mi biustonbosz idealny, z materialow ktore lubie i moze nawet
uwzglednia, ze prawa piers jest ciut wieksza wiec przydalaby sie
glebsza miseczka.

Było tutaj

[maheda]

forum.gazeta.pl/forum/w,32203,103445441,103470929,Re_Cena_minimalna.html
(i w kolejnym)

forum.gazeta.pl/forum/w,32203,96894574,96894574,Ceny_minimalne_stanikow_Panache.html

Dodam, że tu chodzi o wszystkie firmy, a nie tylko o jedną konkretną.

[black_halo]

Tak wiem, ze wszystkie firmy stosuja ceny minimalne. Ale i tak wydaje
mi sie, ze to kosmos.

Gdzies czytalam, chyba w komenatrzach do artykulu o startowaniu z
wlasnych stanikowym biznesem, ze ktos sie dziwil, ze na sam towar idzie
300 tys. I tak chyba bylo wlasnie napisane, ze towar zamawia sie za ok.
7 funtow sztuka. Sprzedajac za 50 - no coz - niezla przebitka. Chyba
dystrybutor nie narzuca az tyle?

[nie-rozumiem]

Bzdura - jeden stanik w cenie hurtowej nie kosztuje 7 funtow. Kosztuje ok. 20
funtow. Ceny minimalne sa takie jakie w wiekszosci sklepow internetowych - to
jest wlasnie cena minimalna narzucona odgornie.
I jesli ktos przeliczy sobie, ze cena sprzedazy to 40 funtow, a cena zakupu 20
funtow i wyjdzie mu z tego, ze sklep zarabia 20 funtow, to jest rowniez w
wielkim bledzie. Od jednego stanika zarobek sklepu na czysto to srednio ok 30 -
40 zl w cenie regularnej.
I dziwi mnie pisanie, ze "ktos na tym zarabia a ja nie zamierzam tego
finansowac" - kazdy na czyms zarabia - to moze na znak protestu przestanmy co
kolwiek kupowac? Bo ktos przeciez zarabia na ubraniach, butach, jedzeniu. I sa
to takie same procentowe kwoty jak w przypadku stanikow.

[joankb]

Co Cię dziwi?
Uważam, że jeśli ten sam towar może kosztować taniej (i kosztuje) to ja nie
muszę finansować dodatkowego zysku dystrybutora/sprzedawcy.
Bo co? Bo mu się tak podoba? Bo prawo zabraniające takich praktyk jest zbyt
słabo egzekwowane?

[black_halo]

Alez ja doskonale te wyliczenia rozumiem. Rozumiem, ze jesli z tych
zarobionych 20 funtow zostanie polowa to dobrze bo panstwo mamy jakie
mamy. Ale znowus - zdaje sie, ze stacjonarnych sklepach w UK ceny
stanikow sa takie same jak w internecie, tak? Jesli nie, to niech
mnie ktos poprawi. I znowu odpowiedam, ze skoro tam sklep ma zarobku
10 funtow bo cena hurtowa to 20 a sprzedaje po 30, to znaczy, ze
zarabia mniej niz polski sklep. I tez musi zaplacic podatki i pensje
pracownikom, musi zaplacic za lokal, ogrzewanie, oswietlenie i nie
wiem co tam jeszcze w koszty wlicza. zaloze sie, ze zadna pani w
brytyskim sklepie nie zarabia mniej niz 1000 funtow na reke i zaloze
sie, ze zadna ekspedientka w polskim sklepie nie zarabia 4600 na
reke, prawda? nawet jesli czynsz w centrum Warszay jest wysoki to i
tak nie wyzszy niz w centrum Londynu, prawda? Pomijam juz fakt, ze
wszelkie oplaty typu woda, prad i ogrzewanie sa na zachodzie znacznie
wyzsze niz w Polsce. Lata kontrolowanych cen zrobily swoje i nikt ich
teraz radykalnie nie uwolni.

Oczywiscie, ze kazdy na czyms zarabia. Nikt tego nie neguje. Z tymze
wiele sklepow by skorzystalo na obnizce cen bo spora czesc klientek
nie zastanawialaby sie nad zakupami w necie i polowaniem na okazje na
ebayu gdyby cena biustonosza w Polsce nie byla max. 20-30 zl wyzsza
niz w UK. A jest znacznie wyzsza i okazuje sie, ze oplaca sie
zaplacic za droga przesylke (5-9£) i nawet narazic sie na odeslanie i
nietrafienie w model. I gdyby te przeceny byly prawdziwe a nie
udawane ...

[nie-rozumiem]

a co jest takiego udawanego w przecenach w polskich sklepach? Czy -50% czy nawet
więcej to jest udawana przecena?

[black_halo]

Malo kiedy widac takie przeceny. Sprawdzilam dopasowana. antoska
przeceniona o 23% - wybor rozmiarow znosny. Confetti - przecenione o
40% - dostepne jedynie 30DD. Cleo Beau przecenione o 15% - dostepne 3
rozmiary. Modele z pierwszej strony dopasowanej. Dalej lecimy Orion -
63% ale tez tylko jeden rozmiar, Polka - 58% i tez tylko jeden
rozmiar.

Mnostwo brytyjskich sklepow z cenami o 50% zjezdza pierwszego dnia
wyprzedazy, ostatniego wyprzedaja po kosztach zakupu. U nas przecena
pierwszego dnia to max. 30%, piotem ew. zejdzie nizej jak zostanie
juz jeden model i ktos szczesliwie trafi w swoj rozmiar.

[madziaost]

Oto banalnie prosta zagadka matematyczna:

czy jak do kwoty X dodamy 50%, a potem od otrzymanego wyniku odejmiemy 50%, to
otrzymamy tę samą kwotę?
Oblicz proszę i przemyśl jeszcze raz, co napisałaś wyżej o wyprzedażach w
brytyjskich sklepach....

[nie-rozumiem]

no cóż - może warto popatrzeć też w innych sklepach, a nie wyrokować na
podstawie jednego. Gwarantuję, że są takie, gdzie przeceny są spore i wybór
rozmiarów całkiem spory.

poza tym

[nie-rozumiem]

zjechanie pierwszego dnia wyprzedaży z ceny o 50% łączy się ze sprzedażą towaru
poniżej ceny zakupu. Sama zdaje się zauważyłaś, że to dla sklepu nieopłacalne.
Można sobie na to pozwolić, jeśli zostanie jedna, dwie sztuki z modelu, aby nie
zalegały na stanie, ale wiesz jaka będzie strata w przypadku przeceny połowy
towaru?

[magdalaena1977]

nie-rozumiem napisała:

> zjechanie pierwszego dnia wyprzedaży z ceny o 50% łączy się ze
> sprzedażą towaru poniżej ceny zakupu.
To dlaczego inne branże mogą tak robić ? np. Kappahl najpierw daje cenę
absurdalnie wysoką powiedzmy 149 zł za zwykłą bluzkę. Potem ją trochę opuszcza
np. na 79,90 zł. A potem są dni "-50 % od już obniżonej ceny" i wtedy mogę
kupić tę bluzkę za 39 zł, bo tyle IMHO jest warta.

Dla mnie cena za stanik Freyi powyżej 200 zł jest właśnie absurdalnie wysoka.

[fanka_tomcia]

pewnie Kappahl sprzedaje to za 39zł charytatywnie xD

[black_halo]

Kapphal jak i wiekszosc sieciowek swoje ubrania szyje w biednych
krajach gdzie sie placi po 3 dolary na dzien dzieciom szyjacym
ubrania. Pomijajac koszt materialu to cala koszulka za 149 zlotych
jest warta grosze. tak samo jak buty Nike. Nie wiem czy to
najprawdziwsza prawda ale podobno koszt wyprodukowania jednej pary w
Chinach to jakies 3 dolary. Nie sprzedaja ich ponizej 100 dolcow wiec
jaka przebitka? Jak patrze na swoja szafe to mam cala mape swiata,
Bangladesz, Honduras, Indie, Madagaskar - oplaca sie uszyc na
antypodach, przewiezc do Europy i sprzedac ostatniego dnia wyprzedazy
za 3 euro czyli dokladnie 12 zlotych.

I tutaj tez mnie zastanawia, tak na boku dlaczego takie wyprzedaze sa
mozliwe na zachodzie ale nie u nas? Pamietam , ze rok temu w
ostatnich dniach stycznia byla w jednej z galerii handlowych w
Polsce. Zachodze do Reserved a tam wisi fajny zakiecik. patrze na
cene, ze 119 zlotych przeceniony do 109. Potem zachodze do H&M
przyzwczajona, ze u siebie przebieram w ostatnich sztukach za grosze
1-3-5 euro. Tego jakos nie zauwazylam w Polsce. Tu tez chyba akos
dziala jeden dystrybutor, ceny po przeliczeniu sa rowne jak na
zachodzie, czasem nieco nizse jesli akurat przy ustalaniu cen kurs
byl lepszy, czasem wyzsze ale uczciwe.

A Freya z Tunezji

[ciociazlarada]

Nawiasem mówiąc wszystkie moje staniki Freya były uszyte w Tunezji, jednyna
Fantasie jaką mam również:)

[black_halo]

Nie patrzylam gdzie szyte sa biustonosze, na moich Panaszkach nie ma
nic o "made in ..." niestety. Ale skoro Freya szyje w Tunezji to
znaczy, ze koszt wyprodukowania tego biustonosza jest niski wiec i 30
funtow uwazam za karygodnie wysokie jak i wiekszosc cen w sieciowkach w
porwnaniu do jakosci b oczywiscie kazda sieciowka moze sobie ustalac
ceny wedle wlasnego widzimisie.

[jaagna]

> Nie patrzylam gdzie szyte sa biustonosze, na moich Panaszkach nie ma
> nic o "made in ..." niestety.

Popatrzyłam na moje najnowsze Panache tango plunge i co ma wydrukowane na metce? MADE IN CHINA! Niestety.

-----------
moje bydlątka

[fanka_tomcia]

u mnie na Cleo, DM nic nie pisze, metka Panache sprana, ale M&S czy La Senza to
oczywiście Tajlandia, Sri Lanka, Chiny...
no ale teraz to już chyba norma :/

[fanka_tomcia]

bo Reserved jest polskie? (o ile się nie mylę) z tym, że polskie firmy też coraz
częściej szyją w Chinach...

[nie-rozumiem]

Kapahl kupuje tę bluzkę za 20 zł :) Daje na nią cenę 150 zł, potem przecenia i
nawet na tej ostatecznie największej wyprzedaży i tak na tej bluzce zarabia. Tak
samo mogą robić "nasze" sklepy - musiałyby jednak dawać na starcie cenę 300 zł
za stanik, wtedy na wyprzedażach mogłyby zjechać o 30%, a potem jeszcze od tej
ceny o 50% i nadal by coś zarobiły.

[bradea]

Porównywanie cen z punktu widzenia konsumenta jest oczywiście jak najbardziej na miejcu, ale już wyliczenia czynoszowo-pracownicze dla sklepów brytyjskich i polskich są tu trochę bezsensu, ponieważ tak naprawdę nie wiemy tego, co jest tu pewnie kluczowe, a mianowicie tego za jaką cenę kupuje - przykład z Twojego wcześniejszego postu - Brastop (Curvylisious- jeden pies) tę bieliznę od producenta. Można tylko dywagować jak duży upust dostaje - bo tego nie sposób się oczywiście dowiedzieć - ale z pewnością tak gigantyczny odbiorca ma możliwość sporych negocjacji cenowych. Polski sklep nigdy takich warunków nie dostanie z prostej przyczyny - nie zamówi (bo nie sprzeda) takiej ilości staników jak na przykład Brastop. No niestety, polski rynek brytyjskiej bielizny w Polsce wygląda inaczej niż rynek brytyjskiej bielizny w Wielkiej Brytanii. Pomijam już koszty dostarczenia towaru (które jednak ktoś musi ponosić), promocji itd.
Przed podliczeniem ile polski sklep zarabia na brytyjskim staniku i o ile więcej niż jego angielski konkurent, proponowałabym jednak zastanowienie się, czy działa on w tym samym miejscu i w podobnych warunkach jak sklep brytyjski.

[imp18]

To ciekawa jestem w jaki sposób zarabia taki curvylicious - gdzie już parokrotnie kupowałam biustonosze masquerade za ok 18/19 funtów z przesyłką czyli poniżej 100zł!
W jakiś sposób musi im się to opłacać a to oznacza, że na pewno nie kupują ich za ok 20 funtów ;]

[nie-rozumiem]

zgadza się - kupuje je znacznie taniej - są to modele z poprzednich kolekcji,
przecenione. Ale sklepy angielskie generalnie mają łatwiej, bo nie mają
pośredników, tylko biorą towar prosto od producenta, czyli taniej.

[black_halo]

A co stoi na przeszkodzi polskim sklepom? Czy koniecznie trzeba brac od
dystrybutora? Zaznaczam, ze sie nie znam ale moze mozna jakos sobie to
obejsc i kupic towar wprost od producenta? Troche wiecej zachodu bo
dystrybutor pewnie dostarcza towar pod nos itd. Ale i tak mnie to
zastanawia.

[kk345]

> A co stoi na przeszkodzi polskim sklepom? Czy koniecznie trzeba brac od
> dystrybutora? Zaznaczam, ze sie nie znam ale moze mozna jakos sobie to
> obejsc i kupic towar wprost od producenta? Troche wiecej zachodu bo
> dystrybutor pewnie dostarcza towar pod nos itd. Ale i tak mnie to
> zastanawia.


Skoro dystrybutor jest tylko jeden na Polskę, to niestety oznacza na pewno
monopol i możliwość dyktowania cen. Zresztą właśnie dziś jedna z dziewczyn
pisała, że przy większym zamówieniu w sklepie internetowym w Anglii poproszoną
ją o identyfikację, prawdopodobnie, by wykluczyć, ze nie jest sklepem. Widać
więc, że zakupy poza dystrybutorem na Polskę możliwe są tylko przy pojedynczych
sztukach, a tak żaden sklep kupować towaru nie będzie. Gdyby to było tak proste,
jak piszesz, już mielibyśmy wysyp tanich, wyprzedażowych sklepów internetowych,
a z jakiegoś powodu tak się nie dzieje. Sądzisz, ze nikt nie wymyślił w Polsce,
że bylby to niezły interes?

[nessie-jp]

> Zaznaczam, ze sie nie znam ale moze mozna jakos sobie to
> obejsc i kupic towar wprost od producenta?

SZCZERZE wątpię. Jeśli dystrybutor ma umowę o wyłączności, to nie ma nawet o tym
mowy. Nawet jeśli nie ma, to producentowi bardziej opłaca się współpracować z
ogromnym (i sprawdzonym) dystrybutorem, niż z maleńkim, niesprawdzonym
sklepikiem o mizernej zdolności kredytowej.

Na rynku, gdzie jest wielu konkurujących ze sobą dystrybutorów, a producent
sprzedaje bezpośrednio w swoich sklepach firmowych, pewnie sytuacja cenowa
wygląda inaczej. Tam, gdzie jest jeden dystrybutor i wszyscy są zdani na jego
łaskę i niełaskę, wielkiego wyboru nie ma.

Nie, nie można

[maheda]

Wiele osób próbowało już to obejść.

[nie-rozumiem]

nie sądzisz chyba, że jeśli byłaby taka możliwość to ktokolwiek brałby towar
drożej przez dystrybutora?
Bo wygodniej i pod nos? Co to za argumenty? A od dystrybutora to nie byłoby pod
nos? Najlepiej jest zakładać złą wolę sklepów prawda? Bo to one chcą wykorzystać
klientki i zarobić jak najwięcej ;)

[black_halo]

No wlasnie, tez mnie to zastanawia. Curvylicious ma np. niektore
modele maskaadek teraz po 12.99, fakt, ze koncowki ale swojego
Aragona kupilam tez za 12.99 ! A bylo do wyboru przynajmniej z 15
rozmiarow. Wiekszosc biustonoszy na wejsciu jest przecenianych o
polowe, najtansze sa chyba po jakos 10-11 funciakow i stad wlasnie
tez wnioskuje, ze kupuje je od producenta za jakies 7-8 funtow max.
Jesli oplaca sprzedac za 11 to znaczy, ze wciaz jest na tym jakis
zysk. Zaden sklep nie sprzedaje ponizej ceny zakupu chyba bo sie
magazynowanie nawet nie zwroci. Z curvylicious mam chyba 4
biustonosze i przyznam szczerze, ze chyba raz do nich napisze i
zapytam jak to wyglada.

[kocio-kocio]

Nie zauważyłaś, że większość te staników mają w większości polskich
sklepów takie same ceny?
Przypadek?
Nie - taka jest właśnie cena minimalna.
I jeszcze: zdecydowanie cena hurtowa dla polskich sklepów nie wynosi
7Ł. Szczególnie, że większość cenników jest w euro :o)

[joankb]

Przy tych parametrach cenowych - są śmieszne.
Kupuję polskie produkty - te o porównywalnej jakości i cenie.
Próba "wmuszania" produktów o tej samej jakości i dużo wyższej cenie, za to w
patriotycznym opakowaniu to zwykłe naciągactwo.
Moja kwota na wydatki jest w miarę stała. O wiele lepiej dla gospodarki będzie
jeśli wydam ją w wielu miejscach na usługi i produkty o cenach umiarkowanych,
konkurencyjnych, wspierając wielu producentów i handlowców, tych
najsprawniejszych. Kupowanie zwykłych wyrobów po luksusowych cenach daje
wyłącznie fałszywe sygnały i de facto zaburza rozwój gospodarki.

Kurs funta kiedyś, a dziś.

[ciociazlarada]

IMO ceny minimalne wynikają z ryzyka kursowego. Mieszkam w Holandii i tutaj te
staniki kosztują podobnie jak w Polsce: od 45 euro wzwyż. W ciągu ostatniego
roku-półtora funt drastycznie spadł w stosunku do euro, jest to prawie jeden do
jeden, a kiedyś było mniej więcej 1 funt-1,6 i więcej euro. Który producent
chciałby, żeby jego wyrób staniał o 1/3 w ciągu jednej nocy?

Druga sprawa: podatek VAT w Polsce to 22%, prawda? W UK przez ostatni rok
wynosił 15%, wcześniej 17.5%, teraz znowu 17.5%. Ale o to to można mieć
pretensje raczej do rządu, niż do właścicieli sklepów.

[turzyca]

Mieszkam w Holandii i tutaj te
> staniki kosztują podobnie jak w Polsce: od 45 euro wzwyż.

Co i tak jest tanio, bo ja u mnie stacjonarnie staniki freyi moge kupic za mniej
wiecej 70 euro. Co ciekawe wlascicielka sklepu na haslo, ze sobie kupie przez
internet zrobila wielkie oczy. Bo przeciez moge nie trafic w rozmiar (z jej
brafittingiem tez bym nie trafila). Nie zauwazyla, ze i trzykrotna wymiana
(jakbym przypadkiem nie trafila z rozmiarem) i tak wyjdzie mi taniej niz
kupienie u niej.

[ciociazlarada]

Turzyco, to całkiem podobnie. Mierzyłam stacjonarnie Freyę Gretę różową (zimowa
kolekcja z tego roku była już na rynku) cena: 86.99. Eee?

[black_halo]

Ryzyko kursowe ryzkiem zostanie ale wezmy pod uwage, ze 45 euro w
Holandiii to tylko troche drozej niz Hunkemoller i tylko troszke
taniej niz Chantelle albo Elixir. Wlasnie sobie sprawdzilam i
najtanszy stanik Elixira kosztuje u mnie 48 euro, calkiem ladny i
znosny, nawet w moim rozmiarze. Po przecenie jest tez troche
biustonoszy od 25 do 40 euro za sztuje, rozmiarowka juz rzecz jasna
przebrana i az zaluje, ze nie zaszlam do tego sklepu wczesniej. A z
tymi podatkami to juz nie przesadzajmy.

W Polsce ogolne zdzierstwo na wielu rzeczach mozna usprawiedliwiac
wszystkim, Vatem, ZUSem, podatkiem (w wielu krajahch znacznie wyzszy
! w Belgii dochodzi do 50% i wystarczy chyba 2800 brutto miesiecznie,
zeby tyle placic)), mozna zwalic na prezydenta, na premiera i wiele
innych rzeczy.

Moim zdaniem problem lezy w tym, ze zaden sklep nie sprzeciwi sie
cenom minimalnym bo to zwyczajna wygoda jest. Kiedy pierwszy raz
mowiono o tych cenach ustalonych to czesc krecila nosem ale jakos nie
bylo widac, zeby sklepy masowo zrywaly umowy z dystrybutorami,
prawda? A tylko to mogloby poskutkowac.

[ciociazlarada]

Black_halo, ale ja nikogo nie usprawiedliwiam, po prostu zastanawiam się nad
czynnikami, które decydują o istnieniu cen minimalnych, czy też cen takich, a
nie innych.

Mnie te ceny nie przeszkadzają i nie będę nad nimi ubolewać po to, żeby sobie
pobiadolić. Wiele razy mówiłam, że lubię polowanie przez internet. Kurs funta i
różnice w wysokości VATu w różnych krajach również bardzo mi odpowiadają.

[black_halo]

Alez mnie to tez nie przeszkadza bo i tak w polskich sklepach nie
kupuje. I raczej nie kupie dopoki te ceny nie spadna. Niedawno
upolowalam Shanghai za 5.5 funta, nowy z metka i sie bardzo ciesze.
Cala impreza z przesylka wyniosla mnie 11 euro w przeliczeniu i
czekam na przesylke.

Zastanawia mnie jednak biadolmenie sklepow nad tym, ze klientki
przychodza mierzyc a potem kupuja w necie jakby to bylo przestepstwo
a jednoczesnie te same sklepy nie robia kompletnie nic w kwestii
obnizenia cen bo chyba jakos da sie wplynac na dystrybutorow. Chyba i
sam dystrybutor zobaczy, ze nagle Panache sie nie sprzedaje a
sprzedaja sie Polskie marki to pomysli nad obnizeniem tych cen.

Przyznam szczerze, ze chcialabym kupic w polskim sklepie chociaz raz
na jakis czas a to dlatego, ze uwazam, ze polska gospodarke trzeba
wspierac. Staniki moze brytyjskie ale ekspedientki i sklepy polskie !

[nie-rozumiem]

Tak, bardzo łatwo się mówi, ciekawe czy tak samo łatwo być po tej drugiej
stronie ;) Znów błędne założenie, że sklepy nic z tym nie robią. Żeby sprzedaż
produktów danej firmy drastycznie spadła - musiałyby wszystkie sklepy przestać
jednocześnie cokolwiek zamawiać.
Jak myślisz - co pomyślałyby klientki przychodząc do pustego sklepu?
Polskie firmy nie są lekarstwem na wszystko - większość z nich jeszcze nie może
się równać pod względem wzornictwa, materiałów i konstrukcji z brytyjczykami.
Poza tym - ceny polskich staników są już w większości bardzo zbliżone do cen
angielskich (np. taka Dalia powyżej 100 zł, Samanta średnio koło 130-140 zł).

[madziaost]

Zastanawia mnie jednak biadolmenie sklepow nad tym, ze klientki
> przychodza mierzyc a potem kupuja w necie jakby to bylo przestepstwo

A mnie zastanawia, po co następny wątek na przemaglowany już temat.
W pierwszym poście, jako przykład "zachłannego" sklepu - Milla! A jakże! Znów
nagonka:/
A gdzie ja biadoliłam? Może kiedyś, jako dygresję rzuciłam, że BYWAJĄ klientki,
które wycierają w białe biustonosze ręce po właśnie zjedzonym hot-dogu, ot!życie:)
Nasze przeceny są udawane? Można jaśniej?

Staniki moze brytyjskie ale ekspedientki i sklepy polskie !

Ale o co chodzi?

[joankb]

Przemaglowany - bezskutecznie.
A, jako, że temat jest ważny dla wielu klientek, maglowany będzie na okrągło.
Choćby po to żeby nowym na forum uświadomić, że są alternatywy i naprawdę nie
trzeba kupować po 200 i 300 złotych.

[black_halo]

Ale przeciez nagononka nie jest na ciebie tylko podalam przyklad. Bo
mnie zastanawia ta roznica cen. I nie perzylabym sie gdy ta roznica
wnosila do 5-7 funciakow z powodu kursowej roznicy. Tylko, ze ta
roznica wynosi prawie 20 a to juz duzo.

[nie-rozumiem]

hmm - 20? możesz podać konkretny przykład?

[black_halo]

Przyklad byl w pierwszym poscie - Freya Pollyanna a wiec zaden
wypasiony model tylko raczej codzienny - 219 zlotych = 47.6, ta sama
Freya 28-29 funtow w brtyjskich sklepach. Roznica wynosi wiec 19.4-
18.4 funta, czymi prawie 20. Czyli duzo. Podobnie Arabella, ktora
kosztuje chyba 30 funtow a w polskim sklepie 209 zlotych czyli 45
funtow. Jak dla mnie roznica jest kosmiczna. I pytanie glowne
brzmialo: dlaczego jest tak duza roznica pomiedzy sklepami
intenetowymi. Bo, ze na ebay jest taniej niz w stacjonarnym sklepie
niz w Polsce to jeszcze jakos zrozumiem. Za to zadnym sposbem nie
moge pojac tych roznic pomiedzy sklepami intenetowymi. No nawet
dodajac wysylke do brytyjskiego biustonosza wychodzi taniej.

[nessie-jp]

Halo, ale dlaczego w takim razie nie kupujesz w outlecie stacjonarnym w Polsce,
tylko w zwykłym sklepie? Ja za swoją Freyę w outlecie płaciłam 119 zł, może nie
jest to zwalająca z nóg taniocha, ale jak dla mnie

[magdalaena1977]

nessie-jp napisała:

> Halo, ale dlaczego w takim razie nie kupujesz w outlecie stacjonarnym w Polsce,
> tylko w zwykłym sklepie?
A gdzie są takie outlety ?
Ja raz byłam w outlecie w Piasecznie. Z Freyi była tylko wściekle pomarańczowa
Tigerlily, a i tak mojego rozmiaru nie było.

[nessie-jp]

> Ja raz byłam w outlecie w Piasecznie. Z Freyi była tylko wściekle pomarańczowa
> Tigerlily, a i tak mojego rozmiaru nie było.

Właśnie z tego outletu z Piaseczna mam wszystkie swoje Freye. Kilka (jeśli nie
kilkanaście) wieszaków gęsto upakowanych rozmaitymi Freyami.

A na każdej wyprzedaży w każdym sklepie internetowym zawsze mają twój rozmiar?
To i fajnie, ale stacjonarnie wyprzedaż ma jednak inne zasady... kto pierwszy
ten lepszy.

[magdalaena1977]

nessie-jp napisała:

> > Ja raz byłam w outlecie w Piasecznie. Z Freyi była tylko wściekle pomarań
> czowa
> > Tigerlily, a i tak mojego rozmiaru nie było.
>
> Właśnie z tego outletu z Piaseczna mam wszystkie swoje Freye. Kilka (jeśli nie
> kilkanaście) wieszaków gęsto upakowanych rozmaitymi Freyami.
Może się poprawiło. Mogę się tam znowu wybrać.

> A na każdej wyprzedaży w każdym sklepie internetowym zawsze mają twój rozmiar?
Nie ze wszystkich modeli, ale mają. I zawsze coś da się wybrać.

[nessie-jp]

> Nie ze wszystkich modeli, ale mają. I zawsze coś da się wybrać.

No i tak samo było w outlecie stacjonarnym

[madziaost]

Swoją drogą, ciekawe, czy można do Polski sprowadzać produkty z outletów w
> innych krajach z pominięciem dystrybutora polskiego (albo z wykorzystaniem
> innego dystrybutora, który zajmuje się rozprowadzaniem tylko produktów outletow
> ych).
>

No nie można. Niestety nie można i kropka.
Dystrybutor jest dystrybutorem marki, a nie tylko marki w cenach regularnych.
Gdyby było można, to pewnie żadna klientka detaliczna nie uświadczyłaby
atrakcyjnych promocji w brytyjskich sklepach netowych, bo wszystko wykupiliby
właściciele polskich sklepów:)

[magdalaena1977]

nessie-jp napisała:

> Nie wiem, jak wypada porównanie cen wyprzedażowych w Polsce z cenami
> wyprzedażowymi w Brastopach i innych Figleavesach, ale uważam, że porównywanie
> ceny pełnej (nieprzecenionej) w Polsce z ceną wyprzedażową gdzie indziej jest
> pozbawione sensu. Porównajmy ceny outletowe tu i tam.
Ale ważne jest też, jaka jest szansa na stanik z wyprzedaży.
Dla mnie sama idea sezonowych kolekcji zupełnie nie pasuje do bielizny. Noszę te
same staniki przez cały rok, nie chwalę się przed koleżankami i jest mi zupełnie
obojętne czy biustonosz, który kupię będzie resztką z kolekcji 2008 czy nowością
2010.

W brytyjskich sklepach internetowych naprawdę dużo staników zostaje do
wyprzedaży. Wiem, że jeśli będę śledzić promocyjne maile, to znajdę wiele
staników w moim rozmiarze i mam szanse na naprawdę dobrą cenę i fajny fason.

[nessie-jp]

> W brytyjskich sklepach internetowych naprawdę dużo staników zostaje do
> wyprzedaży.

Magdalena, ale POROWNAJ SKALE!

Jaką liczbę sztuk zamawiają i sprzedają brytyjskie sklepy, jaki mają zbyt, jakie
mają obroty? U nich to jest wielki biznes, u nas

[pierwszalitera]

nessie-jp napisała:

> Oczywiście, że w brytyjskich sklepach zostają staniki po wyprzedaży, bo u nich
> klientki nie rzucają się na wszystko, co się tylko trafi w odpowiednim
> rozmiarze. Mają tego po prostu DUZO, DUZO więcej niż my. Nasycenie rynku =
> konieczność dużych przecen.

> U nas jest jeszcze maleńki rynek.

Polityka cenowa zależy bardzo od miejsca handlu. To przypomina mi sprawę z szamponami Loreala w moim niemieckiem mieście. Filia wielkiej drogeryjnej sieciówki w centrum miasta sprzedaje te szampony po 1,99 euro (stała cena), natomiast filia tej samej sieciówki w mojej dzielnicy sprzedaje ten szampon za 2.45. Przecież to ten sam sklep, więc skąd ta różnica? Ano, w centrum miasta jest większa konkurencja, istnieje więcej drogerii i domów towarowych z chemią, a w mojej dzielnicy takich sklepów są tylko dwa. Mogę więc pojechać do miasta i kupić szampon taniej, albo kupić drożej pod nosem, i dostać paragon z tej samej drogerii. Na prowincji pewne rzeczy więcej kosztują i tak jest z angielskimi stanikami w Polsce.

[fanka_tomcia]

w moim mieście z kolei ceny w filiach lokalnej sieci drogerii są uzależnione od
czynszów (?). w każdym razie w filii położonej w centrum handlowym w części
miasta gdzie skupia się handel (hipermarkety, hurtownie, salony rtv,
samochodowe, meblowe, media markt, praktiker itd) jest trochę drożej niż w filii
położonej w ścisłym centrum miasta w galerii handlowej, a najtaniej jest w filii
w CH poza centrum. (więc kompletnie odwrotna sytuacja)
z kolei w Rossmannie ceny są takie same niezależnie od umiejscowienia.

[roza_am]

Skąd wzięłaś te ceny? Arabella i Pollyanna w polskich sklepach kosztują po
175/195 zł.

[black_halo]

sklep.milla.net.pl/p/158/kolekcje/biustonosze/biustonosz-pollyanna-balconette-white-5932.html

Prosze bardzo, oto Polyanna.

A tu Arabella

sklep.milla.net.pl/p/164/kolekcje/biustonosze/biustonosz-arabella-balconette-cassis-5731-freya.html

Sprawdzilam Karoline - troche tanie - Arabella faktycznie po 175 ale
tylko do miseczki G co uwazam, za nieucziwe. Wieksze po 195. Wiec nie
wiem czemu akurat Milla jest taka droga. Widocznie ceny minimalne sa
tu gdzie sa.

Mnie w glowie chodzi taka mysl: moze skoro ceny sa identyczne w wielu
sklepach to oznacza nie tyle, ze ta cena jest narzucona odgornie -
jakas kwota tak ale cos powyzej to same sklepy sie umawiaja, ze nie
sprzedajemy ponizej tylu zlotych. Stad wszystkie maskaradki kosztuja
176 zlotych.

[madziaost]

Otóż dla Twojej wiadomości: wybrałaś modele powyżej miseczki G (zapewne z
premedytacją, że niby się nie znasz, prawda?). ZAdaj sobie trochę trudu i
porównaj ceny w zakresie do i powyżej G. Nie ja wymyśliłam różnicę cen między
rozmiarami... Albo nie, wyręczę cię:)
sklep.milla.net.pl/p/163/kolekcje/biustonosze/biustonosz-arabella-plunge-cassis-5721-freya.html
Black_halo i żebyś nie miała satysfakcji, ja się nie "perzę", ale Ty się
czepiłaś Milli jak rzep psiego ogona i to nie tylko na tym forum.
Ile byś jednak bzdur na temat sklepu nie pisała, nie wyprowadzisz mnie z
równowagi, ani (o matko, co za nieszczęście!) nie sprawisz, że sklep upadnie.

[madziaost]

I jeszcze (też do wiadomości black_halo):
Milla internetowa powstała dużo później niż stacjonarna, w zasadzie na początku,
jako informator dla wrocławianek, co mamy w ofercie. Ceny ze sklepu
stacjonarnego, a niby dlaczego inne?! Dopiero co ktoś się awanturował, że Lady's
Place ma różne ceny w necie i stacjonarnie, zdecydujcież się dziewczyny, czego
wy właściwie chcecie...

[joankb]

Tego co wszyscy.
Dużego wyboru, niskich cen, dogodnych lokalizacji sklepów :)))).
I prędzej czy później będziemy to miały.
Na razie brakuje mi tylko dogodnych lokalizacji, trochę daleko do Londynu.

[black_halo]

Alez ja nie mam pretensji do Milli ani zadnego inne sklepu. Podalam
Mille jako przyklad, bo jakbym powiedziala - stanik za ponad 200
zlotych to zaraz by sie ktos zapytal gdzie po tyle widzialam. No to
podaje. A ze ofert polskich sklepow raczej nie przegladam to
myslalam, ze wszedzie sa takie same. Teraz widze, ze nie.

A to, ze rozna jest cena stacjonarna i internetowa albo taka sama -
jeden pies. I tak jest o wiele za drogo.

Pierwsze pytaie brzmialo, dlaczego jest taka kosmiczna roznica miedzy
sklepem internetowym w Polsce a w Anglii i to o prawie 20 funtow.

[la_parisiene]

I takie właśnie pytanie należałoby zadać dystrybutorom....
Tudzież u.o.k.i k.-owi....

[agafka88]

la_parisiene napisała:

> I takie właśnie pytanie należałoby zadać dystrybutorom....
> Tudzież u.o.k.i k.-owi....

Tylko uokik nie przyczepi się wyłącznie do dystrybutorów. Sklepy, zgadzając się
na ceny minimalne również łamią prawo i w momencie, kiedy sprawą zająłby się
Rrezes UOKik, ucierpieliby nie tylko dystrybutorzy, ale również wszystkie
sklepy, które biorą udział w zmowie cenowej (czyli te, które trzymają się cen
minimalnych). Od kary zwolnieni są przedsiębiorcy, którzy współpracują z
UOKiKiem. Tak na pierwszy rzut oka, dochodzi tu do złamania prawa w
następujących podpunktach:
-ustalanie bezpośrednio lub pośrednio cen (czyli zmowa cenowa)
-ograniczanie dostępu do rynku lub eliminowanie z rynku przedsiębiorców
nieobjętych porozumieniem (czyli dystrybutor odmawia sprzedaży sklepom, które
nie zgadzają się na ceny minimalne)

Za taki proceder grozi kara do 10%przychodu za poprzedni rok rozliczeniowy, więc
to jest wcale niemała kwota.

[black_halo]

Alez jestescie wyczulona na swoim punkcie. Dla Twojej wiadomosci - ja
o sklepie Milla uslyszalam pierwszy raz dopiero na forum - 2 dni temu
i ceny mnie zaszokowaly wiec zalozylam ten topik. Jak patrze w innych
sklepach jest podobnie i wcale sie Milli nie czepiam. Taki sam sklep
jak kazdy inny.

I nie ja wymyslilam roznice ale takie Bravissmo jednak nie roznicuje
cen ze wzgledu na rozmiar, ciekawe czemu u nas jednak tak jest. Na
innych forach dla Twojej wiadomosci sie nie udzielam !

[dorianne.gray]

Proszę Cię, nie porównuj Bravissimo z jakimkolwiek polskim sklepem.
To tak, jakbyś porównała sieć Tesco z osiedlowym spożywczakiem...

[black_halo]

Nie bardzo rozumiem porownanie, chodzi o ceny czy obsluge, czy jedno i
drugie? Czy w Bravissimo jest jakis gorszy czy wybrakowany towar? Zdaje
sie, ze ten sam co w innych sklepach. Porwnajmy Brasandhoney - 8.9
(chyba) za przesylke a Bravissimo chyba tylko 5.50 chociaz ten sam
biustonosz kosztuje 1 funt wiecej, chodzi mi o Freya Carolyn bo
aktualnie sie na niego napalilam.

[la_parisiene]

Bravissimo to sieć, to potęga, która powstawała przez lata, ma bodajże 20
sklepów stacjonarnych, dla której ogromne firmy bieliźniane szyją specjalne
kolekcje. Na prawdę nie widzisz różnicy?

[dorianne.gray]

Czy kiedykolwiek jakikolwiek producent uszyje coś "exclusively for
[tu wstaw nazwę jakiegoś polskiego sklepu]"? Jak sądzisz, black_halo?

[black_halo]

Moze jakby te sklepy sie polaczyly w siec? W koncu Bravissimo na swoja
renome pracowalo troche czasu, prawda?

[dorianne.gray]

:)

[nie-rozumiem]

:D

[kasiamat00]

Jak się przyznała niedawno właścicielka Li Parie Panache uszyło specjalnie dla
nich Maskaradki z obwodem 60
(forum.gazeta.pl/forum/w,32203,95653428,105900477,PODZIEKOWANIA_ZA_UWAGI_Li_PARIE_lingerie.html)
- IMHO stąd do "exclusive for" już naprawdę niedaleko.

[nie-rozumiem]

Otóż to - nawet jakby zebrały się wszystkie polskie sklepy to nie miałyby takiej
mocy co Bravissimo.

[magdalaena1977]

madziaost napisała:

> wybrałaś modele powyżej miseczki G (zapewne z premedytacją, że
> niby się nie znasz, prawda?). ZAdaj sobie trochę trudu i
> porównaj ceny w zakresie do i powyżej G.
Ale przecież to nie jest czyjaś fanaberia, że jeden kupuje G a drugi GG czy H.
To tylko kwestia wielkości biustu.
W dodatku staniki GG często są brzydsze, więc na logikę powinny być tańsze.
Jeśli są droższe, to dlatego, że producent wykorzystuje swoją pozycję dominującą
na rynku i chce więcej od klientek z większym biustem, które w zasadzie nie mają
innych możliwości wyboru.

> Nie ja wymyśliłam różnicę cen między rozmiarami...
A kto ? skoro żaden z angielskich sklepów nie różnicuje cen ?

[la_parisiene]

A może byśmy już zakończyły ten wątek?
Na szczęście nie jestem "freyowa", a tym, którym freya pasuje- współczuję -
wydaje mi się, że różnicowanie ceny, w zależności od rozmiaru, narzuca
dystrybutor i to raczej do niego należałoby mieć pretensje.
Sklepy mają ceny narzucone odgórnie, niższe ceny mogą stosować dopiero kiedy
jest wyprzedaż posezonowa.
Sklepy internetowe, które myślą jak przyciągnąć klientkę - oferują darmową
wysyłkę - co jak dla mnie jest atutem, bo stacjonarnie raczej nie kupuję.
Reasumując: wydaje mi się , że wylewanie żali i utarczki ze sklepami nic nie
pomogą, możemy tu sobie gdybać do woli, tylko po co?

[joankb]

Protest konsumentów, także taki jak ten jest jednym z narzędzi kształtowania rynku.
U nas mało popularny, podobnie jak bojkot, ale pomału to się zmienia. I bardzo
dobrze, nikt nie zadba o nasze interesy tak jak my same.
Może kiedyś, choćby tą drogą przełamiemy także naszą bierność w stosunku do
urzędów, do państwa, do polityków i nareszcie nauczymy się wymagać...

[la_parisiene]

Zgadzam się. Tylko, że z czczego gadania nic nie wynika - żeby miało to jakiś
sens - musiałaby to być akcja, najlepiej nagłośniona w mediach...

[bebe.lapin]

U nas mało popularny, podobnie jak bojkot,

Ok, swietnie, ale jak zbojkotowac jedyna firme, ktora robi naprawde duze
rozmiary typu J+ albo duze obwody i jednoczesnie lobbowac na rzecz uswiadomienia
stanikowego? Na tym polega problem, ze nie mozna sie wypiac i z wyzszascia
stosowac narzedzi nacisku, dlatego tez problem jest tak palacy i czesto
poruszany na forum. Co wiecej, IMHO im wiecej kobiet bedzie sie chialo
ostanikowac, tym czesciej temat bedzie sie pojawial, ale przed uzyskaniem przez
nas odpowiedniej masy krytycznej i mozliwosci zrobienia chociaz najmniejszego
kroku w inna strone beda to tylko glosy.

[la_parisiene]

Króliczku, jedyna firma, która robi w Polsce j+ to jest Effuniak.

Dystrybutorzy, którzy nie widzą, że konkurencja polska się rozwija- mogą się
kiedyś obudzić z ręką w nocniku.

[bebe.lapin]

wiem, ze jedyna (a jak myslicie, w czym wlasnie siedze przed kompem?:p), i
wlasnie o to mi chodzi - wybierac, grymasic i wywierac sluszny nacisk mozna
tylko wtedy, gdy istnieje konkurencja i ma sie pole manewru. My w praktyce nie mamy.

Effuniaki uwazam za swietne, co nie zmienia faktu, ze nie wszytkim podoba sie
wzornictwo, nie wszystkim pasuja, od czasu wstapienia do sekty naprawde
polubilam "mieczaki", no i nie da sie ukryc, ze jak dla mnie efuniaki do
uprawiania energiczniejszego sportu sie nie nadaja.

[black_halo]

J+ to margnies rynku. Znaczna czesc biusc iaste spolecznosci nosi
miseczki od E do GG, nawet H jest juz mniej, wnioskujac po galerii
bakonetki ale moze nie jest do konca reprezentatywna. Duze rozmiary
szuje chyba Melissa, prawda? I to nawet na wymiar bo jedna z dziewczyn
napisala, ze uszyli jej 65N.

Nie trzeba bojkotowac ale trzeba naciskac i tyle.

[la_parisiene]

Miseczki J są marginesem, ale to właśnie tych rozmiarów u polskich producentów
(z wyj. Ewy) nie uświadczysz - mówię o odpowiednikach angielskiego J...
Nosząc miseczki od E-GG - jest już taki wybór, że można brytyjczki omijać
szerokim łukiem.

Błędne założenia

[effuniak]

Na balkonetce NIE pokazują sie kobiety ani tęższe ani z większym biustem
Zwyczajnie nie publikują swoich zdjęć publicznie ale z pewnością nie jest to
margines

i jeszcze

[effuniak]

patrząc na obecne nastlatki/ młode kobiety widzę wyraźny podział na dwie grupy
jedna - to bardzo szczupłe osoby raczej w mniejszości
druga - to osoby z zaczątkami nadwagi - tych jest znacznie więcej
Brakuje średniaków

Reasumując - potrzeba nabywcza staników w większych rozmiarach jest rosnąca

Kobiety w wieku balzakowskim znacznie częściej cieszą sie sylwetkami krągłymi by
nie rzec - rubensowskimi

A to, że się nie pokazują na balkonetce jest spowodowane nieskrępowaną
otwartością tego katalogu

[black_halo]

Ale przeciez te osoby z zaczatkami nadwagi rzadko kiedy nosza GG+
chyba? Ja sama, nie bede tutaj sie kryc z niczym - przy 91 kilogramach
i 169 cm wzorstu nosze 75G albo 36FF jak obwod jest scisly chociaz taki
scisly George jest wlasnie 75G i pasuje mi najlepiej. Wnioskuje, ze mam
po prostu sredni biust a mialabym zapewne cos w okolicach 75E-F gdybym
nie brala tabletek antykoncepcyjnych.

[fanka_tomcia]

nikt im nie każe wklejać zdjęć. mogą dodać zdjęcie samego stanika i opisać
dokładnie jak leży, jego wady i zalety. nie każda dziewczyna ma dostęp do
galerii LB, a chciałoby się zobaczyć chociażby kolor na żywo ;) można też zrobić
jak Mauzonka, "dorysować" sylwetkę i zostawić ze zdjęcia tylko biust. użyć
trochę photoshopa. ja sama ucinam zdjęcia tak, żeby nie było widać moich
tłustych rąk.
no ale w majtkach nigdy bym się nie pokazała, więc mogę to zrozumieć ;)

[nessie-jp]

> użyć
> trochę photoshopa.

Ale Photoshop kosztuje zdaje się powyżej 3000 zł.

[fanka_tomcia]

skrót myślowy ;))) ja do uzyskania "pięknej skóry bez skazy" używam zwykłego
Paintbrusha. do tego są darmowe programy albo takie, które otrzymuje się w
pakiecie z edytorem tekstów czy arkuszem kalkulacyjnym. chodziło mi ogólnie o
program graficzny, którym można coś tam poprawić, nawet jeśli się jest laikiem.
ja nigdy nie miałam kontaktu z Photoshopem :>

OT

[marciasek]

powołaj się lepiej na GIMPa, Paintem NIE DA się zrobić retuszu skóry jak w fotoszopie ;)

[fanka_tomcia]

pewnie, że nie tak samo ;) ale ja robię tak, że nie widać pieprzyków czy
pryszczy i wystarczy (i wcale nie wygląda jak zamalowane, może w niektórych
miejscach) ;) w końcu dotyczy to malutkich zdjęć, a nie rozkładówki modelki z
lśniącą skórą xD

[maheda]

Ale po co?
Nie chcą, to nie wklejają.
Proste.

[fanka_tomcia]

no pewnie, nikt nikogo nie zmusza xD tylko że można przy tym uzyskać cenne dane.
pewnie, że są wątki producenckie i tabela obwodów, ale ostatnio więcej danych
uzyskuję właśnie na balkonetce.

[black_halo]

Ja jestem tezsza i mam wiekszy biust ale jedyny powod dla ktorego sie
nie pokazuje to taki, ze nie posiadam aparatu procz tego w komorce,
ktorym nie zrobie zadnego senswonego zdjecia a pokazywac mam co. I
moge zgadnac, ze to jest tez powod dla ktorego nie pokazuje sie tam
wiecej biusciastych. Niestorym tez zwyczajnie sie nie chce. Nie mam
dostepu do galerii. Moze Ewa ma wieksza wiedza jak sie rozklada
krzywa rzmiarow w spoleczenstwie ale dla mnie oko to wiekszosc nosi
wlasnie od E do GG, przy mniejszych czy wiekszych obwodach. Biorac
pod uwage noszony rozmiar stanika to wiekszosc pewnosci B albo C ale
prawidolowy rozmiar taki wlasnie jest. jest niezbyt duzo pan z bardzo
malym biusteml i niezbyt wiele takich z biustem powyzej GG. Po prostu
tak jest ze wszystkim. Najwiecej jest ludzi sredniego wzrostu ok. 165
cm, duzo mniej jest pan ponizej 150 cm i pan powzej 180 cm - prawda?
Srednia stopa to 38-39 i jak uczy zycie - takich rozmiariow sprzedaje
sie najwiecej a na wyprzedazach zostaja 34,35,36 oraz 41,42. A moze
tez powiesz, ze pani ze stopa 41 nie pokazuje sie w sklepie?

[la_parisiene]

Tak, krzywa Gaussa obowiązuje chyba wszędzie ;)
Ja też najwięcej mam klientek, ze średnim biustem, najmniej z dużym.

[kura17]

la_parisiene napisała:

> Tak, krzywa Gaussa obowiązuje chyba wszędzie ;)

e no, cos Ty... ;)
jest sporo rozkladow w przyrodzie, choc rzeczywiscie kroluje rozklad normalny
(czyli gaussa).
ale tylko dla "wielkich liczb", czyli przy duzej statystyce.
dla malych probek odpowiedni jest, w zastepstwie gaussa, chocby rozkla poissona.

ale to tak zupelnie na marginesie :)

to ja mogę odpowiedzieć :)

[nie-rozumiem]

Jako "pani ze stopą 41" - owszem, nie pokazuję się w sklepie, albo pokazuję się
bardzo rzadko, bo w rozmiarze 41 lub - o zgrozo 42 (co za kajak!) nie ma prawie
wcale butów, nie mówiąc już o ładnych butach.

[maggianna]

temat zdecydowanie odbiegajacy od stanikow :-) ale musze
zaprotestowac - mam ten sam rozmiar 41 (w porywach do 42) i mam dosc
sporą kolecje butow - w kilkunastu fasonach i kolorach i musze sie
starac zeby kolejnych nie kupowac.

OT - buty

[nie-rozumiem]

Ale ja nie mówię, że nie mam butów ;) Mam i to sporo - to moja zmora ;)
Ale tylko nieliczne z nich kupione w sklepach stacjonarnych :)

[maggianna]

a ja buty tylko i wylacznie stacjonarnie - to chyba dziwne bo
biustonosz przez internet kupie a kupna butow sobie nie wyobrazam.
przy okazji dyskusji o przymierzaniu chcialabym zobaczyc taka
dyskusje w wydaniu wlascicieli/ekspedientek w sklepach obuwniczych -
jestem meczaca klientka - potrafie 3 godz przymierzac buty i wracac
do tego samego sklepu pare razy poprzymierzac zanim sie zdecyduje i
kupie lub nie :-)) badz wracam do domu i szukam outletu tej firmy
zeby kupic taniej :-)

Znowu błędne założenia

[marciasek]

42 na wyprzedażach nie zostaje. Tego rozmiaru do sklepów przychodzi zwykle 1,
góra 2 pary z danego modelu i znika on bardzo szybko. Podobnie zresztą jest z
rozmiarami poniżej 36.

Trzeba walkowac az cos sie zmieni

[black_halo]

Ja nie widze powodu dla ktorego jako klient mialabym sie zgadzac na
obecne ceny. Oczywiscie one predzej czy pozniej spadna, zwlaszcza gdy
na rynek wejdzie wiecej bistonoszy dla biusciastych made in poland.
Kwestia czasu. Poniewaz testowalam w Kinndze to wiem, ze weszy dwa
modele w wiekszej rozmiarowce, na stronie widziala, ze po 96 zlotych
sztuka, rozmiarowka do polskiego H, obwody srednio rozciagliwe, ceny
znosne, wzronictwo ladne. To sporo taniej od nowego brytyjczyka z UK
i dwa razy taniej od brytyjczyka z polskiego sklepu. Bez zalu
zrezygnuje z Frei chociaz bardzo mi sie podoba Frankie :D I moze go
kupie na przecenie ah ;D

[la_parisiene]

Tak, polskie firmy nadrabiają zaległości, tyle, że za dalię i samantę, trzeba
dać około 130,- co też nie jest rewelacją...
A z rozmiarów j+ jest tylko Effuniak.

:DD

[effuniak]

Polskie H to aż brytyjskie FF lub G- jeśli jest w ofercie DD

Rzeczywiście ... jest o czym zagrozić Panachowi....
;)

Paryżanko - dzięki

[effuniak]

[kasica_k]

effuniak napisała:

> Polskie H to aż brytyjskie FF lub G- jeśli jest w ofercie DD

Zależy jakiej marki. Na mnie pasuje H z Gorsenii, a noszę GG brytyjskie. Polskie
firmy często nie trzymają się tabel.

[nie-rozumiem]

Chyba zartujesz :) Wierzysz w to, ze WSZYSTKIE sklepy sie zmowia i postanowią,
że nie sprzedają za mniej niż X zł? Przy obecnej konkurencji i ilości sklepów?
Zawsze jakiś sklep by się wyłamał i chciałby mieć taniej, żeby zachęcić klienta
do siebie. Stąd właśnie ceny narzucone odgórnie. Nie ma żadnej zmowy między
sklepami.

[magdalaena1977]

nie-rozumiem napisała:

> Chyba zartujesz :) Wierzysz w to, ze WSZYSTKIE sklepy sie zmowia i postanowią,
> że nie sprzedają za mniej niż X zł?
Wierzę, bo to wynika z postów pisanych tutaj na forum.

> Przy obecnej konkurencji i ilości sklepów?
No właśnie konkurencja jest ograniczona.

> Zawsze jakiś sklep by się wyłamał i chciałby mieć taniej,
> żeby zachęcić klienta do siebie.
Ale jakoś się nie wyłamuje. Jak sklep chce mieć taniej, to najczęściej sprzedaje
tańsze marki niż Freya.

> Stąd właśnie ceny narzucone odgórnie.
> Nie ma żadnej zmowy między sklepami.
Czy Ty nie widzisz sprzeczności w tym co piszesz ? Detaliczne ceny minimalne
ustalane dla całej branży(czy też "narzucane" przez dystrybutora sklepom) to
właśnie zmowa cenowa.
Już kiedyś rzucałam linkami do UOKiKu, gdzie jest to ładnie wyjaśnione.

[the_mariska]

Dobrze, ale jakie widzisz rozwiązanie? Skoro to zagraniczny producent określa
pułap cenowy, poniżej którego nie wolno spaść, to polskie sklepy mają dwa
wyjścia: albo sprzedawać za tyle, za ile muszą, albo zrezygnować całkowicie z
brytyjczyków. UOKIK do samego Panache czy Evedenu się nie dobierze, ucierpiałyby
na tym głównie polskie sklepy. Tylko gdyby faktycznie tak się stało, to
wróciłybyśmy do punktu wyjścia sprzed 4 lat, gdy biuściaste z miseczką powyżej G
nie mogły znaleźć absolutnie nic na siebie w polskich sklepach. Chyba, że
widzisz jakieś inne rozwiązanie?

[la_parisiene]

Skoro jest cena na Europę ustalana odgórnie, to skąd różnice rzędu 20Ł?
Może jest stosowany jakiś stary, wysoki kurs funta?
Dealerzy samochodowi też używali kosmicznych przeliczników, kiedy zorientowali
się, że klienci odpływają - uaktualnili kurs - nie omieszkali się o tym głośno w
reklamach pochwalić - klienci wrócili, a nawet nowi zza granicy przyszli...

[magdalaena1977]

the_mariska napisała:

> Dobrze, ale jakie widzisz rozwiązanie?
Na przykład wywieranie presji na polskiego dystrybutora bezpośrednio i pośrednio
poprzez sklepy, żeby dostosował swoje postępowanie do prawa obowiązującego w
Polsce.
Co też niniejszym czynię - tj. wywieram presję.

A tak na bieżąco - to sprzeciwiam się traktowaniu cen minimalnych jako czegoś
normalnego i uczciwego.
I sprzeciwiam się traktowaniu "naszych" sklepów jako biednych ofiar tej
praktyki. Ceny minimalne są niekorzystne tylko dla klienta - korzystają na nich
zarówno producent, dystrybutor jak i sklepy.

[ganbaja]

the_mariska napisała:

> Dobrze, ale jakie widzisz rozwiązanie? Skoro to zagraniczny producent określa
> pułap cenowy, poniżej którego nie wolno spaść,



Z tego co się orientuje to nie producent narzuca a polski dystrybutor mający wyłączność.
Wiem też, ze sklepom jest bardzo na rękę taka polityka.
Dystrybutor narzucając cenę ma pewność, że sklep odpowiednio zarobi zrobi następne zamówienie.
Sklep ma tez pewność, ze zarobi ma duże przebicie.
Sytuacja może się zmienić tylko wtedy jeśli pojawi się konkurencyjny producent nie narzucający cen a szyjący staniki w szerokiej rozmiarówce.
Póki sklepów z Freyą o Panache jest na terenie kraju nie wiele oraz póki nie ma dla Freyi i Panache konkurencji jeśli chodzi o ilość modeli i zakres rozmiarowy, to sytuacja się nie zmieni. Nie jest to w interesie ani dystrybutora ani sklepów.

To nie dystrybutor narzuca ceny.

[maheda]

Tzn. owszem, w Polsce tak to wygląda, ale prawda jest taka, że ceny są ustalane
przez producenta - na całą Europę.

forum.gazeta.pl/forum/w,32203,105913352,105970828,Ale_te_ceny_sa_wynikiem_polityki_PRODUCENTOW.html

Nie wiem, czy są instytucje, które mogą tego komukolwiek zabronić?

Prawda jest taka, że w polskich sklepach i tak jest relatywnie tanio w stosunku
do sklepów na przykład niemieckich czy belgijskich, gdzie nie stosują zasady
"jedziemy po minimum".
Te same staniki (np. Freya) kosztują tam po 70-80 albo nawet 90 euro.

[la_parisiene]

Mahedo, nie jestem prawnikiem, więc sobie tylko gdybam, ale wydaje mi się, że to
podchodzi pod zmowę cenowa? Może się mylę, ale są jeszcze ceny sugerowane - i
takie są w porządku, minimalne biją w klienta.

[maheda]

Ja tam nie wiem...
Jeśli stwierdzą, że chcą przez to bronić miejsc pracy w Niemczech czy Francji
(bo tam staniki są droższe, niż u nas), to nie wiem, czy UE im cokolwiek zrobi :P

[agafka88]

la_parisiene napisała:

> Mahedo, nie jestem prawnikiem, więc sobie tylko gdybam, ale wydaje mi się, że t
> o
> podchodzi pod zmowę cenowa? Może się mylę, ale są jeszcze ceny sugerowane - i
> takie są w porządku, minimalne biją w klienta.

Ja ostatnio, przy okazji zajęć, konsultowałam się z wykładowcą, który ma
praktykę w sprawach dotyczących ochrony konkurencji i producenta. Potwierdził
moje przypuszczenia, że taka sytuacja jest zmową cenową.

I w sumie nie ważne, czy ceny minimalne ustala dystrybutor czy producent.
Jeżeli ktoś chce działać na polskim rynku, musi przestrzegać polskiego prawa i tyle.

[butters77]

To bardzo ciekawe, co piszesz, Agafko.

a w przypadku dystrybutora filmów?

[fanka_tomcia]

w moim mieście są dwa kina. Oba oferują filmy 3D. Jedno to multikino, drugie
jednosalowe - to oferuje bardzo atrakcyjną cenę za 3D. Teraz jest informacja na
ich stronie, że bilety na Avatar 3D są wyjątkowo wyższe "z uwagi na wymóg
dystrybutora" (chociaż w dalszym ciągu trochę niższe niż w multikinie). czyli
dystrybutor ma prawo narzucić cenę biletu na film?

[black_halo]

Mahedo, jesli ci powiem, ze w Belgii najpopularniejsze biustonosze
pochodza z sieciowek za srednio 15 euro sztuka to sama zgadniesz
dlaczego nikt nie kupuje Frei? jest podobno jeden sklep w ktorym jest
ta marka dostepna, osobiscie nie znalazlam chociaz szukalam, moze byl
kiedys ale juz nie ma.

Podawanie przykladu sklepow niemieckich czy begijskich uwazam jednak
za naciagane. Porownujac przecietne zarobki polskie i niemieckie
mozna oczekiwac, ze przecietna niemka chetnie wyda 80 euro na
biustonosz. Dupa, nie wyda. Moja tesciowa, rodowita belgijka lat 63
op malo nie zeszla na zawal jak uslyszala, ze kupilam biustonosz za
45 euro - tak jakos wychodzilo z przelicznika funt/euro wtedy plus
przesylka. Moje pierwsze confetti z Figleaves.

nalezy troche odmitologizowac zarobki w zachodnich karajach. 80 euro
dla wiekszosci ludzi to np. 3miesieczny rachunek za wode, rachunki za
interent, telefon i tv, pol raty za samochod. Myslisz, ze panie tutaj
tak hop siup wydaja pieniadze na biustonosze?

[maheda]

Głównym przesłaniem mojego postu było, że aktualnie sytuacja jest taka, że
dystrybutorzy są związani umowami z producentami - i albo będą ich
przestrzegali, albo Eveden i Panache wywędrują z Polski.

Różnic w zarobkach w Europie nie trzeba mi tłumaczyć. Pracowałam już po różnych
stronach, różnych granic.

[agafka88]

the_mariska napisała:

> Dobrze, ale jakie widzisz rozwiązanie? Skoro to zagraniczny producent określa
> pułap cenowy, poniżej którego nie wolno spaść, to polskie sklepy mają dwa
> wyjścia: albo sprzedawać za tyle, za ile muszą, albo zrezygnować całkowicie z
> brytyjczyków.

Wydaje mi się, że sklepy mogłyby próbować wywrzeć presję na dystrybutorze.
Probiuściastych sklepów jest obecnie w Polsce ok 50, to jest dość potężna siła,
problemem jest to, że ktoś musi się pierwszy wychylić, no i trudno przedstawić
zdanie wspólne dla wszystkich

>UOKIK do samego Panache czy Evedenu się nie dobierze, ucierpiałyb
> y
> na tym głównie polskie sklepy.

Nie ucierpiałyby sklepy, które współpracowałyby z Urzędem (czyli przedstawiały
do wglądu umowy łamiące prawo itp).

[nessie-jp]

> Nie ucierpiałyby sklepy, które współpracowałyby z Urzędem (czyli przedstawiały
> do wglądu umowy łamiące prawo itp).

Tylko że

[black_halo]

jak 50 sklepow w polsce to dla dystrybutora nic to nie wiem co oznacza
cos. z tych 50 sklepow jest chyba niezly dochod. nie wiem czy dobrze
mysle, ale nawet jaby sprzedaz nagle spadla o 5% - globalnie to chyba
by sie producent zdenerwowal. swego czasu pracowalam z firmie robiace
aparaty sluchowe i jak nagle sprzedaz (poczatki kryzys) spadla o chyba
2.5% to byla potezna burza i kilku menedzerow zostalo zwolnionych a to
z powodumalejacych zyskow firmy.

[bebe.lapin]

Sprzedaz globalna nie spadnie, lawina stanikowa ruszyla i co najwyzej Polki beda
kupowac na razie w Wielkiej Brytanii, a po kilku latach i wykonczeniu wszystkich
sklepow "uswiadomionych" (zakladajac, ze polskie marki nie beda produkowaly
niczego w podobnym wyborze jak P&F), znowu znajdziemy sie w punkcie wyjscia i
zabawa zacznie sie na nowo.

[maheda]

Nie wszystkie Polki będą kupowały za granicą.
Ale nawet, jeśli producentowi obniżą się zyski, pewnie odbije sobie to reklamą i
zwiększeniem sprzedaży w innych krajach.
A my zostaniemy bez "brytyjczyków" w sklepach stacjonarnych, co dla
"uświadomionych" kobiet, które nie chcą robić zakupów przez internet, okaże się
dotkliwą stratą.
Zresztą nawet teraz nie ma zakazu kupowania przez internet - kto chce, ten kupuje.
A większość kobiet widać wcale nie woli. I to też ich prawo.

[black_halo]

Polacy sa znani z operatywnosci - jesli nie bedzie mozna kupic
stacjonarnie w Polsce to znajdzie sie ktos, kto zrobi wycieczki do
Londynu na kupowanie biustonoszy i tyle.

Jesli nagle dystrybutor stracillby wszystkie zyski to by padl i tyle,
na jego miejsce moglby pojawic sie drugi. Dla producenta naprawde nie
ma zadnej roznicy komu sprzedaje biustonosze - czy dystrybutorowi czy
sklepowi. Przeciez i tak nie mozna brac towaru w kommis, trzeba za
niego zaplacic a co sie stanie z tym towarem na koniec to juz nie
producenta broszka. Ja jako koncowy odbiorca tysica sztuk moge ich
uzyc do zrobienia ogniska na sabacie czarownic albo rozdac kolezankom
jako szmatki do kurzu, prawda? dystrybutora chyba tez zasadniczo nie
obchodzi czy te staniki sie sprzedadza czy nie. Sklep bierze 100
sztuk, za tyle placi a potem moze wszystkie sprzeda a moze i nie bo
nagle wyskoczyla powodz na tym terenie i nikt nie ma pieniedzy na
nowe fatalaszki. Sklepu problem, nie dystrybutora. A moze sie mysle,
ale nich ktos wyprowadzi mnie z bledu.
µ
Aha, przymusu kupowania stacjonarnie nie ma. I gdybanie co woli
wiekszosc kobiet jest dziwne. masz az tyle klientek, ze mozesz
powiedziec, ze wiekszosc kobiet woli przyjsc do sklepu czy jak?

JA wolę przyjść do sklepu

[nessie-jp]

Ja wolę przyjść do sklepu, Black Halo. Nie kupowałam nigdy staników przez
Internet i niespecjalnie mam ochotę teraz zaczynać, bo TY byś chciała, żeby
dystrybutor padł. Ja bym nie chciała. Wolę mieć możliwość kupienia stacjonarnie
Freyi w Polsce za 100-200 zł (bo w takich przedziałach kupowałam) niż być
zmuszoną do zamawiania z zagranicy, bo TY wolisz taką formę.

Dlaczego tak trudno zrozumieć wam, entuzjastkom zakupów internetowych, że są
osoby, które wolą kupić stacjonarnie, nawet i drożej?

[fanka_tomcia]

ja też wolę przyjść do sklepu :>
tylko
1. w mojej okolicy nie ma sklepów stacjonarnych*, a nie stać mnie na specjalną
wyprawę do miasta oddalonego o 100-150km, żeby odwiedzić stacjonarny
2. nie kupię biustonosza droższego niż 140zł
3. jeśli weźmiemy pod uwagę polskie firmy z szerszą rozmiarówką/ścisłymi
obwodami, to często nie mają tego, czego potrzebuję albo mi się podoba (np
białego plunga czy przejrzystego halfcupa ze świeczką szukać)
nigdy nie przyszłoby mi do głowy, żeby kupować biustonosze w internecie, jeśli
na miejscu miałabym takie, które zaspokajają moje potrzeby.

*stacjonarny - sklep stacjonarny z brytyjskimi markami w pełnej rozmiarówce

[nessie-jp]

> ja też wolę przyjść do sklepu :>
> tylko
> 1. w mojej okolicy nie ma sklepów stacjonarnych*, a nie stać mnie na specjalną
> wyprawę do miasta oddalonego o 100-150km, żeby odwiedzić stacjonarny
> 2. nie kupię biustonosza droższego niż 140zł
> 3. jeśli weźmiemy pod uwagę polskie firmy z szerszą rozmiarówką/ścisłymi
> obwodami, to często nie mają tego, czego potrzebuję albo mi się podoba

No, ale przecież masz pełną możliwość kupowania przez Internet, tanio i w pełnej
rozmiarówce.

Dlatego nie rozumiem nawoływania dziewczyn kupujących przez Internet z WB, żeby
udupić polski rynek, bo jest za drogo. Przecież wy I TAK kupujecie taniej! I
zawsze w ogromnej sieci bieliźniarskiej na wyprzedaży będzie taniej, niż w małym
sklepiku osiedlowym. Więc o co właściwie chodzi? O to, żeby utrudnić życie tym,
które wolą kupić stacjonarnie, choćby drożej? Ubędzie wam od tego?

Przypomina mi to walkę niektórych nawiedzonych klientów z hipermarketami, jakie
to samo zuo i w ogóle dramat. Tak jakby ktoś im kazał w tym hipermarkecie
kupować... :)

[joankb]

Źle rozumiesz.
Chodzi nam o sytuację niezgodności z prawem. Zmowy cenowe, ceny minimalne są
bezprawne. A to jest podłoże różnic cenowych PL-UK.
Gdyby było tylko tak jak piszesz - ceny w Warszawie, Wrocławiu, Biłgoraju i
Jedwabnem. Miałybyśmy normalna, rynkową konkurencję. A nie mamy.
Działania bezprawne powinny być karane. Nawet jeśli (a nie przypuszczam)
zmniejszy to dostepność "przestępczych" towarów.
Tak jak rozumujesz - dozwolona jest i szara strefa i przemyt i nawet kradzież i
paserstwo.

[nessie-jp]

> Działania bezprawne powinny być karane.

Zgłaszałaś to przestępstwo do prokuratury?

Bo na razie to widzę samych zatroskanych obywateli, tylko jakoś nikt nic z tym
nie robi...

Nie widzę problemu, żeby niezadowolona klientka napisała do UOKiK-u albo do
prokuratury. Ale po co dyskutować o tym na forum?

[joankb]

Szczerze?
Dumam nad tym od pewnego czasu. Na razie poczytałam przepisy.
Ale prawnik ze mnie żaden, a nie chciałabym się wygłupić.
Jeszcze nie wiem jakie są procedury, co powinna dołączyć, jakie dowody lub
przesłanki się liczą. Dumam zresztą od czasu do czasu - na większym "wkurzu"
dumam mocniej.

[nessie-jp]

No to przynajmniej coś robisz

[kontraszpilka]

nessie-jp napisała:

> No to przynajmniej coś robisz

[nessie-jp]

> A czy producent jest tak biedny, że nie stać go na zatrudnienie prawników? Sam
> powinien wiedzieć, że łamie polskie prawo.

To niech uprzejmie udzieli odpowiedzi dlaczego.

Sama piszesz, że twoim zdaniem fair jest udzielenie ostrzeżenia. No to udziel.
Producentowi, który łamie polskie prawo.

[bebe.lapin]

Jak juz, to raczej dystrybutorowi, bo z rożnych dyskusji wynika, ze to on, a nie
producent, narzuca ceny minimalne.

[kontraszpilka]

nessie-jp napisała:
>
> Sama piszesz, że twoim zdaniem fair jest udzielenie ostrzeżenia. No to udziel.
> Producentowi, który łamie polskie prawo.

Nie widzisz, że ten wątek jest jednym ostrzeżeniem? Do forum mają dostęp i
czytają je zarówno producenci, jak i właściciele sklepów. Kiedy sytuacja dojdzie
do odpowiednich organów, cały łańcuch: producent--->dystrybutor--->właściciele
sklepów, o ile oczywiście łamią prawo, będą mieli kłopoty. Tak więc zarówno w
interesie właścicieli sklepów jak i datrybutora jest poinformować producenta, o
tym, że może mieć kłopoty.

Zresztą w trakcie forumowych dyskusji wielokrotnie była mowa o tym, że to
dystrybutorzy narzucają ceny minimalne (tak twierdziły właścicielki sklepów)
więc raczej nie ma przesłanek, aby podejrzewać producentów.

[nessie-jp]

> Nie widzisz, że ten wątek jest jednym ostrzeżeniem? Do forum mają dostęp i
> czytają je zarówno producenci,

Tak, widzę właśnie, jak producent Freyi na całą Europę siedzi i czyta ten wątek
po polsku, obgryzając ze zdenerwowania paznokcie...

[kasica_k]

nessie-jp napisała:

> > Nie widzisz, że ten wątek jest jednym ostrzeżeniem? Do forum mają dostęp
> i
> > czytają je zarówno producenci,
>
> Tak, widzę właśnie, jak producent Freyi na całą Europę siedzi i czyta ten wątek
> po polsku, obgryzając ze zdenerwowania paznokcie...

Producent Freyi czyli Eveden Ltd. zapewne nie czyta, ale wyłączny dystrybutor
marek tej firmy na Polskę jak najbardziej czytać może, podobnie jak dystrybutor
Panache, który zresztą nie raz już na forum występował i swego czasu wypowiadał
się na temat cen. Tak więc nasz głos nie jest taki zupełnie niesłyszalny.

[butters77]

kontraszpilka napisała:

> Nie widzisz, że ten wątek jest jednym ostrzeżeniem?

Otóż to - mnie ani przez myśl nie przeszło, że my tu sobie szepczemy za plecami
dystrybutora Frei;) - wręcz przeciwnie, gadamy jak na patelni, każdy może
zajrzeć i każdy się dopisać. Powiem więcej, byłabym BARDZO ZADOWOLONA, gdyby
dystrybutor czytał te słowa i wiedział wszystko, co się mówi na jego temat:) To
by przynajmniej dowodziło zaangażowania z jego strony.

A o naszym istnieniu dystrybutor wie jak najbardziej:) Pytanie - odwieczne - czy
chce z tego korzystać i czy jest zainteresowany głosem klientek.

[nessie-jp]

> Otóż to - mnie ani przez myśl nie przeszło, że my tu sobie szepczemy za plecami
> dystrybutora Frei;) - wręcz przeciwnie, gadamy jak na patelni, każdy może
> zajrzeć i każdy się dopisać.

Tylko że widzisz, takie gadanie "oni są pazerni i na pewno stosują zmowę cenową,
ale ja się nie wychylę i nie zgłoszę tego do prokuratury, bo nie mam żadnych
dowodów" jest moim zdaniem niesmaczne. Dopóki nie ma dowodów, to są zwyczajne
pomówienia.

Dystrybutor ma monopol i ma prawo ustalić taką cenę na rozprowadzane przez
siebie produkty, jaka mu się żywnie podoba

[butters77]

nessie-jp napisała:
> Tylko że widzisz, takie gadanie "oni są pazerni i na pewno stosują zmowę cenową,
> ale ja się nie wychylę i nie zgłoszę tego do prokuratury, bo nie mam żadnych
> dowodów" jest moim zdaniem niesmaczne.

Ale widzisz, Ty tak postrzegasz tę dyskusję:) Dla mnie jej obraz jest taki:
"Chciałabym kupować w polskim sklepie, ale narzucone ceny minimalne są dla mnie
za wysokie. Oo, ceny minimalne są niezgodne z prawem? W takim razie może warto
to gdzieś zgłosić? Poczytam dalej, dowiem się więcej, porozmawiam z dziewczynami
na forum... Może wspólnie coś zdziałamy?"

Słowem, nie formułowałabym ogólnych sądów, że dyskusja jest bezprzedmiotowa,
czysto "biadoląca" i nie prowadzi do niczego konstruktywnego - bo to zależy,
jakie kto z niej wnioski wyciągnie i nad jakimi działaniami się w związku z tym
zastanowi:) Owszem, zgadzam się, że parę wypowiedzi tutaj jest demagogicznych -
ale i rozumiem to czysto konsumenckie oburzenie na wysokie ceny. I jestem pewna,
że nie tylko ja czytam ten wątek z zainteresowaniem - a nie tylko z potrzeby
pławienia się w nieszczęściu;) Pozdrawiam!

[nessie-jp]

> Ale widzisz, Ty tak postrzegasz tę dyskusję:) Dla mnie jej obraz jest taki:
> "Chciałabym kupować w polskim sklepie, ale narzucone ceny minimalne są dla mnie
> za wysokie. Oo, ceny minimalne są niezgodne z prawem? W takim razie może warto
> to gdzieś zgłosić? Poczytam dalej, dowiem się więcej, porozmawiam z dziewczynam
> i
> na forum... Może wspólnie coś zdziałamy?"
>
> Słowem, nie formułowałabym ogólnych sądów, że dyskusja jest bezprzedmiotowa,
> czysto "biadoląca" i nie prowadzi do niczego konstruktywnego - bo to zależy,


Ależ ja się zgadzam, że byłoby świetnie i konstruktywnie, gdyby w polskich
sklepach były staniki w dobrych rozmiarach i w cenach na polską kieszeń! I
jestem gotowa o to walczyć zębami i pazurami.

Natomiast nie widzę sensu w opieraniu takiej walki na fałszywych lub
niesprawdzonych przesłankach, bo wówczas z góry ustawiamy się na przegranej
pozycji. A fałszywe i niesprawdzone przesłanki są takie, że:

- wszystkie Freye są w Polsce 2X razy droższe niż w WB
- dystrybutor łamie prawo stosując ceny minimalne

Pierwsze jest ewidentną nieprawdą i nie ma sensu się przy tym upierać, bo
argument jest to zbicia bez większego wysiłku. Lepiej byłoby argumentować, że w
Polsce nie ma sensu stawiać na najnowsze (=drogie) kolekcje, a lepiej skupić się
na dystrybucji outletowej, kolekcji starszych, ale za to tanich, bo rynek jest
tak mało nasycony, że nie będzie wybrzydzał, że to kolekcja sprzed roku.

Drugie jest całkowicie niesprawdzone i trudne do sprawdzenia. Bo dystrybutor
wcale nie musi *narzucać* nikomu ceny minimalnej sprzedaży dla klienta.
Wystarczy, że sam będzie sprzedawać sklepowi te produkty po takiej cenie, żeby
nie mogło się opłacać sprzedać ich klientce taniej.

Reasumując, tak, walczmy o tanie Freye i Panache w sklepach stacjonarnych w
Polsce. Ale walczmy z sensem. Domagajmy się większej liczby outletów. Domagajmy
się starych kolekcji po niskich (=brytyjskich) cenach. Wskazujmy, że
pozycjonowanie marki na luksusową może mieć sens tylko wtedy, gdy obok bicza
ceny zaproponuje się klientkom marchewkę przecen :)))

[butters77]

Nessie, myślę, że w kwestiach fundamentalnych się zgadzamy:) Ja też uważam, że
niektóre wypowiedzi nt. cen polskich a brytyjskich są niewolne od uproszczeń - i
z pewnością nie podpisałabym się pod każdym słowem każdej osoby, która się tu
wypowiedziała:) Cały temat mnie jednak inspiruje do głębszego zanalizowania
tematu - bo nie ulega wątpliwości, że wysokie ceny są problemem - dlatego go nie
bojkotuję. Bardzo cenne są też dla mnie wszelkie dyskusje, w których wypowiadają
się sprzedawcy i producenci - cieszę się zawsze, gdy mogę poznać drugi punkt
widzenia.

Natomiast Twoje pomysły z końcówki Twojego posta - imho bardzo dobre:) Pozdrawiam!

[butters77]

maheda napisała:

> A my zostaniemy bez "brytyjczyków" w sklepach stacjonarnych, co dla
> "uświadomionych" kobiet, które nie chcą robić zakupów przez internet, okaże się
> dotkliwą stratą.

Mahedo, ale równie dotkliwa jest obecność w polskich sklepach staników w
nieakceptowalnych cenach! Ja bym tego w ogóle nie rozgraniczała (oczywiście
patrząc z punktu widzenia konsumenckiego, lobbystycznego) - moim celem nie są
ani niedrogie staniki dostępne w UK, ani droga bielizna kupowana w Polsce -
chodzi o dostępność dobrej jakości produktów w rozsądnych cenach w Polsce:) I
jasne, że dystrybutor mnie wyśmieje i powie: "Babo, jest popyt, to podnosimy
ceny, a idylliczne wizje snuj sobie we śnie";) - ale jednak dopóki takiej
sytuacji nie uda się osiągnąć, dopóty będziemy zastanawiać się, tu na forum, co
z tym fantem zrobić. Skutecznie czy nie (wiadomo, że jakoś sztucznie tu rynku
nie uregulujemy:), ale gadać będziemy - i mnie osobiście nie dziwi, że ten temat
powraca.

> Zresztą nawet teraz nie ma zakazu kupowania przez internet - kto chce, ten kupuje.
> A większość kobiet widać wcale nie woli. I to też ich prawo.

A tego nie rozumiem trochę:) Jaka "większość" nie woli? Większość Polek
zainteresowanych Freyą woli kupić ją stacjonarnie niż niedrogo? Jeśli dobrze
rozumiem - to skąd takie założenie?:)

Dopiero teraz przeczytałam.

[maheda]

Nie wiem, na ile skuteczna może być walka z dużymi koncernami - być może będzie
skuteczna i zostaniemy zalane tanimi stanikami P&F, ale bardziej prawdopodobne
wydaje mi się, że te staniki ze sklepów zwyczajnie znikną. Oczywiście mogę się
mylić - ale trzeba by było to wziąć pod uwagę.

Po prostu uważam, że trzeba zastanowić się, w jaki sposób można zapewnić dopływ
taniej bielizny do sklepów polskich, bez odcinania tego, co się już w tych
sklepach znalazło.

Wg mnie metodą nie jest walka z koncernami obecnymi na rynku (o ile zakład, że
Triumph, Chantelle czy Felina również stosują identyczną praktykę cenową?), ale
ściąganie do Polski maksymalnej liczby marek, których ceny (także ustalane
odgórnie) są zwyczajnie niższe.

Co do "większości kobiet" - chodzi mi o to, że jednak większość kobiet w Polsce
nie zrobi zakupów przez internet.
Kobiety nie kończą się na 45-letnich aktywnych zawodowo paniach korzystających
na co dzień z internetu i nie bojących się kart kredytowych.
Lobby, my, to wciąż pewien margines. Im więcej przebywam poza internetem, tym
wyraźniej to widzę.
Nawet kobiety ze średnimi pieniędzmi wolą, żeby ktoś pomyślał za nie, popatrzył
na nie w staniku i powie im "w tym pani wygląda świetnie".
Są kobiety, które nie potrafią podjąć samodzielnej decyzji, gdy się im poda trzy
staniki, a one chcą wybrać jeden. Widziałam już kobietę, która chciała kupić
jeden stanik, zostawiła sobie do wyboru dwa (była z koleżanką, która jej
pomagała wybrać), i która przez godzinę (nie przesadzam) przebierała się w tej
przymierzalni to w jeden, to w drugi stanik i zastanawiała się, w którym wygląda
lepiej.

[diuszesa]

Podpisuję sie pod słowami Mahedy obiema rękami, zwłaszcza pod tym, co napisała
nt. kobiet niekupujacych przez Internet.
Natomiast jesli chodzi o sprowadzanie do Polski zagranicznych, tańszych marek,
to obawiam się żeby nie było tak, że ich coraz częstsze sprowadzanie doprowadzi
do sytuacji, którą teraz obecnie mamy z Freya i Panache? Jak zobaczą, że im tu
tak dobrze, to może i ceny podniosą?
Z drugiej strony - może nie będą chciały tego robic, żeby byc bardziej
konkurencyjne na rynku, gdzie tych marek bedzie już wiecej? Co bardziej
prawdopodobne? Licze na to, że to drugie.

[maheda]

Uważam, że drugie jest bardziej prawdopodobne.
Jeśli ktoś będzie miał do wyboru znaną oraz nieznaną markę, w tej samej cenie i
z podobnym asortymentem - wybierze znaną.
Żeby zachęcić klientki do kupowania nowych marek w tym samym przedziale
rozmiarowym - marki te muszą te klientki czymś do siebie przyciągnąć.
Niższa cena jest niewątpliwie czynnikiem zachęcającym do wypróbowania nowych marek.

[agafka88]

nessie-jp napisała:

> > Nie ucierpiałyby sklepy, które współpracowałyby z Urzędem (czyli przedsta
> wiały
> > do wglądu umowy łamiące prawo itp).
>
> Tylko że

[agafka88]

agafka88 napisała:

> I nie uważam, żeby nałożenie kary w wysokości 10% przychodów

chodziło mi oczywiście o przychody z poprzedniego roku obrotowego.

to Twoja teoria -

[nie-rozumiem]

ja mam inną.

[agafka88]

nie-rozumiem napisała:

> Chyba zartujesz :) Wierzysz w to, ze WSZYSTKIE sklepy sie zmowia i postanowią,
> że nie sprzedają za mniej niż X zł? Przy obecnej konkurencji i ilości sklepów?
> Zawsze jakiś sklep by się wyłamał i chciałby mieć taniej, żeby zachęcić klienta
> do siebie. Stąd właśnie ceny narzucone odgórnie. Nie ma żadnej zmowy między
> sklepami.

Ale prawo jest takie, że sklepy zgadzając się na ceny minimalne narzucone przez
producentów ŁAMIĄ PRAWO na równi z producentem i choćbyśmy bardzo chciały, żeby
było inaczej - dura lex, sed lex.

i stosowanie cen minimalnych (nie ważne, czy narzuca to dystrybutor, czy same
sklepy dogadują się między sobą) jest zmową cenową.

Zainteresowanych odsyłam do ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów.

[nie-rozumiem]

Skąd wiesz jak zachowywały się sklepy i czy nie próbowały coś z tym zrobić?
Przyznam szczerze, że denerwuje mnie trochę takie zakładanie, że sklepy są złe,
nie zależy im na niższych cenach, bo dzięki temu więcej zarabiają - bzdura. Czy
myślisz, że sklepy nie wolałyby mieć towaru tańszego, ale sprzedawałyby wtedy
więcej?
Co z tego wyniknie, że jeden, dwa sklepy się sprzeciwią i zerwą umowę - na
prawdę myślisz, że wszystkie sklepy tak by postąpiły? Tylko wtedy może miałoby
to jakiś sens - w przeciwnym wypadku żadnego.

[klymenystra]

Zagadnienia polityki cenowej sa dla mnie tajemnica, ale bylam w szoku, kiedy sie
dowiedzialam, jak funkcjonuje jedna z polskich firm. Otoz: sam biustonosz
kosztuje netto, bez niczego, tak, zeby sie zwrocil koszt uszycia - 50 zl.
Producent narzuca jednak sklepom (wlacznie ze sklepem firmowym) cene minimalna
okolo 90zl. Stanikow tej firmy nie widzialam w necie za mniej niz 110 zl, a
stacjonarnie - nawet za 150. Przeciez to absurd!

[nessie-jp]

> Otoz: sam biustonosz
> kosztuje netto, bez niczego, tak, zeby sie zwrocil koszt uszycia - 50 zl.
> Producent narzuca jednak sklepom (wlacznie ze sklepem firmowym) cene minimalna
> okolo 90zl. Stanikow tej firmy nie widzialam w necie za mniej niz 110 zl, a
> stacjonarnie - nawet za 150. Przeciez to absurd!

Nie, to zupełnie normalne.

Jeśli bazowy koszt uszycia stanika to 50 zł, to producent sprzedając go 90 zł, otrzymuje tak naprawdę 40 zł, bo te 50 już zdążył wydać na wyprodukowanie stanika.

Z tych 40 zł musi zapłacić pensje wraz ze składkami pracownikom (nie tylko szyjącej, ale księgowej, sprzątaczce, kadrowej, pani w bufecie pracowniczym...), zapłacić za ogrzewanie i oświetlenie zakładu, zapłacić za prąd i konserwację sprzętu, część odłożyć na naprawy i inwestycje (za coś trzeba kupić nowe materiały i nowe maszyny), ... itd. itp. , a wreszcie zapłacić podatki.

Sklep narzuca swoją marżę, bo też chce zarobić, a zanim zarobi, musi zapłacić pensje ekspedientkom, pakującym wysyłki, księgowym, kadrowym, ... itd., zapłacić za obsługę strony internetowej (za darmo to tylko dziecięce laurki można w Internecie publikować) albo za wynajem lokalu, musi ubezpieczyć się od ryzyka, musi odłożyć oszczędności na kolejne zakupy, musi zapłacić podatki...

Koszty działalności gospodarczej w Polsce są bardzo duże. Płacimy duże podatki, są duże obciążenia socjalne pensji. To, że zarabiamy mniej, niż Anglicy, nie oznacza, że pracodawca taki skąpy

[klymenystra]

Nessie, z tym, ze pani z tej firmy mowila mi, ze oni teoretycznie mogliby je
sprzedawac po 60zl i i tak by zarabiali (wiec pewnie ten koszt uszycia jest w
takim razie nizszy), ale nie moga, bo raz, ze to psuje wizerunek firmy, a dwa,
ze ich sklepy partnerskie sprzedaja po 150 zlotych, wiec nie wypada sprzedawac
ponad 2 razy taniej. Moim zdaniem to jest absurdalna argumentacja.

[milstar]

> a im mniejszy obrót (liczba sprzedanych sztuk) tym wyższa musi być marża

Z drugiej strony: im niższe ceny, tym większy obrót

[pierwszalitera]

milstar napisała:

> > a im mniejszy obrót (liczba sprzedanych sztuk) tym wyższa musi być marża
>
> Z drugiej strony: im niższe ceny, tym większy obrót

A jesteś tego taka pewna? To funkcjonuje tylko w asortymencie pierwszej potrzeby, dlatego taka popularność discounterów, ale tam gdzie nazwa marki zaczyna grać pewną rolę, rządzą inne prawa. Wiele sławnych marek na świecie wykupuje nawet swoje własne produkty, tylko po to, by nie spadały zbytnio ceny i nie tracił się imidż marki. Obniżenie cen nie prowadzi bezpośrednio do wyższych obrotów. Niektórzy wolą sprzedać też mniej, ale drożej i ja się nie dziwę, mniejsza osiągalność może być nawet zaletą. Niska cena to nie jest jedyny możliwy unique selling proposition.

[milstar]

> A jesteś tego taka pewna?

Wnioskując z tego, co dziewczyny piszą na forum, akurat w temacie staników w Polsce to by zadziałało. Na inne tematy się nie wypowiadam ;)

[pierwszalitera]

milstar napisała:

>
> Wnioskując z tego, co dziewczyny piszą na forum, akurat w temacie staników w Po
> lsce to by zadziałało. Na inne tematy się nie wypowiadam ;)

Forum nie jest reprezentatywne dla całego rynku bieliźnianego w Polsce. Ponadto każda marka pozycjonuje się jak może. Brytyjskie firmy produkujące biuściastą bielizną w UK stawiają na niższe ceny, częste wyprzedaże i masówkę, bo marki nie uchodzą tam ani za luksusowe, ani drogie. A u nas nawet sieciówki jak HM, które są na Zachodzie odpowiednikami bazarowej chińszczyzny, są jeszcze pewną ekskluzywnością. Dlaczego mają z tego rezygnować? Brytyjska marka na tym nie straci, bo kto chce kupić, kupuje netowo za funty. W ogóle to popieranie polskiej gospodarki to w tym przypadku nieporozumienie. Przecież to nie są polskie staniki, więc co tu popierać?

[joankb]

Stare dane...
Nowsze są tu:
polska.trade.gov.pl/pl/aktualnosci/article/y,2009,a,3292,.html
Porównanie z OECD wypada nadal źle, ale najniższy klin mają kraje o trochę
innych ustrojach ekonomicznych.
W Europie, będącej naturalnym punktem odniesienia jesteśmy w strefie średniaków.

[nessie-jp]

No, to nam się poprawiło o 3% :))

Ciekawe, jak te dane wyglądałyby, gdyby do klina podatkowego doliczyć VAT (jeden
z najwyższych chyba na świecie, nieco wyższy ma Dania, Norwegia i Węgry oraz
bodajże Islandia?)

[joankb]

Nadal średnio.
Też uważam, że za dużo. Ale po pierwsze w biedniutkim państwie to funkcjonuje
inaczej niż w bardzo zamożnym, są towary i usługi ze strefy publicznej, za które
zapłacimy jak inni - i dla nas są one drogie.
Po drugie - jest dużo, ale to nie powód żeby robić wokół tego atmosferę taką
jakby to było najwięcej na świecie, na dodatek wielokrotnie więcej niż gdzie
indziej. A często takie wrażenie starają się wywoływać niektórzy publicyści czy
przedstawiciele kręgów biznesu.

[nessie-jp]

> Nadal średnio.
> Też uważam, że za dużo. Ale po pierwsze w biedniutkim państwie to funkcjonuje
> inaczej niż w bardzo zamożnym,

Owszem, ale dziewczyny piszą tak, jakby Polska była krajem czwartego świata, w
którym pensje się płaci w koralikach i perkalu. A tak już od dawna nie jest.
Zarabiamy słabiej, niż tzw. Zachód, ale to nie oznacza, że u nas może być tak
tanio, jak np. w Hondurasie... Mamy "cywilizowane" podatki, mamy wysoki poziom
obsługi socjalnej, mamy duże koszty zatrudnienia.

[abigail83]

forum.gazeta.pl/forum/w,32203,99347088,105571698,Re_LADY_S_PLACE_Centrum_zaprasza_.html
to jest dopiero oburzające

A co do cen w polskich sklepach ogólnie - już się przyzwyczaiłam i
koleżanki, które przekonuję do zmiany rozmiaru, też kupują na
początku z UK, wolimy się bawić w odsyłanie niż czuć jak naiwniary.

[milstar]

abigail83 napisała:

> to jest dopiero oburzające

Tak, zgadzam się - mierzenie w sklepie a potem zamawianie przez internet taniej jest oburzające. W końcu sklep to nie instytucja charytatywna

[black_halo]

Klient zasadniczo tez do instytuacji charytatywnych sie nie zalicza i
jak moze cos kupic taniej to kupi. Nie bedzie nikomu dokladal
odejmujac sobie od ust, prawda? A prowadzenie sklepu wiaze sie z tym,
ze klienci moga chodzic i mierzyc i nic nie kupic w koncu i
wlascicielom nic do tego. czy tez moze wprowadzimy zasade, ze 'towar
macany nalezy do macanta"? ja lubie sobie pochodzic po sklepach i
pogladac ale bardzo czesto te same rzeczy kupuje potem na allegro czy
ebayu. Niedawno bylam w sklepie stacjonarnym kupic lustrzanke
cyfrowa, wypytalam pana o wszystkie szczegoly po czym bezczelnie
poczekalam do wyprzedazy i kupilam ten aparacik jakies 20% taniej. W
kieszeni zostalo mi wiec na biustonosze 70 euro, ktore z luboscia
wydaje tez necie. W sklepie stacjonarnym nigdy nie bylam, teraz wiem,
tez, ze nie pojde bo jesli nie zostawie tam pieniedzy to nie jestem
mile widziana.

[fanka_tomcia]

och jak kupowałam aparat cyfrowy to też zwiedziłam kilka sklepów, wysłuchałam
opinii i porad pracowników nt. różnych modeli. w końcu kupiłam upatrzony
najtaniej w Media Markt :P (żeby nie było, tam też pytałam o opinie) i co, mam
się czuć jak "naciągaczka", bo panowie w kilku sklepach poświęcili mi mój czas,
a kupiłam tam, gdzie było najtaniej? oczywiście to nie to samo co mierzenie
staników, ale tak samo korzysta się z obsługi. ale z drugiej strony za coś im
płacą, prawda? :P może też tak być, że teraz u nich nic nie kupiłam, ale
zapamiętam jak mnie obsłużyli i kiedy indziej być może u nich trafi się jakaś
okazja.
a czy czekanie na wyprzedaż jest nieetyczne? chyba normalne :P (znam
sprzedawców, którzy sami mówią klientom, mimo że kierownictwo by ich za to
zrugało, że np za kilka dni jest atrakcyjna przecena. no i z drugiej strony
lepiej zarobić chyba 200zł zamiast 400zł niż 0zł zamiast 400, prawda? :P)
problemu w zmierzeniu stacjonarnie, a kupieniu w tym samym sklepie internetowo
nie widzę. sklep sam jest sobie "winien", że stwarza taką okazję.

[nessie-jp]

> A prowadzenie sklepu wiaze sie z tym,
> ze klienci moga chodzic i mierzyc i nic nie kupic w koncu

Ależ oczywiście! I dlatego w cenę stanika w sklepie stacjonarnym jest wliczony
koszt obsługi 10 klientek, które zmierzą, a nie kupią :)

Przecież to oczywiste, że KTOS za tę obsługę w końcu zapłaci

[nie-rozumiem]

mylisz pojęcia - ale o tym było już na Lobby mnóstwo...

[fanka_tomcia]

a i te argument: jak nie korzystają z brafittingu, to i tak mierzą.
taaa, tylko że nawet jak nie będą mierzyć, to samo wejście do sklepu i
obejrzenie bez kupna będzie niemile widziane.
sorry, ale jakby otworzyli w moim mieście stacjonarny i poszłabym zobaczyć sobie
Freye, wiedząc, że i tak nie kupię stanika za 200zł, to pewnie też byłyby głosy
przeciwko takiemu postępowaniu. nie mówcie, że nie :P już kiedyś "babcia
klozetowa" chciała ode mnie kasę jak za skorzystanie z toalety za PRZEJRZENIE
SIĘ W LUSTRZE, bo przecież światło się świeci ;) to tak samo w sklepie, prawda?
;))) (bo i podłogę trzeba umyć po wszystkich klientach...)
a wielu sprzedawczyniom przeszkadzają klientki, które "tylko oglądają", nawet
nie trzeba mierzyć, żeby poczuć się intruzem w sklepie, więc bez kitów, że to
brafitting czy mierzenie jest głównym problemem.

[nie-rozumiem]

czego to się doczekałam - porównania do wrednej babci klozetowej. Jednak kobiety
potrafią podnieść na duchu.
Nie wszystkim przeszkadza samo oglądanie towaru - co więcej, nie przeszkadza
nawet mierzenie i nie kupienie - to normalne prawo klienta. Denerwuje - wejście
z nastawieniem, że i tak tylko pomierzę i kupię taniej u brytyjczyka.

[fanka_tomcia]

a to babcia klozetowa stoi w hierarchii niżej, nie wiem, w porównaniu do
ekspedientki? bo tu ja nie rozumiem w tym momencie.
pewnie, że TERAZ chodzi o to osławione mierzenie i kupowanie brytoli na ebayu
czy allegro, ale jakby tego nie było, to będzie przeszkadzać samo mierzenie.
albo wejście do sklepu i "ja tylko oglądam". bo podłoga się brudzi, światło się
świeci, trzeba było otworzyć usta i zapytać "w czym mogę pomóc?"
nie mówię, że WSZYSTKIM to przeszkadza, ale obserwuję na co dzień nadęte
ekspedientki (też w sklepach z bielizną), które nieprzychylnie patrzą na
klienta, który wychodzi z pustymi rękami.
na dobrą sprawę, to nie wiemy czy dziewczyna mierzy i się nie decyduje, bo nie
jest jeszcze pewna, czy jest chytra i chce kupić na allegro, a podejście do
takiej, która zmierzyła i nie kupiła może być dokładnie tak samo negatywne i to
niezasłużenie.
chyba, że teraz rentgen w oczach ustawiony jest na wykrywanie "naciągaczek" :PP

[kocio-kocio]

fanka_tomcia napisała:

> a to babcia klozetowa stoi w hierarchii niżej, nie wiem, w
porównaniu do
> ekspedientki?'

A nie stoi?
Myślisz, że wymagane kwalifikacje są podobne?

[fanka_tomcia]

to co, jest "gorsza", czy jak? bo nie rozumiem, serio....
czyli jak ekspedientka się krzywi jak klientka mówi "jeszcze się zastanowię" to
ma do tego większe prawo, bo być może ma fakultety i jest "fachowcem", a babcia
klozetowa krzywiąca się na to, że ktoś za free poprawia włosy przed lustrem nie
ma do tego prawa, bo być może jest niewykształcona i w sumie pracuje w toalecie?
O___o

[the_mariska]

Mhm, cały dzień nie robię nic, tylko podejrzliwie łypię zza lady na klientki i
zastanawiam się, która z nich wygląda mi na taką, co to lubi robić zakupy na
e-bayu ;) Fanko Tomcia, tak z ciekawości spytam, byłaś kiedykolwiek w którymś z
lobbowych sklepów? :)

[fanka_tomcia]

nie. a to ekspedientki ze sklepów z "uświadomioną" ofertą różnią się jakoś od
innych ekspedientek? zakładając, że nie zawsze właścicielkami są lobbystki...
mariska - a czytając posty niektórych osób nie masz wrażenia, że łypią? ;P
moim zdaniem to jest idiotyczne, oburzać się, że jedna osoba napisze o kupowaniu
za granicą po zmierzeniu i od razu wielkie halo, afera na lobby, że jak to tak
można czynić, i że ja np nie widzę różnicy, i że koszty wynajmu i moralność i
etyka, i że straty.
to chyba całe tabuny przychodzą mierzyć, a potem w necie kupują, jak mniemam :PP
i to już nie można napisać, że sytuacja MOIM ZDANIEM może się pogorszyć i to nie
chodzi wcale tylko o ten proceder, tylko sam fakt że się raczy nie kupić...
poczytaj jeszcze raz mojego wcześniejszego posta ;)


no chyba, że nadęte ekspedientki to w innych sklepach, a w tych z brytyjczykami
to same "cheerful" istotki, które gotowe przychylić nieba każdemu osobnikowi,
który wchodzi do sklepu xD jeśli tak jest to super ^^

(no ale można było się spodziewać, że to pójdzie w tym kierunku... oczywiście
tylko cffaniary kupujące w necie są be, a wszystkie osoby, które nie kupują
<oczywiście obsługa wie, czemu nie kupiły i że są uczciwe> są żegnane ze
szczerym uśmiechem :D)

[moniach_1]

No to na jakiej podstawie napisałaś już 5 postów o tym, jakie to te ekspedientki
są wredne? Z żadną nie miałaś kontaktu. Zupełnie nie jest tak jak piszesz (a
wierz mi, byłam w kilku sklepach i nie zawsze coś kupiłam) i nigdy nie
usłyszałam złego słowa, żadnego łypania czy o co ty tam kogo oskarżasz. Zastanów
się, zanim zaczniesz ludziom jeździć bez cienia dowodu na cokolwiek.

[fanka_tomcia]

przecież nie piszę o ekspedientkach z konkretnych sklepów "uświadomionych",
tylko o takich, z którymi miałam "nieprzyjemność" w moim mieście (różne branże).
chyba że takie doświadczenia się nie liczą i tak jak napisałam wcześniej,
obsługa różni się diametralnie od tego, czego można doświadczyć w innych sklepach.
dlaczego podejście obsługi ma się różnić w sklepie z brytyjczykami od obsługi w
sklepie z bielizną oferującym polskie marki w szerokiej rozmiarówce? zakładając,
że nie obsługuje właścicielka, tylko zwykłe zatrudnione dziewczyny? no czegoś
nie kumam?
opieram się też na podejściu, jakie tu przedstawiają niektóre dziewczyny. a
takie (nie tylko w tym wątku) można często podsumować jako "nie masz zamiaru
kupować, nie wchodź do sklepu"

[nie-rozumiem]

> dlaczego podejście obsługi ma się różnić w sklepie z brytyjczykami od obsługi w
> sklepie z bielizną oferującym polskie marki w szerokiej rozmiarówce? zakładając
> ,
> że nie obsługuje właścicielka, tylko zwykłe zatrudnione dziewczyny? no czegoś
> nie kumam?

owszem, nie kumasz.
Zazwyczaj w uświadomionych sklepach pracują dziewczyny, które LUBIĄ to co robią.
Jest w tym jakaś "misja", robią to chętnie, mimo, że nie są właścicielkami. Może
to stąd inne podejście do klienta.
I na przyszłość - nie oczerniaj innych na podstawie nielicznych doświadczeń -
zakładasz, że wszystkie sklepy są takie same i wszystkie ekspedientki tak samo
nadęte i naburmuszone.
Musi być chyba bardzo ciężko z takim podejściem do życia - dużo łatwiej się
egzystuje będąc życzliwie do każdego nastawionym, bez teorii spiskowych o
naciąganiu biednych klientów.
Powiem jeszcze raz - nie mam nic przeciwko kupowaniu taniej w necie.
Ale nie oczerniajcie przy tym sklepów polskich.

[fanka_tomcia]

sklep to sklep, ja jestem klientką. przynajmniej piszę o tym wprost, a nie
strzelam fochy nie pisząc wprost, że jestem pracownicą czy właścicielką
stacjonarnego :P i nie patrzę na innych z pozycji tej wyższości, że "wiem lepiej
jak jest".
a gdzie ja pisałam o naciąganiu biednych klientów? ;) wysnułam tylko teorię, że
teraz niektórym przeszkadza teoretyczne mierzenie z zamiarem kupna w internecie,
a jakby i tego nie było, to mogłoby przeszkadzać co innego. wydawało mi się, że
każda sprzedawczyni to normalny człowiek i może rzeczywiście szlag ją trafiać
jak danego dnia przyjdzie 15-sta osoba i powie "tylko oglądam" ;) ale to, że ona
sobie tak pomyśli to spoko, jej sprawa, też bym tak się pewnie czuła, ale nie
powinna dać po sobie poznać klientowi, że jest niezadowolona. a klient to widzi,
nawet jeśli się obsłudze nie wydaje ;) bo nagle zmieniony wyraz twarzy czy
niechętne spojrzenie łatwo wychwycić. i nie jestem źle nastawiona, wchodzę do
różnych sklepów jako normalna klientka, oczekuję obsługi zgodnej ze standardami,
nie takiej która będzie mi naskakiwać i się wiecznie uśmiechać, ale takiej która
przynajmniej nie będzie się krzywić, robić głupich min i wyrażać niegrzecznych
uwag (!).
jeśli pracujesz w sklepie, tak jak się domyślam, to mogłabyś spokojnie czytać
opinie konsumentów, nie tylko nt. jednej branży. jak idę wybierać szafkę do
sklepu meblowego, to oczekuję takiej samej obsługi jak w sklepie z bielizną.
a z opisów na forum nie wynika, aby w każdym sklepie dziewczyny były
'zadowolone' jak klientka wyjdzie bez stanika. (już nie będę wymieniać
przykładów, bo ktoś może napisać, że się robi nagonka na dany sklep. ale takie
głosy były)

[nie-rozumiem]

wiesz - wypada tylko współczuć. Jak się robi to co się lubi, to nie ma miejsca
na nadęte spojrzenia i przymus otwierania ust do kogoś. Robi się to z
przyjemnością. Nawet jeśli ktoś tylko przychodzi pooglądać czy pomierzyć. Miałam
wiele takich klientek - które tylko mierzyły, oglądały, czasem potem wracały po
jakimś czasie i kupiły a czasem nie.
I tak - mam rentgena w oczach bo dokładnie umiem wyczuć kiedy klientka
przychodzi z nastawieniem "pomierzę wszystko co jest i kupię taniej w necie" -
miałam taką klientkę raz. Nie byłam dla niej niemiła, nie patrzyłam wilkiem, z
cierpliwością donosiłam jej sąsiednie rozmiary. Było mi przykro, ale nie dałam
tego po sobie poznać.
A może ekspedientki reagują takim stosunkiem jaki sama wobec nich przejawiasz?

[fanka_tomcia]

" A może ekspedientki reagują takim stosunkiem jaki sama wobec nich przejawiasz? "
niee, ja zachowuję się ok :> przyznam, że raz mnie trafiło ;) jestem niska, w
pewnym sklepie odzieżowym ubrania były wysoko zawieszone, jakoś dałam radę sama
zdjąć (nikt nie zaproponował, żeby pomóc, a skoro dałam radę sama to po co
prosić...). niestety z odwieszeniem na miejsce męczyłam się dłuższą chwilę, a w
końcu zobaczyłam, że dwie ekspedientki stoją sobie niedaleko trajkocząc w
najlepsze. to odwiesiłam złośliwie byle gdzie i byle jak :/
a poza tym to jestem normalna ;)
ej a z ciekawości - to ta klientka jakoś inaczej się zachowywała? pewnie
nienaturalnie? pytam, bo mi kiedyś było głupio nawet pooglądać pewien stanik, bo
wiedziałam, że go nie kupię, a jak zmierzyłam U fiszbin to prawie jak przestępca
się czułam ;) i tak sobie do tej pory myślę, czy pani sobie czegoś złego u mnie
nie pomyślała, zwłaszcza że wspominała o dziewczynach, które taniej kupują przez
internet :< chociaż moje zachowanie musiało wydawać się jeszcze inne.

[nie-rozumiem]

> ej a z ciekawości - to ta klientka jakoś inaczej się zachowywała? pewnie
> nienaturalnie?

była w sumie u mnie chyba ze cztery razy w bardzo krótkich odstępach czasowych
(co kilka dni). Miała ze sobą kartkę ze spisanymi modelami, zmierzyła WSZYSTKO
co miałam w sklepie w swoim rozmiarze oraz w rozmiarach sąsiednich. Nie kupiła
nic, choć było sporo modeli przecenionych, niezbyt drogich.
Żeby nie było - nie mam nic przeciwko mierzeniu i nie kupowaniu - sama też
jestem klientką i takie prawo klienta - czasem coś kupię, a czasem zmierzę i
wyjdę. Ale nie robię tak, że przychodzę do sklepu w celu pooglądania,
podotykania czegoś a i tak kupię w internecie.
Jakiś czas temu np. poszłam do Euro AGD obejrzeć aparaty fot. Wcześniej
poczytałam opinie w necie i miałam upatrzony konkretny model. W sklepie był
droższy o ok. 100 zł. Kupiłam w sklepie - mogłam go "pomacać", miałam towar od
razu, bez czekania i bez ewentualnych potem odsyłek gdyby coś było nie tak.
Rozumiem, że w przypadku staników przebitka w stacjonarnym sklepie nie powinna
być większa niż 30 - 40 zł (zależy od indywidualnej tolerancji), ale są sklepy,
które na prawdę tej przebitki nie mają lub mają niewielką.
Poza tym - święte prawo klienta - piszcie do sklepu i targujcie się ;) Ja moim
klientkom zawsze coś opuszczam z ceny jeśli tylko o to spytają :) Przynajmniej
tak mogę choć trochę obniżyć ceny narzucone odgórnie.

Nie-rozumiem,

[butters77]

nie-rozumiem napisała:
> czego to się doczekałam - porównania do wrednej babci klozetowej.

Nie-rozumiem, a mogę wiedzieć, który sklep reprezentujesz?:) Wybacz, jeśli o tym już kiedyś mówiłaś, a przeoczyłam - ale czytam uważnie cały wątek, a na fali dzisiejszej inicjatywy rozpoznawczej, chciałabym sobie porządkować w głowie, z kim rozmawiam:)

[milstar]

fanka_tomcia napisała:

> a i te argument: jak nie korzystają z brafittingu, to i tak mierzą.
> taaa, tylko że nawet jak nie będą mierzyć, to samo wejście do sklepu i
> obejrzenie bez kupna będzie niemile widziane.

Naprawdę nie widzisz różnicy między "wejdę, pooglądam i pomierzę" a "wejdę, pomierzę i kupię taniej w innym sklepie"?

[nessie-jp]

> Naprawdę nie widzisz różnicy między "wejdę, pooglądam i pomierzę" a "wejdę, pom
> ierzę i kupię taniej w innym sklepie"?

Ja bym dodała "wejdę, pomierzę, nie kupię, obrobię d.. na forum jak drogo i
jakie wredne ekspedientki i na złość im zamówię wyprzedażowy gdzie indziej" :)

[fanka_tomcia]

JA widzę różnicę, za to niektóre sprzedawczynie chyba już nie ;)

[nie-rozumiem]

skąd możesz to wiedzieć czy sprzedawczynie widzą różnicę, skoro nie byłaś w
żadnym uświadomionym sklepie??

[fanka_tomcia]

dobra, powiedzmy że zakładam z góry, że możliwe że tak może być :>
nie wiem, czemu tu się więcej dziewczyn nie wypowiada ;)))
ja mam doświadczenia tylko ze sklepami oferującymi niektóre polskie marki w
szerokiej rozmiarówce oraz panache w pojedynczych modelach, gdzie sprzedawczyni
wie na pewno o procederze zamawiania taniej przez internet. ja bym się nie
śmiała jej zapytać, czy odróżnia "naciągaczki" od takich, które nie kupują, bo
nie są pewne czy warto wydać tyle kasy (a może coś by lepiej leżało, a może nie
do końca są przekonane do tego modelu). w każdym razie wstyd by mi było tam
zmierzyć coś "z ciekawości", jak i zajrzeć i tylko pooglądać modele.
nie wiem, kto ma gorszy PR - dziewczyny, które mierzą i nie kupują, czy
sprzedawczynie i kto więcej nerwów na tym traci ;)

[nie-rozumiem]

>w każdym razie wstyd by mi było tam
> zmierzyć coś "z ciekawości", jak i zajrzeć i tylko pooglądać modele.

Może dlatego, że CI wstyd to zakładasz właśnie z góry, że ekspedientka na pewno
będzie z tego powodu zła?
To jest całkowicie normalne, że część osób przychodzi i kupuje, a część mierzy i
wychodzi z niczym. Takie zycie ;) Nie wiem czemu miałabym być zła, że ktoś nic
nie kupił - może akrat nie miał pieniędzy, może wróci później, a może nic mu się
nie podobało?
Denerwuje mnie tylko i wyłącznie to co wspminałam wyżej, czyli przyjście z
zamiarem tylko i wyłącznie zmierzenia i kupienia taniej w necie. Na szczęście
nie dzieje się to aż tak często (no chyba, że klientki się dobrze maskjują ;) )
więc moje nerwy mają się dobrze ;)

[rudy_wyjec]

black_halo napisała:

W sklepie stacjonarnym nigdy nie bylam, teraz wiem,
> tez, ze nie pojde bo jesli nie zostawie tam pieniedzy to nie jestem
> mile widziana.
Hahahaha, nie idź, polskie sklepy to samo zuooo, a ich właściciele nienawidzą
tych bab, co przychodzą i tylko oglądają, najchętniej by je wykopali, ale nie
mogą, bo nie wypada :DDDDD Ale się ubawiłam :DDD
Laski, zamiast tak biadolić spróbujcie same otworzyć jakiś interes, przekonacie
się na własnej skórze jakie są prawdziwe koszty! :D

[fanka_tomcia]

Twój post dotyczy dwóch różnych spraw ;) wysokie ceny to jedno, a mierny poziom
obsługi klienta to drugie :P

[black_halo]

Sie ubawilam.

Czytajac to forum takie wlasnie odnosze wrazenie i zgaduje, ze cale
mnostwo innych tez. Jesli idziesz tylko pomierzyc to lepiej nie
wchodz bo to nie jest mile widziane a jesli osmielisz sie kupic ten
model za polowe ceny gdzie indziej to lepiej zakryj sie workiem
pokutnym i posyp glowe popiolem grzesznico, tak?

Mnie nie obchodza koszty wlasciciela sklepu, mnie obchodzi moj
portfel. Gdyby ceny w Polskich sklepach byly nizsze to chetnie bym
skorzystala ale nie skorzystam. Dodam, ze problem dotyczy nie tylko
Polski. Np. tu w Belgii swobodnie przebierac i mierzyc mozna tylko w
sieciowka. Wystarczy za to zajsc w moim miasteczku do obuwniczego i
wtopa. Po pierwsze wiekszosc wystawy jest na zewnatrz i mozesz sobie
poogladac prze szybke. Jak juz cos ci sie spodoba to mozesz wejsc do
sklepu i poprosic o but do mierzenia. Jak nie kupisz to ekspedientka
moze sie mocno zdenerowowac. Przyznam, ze sie zrazilam bo kiedys
mierzylam boskie pantofelki ale za ciasne. Z zalem oddalam pani na co
ta obrzucilam mnie spojrzeniem bazyliszka i skomentowala, ze buty sie
niszcza od mierzenia.

[pierwszalitera]

black_halo napisała:

Np. tu w Belgii swobodnie przebierac i mierzyc mozna tylko w
> sieciowka. Wystarczy za to zajsc w moim miasteczku do obuwniczego i
> wtopa. Po pierwsze wiekszosc wystawy jest na zewnatrz i mozesz sobie
> poogladac prze szybke. Jak juz cos ci sie spodoba to mozesz wejsc do
> sklepu i poprosic o but do mierzenia. Jak nie kupisz to ekspedientka
> moze sie mocno zdenerowowac. Przyznam, ze sie zrazilam bo kiedys
> mierzylam boskie pantofelki ale za ciasne. Z zalem oddalam pani na co
> ta obrzucilam mnie spojrzeniem bazyliszka i skomentowala, ze buty sie
> niszcza od mierzenia.

Ha, ha, teraz ja się ubawiłam. To trzeba było oddać spojrzenie bazyliszka. ;-) Nie wiem, skąd biorą się takie zakompleksione relacje. Podejrzewam, że to taka samosprawdzająca się przepowiednia, wchodzę do drogiego sklepu, na który mnie właściwie nie stać, więc ekspedientka telepatycznie to wyczuje i będzie wredna. Ciekawe, że mnie coś takiego nigdy się nie zdarza, a mogę w znoszonych adidasach wejść nawet do butiku gdzie sprzedają Pradę i co. Może dlatego, że nie interesuje mnie zachowanie ekspedientki i nie mam uczucia niższości? Jak mi się nie spodoba, to mogę powiedzieć, że chcę się tylko rozejrzeć i wyślę ją pod ścianę. Wiem, że stoi tam i przebiera nogami, bo to jej obowiązek i ekspedientki nie mają też łatwego życia, ale to ja decyduję jak przebiega nasz dalszy kontakt. Jeżeli chcecie, by szanowano klienta w sklepie, musicie najpierw same się szanować. Jeżeli sygnalizujesz ekspedientce,że może ci nastukać po głowie, to ci nastuka. I nie dlatego, że jej się nie podobasz, tylko dlatego, że akurat ma zły dzień. W domu wywaliło rano kanalizację, hydraulik zostawił słony rachunek, spóźniła się do pracy, szef się dąsał, a mąż jest w delegacji i pewno ma kochankę. ;-) Nie trzeba zawsze wszystkiego przyjmować na własną klatę.

[fanka_tomcia]

"Jeżeli chcecie, by szanowano klienta w sklepie, musicie najpierw same się szanować"
nie przesadzaj. to, że klient wchodzi do sklepu z miną "przepraszam, że żyję" i
do tego to jest bardzo drogi sklep, a klient jest ubrany skromnie ;) to w żaden
sposób nie usprawiedliwia to obsługi do zachowania odbiegającego od zachowania
jakie spotkałoby osobę pewną siebie czy dobrze ubraną, np zdumione spojrzenie z
góry na dół, pogardliwy uśmiech, brak zainteresowania klientem, teksty w stylu
"ale to jest drogie..." (!!!!!) itd
to obsługa, która tak traktuje klienta, który nie czuje się w danym sklepie
pewnie, ma chyba większe kompleksy niż on (musi pokazać, że pracuje w ę ą dhogim
sklepie, a ty możesz co najwyżej szyby tam myć od zewnątrz)
naprawdę jestem zaskoczona taką opinią, serio O__o

[fanka_tomcia]

a wiesz co widziałam ostatnio przed wyjściem z hali na zapleczu jednego z
marketów spożywczych? ;) karteczka na drzwiach z napisem (co do słowa nie
pamiętam). "za drzwiami jest sklep, to jest scena. jeśli nie jesteś dziś miły
dla klientów, graj że jesteś" ;))) (oczywiście kartkę widzą tylko pracownicy
sklepu, ja byłam tam przypadkowym gościem. tak samo jak nalepka przy kasach w
Biedronce, widoczna teoretycznie tylko dla pracownika, z dokładną instrukcją,
jakie formułki grzecznościowe i w jakiej kolejności mają mówić ;) to już trochę
chore. ale co do kartki w sklepie to pochwalam "udawanie". to nie jest klienta
wina, że ktoś ma zły dzień. jak ja mam zły dzień, to nie warczę na obsługę w
sklepie)

[pierwszalitera]

fanka_tomcia napisała:

(oczywiście kartkę widzą tylko pracownicy
> sklepu, ja byłam tam przypadkowym gościem. tak samo jak nalepka przy kasach w
> Biedronce, widoczna teoretycznie tylko dla pracownika, z dokładną instrukcją,
> jakie formułki grzecznościowe i w jakiej kolejności mają mówić ;) to już trochę
> chore. ale co do kartki w sklepie to pochwalam "udawanie". to nie jest klienta
> wina, że ktoś ma zły dzień. jak ja mam zły dzień, to nie warczę na obsługę w
> sklepie)

Ja uważam takie karteczki też za bardzo dobry pomysł. Pewnie dlatego, że pracowałam sporo w obsłudze klienta, a teraz też mam bardzo dużo wspólnego z ludźmi. Nie jestem pewna, czy ty masz tak dużo zawodowego doświadczenia, by ocenić, ile w takiej pracy to autentyczna życzliwość, a ile "granej" profesjonalności. Praca ekspedientki, to nie jest zawsze wymarzony zawód, a klienci bywają też różni. Jak ci jakiś kretyn zepsuje nastrój, to trudno potem bezinteresownie uśmiechać się do następnego. Wtedy podobne karteczki przypominają, że nie robisz tego dla przyjemności, tylko za pieniądze i trzeba wziąć się w garść. Na mnie ekspedientki jakoś nie warczą. Dlaczego robią to w twoim przypadku nie wiem, ale może zamiast marudzić i narzekać na wredną obsługę, powinnaś się nad tym trochę zastanowić.

[fanka_tomcia]

a czemu zakładasz, że wszystkie na mnie warczą :D spotkałam się nie raz z miłą
obsługą, również w ekskluzywnych butikach (a wcale nie byłam jakoś "bogato"
ubrana ;) ). ale także z obsługą niemiłą. tylko jak się burczy do klienta, to
można się liczyć z utratą pracy (obserwowanie przez osoby z centrali firmy
udające klientów)... nie wiem od czego to zależy, że niektóre ekspedientki są
niemiłe (może mają zły dzień, może nie cierpią swojej pracy, może nie umieją
ukryć irytacji). ja przeważnie uśmiecham się do obsługi, mówię stonowanym
głosem, to w większości przypadków działa.
co do karteczki z Biedronki to wydało mi się głupie tylko to, że mają wypisane
konkretnie co mają mówić, dla mnie mogliby mówić coś podobnego w innej formie.
mój facet pracuje w handlu, ostatnio kazali im porzucić jedną z formułek
klasycznie stosowanych w stos. do klienta, a w zamian używać "chętnie pomogę",
bez żadnych wstępów :/ co w ogóle nie brzmi naturalnie w mowie. w każdym razie
komuś wydaje się, że klientom to się bardziej spodoba...

[pierwszalitera]

fanka_tomcia napisała:

> a czemu zakładasz, że wszystkie na mnie warczą :D spotkałam się nie raz z miłą
> obsługą, również w ekskluzywnych butikach (a wcale nie byłam jakoś "bogato"
> ubrana ;) ). ale także z obsługą niemiłą.

A, to co zmienia postać rzeczy. Przedstawiłaś jednak sytuację tak, że warczenie jest typowe dla droższych butików. Ja się z tym nie zgodzę i nawet zaryzykuję tezę, że tam obsługa jest statystycznie nawet milsza, bo jest lepiej wybrana. Tylko, że my mamy wybiórczą percepcję i nie rusza nas stały zły humor kasjerki w supermarkecie, a byle słówko w droższym interpretujemy zaraz jako arogancję i osobisty atak.

[fanka_tomcia]

hm to jest różnie - w takich naprawdę eksluzywnych często nie bywam, ale
zastrzeżeń do obsługi nie mam, w średnich, pretendujących do bycia
"ekskluzywnymi" (np droższe sieciówki czy sklepy z bielizną) to już było różnie
i to chyba z tą półką mam najgorsze doświadczenia.

[black_halo]

A cy ty uwazasz, ze ja sie czuje jakos nizej niz pani w sklepie? ja
ide do sklepu bo chce wydac pieniadze. A jak za lada stoi skrzywiona
osoba, zmeczona zyciem i myslaca o klientach, ktorzy przychodza cos
zmierzyc jak o nastretnych muchach to sorry. Bo tak ta pani
wygladala. Mierze pantofelek, sliczny jak nie wiem, pieronsko drogi
ale mysle sobie - raz sie zyje, to nic, ze kosztuje 139 euro co jest
bajonska suma jak na podeszwe, obcas i 7 cieniutenikich paseczkow.
Jestem gotowa tyle zaplacic. I dupa, jest rozmiar 38 i 40, ale 39 juz
nie ma. Poniewaz jestem blizej 38 to zawsze mierze oba rozmiary i
biore ten co mi lepiej pasuje. 38 bylo za ciasne i naprawde z
wielkiem zalem oddalam te buty ekspedientce bo gdyby cisnely troche
mniej to bylabym gotowa sie poswiecic i chodzic w tych butach. A ona
mi wyjezdza z tekstem, ze buty od mierzenia sie niszcza a ja
przeszlam w nich 20 metrow w sklepie i na dodtaek wsadzilam w nie
swoje zapocone zapewne stopy.

Zly humor pani w sklepie mnie nie obchodzi. Ja tez takowe dni miewam
i z tego powodu taryfy ulgowej w pracy nie mam a gdybym warknela na
klienta to podejrzewam, ze z miejsca wylecialabym z pracy. Pracuje
jako inzynier, przychodza do mnie rozni ludzi, glownie klienci
biznesowi. Niektorzy sa dramatycznie upierdliwi, niektore projekty
musze im poprawic po kilka raz bo to czy tamto sie nie podoba, bo
klient nie jest pewnien czy tak jest dobrze, czy koszty nie za
wysokie i w ogole wszystko jest nie tak jak trzeba. Mam dni, ze
siedze z takim upierdkiem od rana do wieczora, puscic baka nie mam
kiedy a on siedzi i siedzi i marudzi i zadaje milion pytan i jeszcze
kawe mu trzeba donosic. To moj klient, musze o niego dbac. Bo inaczej
adios nowa swietna praco.

[pierwszalitera]

black_halo napisała:

Mam dni, ze
> siedze z takim upierdkiem od rana do wieczora, puscic baka nie mam
> kiedy a on siedzi i siedzi i marudzi i zadaje milion pytan i jeszcze
> kawe mu trzeba donosic. To moj klient, musze o niego dbac. Bo inaczej
> adios nowa swietna praco.

Być może ta pani ekspedientka nie ma takiego podejścia do swojej pracy i nie uważa jej za świetną? Ciekawe dlaczego? O, pewnie zarabia mniej niż inżynier.

[fanka_tomcia]

ale jak ją straci z powodu swojego podejścia, to w ogóle nie będzie zarabiać xD
to może być zgubne "zarabiam 1000zł, to trochę sobie popsioczę na klientki". w
sumie nigdy nie wiadomo, kto to obserwuje, kto usłyszy dwa słowa wypowiedziane w
złym momencie :/ niektórych z kierownictwa/zarządu firmy nie obchodzi, że ktoś
mógł mieć zły dzień. na jej miejsce czeka 100 chętnych i nie będą się cackać z
osobą, która nie szanuje klienta.
oczywiście myśleć może sobie co chce, to jest już jej sprawa :D całe szczęście
jeszcze nie potrafią czytać w myślach :D

[imp18]

milstar - a to przypadkiem nie chodziło o to, że sklep ma różne ceny w swoim stacjonarnym i SWOIM internetowym ? - bo takie odniosłam wrażenie po przeczytaniu 1 posta ... tzn jeżeli zamówimy u nich w internecie i przyjdziemy po odbiór do sklepu zapłacimy inną cenę niż gdybyśmy kupili w sklepie stacjonarnym :P

[joankb]

Niekoniecznie. Dałaś sobie wmówić.
Na rynku, na którym pieniądze się po prostu liczy jest zupełnie inaczej. Mówię o
rynku b2b.
W warunkach wielu przetargów jest dostarczanie próbek, wyrobów jednostkowych,
nawet drogich. Często w trakcie testów ulegających zniszczeniu. Firmy, w których
ja z kolei się zaopatruję też dostarczają towary "modelowe". Można je "mierzyć"
do woli. I nie kupić ani jednego. Wbudować we własny wyrób - i powiedzieć, że
jednak znalazło się tańsze. Można przyjść i powiedzieć, że w firmie X kosztuje
to 20% mniej - i dostać te same warunki.
Sztuka handlu - to sztuka skutecznego sprzedania. A klient ma prawo wybrzydzać
bez końca, dopasowywać, mierzyć. I skonstatować, że za drogie i nie kupuje.
Ja nie chodzę poprzymierzać do sklepu, szkoda czasu na zawracanie głowy - i tak
wiem, że znajdę taniej. Kupowanie dwudziestego stanika to naprawdę nie jest
sztuka. Ale mam do tego prawo. I do nie kupienia "bo nie" - też.

[magdalaena1977]

Mnie strasznie wkurza brak porządnych przecen w polskich sklepach. Mój biust
lubi Freyę. Wszystkie staniki innych marek są mniej wygodne, leżą gorzej,
fiszbiny wbijają się w mostek. Jeszcze Effuniak jest ok., ale wybór kolorów jest
bardzo ograniczony.

Z drugiej strony - mam problem z wirtualną oceną rozmiaru, kupując przez
internet wiele staników odsyłam i generalnie wolę iść do sklepu i przymierzać do
woli.

Ale ceny nowych Freyi są IMHO horrendalne - nawet w Peachfieldzie Nadia kosztuje
powyżej 200 zł, a w niektórych sklepach jest jeszcze gorzej. Co gorsza rozmiary
od GG w górę, które mnie dotyczą są o 20 zł droższe, a wiadomo, jak łatwo w tych
stanikach wpaść w mniejszy obwód.

Ale przecież nie muszę kupować stanika nowości w pełnej cenie ! noszę to samo
przez cały rok i wersja kolorystyczna z 2008 r. odpowiada mi jak najbardziej.
Tylko, że w polskich sklepach nie ma porządnych przecen (czyli od -50 % w dół),
a jak się zdarzą to jest jeden czy dwa modele w mało popularnych rozmiarach typu
80C.

A w grudniu w brastopie znalazłam białą Eleanorkę za 14,95 funta (czyli wówczas
70 zł). Wzięłam kilka rozmiarów, przesyłka była za darmo. Jeden na szczęście był
dobry, resztę odesłałam. I ostateczna cena stanika (z odsyłkami, różnicami
kursowymi itp.) będzie niższa niż 100 zł.
Dlaczego w Polsce tak nie ma ?

[rybka_zwana_wanda]

Polskie sklepy gubi pazerność. Narzut na sprzedawaną bieliznę wynosi
często niemal 100%.
Bardziej opłaca się zamówić coś w sklepie internetowym w Wielkiej
Brytanii niż kupić w sklepiku w Gdańsku czy Gdyni.
Pazerny jednak dwa razy traci, bo w sklepach pustki.
Szkoda, bo obniżenie cen wyszłoby wszystkim na zdrowie.

[nie-rozumiem]

nie ma tak dlatego - że polskie sklepy nie maja mozliwości zamawiać
wyprzedażowych modeli od producenta. Możliwośc taką mają sklepy angielskie i na
tym korzystają.
Sklepy polskie nie są pazerne - ile razy można o tym pisać?
To nie sklepy ustalają ceny końcowe.

[advancia]

A jednak znając od zaplecza dwa sklepy - stawiam również na ich zachłanność i
zbyt wysoki narzut.

[the_mariska]

Wysuwasz dość poważne zarzuty, biorąc pod uwagę politykę dystrybutorów. Czy
mogłabyś to jakoś uargumentować?

[nie-rozumiem]

no cóż - wypada współczuć, że trafiłaś na takich zachłannych ludzi.
Łatwo jest coś zarzucić - a może uzasadnisz dokładniej?

[kasica_k]

nie-rozumiem napisała:
> nie ma tak dlatego - że polskie sklepy nie maja mozliwości zamawiać
> wyprzedażowych modeli od producenta. Możliwośc taką mają sklepy angielskie i na
> tym korzystają.

To nie do końca prawda, bo w kilku sklepach już wyprzedażowe modele widziałam -
takie "końcówki serii" sprzed sezonu albo dwóch, w przebranych rozmiarach, ale
jednak. Choć oczywiście nie ma porównania z np. Brastopem.

> Sklepy polskie nie są pazerne - ile razy można o tym pisać?
> To nie sklepy ustalają ceny końcowe.

Przypuszczam, że piszesz z punktu widzenia osoby związanej z którymś ze sklepów
- i nie czujesz się osobą pazerną :)

Ale spróbuj postawić się na miejscu klienta, który ma przed sobą porównanie:
Brastopowa cena Freyi (czy nawet Figleavesowa) kontra cena w polskim sklepie
stacjonarnym, zwłaszcza jednym z tych droższych. Co właściwie taka osoba ma
sobie pomyśleć? Jeśli w polskim sklepie żąda się od niej niemal dwukrotnie
więcej pieniędzy, pierwsze co jej przyjdzie do głowy to właśnie: ktoś tu jest
pazerny i chce mnie zrobić w bambuko. A skoro w Anglii jest taniej niż w Polsce,
to znaczy, że "wina" leży po stronie polskiej. Nie można wymagać od klientek
analizowania sytuacji sklepu, choćby dlatego, że nie mają do tego dostatecznej
wiedzy. Zresztą właściwie dlaczego miałyby chcieć? Własny portfel dla każdego
jest najważniejszy i to jest zupełnie normalne.

[magdalaena1977]

kasica_k napisała:
> Jeśli w polskim sklepie żąda się od niej niemal dwukrotnie
> więcej pieniędzy, pierwsze co jej przyjdzie do głowy to właśnie:
> ktoś tu jest pazerny i chce mnie zrobić w bambuko.
> A skoro w Anglii jest taniej niż w Polsce,
> to znaczy, że "wina" leży po stronie polskiej.
Zwłaszcza, że powszechnie wiadomo, że ceny w polskich sklepach nie są ustalane
uczciwie w toku normalnego działania wolnego rynku. Polscy sprzedawcy razem z
dystrybutorami najważniejszych marek biorą udział w zmowie cenowej i ustalają
ceny minimalne.
"Pazerność" jest delikatnym określeniem takiego zachowania.

[bradea]

Oczywiście zrozumiałe jest, że polskie klientki te ceny analizują i jest to oczywiście normalne, ale jak napisałam trochę później (ale wyżej ;-): forum.gazeta.pl/forum/w,32203,105913352,105957419,Re_Bylo_tutaj.html nie działamy w tych samych warunkach.. Ważna jest bowiem skala i miejsce o czym warto pamiętać robiąc kalkulacje w stylu "jakie kto ma koszty i ile kto zarabia".
Miejmy nadzieję, że ceny uda się na tyle zbalansować (od strony producentów, dystrybutorów i sklepów), że polskie amatorki brytyjskiej bielizny nie skończą tak jak zaczęły - kupując ją w angielskich sklepach internetowych. Czego i sobie i wszystkim klientkom życzę. :-)

[butters77]

bradea napisał:
> Miejmy nadzieję, że ceny uda się na tyle zbalansować (od strony producentów, dy
> strybutorów i sklepów), że polskie amatorki brytyjskiej bielizny nie skończą ta
> k jak zaczęły - kupując ją w angielskich sklepach internetowych. Czego i sobie
> i wszystkim klientkom życzę. :-)

Amen :)

Butters77 napisała :

[effuniak]

Ewka, jeśli Twoim zdaniem nie ma, to nie mów:) Dla mnie ten wątek jest bardzo
interesujący i bynajmniej nie bezproduktywny.

Interesujący - jak najbardziej
Bezproduktywny - niestety też

Chyba jednak przeceniasz nieco siłę sprawczą Lobby jako takiego

Jedyne na co tak naprawdę Lobby wywarło wpływ to na ilość sklepów stacjonarnych
z brytyjską bielizną czyli na podwyższenie dochodów dystrybutora który argumenty
podnoszone w tym wątku ma w ...głębokim poważaniu

i jeszcze ...
pogłębia poczucie rozgoryczenia kobiet biubiznesu bo tak naprawdę to im sie
obrywa a nie dystrybutorowi

a dla niewtajemniczonych

[effuniak]

surowce i dodatki użyte na wyprodukowanie bluzki to nic w porównaniu z surowcami
i dodatkami potrzebnymi na wyprodukowanie stanika

technologia uszycia bluzki jest dużo prostsza niż stanika

ilość maszyn potrzebna do produkcji bluzek = 3 ale i na 2 spokojnie da sie radę

ilość maszyn potrzebna do produkcji stanika = minimum 6

cena 1mb fajnego haftu o szerokości standardowej = 17cm!!! oscyluje w granicach
4-10euro
Przy szerokości wyższej - cena rośnie
I oczywiście wymagane są minima zamówień - miło jak to "tylko" 1000mb

cena mb dzianiny do produkcji bielizny ~ 10-20 euro przy minimach =300mb na
kolor/wzór

cena mb dzianiny potrzebnej do produkcji bluzki = 10-20 zł - minimów brak tzn
trzeba kupić 1 belkę ~ 50-60 mb
No i jeszcze konstrukcja ale może ja jestem gamoń i dlatego to mi tyle zabrało
czasu więc nie bedę tego porównywać

I na marginesie - czasem stringi są droższe od fig :)

Jeden model konstrukcji

[effuniak]

Freya bazuje głównie na jednym modelu stanika - też zmienia tylko jego wierzch

Wsystkie firmy maja jeden bazowy krój stanika tzw konia pociągowego, reszta to
bardziej lub mniej udane wynalazki

Ale żeby te wynalazki próbować trzeba mieć owego konia pociągowego

[fanka_tomcia]

"Freya bazuje głównie na jednym modelu stanika - też zmienia tylko jego wierzch "

są jakieś różnice między modelami, widoczne nawet gołym okiem :> ale nikt by się
nie obraził, gdyby ta firma wypuszczała miękkie halfcupy w takim wzornictwie jak
balkoniki.
Myślę, że w Twoim przypadku chyba dobrze wiesz o co chodzi ;) koronkowe
prototypy, a obecnie same plunge usztywniane.
Nie wiemy czym zaczynała Freya, co proponowała na początku klientkom i czym to
się różni od modeli proponowanych obecnie, nie porównywałabym stosunku
konsumentek do tej marki ze stosunkiem do producenta, który robi na coś smaka, a
potem przez dłuższy czas proponuje coś innego. jakkolwiek to inne też może być
dobre, ładne, ale być może część osób czekało na co innego.
serio, jeśli usztywniane plungi miały być podstawowym modelem, to trzeba było na
początku tak powiedzieć :> a jeśli jeszcze tego nie wiedziałaś wtedy, to nie
porównywać do innych firm, bo to tak jakoś dziwnie wygląda.

[ananke666]

effuniak napisała:

> Freya bazuje głównie na jednym modelu stanika - też zmienia tylko jego wierzch

Właściwie to ma trzy bazowe. Jeden model masz Ty. O ile pamiętam, niedawno
chałupniczo szyłaś też jeden, o wiele atrakcyjniejszy, ale jeden.

[pierwszalitera]

ananke666 napisała:

> Właściwie to ma trzy bazowe. Jeden model masz Ty. O ile pamiętam, niedawno
> chałupniczo szyłaś też jeden, o wiele atrakcyjniejszy, ale jeden.

No już przestańmy najeżdżać na Effuniak. Mnie też rozwój firmy osobiście nie zadowala, bo nie dostaję czego chcę, ale porównywanie firmy Ewy Michalak i Freyi jest nie fair. W tym wypadku effuniak może wypowiadać się jako konsumentka. Freya MA bardzo ograniczony asortyment, sprowadzający się właściwie do jednej balkonetki. A to przecież potężna marka i potencjalnie ma większe możliwości. A "zamówienia" u effuniaka obejmują plunge, miękkie half cupy, straplessy i ostanio mowa była o multiwayach. I wszystko naturalnie ma być doskonale dopasowane, fiszbiny idealne, obwody ścisłe, rozmiarówka totalna, jakość wysoka, a cena niska, bo przecież w biednej Polsce jesteśmy. Acha i dostępność łatwa. Też bym strzeliła focha. ;-)

[ananke666]

Ja nie najeżdżam, tylko prostuję mylne stwierdzenie, że Freya ma jeden model.
Stwierdziłam też fakt, że Ewa szyła o wiele ładniejsze rzeczy. Gdzie tu
najeżdżanie, w prostym stwierdzeniu, że model był i jest jeden?
Normę jeżdżenia wyrabia tu kto inny.

[effuniak]

Jest na razie jeden bo TYLKO w tym modelu mogę szyć pełną rozmiarówkę czyli od
65A,70AA do niekończoności ;DD

Ani halfy ani staplessy nie dają takich możliwości
A, uwierz, nie należą do najmilszych pomówienia o dyskryminację jakiejkolwiek
grupy rozmiarowej

....
i znów jest o mnie a nie o cenach...

[ananke666]

No to pokaż mi jeszcze, gdzie ja napisałam choćby jedno słowo o rzekomej
dyskryminacji przez Ciebie jakiejkolwiek grupy. Albo, gdzie napisałam tu
cokolwiek o straplessach albo halfcupach.

Zwróciłam tylko uwagę, że błędnie podałaś, że Freya ma jeden model bazowy. Tych
"koni pociągowych", jak to ujęłaś, Freya ma przynajmniej trzy.

[pierwszalitera]

ananke666 napisała:

> No to pokaż mi jeszcze, gdzie ja napisałam choćby jedno słowo o rzekomej
> dyskryminacji przez Ciebie jakiejkolwiek grupy. Albo, gdzie napisałam tu
> cokolwiek o straplessach albo halfcupach.

Nie ty o tym pisałaś, ale tu nie prowadzi się tylko prywatnych rozmów i można odnosić się do innych wątków i wypowiedzi. Dyskryminację rozmiarową przypisywano Effuniak bardzo często. A to nie ma dostatecznie małych miseczek na biusty z krańca tabelki, a to na duże rozmiary trzeba długo czekać. Nie czytałaś nigdy podobnych wypowiedzi na forum, albo Balkonetce? Nie wierzę.

[ananke666]

Coś tam czytałam, i co z tego. Nie rozumiem, czemu wytknięcie ewidentnego błędu
w wypowiedzi skutkuje wywlekaniem cudzych żalów o dyskryminację?

Kasica napisała

[effuniak]

"Aha, bo Ty już w 2005 miałaś w planach zostanie bra-fitterką, TVN miał
objawienie, żeby Cię zaprosić na kasting, a te lobbystki, co tam się pojawiły,
pewnie chciały Cię wygryźć :D. Nie deprecjonuję Twoich sukcesów (doskonale wiesz
o tym), licytację zaczęłaś Ty i prawdę mówiąc co zdanie, to coraz bardziej nie
wierzę w to, co czytam."

Czego tak się rzucasz i co Cię bardziej drażni to, że ja tam byłam czy to że
Ciebie tam nie było ?

Kasico

[effuniak]

nic straconego.
Może do nastepnej edycji, jeśli bedzie, wezmą nie mnie czy Mahedę tylko Ciebie
i wtedy sama poznasz ten słodko/gorzki smak

[kasica_k]

Spadłam z krzesła. Ty to serio piszesz?

W razie, gdyby kto przypadkiem wziął poważnie powyższe, oświadczam: nie, nie
jestem bra-fitterką, nie planuję, i jeśli jesteś, drogi Wydawco, z telewizora,
to poszukaj sobie kogoś innego (służę adresami :)

[joankb]

Może ani jedno ani drugie?
Coraz mniej zwyczajnych ludziów ma ciśnienie na telewizję.
Coraz mniej ją ogląda, a na pewno mniej kieruje się zdaniem telewizorników w
jakichś codziennych wyborach i decyzjach.

[kasica_k]

effuniak napisała:
>
> Czego tak się rzucasz i co Cię bardziej drażni to, że ja tam byłam czy to że
> Ciebie tam nie było ?

Kto tu się rzuca i kogo co drażni? Nie drażni mnie to, że tam byłaś, ja się z
tego bardzo cieszę, do jasnej cholery, że tam byłaś (przepraszam za wulgaryzm,
alem nie zdzierżyła), bo trudno sobie wyobrazić kogoś lepszego do tej roli. A
mnie tam nie było, bo tam nie poszłam zwyczajnie. Weś sę Ewa na luz wrzuć, co? :)

[diuszesa]

Czytam wątek od początku i aż muszę też coś napisać ;-)

Zrobiła się z tego wątku dyskusja o Effuniak, i przyznam, że najabrdziej
zaciekawiło mnie to, co Ewa napisała o sobie.

Do tej pory wydawało mi się, że Effuniaki były najbardziej pożądanymi i
wyczekiwanymi stanikami wśród lobbystek - wiele osób czekało na half cupy i
sztywniaki, zwłaszcza J+. Zgadzam się z pierwsząliterą, że Ewie postawiono duże
oczekiwania i wymagania - żeby było ładne, pasujące, w szerokiej rozmiarówce i
tanie i w ogóle super. Na pewno Ewa starala się jak mogła, i chociaż teraz ma w
sprzedazy jeden model, to konia z rzędem temu, kto mi pokaże firme, która
oferuje taką szeroką rozmiarówkę w zakresie do K.
Natomiast niepokoi mnie co innego - to, co Ewo napisałaś - że nie
zdecydowałabyś się już na tę sama drogę. Dlaczego? Przecież, biorąc po uwagę, to
co wyżej napisane o Twoim zakresie rozmiarów - powinnaś (teoretycznie
oczywiście) - zarabiać na swoich wyrobach. Stworzyłaś w końcu to, czego wiele
osób na lobby oczekiwało, komentarze nt. Twoich staników są w galerii w
większości pozytywne - nie jest tak? Zgadza się, że to są staniki dla
uświadomionych kobiet, w związku z czym masz mniejszy rynek zbytu niż
białostocki klaster, ale w końcu zapotrzebowanie chyba jest i jestes w stanie na
tym zarobić? Pytam serio - co się takiego stało, jaka sytuacja na rynku
zaistniała, że piszesz o tym, że drugi raz byś się w to nie pchała?
A w nawiązaniu do kobiet biubiznesu - jestem w stanie zrozumieć, dlaczego one
mogą być rozczarowane obecna sytuacją - bo nie ma skąd brac taniej bielizny, bo
trzeba zamrozić dużo kasy, bo może są opóżnione dostawy i producenci czy
dystrybutrzy cos tam narzucają itp., itd. Z pewnością nie jest tak różowo, jak
nam się wydaje. I może to są powody, dla których sprzedawcy drugi raz nie
zdecydowaliby się w ten biznes wejść.
Ale co z Tobą Ewo - ty sama jesteś sobie sterem i okrętem, czy Tobie podczas
produkcji ktos cos narzuca? Pytam serio - dlaczego nie wybrałabys już tej samej
drogi?

[diuszesa]

Na pewno Ewa starala się jak mogła, i chociaż teraz ma w
sprzedazy jeden model, to konia z rzędem temu, kto mi pokaże firme, która
oferuje taką szeroką rozmiarówkę w zakresie do K.

Oczywiście mam na mysli usztywniane plandże

Diuszeso

[effuniak]

nie chce mi się o tym pisać, bo wszystko co powiem może być wykorzystane
przeciwko mnie
;))

[diuszesa]

Niby dlaczego mialoby tak byc, skoro przeciez wyprodukowalaś to, co chciała
wiekszość lobby i sprzedajesz to, i kupuja to dziewczyny przeciez... Moze ja
jestem naiwna jakaś? Ale nie rozumiem nadal, dlaczego watpisz w ten caly
stanikowy biznes. Że co - że ktoś tam powie, że mu sie Twoje staniki nie
podobają? No to przecież zawsze są tacy i nie można się nimi przejmować... Że
presja jest ze strony dziewczyn, że masz szyć wszystko, co sobie zażycza? No bez
przesady... Że niektórym nie podobały sie odcinki JDWN? To chyba nie o to chodzi?

[effuniak]

Proszę, nie drąż .

I żeby nie było

[effuniak]

KINGA DOKONAŁA OGROMNEJ PRACY W DZIEDZINIE KONSTRUKCJI SWOICH WYROBÓW
I PODZIWIAM JĄ ZA TO JAK I ZA WYTRWAŁOŚĆ

[ananke666]

OK. To jest wszystko interesujące, ale...
Ale nr 1. Ty, Ewo, do niedawna szyłaś sobie coś, co nazywało się prototypy, a
było jak dla mnie raczej formą artystycznego wyżycia się, niż jakąkolwiek
produkcją. Teraz reprezentujesz małą firmę. Nie jesteś potentatem, jak Eveden,
nie składasz zamówień na setki tysięcy funtów i fabryki nie produkują dzianin
specjalnie dla Ciebie. Oni mogą liczyć na ogromne upusty, Ty - nie. Tak sądzę.

Ale nr 2. Nie zrozum mnie źle i nie obraź się. Nie jesteś raczej klientką
Evedenu, co jest zrozumiałe. Osoba, która potrafi sobie uszyć dowolne cacko, nie
będzie wydawać pieniędzy na coś, co uważa za słabe. Zatem masz ten luksus,
którego nie mamy my - cena może Ci zwisać i powiewać. Bo nie jesteś konsumentką.

Ale nr 3. Jesteś natomiast producentką. I choć niezręcznie o tym mówić, ale
Tobie jako producentce nie zależy wcale na obniżaniu cen, ani swoich, ani
Evedenowskich. Obniżka Twojej ceny to Twój mniejszy zarobek. Obniżka cen Evedenu
to ryzyko, że klientka zamiast do Ciebie, pójdzie do konkurencji.
Nie wiem, jak wyglądają koszty wyprodukowania jednego biustonosza w naprawdę
dużej firmie. Jedno można zagwarantować, są na pewno niższe niż Twoje.
Tak się składa, że przypadkiem wiem sporo o procesie produkcji dwóch artykułów,
które są drogie (jeden sprzedawany jest po ok. 100-200 zł, drugi powyżej 600).
Ich nazwy i rodzaj pozwolę sobie zachować dla siebie, powiem tylko, że są to
produkty dużych, a nawet bardzo dużych firm. Jednakże mogę powiedzieć, że koszt
ich wyprodukowania jest niski, a sprzedawane są z przebitką... ponad 2000%.
Oczywiście nie oszalałam i nie uważam, że przebitka na staniku jest choćby
zbliżona. Niemniej nasłuchałam się różnego rodzaju uzasadnień tworzonych przez
producentów, że jakość, że technologia, że to, że tamto - mających przekonać
konsumenta, że cena końcowa jest uzasadniona. Nieoficjalnie wiem, że rzeczy te
warte są - nawet po odliczeniu wszelkich kosztu i zarobku - warte o wiele mniej,
ale obniżenie ich sprawiłoby, że klient przestałby o nich myśleć jak o bardzo
dobrym produkcie. Stąd cena.

Zdaję sobie sprawę, że produkcja od podstaw to jest zupełnie co innego niż
szycie z gotowych już materiałów, natomiast niestety muszę brać pod uwagę, że
wciska mi się jakąś niewielką część tego samego kitu, który klient łyka przy
owych wyżej wymienionych produktach.

Kibicowałam Ci od chwili, kiedy zobaczyłam pierwsze biustonosze i kibicuję Ci
dziś. Twojej firmie życzę jak najlepiej. Niemniej muszę rozróżnić
Effuniak-forumowiczkę i Ewę Michalak-producenta.

Ananke666 - dziękuję !

[effuniak]

Że też wcześniej na to nie wpadłam, głupia jakaś !

Przecież to bardzo proste.
Odkad jestem producentką przestałam być lobbystką
I ten fakt stawia mnie na przeciwległym końcu barykady

Obiecuję solennie zamknąć sie i nie udzielać w dyskusjach!!!

[ananke666]

Cóż, ja się dziwię, że wcześniej nie wpadłaś na to, że należałoby czasem
powściągnąć palce przy dyskredytowaniu innej firmy.

[agafka88]

effuniak napisała:

> Ewka, jeśli Twoim zdaniem nie ma, to nie mów:) Dla mnie ten wątek jest bardzo
> interesujący i bynajmniej nie bezproduktywny.
>
> Interesujący - jak najbardziej
> Bezproduktywny - niestety też
>
> Chyba jednak przeceniasz nieco siłę sprawczą Lobby jako takiego
>
> Jedyne na co tak naprawdę Lobby wywarło wpływ to na ilość sklepów stacjonarnych
> z brytyjską bielizną czyli na podwyższenie dochodów dystrybutora

Przecież wiele polskich firm poszerzyło rozmiarówkę dzięki lobbowaniu oraz dzięki współpracy z lobbystkami, 65tki i 60tki w polskich firmach nie wzięły się z niczego. Większe miseczki też. Dzięki lobbowaniu, oraz sklepom, które bezpośrednio lub pośrednio dzięki lobbowaniu powstały coraz więcej kobiet jest uświadomionych, co przekłada się powoli (może nie tak szybko jakbyśmy chciały) na ofertę producentów. Zresztą Lobby chyba też wywarło wpływ na Ciebie, przecież szyjesz "uświadomione" staniki i o ile dobrze pamiętam, przygoda z nimi zaczęła się, jak tu trafiłaś :)

I jeszcze podrzucę ten wątek:
forum.gazeta.pl/forum/w,32203,96292365,96292365,Polskie_firmy_godne_uwagi_postepy_na_rynku.html

[panistrusia]

Ja pamiętam jeszcze taką sympatyczną, energiczną dziewczynę, która
jeździła na zloty z prototypami swoich staników, której doradzałyśmy
w 1001 szegółów a ona nam obiecywała wziąć pod uwagę nasze stanikowe
gorączki, którą ze dwa lata zachęcałyśmy do rozkręcania biznesu,
nawet kosztem zachowań wolnorynkowych, jak deklaracje ile staników
się kupi w najbliższej niekoniecznie określonej przyszłości nie
wymagając paragonu, czatując po nocach. Jej dzieła wzbudzały zachwyt
i powodowały wręcz 'gorączkę halfcupów' i śnienie się tiulów i
koronek po nocach...Nie wiem, co się dzisiaj z nią dzieje.

[butters77]

effuniak napisała:
> Chyba jednak przeceniasz nieco siłę sprawczą Lobby jako takiego.
> Jedyne na co tak naprawdę Lobby wywarło wpływ to na ilość sklepów
stacjonarnych z brytyjską bielizną czyli na podwyższenie dochodów dystrybutora
który argumenty podnoszone w tym wątku ma w ...głębokim poważaniu

To jest Twój punkt widzenia:) Nie wiem, Ewka, czy naprawdę śledziłaś tak
aktywnie nasze wszystkie rozmowy/ spotkania/ wywiady z producentami czy
właścicielami sklepów, by tak definitywnie przesądzać, na co był wpływ, na co
nie;) Przypomnę np. że ten sam polski dystrybutor _chwalił się_ kiedyś na łamach
prasy branżowej (MMI) kontaktami z nami i deklarował otwarcie na głos konsumenta:)

Po drugie - zmiany, jakie zaszły na rynku (z naszym udziałem lub bez) nie
oznaczają, że nie mogę snuć planów ani zastanawiać się, co zrobić, aby oferta
bielizny dla kobiet była lepsza. I jasne, że nie jestem superbohaterem i nie mam
żadnych nadludzkich mocy;), ale jednak uważam, że w grupie można coś zdziałać i
warto o tym myśleć.

> i jeszcze ...
> pogłębia poczucie rozgoryczenia kobiet biubiznesu bo tak naprawdę to im sie
obrywa a nie dystrybutorowi

Mam nadzieję, że jesteś w błędzie - i że większość dziewczyn, które mają sklepy
i czytają ten wątek, rozumie, że jest to po prostu burzliwa dyskusja
konsumentek. I że mają świadomość, iż takie rozważania nie zmieniają w
najmniejszym stopniu tego, jak bardzo trzymamy kciuki za przedsięwzięcia
biznesowe forumek:)

[joankb]

Jedyne na co Lobby wywarło wpływ to świadomość kobiet. Tylko tyle i aż tyle.
Reszta to pochodne.
Zapewne bez Lobby nie byłoby aż tylu sklepów z brytyjską bielizną, ale w tym
miejscu nie byłoby też ŻADNYCH sklepów z przyzwoitą bielizną.
Zaiste byłoby świetnie.
Z całym szacunkiem - ale już widzę te tłumy rodzimych producentów ochoczo
odpowiadających na kolejne posty butters77 na Lobby i dosyłających biedaczce
kolejne, coraz lepsze staniki. Dziś też są ich tłumy :))))
I butters widzę, piszącą codziennie posta w stylu "słyszałam, że gdzieś tam za
górami i lasami są staniki inne, ale one nie są polskie a jam Wandzie podobna -
Niemca, tfu, Brytola nie chcę"
Nawet Wisła w Toruniu jest :))))

[butters77]

joankb napisała:
> Zapewne bez Lobby nie byłoby aż tylu sklepów z brytyjską bielizną, ale w tym
> miejscu nie byłoby też ŻADNYCH sklepów z przyzwoitą bielizną.

Otóż to. Jakoś nie widzę źródeł nagłej motywacji do poszerzania rozmiarówek,
które rozkwitłyby w polskiej branży, gdyby nasze forum nigdy nie zaistniało,
gdybyśmy nie zaczęły głośno mówić o konkretnym zapotrzebowaniu, gdyby Kasica i
Mauzonka nie rozkręciły blogów, nie zaczęły recenzować staników marek, wcześniej
- mało popularnych w Polsce. Czy którakolwiek z nas, w czasach sprzed istnienia
lobby, słyszała w ogóle o czymś takim, jak "G+"? Ja nawet o G nie słyszałam;)
Trudno mi więc sobie wyobrazić, żeby bez poruszania głośno pewnych tematów - np.
bez Mahedy mówiącej odważnie w tvn o miseczce R - sama z siebie wybuchła w
świadomości polskich producentów myśl o "większych miseczkach" czy "mniejszych
obwodach". Zresztą, całkiem niedawno widziałam w "Magazynie Mody Intymnej"
(muszę to wyszperać i przeskanować) wypowiedzi wielu polskich producentów (w
większości małych i słabo nam znanych), którzy wspominają o rosnącym
zapotrzebowaniu na większe miseczki, o większych wymaganiach klientek, o
konieczności prowadzenia bra-fittingu, a nie tylko - sprzedaży - itp. I
oczywiście, że niektórzy z nich nawet nie słyszeli o Lobby - ale do wszystkich
jakoś echem docierają potrzeby kobiet. A mnie o to najbardziej chodzi - żeby
zauważyli PROBLEM, a niekoniecznie - żeby zauważyli forum:)

> I butters widzę, piszącą codziennie posta w stylu "słyszałam, że gdzieś tam za
górami i lasami są staniki inne, ale one nie są polskie a jam Wandzie podobna -
Niemca, tfu, Brytola nie chcę"

Joankb - :DDD

[turzyca]

> Chyba jednak przeceniasz nieco siłę sprawczą Lobby jako takiego
>
> Jedyne na co tak naprawdę Lobby wywarło wpływ to na ilość sklepów stacjonarnych
> z brytyjską bielizną czyli na podwyższenie dochodów dystrybutora który argument
> y
> podnoszone w tym wątku ma w ...głębokim poważaniu

Gdy trafilam na Lobby w lutym 2007 roku mialam w biuscie 94 cm i potrzebowalam
stanika w rozmiarze 30FF lub 65I. W Warszawie taki stanik moglam kupic tylko u
oslawionej pani Hani i kosztowal on 300 zl. O tym ze trzeba bylo do tej pani
Hani na ten Grochow dojechac, a to niezgorsza wycieczka, to inna rzecz. Dzis w
Warszawie, jesli nie zalezy mi na uswiadomionej obsludze, taki stanik moge kupic
w zasadzie w kazdej dzielnicy, czesto w zwyklej budce ze stanikami, np. w budce
w przejsciu pod Rotunda, bo tam pani zupelnie nie znajaca sie na dopasowywaniu
stanikow ma staniki do polskiego M wlacznie. I kosztuja, o ile dobrze pamietam,
89 zlotych.
Jesli twierdzisz, ze lobby nic nie zmienilo, to wytlumacz mi skad wzial sie ten
tani, polski stanik w przecietnym bielizniaku?

[nie-rozumiem]

Kasico masz rację. Ja również ubolewam nad cenami Freyi i uważam, że to nie
sprawiedliwe, że w u nas są tyle droższe. Ale to nie SKLEPY te ceny zawyżają. I
na prawdę - sklepy same w sobie nie wiele mogą na to poradzić.

Ale te ceny są wynikiem polityki PRODUCENTÓW

[maheda]

Nie jest to wina sklepów ani nawet dystrybutorów polskich.

Ceny w sklepach stacjonarnych ustalane są na poziomie Europy - czyli decyzja
zapada na szczeblu firmy, że ceny w sklepach stacjonarnych w Europie mają być
nie niższe, NIŻ.
Jeśli któryś kraj się postawi i ceny będą niższe, niż przewiduje to polityka
firmy, to kraj zwyczajnie przestanie dostawać daną bieliznę, przy czym
dystrybutor musiałby zapłacić wysoką cenę za złamanie warunków kontraktu.

Firmie zaś (mam na myśli producenta) wszystko jedno, czy kupimy te staniki w
Polsce, czy w UK, więc ...

[roza_am]

Z tego wynika, że należałoby uderzać do europejskich urzędów kontrolnych (są
takie?) albo cierpliwie czekać aż pojawi się realna, silna konkurencja, a wraz z
nią szansa na uzdrowienie sytuacji.

wystarczy odpowiednik uokik

[victoria1985]

ostatnio uokik nałożył kare bodajże na fabryke kafelek Opoczno za to
że nakładali na dystybutorów przymus ceny minimalnej
W komisji UE na pewno też jest osoba która tym się zajmuje

[maheda]

nie wiem, czy jest...
Jesteś pewna?

[victoria1985]

Na pewno jest to się nazywa Europejskie Centrum Konsumenckie
www.konsument.gov.pl/ i z czego się orientuje to własnie UE narzuciła nam
ta regulacje związaną ze zmowami cenowymi
czyli jak najbardziej dotyczy narzucania ceny minimalnej

[black_halo]

Skoro nie nizsze niz na cala europe to oznacza, ze Polskie sklepy nie
powinny miec znacznie drozej niz brytyjskie a maja.

Mówię o Europie kontynentalnej

[maheda]

Wielka Brytania to jedno, a kontynent europejski wg producentów, to drugie.
Przeszukaj internet i stacjonarne na kontynencie europejskim pod kątem cen tych
producentów - nie znajdziesz niższych cen, niż w Polsce, a będą niejednokrotnie
wyższe.

Dla Unii Europejskiej to jedno

[ciociazlarada]

Miałam do czynienia z nierzetelnym sklepem z UK, sprawę rozwiązałam przez
kontynentalne centrum konsumenckie. Unia Europejska pod względem prawnym to Unia
Europejska, bez względu na to co Wyspiarze myślą, chcieliby, czy też wyobrażają
sobie.

[magdalaena1977]

magdalaena1977 napisała:
> A w grudniu w brastopie znalazłam białą Eleanorkę za 14,95 funta
> (czyli wówczas 70 zł). Wzięłam kilka rozmiarów, przesyłka była za
> darmo. Jeden na szczęście był dobry, resztę odesłałam.
> I ostateczna cena stanika (z odsyłkami, różnicami kursowymi itp.)
> będzie niższa niż 100 zł.
Dostałam już zwrot kasy. I koszt całej operacji (a zatem cena stanika) wyniósł
91,70 zł.

[pieczyste]

Dziewczyny, tyle czasu walczyłyśmy o to, żeby w Polsce było więcej sklepów
oferujących pełną rozmiarówkę, a teraz na siebie naskakujemy. Rozgoryczenie
klientek jest zrozumiałe, bo że w Anglii jest o połowę taniej to fakt. Ale z
drugiej strony polskie sklepy funkcjonują, poszerzają asortyment, pojawiają się
nowe (także polskie) marki, rośnie konkurencja więc myślę że idziemy w dobrym
kierunku. Właścicielki sklepów bronią się polityką dystrybutorów i kursami walut
i trzeba je zrozumieć. Prowadzenie działalności w Polsce to także duże koszta. Z
kolei nikogo nie dziwi fakt, że klientka woli kupić taniej niż drożej... Na
szczęście nie ma przymusu kupowania w polskich sklepach. Temat wałkowany wzdłuż
i w w szerz, podobnie jak temat przymierzania staników. Trochę to pewnie jeszcze
potrwa, ale myślę że prędzej czy później rynek się ustabilizuje. A tymczasem
każdy i tak może kupować tam, gdzie ma ochotę.

[nie-rozumiem]

Ja jeszcze tylko sie "przyczepię" tych dwa razy wyższych cen.
Bravissimo - Freya Pollyanna - 28 funtów + 5,50 przesyłka = 33,50
Funt dzisiaj stoi po 4,7 co daje ok. 158 zł. W polskim sklepie internetowym -
Pollyanna kosztuje 175 zł (wersja powyżej G 195 zł, ale niektóre sklepy dają
zniżkę ;) ). Biorąc pod uwage nawet tą droższą wersję - mamy 35 zł różnicy,
przesyłka często w sklepach polskich jest gratis. Gdzie więc te ceny dwa razy
wyższe?

[pieczyste]

Ok, zgadzam się z Tobą. Jeśli doliczyć np. koszt zwrotu i ponownej wysyłki to
wyjdzie nam taka sama cena. Ale akurat mnie nie musisz przekonywać, ja wolę
kupować w polskich sklepach. Ceny dwa razy wyższe pojawiają się w przypadku
przecen w UK, które to przeceny u nas pojawiają się później, gdy rozmiarówka
jest naprawdę mocno przebrana. Zdarzyło mi się kupić maskaradkę w Curvylicious
(z wysyłką signed for) za połowę ceny, którą musiałabym dać w Katowicach na
Korfantego. I w rozmiarze, którego w Polsce w ogóle nie było (28FF).

[black_halo]

Ale jest ten biustonosz i po 209 zlotych, tez w jednym ze sklepow,
ktorym sie najpierw zasugerowalam i po dzisiejszym kursie daje to 44
funty z kwalkiem. Czyli 16 roznicy w cenia stanika, przesylki nie licze
bo np. na forum popularne jest zamawianie razem z innymi i koszty
przesylki mozna podzielic. Nie wiem jak jest z wysylka w polskich
sklepach, bywa pewnie roznie. Oczywiscie o 20 zlotych roznicy bym sie
nie klocila, to wynika z ronic kursowych. Ale znow brytyjskie sklepy
nie sprzedaja G+ drozej, tylko wszystkie w tej samej cenie.

[ganbaja]

Tylko, że polscy producenci widząc jakie są ceny staników brytyjskich w naszych sklepach, podnieśli ceny swoich produktów. już nie ma staników po 60 czy 80 zł, są za to po 130 i więcej.

[roza_am]

A kiedy były te niższe ceny? W czasach przedlobbowych kupowałam polskie rozmiary
75F-G i te staniki już wtedy kosztowały ok. 120 zł. Równanie cen w górę nie
zaczęło się wraz z wejściem brytyjczyków na nasz rynek. Wcześniej punktem
odniesienia były ceny triumphów i felin.

[yaga7]

No kiedyś ceny były niższe ;)
Ja w czasach 75E/F (6-8 lat temu?) kupowałam polską Samantę za 80 zeta - dawno
to było.
Ale potem Samanta nagle podniosła ceny powyżej 100 (za te same modele o tej
samej jakości) i jakoś wtedy trafiłam na brytyjczyki.

Ale to taka dygresyjka ;)

[ganbaja]

Albo taka Dalia, były staniki po 60 zł, co prazwda w masakrycznej rozmiarówce, ale tu nie o to chodzi. Teraz dalia do już wydatek z nieco innego przedziału.
Melissa, kosztowała 60-70 zł, teraz ponad stówkę.

[madzioreck]

> A kiedy były te niższe ceny? W czasach przedlobbowych kupowałam polskie rozmiar
> y
> 75F-G i te staniki już wtedy kosztowały ok. 120 zł

Ano były. Kupowałam 3 lata temu Dalię 75G, płaciłam 80 zł. Moja siostra nosi
Dalię i Gaię, i raczej nie płaciła za nie powyżej 100 zł.

I niestety cena nie przekłada się na jakość

[ciociazlarada]

Mam na sobie stanik Dalii, kupiłam go w Polsce, stacjonarnie, a jakże, będę
wspierać polskie sklepy, w czasie już wyprzedażowym dałam 129 zł.

Mam go na sobie 4 raz i: obwód zapinam na ostatnią haftkę; materiał na misce
pozaciągany, wszycie ramiączka do miski pruje się jak wściekłe, pętelki przy
ramiączku w jednym miejscu tajemniczo poznikały, regulacja ramiączek nie trzyma.
Jednym słowem po 4 "użyciach" i jednym praniu ręcznym, mam SZMATĘ za 129 PLN.

Moje Freye I Fantasie kosztowały mniej, a są dużo wyższej jakości. Z polskiego
sklepu internetowego mam Curvy Kate za tą samą cenę i też jest porządnie i
starannie uszyta.

Za takie alternatywy to ja dziękuję. A z polskich produktów zadowolona jestem w
99% z jakości Effuniaka (-1% za "baunsujące" ramiączka).

[black_halo]

A a mam szufladzie, za maly juz, stanik Kostara za chyba 66 zlotych.
Fakt, ze rozciagliwiec ale nie do zdarcia. Jedyny uszczerbek to nieco
wychodzaca z kanalika fiszbina ale skladam to na karb intensywnego
uzytkowania przez dlugi okres czasu. Rozsadna cena za dobry biustnosz.
Mialam stanik tej firmy bardzo dawno temu, zdaje sie jakies 75C,
straplesik, nosilam bardzo dlugo, dzien w dzien. Mam go w szufladzie w
Polsce do tej pory. Nawet troszke nie zmechacony.

[black_halo]

! In the UK, although manufacturers/suppliers do not set a minimum
price for selling items, they do have a recommended price and shops
tend to charge this price, but sometimes have offers with a little
discount off the recommended price.

Takie cos dostalam z Curvylicious. Wynika z tego wiec, ze dostawcy
czy producenci w UK nie stosuja cen minimalnych a jedynie sugerowane
i wiekszosc sklepow stosuje sie do tych cen, isnieja jednak takie,
ktore daja mala znizke juz na poczatku. Ot taka ciekawostka. Nic
wiecej sie nie dowiedzialam, zapewne dlatego, ze jest to tajemnica
handlowa wiec i tak mi nikt jej nie zdradzi no ale dobrze wiedziec.

[fanka_tomcia]

ale to się tyczy również sprzedaży ich towarów poza UK?
oczywiście w Polsce też jest cena sugerowana, np na jogurtach xD widziałam
czasem ceny poniżej sugerowanej (w promocji albo w hipermarkecie), rzadziej
powyżej sugerowanej, co mi się wydawało rozbojem w biały dzień xD
z kolei na książkach są drukowane ceny i bardzo rzadko udaje się kupić książkę w
niższej cenie (głównie na allegro i w hipermarkecie, chociaż w Realu widziałam
raz takie kuriozum, że była nalepka i wpisana cena 1zł więcej niż wydrukowana
:P). o co chodzi z cenami książek? czemu mają stałą, wydrukowaną cenę?

[magdalaena1977]

fanka_tomcia napisała:
> z kolei na książkach są drukowane ceny i bardzo rzadko udaje się
> kupić książkę w niższej cenie
Przeprowadź się do Warszawy.
Ja w zasadzie nigdy nie kupuję książek w cenie okładkowej, średnio płacę jakieś
75 - 80 %. Głównie zamawiając w merlinie i empiku z odbiorem osobistym.

[fanka_tomcia]

a fakt, właśnie sprawdziłam, książki które by mnie interesowały na empik.com są
tańsze o 1-4zł (ceny regularne powiedzmy 27-40zł). dotychczas zamawiałam tak
tylko płyty (i tu rzeczywiście cena mniejsza nawet o 20%). z tym że płyty nie
mają ceny wydrukowanej, a książki tak. to wydawca narzuca w ten sposób cenę
obowiązującą? bo nie wiem na czym to polega.

[black_halo]

Curvylicious jest sklepem wiec nie mam pojecia. Wnioskuje, ze i w
Polsce jest cena sugerowana. Trudno powiedziec bo wiadomo, ze zaden
sklep nie powie ile narzuca dystrybutor a ile sklep.

W swietle doniesien o produkcji tych biustonoszy w krajach trzeciego
swiata moge sie zlozyc, ze kazda z tych szmatek nie kosztuje wiecej
niz 1-2 funty razem z transportem do Europy. Dlatego calkiem mozliwe,
ze producent sprzedaje je je sklepom i dystrybutorom za jakies 7-8
funtow - tu jest wciaz 6 funtow zysku dla producenta na sztuce i
dalej ich nie obchodzi co sie dzieje. I zgaduje, ze wlasnie dlatego
jesli juz przeceniaja do obnizka na stanik za 30 funtow nie schodzi
ponizej 10. A przynajmniej malo kiedy, zazwyczaj jesli juz to jest
9.95 w brastopie.

Zwróćcie uwagę

[ganbaja]

Zwróćcie uwagę, ze w tym wątku ani jedna osoba prowadząca sklep nie poparła pomysłu by walczyć z dystrybutorem.
Zatem nie ma szans na to by ktoś to zrobił, by zgłosił do Urzędu itd.
Najwidoczniej sklepom sytuacja bardzo odpowiada. Wcale nie chcę znaleźć się w świecie wolnego rynku gdzie o klienta walczy się nie tylko obsługą i wyglądem sklepu, ale i ceną.
Jak dla mnie to sprawa ma ukręcony łeb i choćbyśmy skisły tańszych staników nie będzie a do tego nasi producenci też będą ceny podnosić aż będą o 10 zł niższe od brytyjczyków.
Patrząc od strony konsumenta to niestety jest smutno i tyle.
Patrząc od strony sklepu jest super bo sprzedaj się towar do cna i ma zapewniony zysk na odpowiednim poziomie.
W końcu te sklepy nie powstały by nam zrobić dobrze, ale by właściciel zarobił. I jest to całkiem normalne.

Na stanik w obecnych cenach mogę sobie pozwolić raz, no może dwa razy do roku. Gdyby kosztował 60-80 zł kupowałabym co dwa miesiące coś nowego.
I nie wydaje mi się bym była jakaś wyjątkowa.

No cóż...szkoda, ze nadal do raju tak daleko. Dobry stanik to nadal towar luksusowy.

[joankb]

Nooo...
Życie byłoby jeszcze piękniejsze gdyby nie ten paskudny internet i te naiwne
brytyjki, sprzedające za tanio.

[maggianna]

Rozumiem sprzedawcow bo biznes to biznes, ale ja jako klient tez
moge wybrac bo to sa moje pieniadze i moje finanse domowe rowniez
traktuje jak mala firme. Nie pochwalam chodzenia do sklepu tylko po
to zeby przymierzyc stanik ktory sie upatrzylo na e-bay, ale z
drugiej strony to rozumiem. Kupujac dwa pierwsze uswiadomione
staniki nie patrzylam na cene, ale teraz to cena jest glownym
argumentem za lub przeciw kupieniu kolejnego stanika i niezaleznie
od sentymentow kupie tam gdzie taniej. Czasem idac z
nieuswiadomionymi kolezankami do sklepu po pol godz nudzenia sie tez
zaczynam przymierzac staniki (choc teoretycznie mam ich juz
wystarczajaca ilosc) - i jak znajdzie sie cos ciekawego w dobrej
cenie, to mimo ze nie planowalam, robie zakupy. Ale czasem znajde
cos co mi sie bardzo podoba ale nie stac mnie zeby bez planowania
wydac 180-190 zl. Wiec po paru dniach zastanawiania sie zaczynam
szukac najpierw w polskich sklepach internetowych a potem w UK. I
tak kupilam np Lune - w wiekszosci sklepow w Wawie byla juz na
wyprzedazy ale nie bylo mojego rozmiaru, w tym w ktorym ja
przymierzylam kosztowala 185 PLN - znalazlam ja w koncu na
curvylicious (z przesylka wyszla 70PL). Gdybym go w tej cenie nie
znalazla to bym po prostu zrezygnowala z zakupu.
Nie wiem jakie sa ceny hurtowe stanikow brytyjskich, ale jakis czas
temu kolezanka przyniosla z hurtowni oferte stanikow polskich -
kupilam Gorsenie i Kostara po 35-40 PLN, a teraz na wyprzedazy te
same staniki po 15 PLN - od razu zaopatrzylam na zapas rowniez i
Mame. Za ta cene to moje ulubione staniki (a Gorsenia ktora nosze
jest bardzo dobrej jakosci).

[fanka_tomcia]

w moim mieście Gorsenia w "uświadomionej" rozmiarówce kosztuje ok. 75-130zł
(zależnie czy jest przecena itd) :/

[fanka_tomcia]

cóż ja na pewno bym kupiła stacjonarnie przynajmniej jeden stanik (oczywiście na
wyprzedaży). a mając już pomierzone modele, kupowałabym takie co pasowały i mi
się podobały taniej w internecie :P aż do następnej możliwości finansowej kupna
stacjonarnego jakiegoś wymarzonego modelu, którego nie sprawdziłam pod wzgl.
dopasowania ;)

[black_halo]

Podpisuje sie pod tym. Ja lubie chodzic po sklepach i tak samo lubie
szukac okazji na aukacjach. Z tymze kupuje zazwyczaj tam gdzie jest
taniej albo gdy stacjnarnie cena nie jest duzo wyzsza niz przesylka
plus cena towaru. Ale nawet te 10-15 euro roznicy to dla mnie duzo i
wole to zaoszczedzic niz wydac. jedyne czego nie kupuje w internecie
to plaszcze i buty. Plaszcz kupuje raz na 3-4 lata i inwestuje w
lepszy jakosciowo. Stanik kupuje srednio raz na miesiac albo dwa
chyba, zaleznie od ceny. I tu juz nie musi byc jakiejs znakomitej
jakosci. Pierwszy biustonosz we wlasciwym rozmiarze jest sporo za
duzy w obwodzie i nieco za maly w misce z powodu lekkiej utraty wagi.
Jak dzisiaj zaszaleje z zakupami to za dwa miesiace bede musiala
szalec znowu bo kazda szuflada potrzebuje przynajmniej 2 stanikow,
jednego jasnego, drugiego ciemnego.

[nie-rozumiem]

> Patrząc od strony sklepu jest super bo sprzedaj się towar do cna i ma
zapewniony zysk na odpowiednim poziomie.

To niestety nie wygląda tak różowo. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia -
jak zawsze.

> W końcu te sklepy nie powstały by nam zrobić dobrze, ale by właściciel zarobił.
> I jest to całkiem normalne.

Wiesz, myślę, że pół na pół. Na pewno nie wszytskie, ale część sklepów niesie ze
sobą jakąś misję - chęć uświadomienia kobiet.
Bądź co bądź do sklepów w większości trafiają osoby spoza lobby.

Ceny w Polsce a działalność Lobby

[kasica_k]

Chciałabym zwrócić uwagę, zwłaszcza osób działających w stanikowym biznesie, na
fakt, że nieproporcjonalnie wysokie ceny poniekąd psują nam naszą lobbową
działalność. Naprawdę w większości rozmów służących przekonywaniu "opornych" do
spróbowania "ponadstandardowego" rozmiaru przewijają się argumenty o cenach.
Trzeba się nieźle pogimnastykować, żeby te opory przełamać, a w momencie, gdy
ceny są tak wysokie i jeszcze rosną, to chcąc nie chcąc coraz częściej będziemy
proponowały nie pójście do stacjonarnego sklepu, jak to najczęściej robimy w tej
chwili w sytuacjach, gdy sklep jest w zasięgu geograficznym danej osoby, lecz
zdalne zakupy w Anglii, i to wcale nie z jakiejś złej woli czy chęci bojkotu,
ale poniekąd z konieczności oraz przez zwykłą uczciwość wobec "uświadamianej"
osoby. A już na pewno żadna z nas nie zawaha się przed przedstawieniem tańszej
alternatywy. Kiedyś było to Allegro, ebay czy któraś z tańszych polskich marek
typu Melissa jako alternatywa dla Bravissimo czy Figleaves, teraz mogą to być
angielskie sklepy jako alternatywa dla polskich.

Zdarzało się, że wobec lobbystek były wysuwane zarzuty o to, że nasza
działalność jest sterowana przez jakieś firmy i tak naprawdę to wszystko jest
jedną wielką manipulacją, mającą jeden jedyny cel: wyciągnięcie z kobiet
większej kasy za bieliznę. Nie żartuję. I im większa ta "kasa", tym mniej
jesteśmy wiarygodne niestety. Oraz tym bardziej spada nam ochota na
uświadamiającą działalność, typu jakieś prezentacje, czy zwykłe przekonywanie w
sieci czy wśród znajomych - chyba że będzie ono połączone z nauką obsługi ebaya.
Dlaczego? Bo nikt nie będzie słuchał naganiaczek (brzmi brutalnie, ale oddaje
sytuację ;) Dwieście złotych za stanik brzmi naprawdę źle, możecie mi wierzyć.

Więc nie dziwcie się, że oprócz kwestii dostępności towaru leży nam na sercu
także sprawa cen. Naszym celem tutaj jest sprawienie, żeby jak najwięcej
polskich kobiet, a najlepiej wszystkie, miało dostęp do dobrze dopasowanych
biustonoszy, a dostępność to nie tylko kwestia geograficzna, ale i kwestia ceny.

Rozumiem, że są różne bra-biznesy: takie nieco bardziej z misją oraz takie,
którym mniej na misji zależy i które bez poparcia lobbowego sobie doskonale
poradzą, a przynajmniej tak uważają - ale niech wobec tego liczą się z tym, że
raczej nie będziemy tu analizować ich sytuacji, lecz wyłącznie oceniać efekty,
czyli między innymi ceny.

Piszę to wszystko nie po to, żeby kogokolwiek obwiniać, zwłaszcza że większość
znanych mi bra-bizneswoman podziwiam i szanuję, lecz po to, by zwrócić Waszą
uwagę na sytuację, w której znajdują się osoby niosące stanikologiczny kaganek
oświaty i wyjaśnić, skąd biorą się negatywne opinie i reakcje na wysokie ceny.
Oraz zmotywować do działania na rzecz poprawy sytuacji, w miarę tych możliwości,
jakie macie, jeśli Wam na tym rzeczywiście zależy.

Kasica napisała :

[effuniak]

"Chciałabym zwrócić uwagę, zwłaszcza osób działających w stanikowym biznesie, na
fakt, że nieproporcjonalnie wysokie ceny poniekąd psują nam naszą lobbową
działalność"

Nie rozumiem, teraz psują?
Teraz, kiedy w większości dużych miast pojawił się co najmniej jeden sklep
stacjonarny ?
I kiedy ceny staników w tych sklepach są prawie identyczne jak te sprzed dwóch
i więcej lat ?

To cytat wzięty z naszej dużej galerii z wpisu z dnia
wtorek, 05 września 2006,
Pod notką dotyczącą stanika Inferno firmy Panach
" Kupiłam go w stacjonarnym sklepie Belissima we Wrzeszczu, za, niestety, 169
zl, rozmiar to 75f,"

I jeden z komentarzy pod tą notką
"pięny model (w moim monitorze ma kolor starego złota, robi wrażenie) i biust
ładnie uklada. Chyba wart swojej ceny."




"Dwieście złotych za stanik brzmi naprawdę źle, możecie mi wierzyć."

A trzysta i wyżej za staniki Feliny i Avocado brzmiało lepiej ?
Bo głównie ten asortyment był stacjonarnie dostępny

"chcąc nie chcąc coraz częściej będziemy
proponowały nie pójście do stacjonarnego sklepu, jak to najczęściej robimy w tej
chwili w sytuacjach, gdy sklep jest w zasięgu geograficznym danej osoby, lecz
zdalne zakupy w Anglii, "

Czyli powrót do przeszłości

" i to wcale nie z jakiejś złej woli czy chęci bojkotu,
ale poniekąd z konieczności oraz przez zwykłą uczciwość wobec "uświadamianej"
osoby. "

A co z uczciwością wobec osób które nieopacznie, na fali entuzjazmu, częstokroć
inwestując dorobek życia, pozakładały sklepy stacjonarne by nareszcie było
wygodnie robić zakupy w cywilizowanych warunkach ?

Tak, wiem...wiem ...
Każdy jest dorosły i wie co robi....

Tylko, że jak widać na przykładzie przytoczonym powyżej, to te ceny wcale sie
tak drastycznie nie zmieniły i nie poszybowały niebotycznie w górę

Inny cytat

poniedziałek, 25 czerwca 2007
Model "Panache romany 65F"
"...kosztował 169 zł, no zwracam go, wydaje mi się, że powinnam miec miskę FF,
prawda? Zresztą za tę cenę wolałabym chyba kupic Arabelkę, zwłaszcza po tym, co
poczułam, przymierzając Freyę"

I na koniec cena ze Stanikomanii "wtorek, 18 marca 2008 "
"Masquerade Antoinette bandeau bra, 34G, £28 (151-159 PLN)"

komentarz Kasicy
"Antoinette nie jest modelem luksusowym - wskazuje na to zarówno cena, jak i
charakter użytych materiałów"

i odpowiedź na pytanie o dostępność

" Nie wiem o żadnym sklepie we Wrocławiu, który prowadziłby tę markę. W Krakowie
jest Intimo4you (mają stacjonarny na Wysłouchów 3), w Warszawie - Peachfield (w
necie, ale można umówić sie na osobistą przymiarkę), poza tym sklep netowy
Bellissimy - i to chyba już, jeśli chodzi o Polskę, niestety :)"

oraz :
niedziela, 16 listopada 2008
"Masquerade Hestia - stanik z odpinanymi ramiączkami, 34G, 145 PLN, kolor: czarny"
I komentarz w dziale CENA
"Chyba po raz pierwszy stawiam w tej kategorii cztery z plusem. Hestia nie
należy do najdroższych"

A od tego czasu minęło kilka lat a ceny nie zmieniły się AŻ TAK BARDZO
I na koniec
piątek, 28 listopada 2008
"Miss Mandalay - Paris, 34G, 159 PLN, kolor: zielony"
z komentarzem w dziale CENA
"Mocne cztery. Wynik przyjemnego zaskoczenia po cenach MM sprzed kilku sezonów,
zderzonego z trzeźwym spojrzeniem - zauważyć należy, że Paris co prawda nie jest
biustonoszem banalnym, ale też i nie należy do luksusowych"

I już na samiutki koniec wpis
"Masquerade Tiffany plunge, rozmiar: 36G, kolor: czarny [Rozmiary miseczek: D-G,
obwody: 30-38 (65-85), cena: 176 zł"
I TU jest już zła ocena ceny

Ale czy ta cena jest rzeczywiście aż tak różna pierwszej przytoczonej przeze
mnie z roku 2006 ?
Reszta komentarzy chyba zbędna

Przypomnijcie sobie

[effuniak]

o tym jam jak wahały sie kursy walut na przestrzeni 2006/2009
a okaże się, że tak de facto to ceny się prawie nie zmieniły

A nasze sklepy NIGDY nie osiągną AŻ takiej sprzedaży by mogły negocjować z
producentami porównywale wysokości rabatów dzięki którym mogą dawać AŻ takie
przeceny wyprzedażowe

Zwłaszcza, że WASZE zakupy internetowe tylko wzmacniają pozycję brytyjskich
sklepów

[kasica_k]

Droga Ewo, a może zamiast robić wyliczenia, powiesz nam, jak mamy tu, teraz i DZISIAJ, przekonywać przeciętne polskie kobiety do kupienia sobie stanika za ponad 200 zł? Bo tyle kosztuje Freya w GG+, Fantasie bywają jeszcze droższe. Dwie stówki to jest psychologiczna bariera, którą naprawdę bardzo trudno przekroczyć, co widać było miliony razy na tym forum. Zamieniam się w słuch. BTW próbowałaś kiedyś?

Aha, jeżeli chodzi o ścisłość - Avocado trzy lata temu miało znacznie niższe ceny niż obecnie, ale nie o Avocado wszak rozmawiamy. Tak czy owak, przytoczone przez Ciebie ceny z zeszłych lat oscylują wokół 150-160 zł, a ja mówię o cenach, które mają na początku dwójkę, a których jest jakby coraz więcej. Przypuszczam, że u mnie każdy stanik przeciętnej brytyjskiej jakości (nie luksusowy czy w inny sposób wyjątkowy) kosztujący powyżej 170-180 zł dostanie obniżoną ocenę za cenę, bo uważam ją za zbyt wysoką, niezależnie od tego, że w innych kategoriach z przyjemnością mogę dać mu same piątki :)

O uczciwości nie będę z Tobą dyskutować, ponieważ raczej nie widzę szansy porozumienia (rozumiem, że Twoim zdaniem, żeby być "uczciwą", powinnam wmawiać wszystkim, że najtaniej na świecie jest w polskich sklepach stacjonarnych). I chyba bardzo, bardzo niedokładnie przeczytałaś, co napisałam.

taaaaa

[effuniak]

Kasico
W 2006 roku stanik kosztował 169zł dziś 176 .
Rzeczywiście teraz masz skrupuły a wcześniej nie miałaś ?

Zadziwiajace
Nie wiedziałam, że różnica 8zł czyli niecałe 5% powoduje aż takie dylematy maralne

A

[effuniak]

Pamiętacie może jak na przestrzeni tego czasu wzrosły czynsze,energia,benzyna,
zus i chociażby ceny żywności ?

I czy to też było niecałe 5% ?

Jak dla mnie

[effuniak]

To ten wątek jest, niestety, czystą demagogią

[kura17]

ale dlaczego tak uwazasz?
bo kobiety sie skarza, ze cos jest za drogie?
bo probuja ZROZUMIEC, dlaczego?
ja tam demagogi nie widze, tylko troske o wlasne portfele...

[effuniak]

Ja też rozumiem troskę o własne portfele ale skoro cena sie nie zmieniła
drastycznie to nie rozumiem dlaczego jest to wałkowane

[kura17]

wedlug mnie dlatego, ze coraz bardziej jest widoczna roznica miedzy cenami
polskimi, a brytyjskimi.

na poczatku mozna bylo mowic, ze to towar LUKSUSOWY i dlatego tyle kosztuje.
teraz, gdy "rozejrzalsymy sie" po rajach stanikowych, zaczyna nam sie wydawac,
ze ktos robi nas w konia - gdzie indziej moze byc DUZO taniej, a u nas wciaz
jest drogo, jak za luksusowy towar, choc on juz luksusowy jednak nie jest...

ja nie chce nikogo obwiniac, ale chyba nie mozna zakazac merytorycznej dyskusji,
prawda? i naprawde trudno ja nazywac demagogia. rozumiem, ze chodzi Ci, mniej
wiecej, o takie znaczenie demagogii:

"publiczne głoszenie treści chętnie słuchanych, lecz niemających szans na
realizację".

dlaczego uwazasz, ze TANIE (tansze!) staniki nie maja szans na realizacje? ;)

... sama takowe produkujesz i sprzedajesz przeciez...

Sprzedaję

[effuniak]

ale bez posredników

effuniak

[magdalaena1977]

effuniak napisała:

> Sprzedaję ale bez posredników
Ale to przecież wersja przejściowa ?
Bo albo pozostaniesz niszową ciekawostką albo wejdziesz do wielu sklepów
korzystając z pomocy pośredników.

Bo teraz effuniaki pozostają tylko taką niszową ciekawostką - produkujesz jeden
rodzaj stanika (ciemny plunge z pianki) - w obecnej chwili w Twoim sklepie jest
do nabycia 8 rodzajów staników, ale tak naprawdę są to drobne modyfikacje
stylistyczne jednego modelu.
Mam już dwa - są bardzo wygodne, ale niezbyt wysokiej jakości.

I w ogóle mam wrażenie, że patrzysz na Panache raczej z pozycji konkurenta niż
klientki.

[klymenystra]

No ale staniki Ewy nie sa tanie... Owszem, wole wydac te 120 na Effuniaka niz na
Dalie czy Gorsenie - jednorazowo. Ale w koncu bede potrzebowala miekkiego
balkonika i juz mnie mniej bedzie obchodzila super konstrukcja, idealny ksztalt
i superscisly obwod - a 120 zl za polski stanik to dla mnie za duzo. Bo nie ma
dystrybutora, bo nie ma zmowy cenowej - a jakosc nie jest lepsza od brytyjczykow.

[anka-ania]

Właśnie dlatego, że ceny nie spadają, choć powinny. Te parę lat temu nie było
żadnej konkurencji między sklepami oferującymi większe rozmiary. Od tego czasu
powstało kilkadziesiąt sklepów stacjonarnych i internetowych, konkurencja
wzrosła i ceny teoretycznie powinny spadać. Nie dzieje się tak. Zasady rynku nie
zadziałały. Dlaczego? Przez nieuczciwe praktyki uczestników tego rynku (zmowa
cenowa). Gdyby ceny nie były blokowane, sklepy, chcąc przyciągnąć klienta do
siebie, musiałyby dać ceny konkurencyjne w stosunku do innych. W tej chwili ceny
konkurencyjne dają sklepy brytyjskie i doprawdy nie jest niczym dziwnym, że
klient tam idzie.

[klymenystra]

Demagogia?
To chyba naturalne, ze jak rynek sie wypelnia jakims dobrem, to klient liczy na
nizsze ceny, bo dobro przestaje byc luksusowe i oczekuje sie obnizki ceny?
Moglam odkupic dwa lata temu inferno za 120 zlotych, teraz nie dam za ten model
(czy za podobny) wiecej niz 60! Bo nie jest tego wart, bo mam alternatywy, bo
nauczylam sie oblusgi ebaya i odkrylam firmy takie jak M&S czy la Senza, gdzie
moge kupic podobny efekt za grosze.

[effuniak]

pomyliłam się nie 8 a 7zł wynosi różnica przytoczonych cen w latach 2006-2009

[kasica_k]

effuniak napisała:

> Kasico
> W 2006 roku stanik kosztował 169zł dziś 176 .
> Rzeczywiście teraz masz skrupuły a wcześniej nie miałaś ?

Wkleiłaś dwa fragmenty z Galerii, oba nie będące cytatami ze mnie i w
dodatku dotyczące innego stanika niż ten za 176 zł, o którym pisałam
ja. Na pewno chciałaś coś przez to udowodnić, ale nie mam pojęcia, co:)

[effuniak]

Wkleiłam ceny by pokazać, że nie uległy AŻ takiej zmianie i nie chodziło o
Ciebie tylko, powtarzam, o CENY !!

Bo jak się czyta ten wątek to można odnieść mylne wrażenie, że drzewiej to
staniki dodawali do gazetek reklamowych ;)

A prawda jest inna

I nie ja wymyśliłam te ceny czy je zakłamałam tylko one takie były wtedy i są teraz

[pineapplegirl]

"A trzysta i wyżej za staniki Feliny i Avocado brzmiało lepiej ?
Bo głównie ten asortyment był stacjonarnie dostępny"

Tylko ile z nas było stać na te Feliny i Avocado"?
Zawsze lubiłam kupować bieliznę, ale w większości były to modele poniżej 100zł, czasami Triumphy za stoparę złotych.
Teraz mam w szufladzie kilkanaście uświadomionych modeli, wszystkie kupione przez Internet w angielskich sklepach i na ebay’u.
Freye, Fantasie, Fauve, Masquerade (i jeden na razie Effuniak ;p)
Wszystkie dokładnie w tych samych cenach jak dawniej, każdy za około 100zł, czasem nawet dużo mniej.

I z tego powodu jestem szczęśliwa :)
Gdybym musiała je kupować za 200zł, już bym taka nie była;) Może nawet w ogóle nie zaczęłabym kupować uświadomionych staników...

to jeszcze parę cen z 2006r

[effuniak]

firma FREYA

Freya- Chloe - biel.com.pl kosztuje 179 zł,
Freya- Lulu - w sklepie Biel w Gdyni za 299 zł
Freya- Millie - obecnie jest w promocji Bellissimy (154zł...:),
Freya Arabella. 36H. Kolor "ostrygowy" - 165zł z Intimo.

I oczywiście masa świetnych cen z "polowań"
Czyli ceny w naszych sklepach ZAWSZE miały taki pułap więc nie rozumiem obecnej
nagonki

[klymenystra]

Ewa, nie rozumiesz, ze percepcja sie zmienia? Popatrz sobie na ceny elektroniki
na przyklad - kto teraz da kilkadziesiat zlotych za pendrive'a z pamiecia 2 giga?

[dorianne.gray]

Elektronika to nie ubrania. Czy ceny ubrań w ciągu ostatnich kilku
lat jakoś znacząco spadły?

[klymenystra]

Nie wiem - nie kupuje w sieciowkach tylko w lumpeksach. A czy ubrania byly w
ciagu ostatnich kilku lat czyms luksusowym, po czym przestaly takie byc?

[dorianne.gray]

Zależy jakie ubrania, na pewno nie te w sieciówkach.

[joankb]

Z zapisków mało-kupującej odzież (ale zawsze) wychodzi, że pomiędzy 2006, a 2009
(jesień) ceny w miarę podobnych ciuchów H&M wzrosły o 5-6%.
Po za tym - proporcje.
Stanik kosztuje na listkach 28-35 funtów. Nieco droższe są są topy, niektóre
sweterki, duuużo droższe dżinsy, spodnie.
Gdybym musiała płacić za top ponad dwie stówki, za spodnie tysiąc to chyba
wróciłabym do tkania lnu i zajęć prządki.
Ta proporcja jest chora.
A effuniak rozumiem - ale nie powinna wypowiadać się w tym wątku.
Wysokie ceny u konkurencji są dla niej korzystniejsze niż niskie.

Joankb

[kura17]

dzieki Twojemu postowi cos sobie wlasnie uswiadomilam...

przygladam sie obecnie ubraniom biu biu - zeby cos wybrac dla siebie
(zmotywowala mnie fru fru na Bebe :)).

i co do mnie dotarlo???

ze za jeden stanik freji w sklepie stacjonarnym moge sobie kupic...
... prawie 3 bluzki biu biu!!
a super-zakiet jest w cenie... STANIKA!!!
a przeciez Paryzanka dopiero startuje, jest to niewatpliwie towar luksusowy, w
dodatku mozliwe sa indywidualne uzgodnienia/zmiany...

niech, przy masowej produkcji i sprzedazy przez dystrybutora, cena wzrosnie 2-3
razy...
... wciaz bedzie taniej od stanika... bez jaj, tak sie nie godzi...

[la_parisiene]

Kuro, przy produkcji masowej, zakupach surowców w ogromnych ilościach - cena
spada, moja produkcja jest bardzo kosztowna, bo mała i niszowa, surowce kupowane
w Polsce, najczęściej u polskich producentów. Sam koszt uszycia żakietu na
podszewce jest 3-5 razy wyższy niż uszycie biustonosza (w Polsce) nie znam cen w
Chinach, Tunezji, Maroku....
Wiem- duże firmy mają inne koszta - ale też koszt wyprodukowania jednej sztuki
ma się przypuszczam jak 1:10.

[kura17]

Paryzanko, no jak to??? przy malej, niszowej produkcji, w dodatku w polsce, a
nie chinach, i tak sprzedajesz ubrania TANSZE (sporo!) od JEDNEGO stanika??? da
sie? ;)

napisalam o tym wzroscie cen przy masowej produkcji, bo tym sie zaslaniaja
osoby, ktore "bronia" wysokich cen stanikow - ze dystrybutorzy, ze polska malo
kupuje, itp... to samo napisala Effuniak - ze jej staniki sa tansze, bo
sprzedawane bez posrednika...

a teraz Ty dodajesz, ze to i tak nie jest prawda! ze ceny poszlyby w dol!
(jeszcze??? ;)). no to o co chodzi z tymi stanikami, kurcze?

uwazam, ze biusciaste ubrania sa naprawde towarem bardziej luksusowym (w tym
momencie), niz biusciaste staniki... wszystko stoi na glowie...

[kura17]

wedlug mnie troche ceny ubran spadly.
ale ubrania nie sa i nie byly towarem luksusowym.

owszem, ceny ubran markowych, luksusowych trzymaja sie wysoko, moze nawet rosna.
ale chyba nie chcesz powiedziec, ze staniki to towar luksusowy? nie powinno tak
byc, miedzy innymi o to walczy LB.
a ceny niewatpliwie MAJA luksusowe...

[fanka_tomcia]

prawdopodobnie nie spadły, w niektórych sklepach z tego co widzę, znacząco
wzrosły. Dlatego coraz więcej ludzi kupuje na wyprzedażach, niektórzy się w
końcu przekonują do lumpeksów, część rezygnuje z zakupów. Odzież jest oczywiście
niezbędna, ale nie każdy ciuch rozwala się co rok ;)
W każdym razie jak wiem ile dana szmatka jest mniej więcej warta, do tego jestem
za wykorzystywaniem surowców wtórnych ;) dlatego wolę bluzkę/sweter modnej
sieciówki z lumpeksu za 4-20zł niż z tej samej sieciówki za 150zł. a już prawie
wyrosłam z podejścia "muszę mieć tu i teraz tą bluzkę, koniecznie, bo będę
płakać" ;)

[fanka_tomcia]

a... i jeszcze kwestia wyboru. szukałam ostatnio swetra i w trzech sieciówkach
pod rząd widziałam dokładnie taki sam model swetra (nieznacznie się różniący
oczywiście, ale ten fakt mnie zaskoczył). więc jakby w Kappahlu był za drogi, to
poszłabym np. do New Yorkera i kupiła prawie identyczny. Albo bym znalazła na
hali targowej podobny, tańszy o 50-60%. Zakładając, że nie przywiązuję nie
wiadomo jakiej wagi do jakości. Dobre jakościowo chcę mieć buty, płaszcz, kurtkę
na zimę. Bluzka czy spodnie powinny wytrzymać minimum jeden sezon i tyle (w
praktyce te same ciuchy noszę kilka lat). Przyzwoitą bluzkę dostaniemy na
bazarze (czasem od tego samego producenta co w galerii handlowej), przyzwoitego
stanika nie.

[marciasek]

No to akurat JEST demagogia. Przyczyną spadku cen w elektronice jest gwałtowny rozwój technologii, który w przemyśle odzieżowym nie występuje. Żeby domagać się takiego obniżenia cen obecnie produkowanych biustonoszy, nazwijmy je 1.0, musiały by się na rynku pojawić biustonosze 2.0 o cechach zupełnie nowych, na przykład niewymagające prania tanie jednorazówki, staniki z jakiegoś zupełnie nowego surowca, nowe rewolucyjne zapięcia itd. Póki co taka rewolucja nie nastąpiła, zatem zostając przy tych nieszczęsnych pendrive'ach bardziej na miejscu byłoby porównywanie różnych modeli dwugigowych pendrive'ów niż dwójek z modelami o wyższej pojemności.

[klymenystra]

Dobre i ladne 65FF moze byc wersja 2.0 75B. Dla mnie tak wyglada sytuacja.

[fanka_tomcia]

no to 75B są stosunkowo tanie w porównaniu do pierwszego lepszego 65X
:P

[marciasek]

Ależ to jest kolejne niewłaściwe porównanie: to Twoje podejście do doboru rozmiaru jest nowatorskie, a nie stanik. Mylisz pojęcia.

O przełomie w projektowaniu biustonoszy można było mówić kiedy wprowadzono fiszbiny. Nowatorskie były z pewnością wytłoczki, odpinane ramiączka czy paski silikonu pozwalające na skonstruowanie samonośnych straplessów. A co się takiego nowatorskiego pojawiło w ciągu ostatnich kilku lat? Wskaż proszę które staniki uważasz za nienowoczesne i dlaczego. Nie nie, nie mówimy o 75 Beee z H&M. Od początku dyskutujemy o cenach produktów Evedenu i Panache - i chciałabym wiedzieć które z nich i dlaczego uważasz za - używając Twojego porównania - 2-gigowe pendrivy, a które za 32gigowe.

[klymenystra]

Jejkuuu... i po co ta dyskusja? Nie mowie o Evedenie tylko o rynku - 65FF w
stosunku do 75B jest novum, tak jak novum jest pendrive 32giga w stosunku do
pendrvie'a 2 giga. Nie chce mi sie tego kontynuowac, nie bede wyjasniac
przenosni, przepraszam.

[joankb]

2006 powiadasz??
Kurs funta z końca czerwca 2006 - 5,83
Kurs funta w ostatnim dniu roku - 5,70
Dzisiejszy - 4,69
Zmiana kursu: -20% (około)
Sama przytaczasz cenę podaną przez kasicę_k - 28 funtów za Antoinette :))))
Przy dzisiejszym kursie ta cena (176 PLN/4,69) to prawie 37 funtów.
Wzrosła o 32%.
Bez komentarza - i nie porównuj w ten sposób.

[kura17]

Effuniak, ale przeciez w bardzo wielu dziedzinach handlu towary, ktore przestaj
byc uwazane za "luksusowe" zaczynaja mnie coraz nizsze ceny, z roku na roku...
ja akurato ostatnio przekonalam sie o tym na przykladzie laptopa. moj staruszek,
7-8 letni wreszcie padl i trzeba bylo kupic nowy...
... zaplacilam za niego okolo 6 RAZY taniej (tak!).

podobnie jest z bardzo wieloma produktami.
ceny w miare czasu MALEJA, a nie rosna...

na poczatku stanikowej odyseji w polsce byl to towar luksusowy. bo byl malo
dostepny, niespotykany...
lobby robi bardzo duzo, zeby to sie zmienilo. i zmienia sie niewatpliwie.

i wedlug mnie to powinno wyraznie dac sygnal, ze ceny tez powinny wyjsc z
zakresu luksusowych. dla mnie, szczerze mowiac, ceny stanikow w polskich
sklepach stacjonarnych sa nie do pojecia. sa wyzsze od cen na zachodzie (lub
podobne, ja w niemczech widuje freye za 50-60 euro), ale ludzie zarabiaja
nieproporcjonalnie mniej!

[effuniak]

> Effuniak, ale przeciez w bardzo wielu dziedzinach handlu towary, ktore przestaj
> byc uwazane za "luksusowe" zaczynaja mnie coraz nizsze ceny, z roku na roku...
> ja akurato ostatnio przekonalam sie o tym na przykladzie laptopa. moj staruszek
> ,
> 7-8 letni wreszcie padl i trzeba bylo kupic nowy...
> ... zaplacilam za niego okolo 6 RAZY taniej (tak!).


Bo te ileś tam lat temu laptopy były luksusem i nie produkowano ich w takich
ilosciach
Bo ciągle dokładane sa jakieś nowinki i co rusz wchodzą nowe, ulepszone modele
wiec stare MUSZĄ byc przecenione bo sie nie sprzedadzą

A staniki ?
Czy zmieniły konstrukcję i nowa wypiera starą ?
Nie!
Czy zmniejsza się na nie popyt bo wchodzi nowe ?
Nie!

Więc nie ma o czym mówić

[kura17]

no przeciez pisalam, ze towary luksusowe, ktore przestaja byc luksusem TANIEJA.

na poczatku biusciaste marki/rozmiary BYLY luksusem i byly drogie.
teraz powoli przestaja byc luksusem i powinny taniec... a ceny NIEKTORYCH rosna...

i choc nie zmieniaja sie konstrukcje stanikow, to OWSZEM, ciagle wprowadzane sa
nowe modele, nowe wersje popularnych modeli. stare kolekcje (w uk) sprzedawane
sa za polowe ceny... dokladnie tak, jak napisalas o laptopach - "Bo ciągle
dokładane sa jakieś nowinki i co rusz wchodzą nowe, ulepszone modele wiec stare
MUSZĄ byc przecenione bo sie nie sprzedadzą". tutaj "nowinki" i "ulepszone
modele" dotycza esktetyki i wygladu, nie techniki, ale mechanizm jest dokladnie
taki sam przeciez, czyz nie?

i jeszcze - ja nie pisalam o przecenach staych modeli.
ja pisalam o cenach nowych, najzwiezszych produktow!

Ale skoro

[effuniak]

dystrybutor trzyma ceny to sklep też musi, prawda?

Ponadto

[effuniak]

koszty utrzymania sklepu + pracowników wzrosły a ceny relatywnie nie .

Na dodatek

[effuniak]

Nasza sprzedaż stacjonarna to "mały pikuś" w stosunku do kontraktacji
brytyjskiej i nie ma jak negocjować niższych cen

O!

[effuniak]

zniknęły moje dwa poprzednie posty ?

effuniak

[zazulla]

Nie są skasowane więc pewnie nie wyświetlają się tylko u Ciebie.

[kura17]

u mnie ich tez przez chwile nie bylo, a teraz juz sa!
to pewnie gazeta wariuje - juz sie pdobne rzeczy zdarzaly, posty pojawialy sie z
naprawde sporym opoznieniem.

[black_halo]

Biustonosz przestal byc luksusem w momencie gdy na rynek weszla
bazarowa chinszczyzna i kazdy moze miec ladny i kolorowy stanik za
grosze. Przypominam, ze w czasach mojego stanika znalam na lokalnym
bazarku jedna pania, ktora sprzedawala biustonosze i u tej pani
zaopatrywalysmy sie wszystkie: ja, mama, siostra i wszystkie znane mi
kolezanki a jedyny kolorowy model bym czerwony. Reszta to biel, czern
i bezowy, krolowala bawelna i cos satynopodobnego. Potem weszla
chinszczyzna, chyba panie z bazarkow jakos pierwsze mialy miseczki D,
ktorych trudno uswiadczyc bylo nawet w Triumphie.

Do czego zmierzam to fakt, ze posiadanie biustu wiekszego niz C nie
powinno stanowic o tym czy kupuje marki luksusowe czy nie. Nistety
polscy producenci tez podnosza ceny, twoje staniki Ewo kosztuja 120
zlotych, plus przesylka - wychodzi dokladnie nowa Freya z Bravissimo
bez przesylki. Trudno uswiadamiac ludzi przy takich cenach bo
wiekszosc polek nie zechce wydac na stanik nawet 100 zlotych, nie
mowiac o wyzszych kwotach - pamietam, ze swego czasu moje ulubiona
linia z triumpha kosztowala jakos po 35 zlotych sztuka a byly np.
promocje, dwa biustonosze za 60 czy cos w tym stylu. Teraz
biustonosza w tym sklepie ponizej 70 zlotych nie znajde, biusciaste
modele raczej w okolicach setki.

[pierwszalitera]

black_halo napisała:

> Biustonosz przestal byc luksusem w momencie gdy na rynek weszla
> bazarowa chinszczyzna i kazdy moze miec ladny i kolorowy stanik za
> grosze.

No czekałam tylko na ten argument. To skoro bazarowa chińszczyzna jest tania, to ceny powinny ogólnie spadać? Matko, jaka naiwność i krótkowzroczność! To właśnie takie oczekiwania klientów doprowadziły do tego, że europejskie firmy musiały stawić się konkurencji i poprzenosiły masowo swoją produkcję do krajów trzeciego świata, gdzie szyją za groszę. A durny lud, za przeproszeniem się cieszy, bo ma wylew tanich produktów i kupi sobie trzy brytyjskie staniki w miesiącu produkowane w Tunezji, a nie jeden, który szyto wcześniej jeszcze gdzieś na Litwie, Rumunii, albo nawet w Polsce. Jasne, kupujmy za grosze, domagajmy się coraz niższych cen, ale nie dziwmy się, gdy diabli wezmą nasze zakłady produkcyjne i stracimy pracę. Panowie na wysokich etażach firmowych i tak zarobią. Polska jako jeszcze tani kraj produkcyjny w Europie jeszcze tego może nie odczuwa, ale to kwestia czasu, trzeba czasem trochę otworzyć oczy i spojrzeć, co się dzieje za zachodnią granicą. Poza tym staniki brytyjskie w Niemczech na przykład są droższe od francuskich, te mają przynajmniej relatywnie stałe ceny w całej Europie. Nie podoba mi się polityka cenowa brytyjskich marek, te swoje szmatławce szyte za grosze w Chinach i wciskane w Niemczech za 80euro mogą sobie zatrzymać dla siebie. Dlatego nie kupuję ich wcale, nawet na groszowych brytyjskich wyprzedażach. Autentycznie wolę jeden drogi stanik w kwartale, przy którym wiem, kto na tym zyskuje. Być może mam inną mentalność, bo pamiętam ubogie czasy PRL-u, ale pazerność mnie odrzuca i nie mam potrzeby odbijania sobie czegoś wypełniając po brzegi szuflady.

[bebe.lapin]

> No czekałam tylko na ten argument. To skoro bazarowa chińszczyzna jest tania, t
> o ceny powinny ogólnie spadać? Matko, jaka naiwność i krótkowzroczność! To właś
> nie takie oczekiwania klientów doprowadziły do tego, że europejskie firmy musia
> ły stawić się konkurencji i poprzenosiły masowo swoją produkcję do krajów trzec
> iego świata, gdzie szyją za grosze

Ale przeciez "brytyjczyki" nie sa szyte w Europie i chyba wlasnie swiadomosc
tego doskwiera - ze za towar, ktory na pewno luksusowy i idealny nie jest, za to
wykonanie go kosztuje nieduzo, ma w sklepie cene taka, a nie inna; w dodatku
nawet tu nie ma sprawiedliwosci - kontynent kupuje je po jeszcze wyzszej cenie
niz Wyspy.

Swoja droga, ciekawe ile w cenie stanikow polskich firm jest kosztow drozszej
robocizny w Polsce, a ile rownania do cen P&F (sporo osob pisalo o sporych
skokach cen tych samych stanikow polskich marek), skoro, jak przytomnie
zauwazyla kura bodajze, Paryzance oplaca sie produkcja bluzek, ktore maja cene
detaliczna ponizej 100 zl, a tez szyje w Polsce.

[marciasek]

> (...) skoro, jak przytomnie
> zauwazyla kura bodajze, Paryzance oplaca sie produkcja bluzek, ktore
> maja cene detaliczna ponizej 100 zl, a tez szyje w Polsce.

No właśnie, czy aby na pewno się opłaca? Wydaje mi się, że Paryżanka nie uniknie
podwyższenia cen :(

[magdalaena1977]

pierwszalitera napisała:
> Nie podoba mi się polityka cenowa brytyjskich marek, te swoje
> szmatławce szyte za grosze w Chinach i wciskane w Niemczech za
> 80euro mogą sobie zatrzymać dla siebie.
> Dlatego nie kupuję ich wcale, nawet na groszowych brytyjskich
> wyprzedaż ach.
> Autentycznie wolę jeden drogi stanik w kwartale, przy którym
> wiem, kto na tym zyskuje.
Ale Ty pierwszalitero masz pod tym względem szczęście - nie masz bardzo dużego
biustu, a co ważniejsze jesteś mało ściśliwa w obwodzie. Z tego co pamiętam
nosisz europejskie 70G / 70F i mieścisz się w rozmiarówce większości firm
europejskich. Możesz wybierać.

A nasze rozgoryczenie polityką Panache i Evedenu bierze się przede wszystkim z
ich monopolistycznej (czy raczej duopolistycznej) pozycji w segmencie rynku
obejmującym duże rozmiary. Wystarczy już przeskoczyć do brytyjskiego GG przy
większym obwodzie, żeby zrobiło się jakoś łyso. A co mają kupić dziewczyny z 36J ?

[pierwszalitera]

magdalaena1977 napisała:

> Ale Ty pierwszalitero masz pod tym względem szczęście - nie masz bardzo dużego
> biustu, a co ważniejsze jesteś mało ściśliwa w obwodzie. Z tego co pamiętam
> nosisz europejskie 70G / 70F i mieścisz się w rozmiarówce większości firm
> europejskich. Możesz wybierać.

Ściśliwość jest sprawą dyskusyjną, bo ja uważam, że przy moich 74cm pod biustem stanik o rozmiarze 70 wystarczy. A jak jest za luźny, to bojkotuję markę, o ile sobie przypominam, brytyjczyki do aż tak ściśliwych nie należą, by zachwycać się nimi w każdej kategorii. Nie jestem znowu też takim wyjątkiem, kobiet z moim podbiuściem jest masa, a biust mam też przeciętny, takich jak ja jest więcej i stanowimy całkiem sporą grupę konsumencką. Ja dla siebie zadecydowałam, że brytyjczyków pod nazwą Freya i Panache popierać nie będę i nie mogą pojąć, dlaczego kobiety z podobnymi warunkami fizycznymi po uświadomieniu kleją na tych markach jak rzepa na psim ogonie. Przecież to tylko potwierdza ich monopol. Owszem, kobietom z większym biustem nie pozostaje często inny wybór, ale być może powinno się z jeszcze większym naciskiem lobbować u innych firm, by uwzględniały potrzeby kobiet z większym biustem, popierać alternatywy i chętną konkurencję we wszystkich cenowych segmentach, bo nie dla wszystkich musi być zawsze tanio-taniej-najtaniej i nie interpretować dwóch niszowych marek jako masówki dla wszystkich. Bo takie mam właśnie odczucia po lekturze tego wątku.

[kasica_k]

pierwszalitera napisała:
> Nie jestem znowu też takim wyjątkiem, kobiet z mo
> im podbiuściem jest masa, a biust mam też przeciętny, takich jak ja jest więcej
> i stanowimy całkiem sporą grupę konsumencką.

Niewątpliwie kobiet z Twoimi wymiarami jest dużo, ale na tym forum osoby z
takimi możliwościami wyboru stanowią raczej wyjątek niż regułę. Tobie Lobby
Biuściastych nie jest do niczego potrzebne, bo Ty już swoje potrzeby masz
zaspokojone.

Ja dla siebie zadecydowałam, że b
> rytyjczyków pod nazwą Freya i Panache popierać nie będę i nie mogą pojąć, dlacz
> ego kobiety z podobnymi warunkami fizycznymi po uświadomieniu kleją na tych mar
> kach jak rzepa na psim ogonie.

A naprawdę tak jest? Kobiety z Twoimi warunkami fizycznymi kupują np. La Senzę,
Pour Moi czy Wonderbra (jeśli już mowa o markach popularnych na forum), czy
choćby Triumpha bądź marki polskie, wcale nie są skazane na Freyę czy Panache.

Przecież to tylko potwierdza ich monopol. Owszem
> , kobietom z większym biustem nie pozostaje często inny wybór, ale być może pow
> inno się z jeszcze większym naciskiem lobbować u innych firm, by uwzględniały p
> otrzeby kobiet z większym biustem, popierać alternatywy i chętną konkurencję we
> wszystkich cenowych segmentach, bo nie dla wszystkich musi być zawsze tanio-ta
> niej-najtaniej

Żeby przebić się do świadomości większej rzeszy kobiet, trzeba mieć im do
zaproponowania coś tańszego niż 200 zł, ponieważ przeważająca większość kobiet w
Polsce zamożna nie jest. Dlatego ceny są ważne.

i nie interpretować dwóch niszowych marek jako masówki dla wszy
> stkich. Bo takie mam właśnie odczucia po lekturze tego wątku.

Nie wiem, skąd Twoje odczucia, że Freya czy Panache jest masówką dla wszystkich,
nikt tu czegoś takiego nie twierdzi. Natomiast jest pokaźna grupa kobiet
praktycznie na nie skazanych z braku innej alternatywy. Naprawdę myślisz, że
biłybyśmy pianę z powodu Freyowych cen, gdyby było na rynku 15 marek z podobnym
zakresem rozmiarów?

[pierwszalitera]

kasica_k napisała:

> Niewątpliwie kobiet z Twoimi wymiarami jest dużo, ale na tym forum osoby z
> takimi możliwościami wyboru stanowią raczej wyjątek niż regułę. Tobie Lobby
> Biuściastych nie jest do niczego potrzebne, bo Ty już swoje potrzeby masz
> zaspokojone.

Ach? Czyżby wyjątkiem? A co to jest w ogóle Lobby Biuściastych? Skoro mówi się tyle o uświadamianiu wszystkich kobiet, to nie rób tu sztucznych rozmiarowych podziałów, bo to prowadzi raczej do dalszej stygmatyzacji kobiet z większym biustem i utwierdza je w roli ofiary.


> A naprawdę tak jest? Kobiety z Twoimi warunkami fizycznymi kupują np. La Senzę,
> Pour Moi czy Wonderbra (jeśli już mowa o markach popularnych na forum), czy
> choćby Triumpha bądź marki polskie, wcale nie są skazane na Freyę czy Panache.

Nie są skazane na Freyę i Panache, i dobrze. Dlatego, skoro nie muszą, nie powinny nabijać kasy markom, które i tak nie zmienią swojej polityki cenowej, tylko dlatego że w Polsce zwiększyło się minimalnie zapotrzebowanie na większe miseczki. Nie zrobią tego, bo nie ma dla nich tu na razie konkurencji.


> Żeby przebić się do świadomości większej rzeszy kobiet, trzeba mieć im do
> zaproponowania coś tańszego niż 200 zł, ponieważ przeważająca większość kobiet
> w
> Polsce zamożna nie jest. Dlatego ceny są ważne.

Zamożność jest pojęciem względnym. W Polsce nie każdy klepie biedę i zbyt artykułów luksusowych rośnie, a na "Złotym Zachodzie" ludzie nie są tacy bogaci, jak się często przedstawia i staniki marki Panache albo Freya nie są wcale dla przeciętnej Niemki, czy Holenderki tańsze niż dla Polki. Jak czytam czasem, ile staników posiadają niektóre dziewczyny w szufladach, to te płacze o mniejszej zamożności uważam w dużym stopniu za przerysowane. Ale przyklaskiwanie stylizacji na biedną sierotkę Europy jest ciągle popularne. Za rzeczy, które uważają za ważne, Polacy są w stanie więcej zapłacić, a tu o zmianę systemu wartości chodzi (za dopasowany stanik płacę więcej, bo coś za to zyskuję), a nie o to, by każda kobieta mogła nabyć stanik jak dotychczas, w cenie bazarowego chińczyka. Moim zdaniem, właśnie te 10 zł na bazarze, to były wyrzucone w błoto pieniądze.


> Nie wiem, skąd Twoje odczucia, że Freya czy Panache jest masówką dla wszystkich
> ,
> nikt tu czegoś takiego nie twierdzi. Natomiast jest pokaźna grupa kobiet
> praktycznie na nie skazanych z braku innej alternatywy. Naprawdę myślisz, że
> biłybyśmy pianę z powodu Freyowych cen, gdyby było na rynku 15 marek z podobnym
> zakresem rozmiarów?

Masówka z tego powodu, bo Freyę i Panache poleca się ciągle entuzjastycznie na Lobby niezależnie od potrzebnego rozmiaru. Nie neguję, że bez tych firm wiele kobiet zostałaby na lodzie, ale te marki to niekoniecznie biuściasta przyszłość w Polsce, by na taką potęgę je promować.

[klymenystra]

To, ze lobby uswiadamia, jest sprawa niejako wtorna. Lobby, jak sama nazwa
wskazuje - lobbuje - naciska na sklepy, producentow o zaspokajnie ich potrzeb.
Ty i ja te potrzeby mamy zaspokojone juz od dawna - nam lobby nie jest potrzebne
jako lobby. Nie ma sie o co obruszac.

[pierwszalitera]

klymenystra napisała:

> Ty i ja te potrzeby mamy zaspokojone juz od dawna - nam lobby nie jest potrzebn
> e
> jako lobby. Nie ma sie o co obruszac.

Ja się nie obruszam, ale gdyby sprawa ostanikowania wszystkich kobiet mnie nie interesowała, to bym się tu nie wypowiadała. Ja przeżyłam tylko mały szok, kiedy zobaczyłam cenę Freyi w niemieckim sklepie stacjonarnym. To niby uchodzące za luksusowe i właśnie za taką ekskluzywną prezentację wyśmiewane na forum staniki francuskie, są nie tylko tańsze, ale nawet łatwiej dostępne. Bardzo żałuję, że mają ograniczoną rozmiarówkę. Dla mnie wykorzystywanie niszowego monopolu w Europie, podczas gdy na Wyspach, to tylko wyprzedażowa bielizna z tanich materiałów, dyskwalifikuje markę. W takiej polityce jest metoda i świadomy zamiar, konsekwencją powinno być szukanie alternatyw.

[nessie-jp]

> Dla mnie wykorzystywanie niszowego monopolu w E
> uropie, podczas gdy na Wyspach, to tylko wyprzedażowa bielizna z tanich materia
> łów, dyskwalifikuje markę.

Ale to samo dotyczy ogromnej liczby marek. Np. Zara

[klymenystra]

Przesadzasz w obie strony - ani Zara w Hiszpanii nie jest postrzegana jako
"szmatowka" - Hiszpanie ja lubia, lubia w niej robic zakupy i nie wstydza sie
tego, ani nie jest tak, ze w Polsce sie lansuje na super droga - bo nawet w
drozszej od Hiszpanii Francji jest nieco bardziej ekskluzywna niz taki H&M -
wystarczy popatrzec na lokalizacje Zary w miastach. Pulap cenowy jednak ani u
nas, ani we Francji nie jest az o tyle wyzszy jak w przypadku brytyjskich stanikow.

[black_halo]

Zara w Belgii nie jest akos specjallnie ekskluzywna, ot normalna
sieciowka obok Camaieu, H&M, C&A, Mango (troszke bardzoej
ekskluzywne), Bersha, Lola & Liza. Z tym, ze i w Zarze i w Mango przy
wyprzedazach mozna zaszalec. ja z tegorocznej wyprzedazy wynioslam
fajne rurki za 12.99 euro i dwa sweterki po 8.99, plaszczyka juz nie
bylo w moim rozmiarze. Potem dokupilam jeszcze satynowa bluzeczke za
14.99 przeceniona z 54.99w Mango. W Zarze zaopatruje sie w koszulki,
maja ladne wzronictwo i szyja w Portugali, conjamniej polowa mojego
stanu posiadania to wlasnie Zara a zadna z tych koszulek nie
kosztowala wiecej niz 5 euro a niektore nawet 2.95 i co najlepsze -
kilka sztuk kupionych 3-4 lata temau i intensywnie uzytkowanych mam
do dzisiaj, sa nie do zdarcia. zdecydowanie mozie, ze cena regularna
14.99 euro jest tego warta. Ale koszulki moge wymieniac i co sezon
jesli sie podoba.

[kasica_k]

Niemcy to nie Polska - tutaj Twoje
ulubione marki francuskie są od brytyjskich droższe. Brytyjczyki nie są
jedyną "wyprzedażową" bielizną na Wyspach, na wyprzedażach można je
kupić na równi z bielizną francuską czy włoską.

Jeśli już mówimy o konkurencyjnych markach dla Frejek w PL dla masowego
klienta, to ja bym spore nadzieje wiązała z M&S, może nie dla J-plusów,
ale GG się jeszcze ubierze. Ale niestety do nas sprowadzają głownie "do
D". Pour Moi i spółka to na razie nisza, nie mogę się doczekać aż ktoś
zacznie je sprzedawać stacjonarnie, przydalyby się tez szeroko dostępne
Gossardy czy choćby Wonderbra D-G. Swoją droga ciekawe, ile bedą
kosztowały, jeśli się pojawią.

[magdalaena1977]

pierwszalitera napisała:

> Ach? Czyżby wyjątkiem? A co to jest w ogóle Lobby Biuściastych? Skoro mówi się
> tyle o uświadamianiu wszystkich kobiet, to nie rób tu sztucznych rozmiarowych p
> odziałów, bo to prowadzi raczej do dalszej stygmatyzacji kobiet z większym bius
> tem i utwierdza je w roli ofiary.
Ale nam właśnie chodzi o to, żeby tych podziałów nie było.
Żeby każda z nas mogła kupić stanik w tej samej cenie zależnej od urody, ilości
koronek, marki producenta. Ale nie od rozmiaru.
I nasz lobbing, kierujemy tam gdzie są braki.
W ostatnich latach bardzo się poprawiła sytuacja w segmencie D_G (brytyjskie) -
jest spora ilość sklepów, więcej marek, wiele polskich firm szyje takie staniki.

Mam wrażenie, że jest dużo lepiej w segmencie 60 i 65 dla szczupłych dziewczyn.
Ale to jednak nie moja specjalność.

Ale segment brytyjskie GG - J (zwłaszcza przy dużym obwodzie) nadal nie jest
idealny. Polskim producentom te staniki nie wychodzą. A Panache i Freya
sztucznie utrzymują wysokie ceny. (Szczególnie denerwujące jest tu żądanie 20 zł
więcej za brzydszy stanik GG.)

Segmentu J< nie znam zbyt dobrze, ale z tego co słyszałam tam effuniaki (mimo
ich ograniczonego wzornictwa) stanowią nową jakość.

[pierwszalitera]

magdalaena1977 napisała:

> W ostatnich latach bardzo się poprawiła sytuacja w segmencie D_G (brytyjskie) -
> jest spora ilość sklepów, więcej marek, wiele polskich firm szyje takie staniki

> Mam wrażenie, że jest dużo lepiej w segmencie 60 i 65 dla szczupłych dziewczyn.
> Ale to jednak nie moja specjalność.

Gdybym była złośliwa, to napisałabym, że to wynik zachowań konsumpcyjnych takich właśnie średniaków jak ja, które wcześniej od biedy nosiły 75-80A-D. Skoro więc tyle się w tym segmencie poprawiło, to nie jesteśmy na Lobby wcale wyjątkiem, jak pisała kasica, tylko raczej regułą. Powyżej istnieje monopol, a ten przełamuje się tylko konkurencją, a nie pogadankami z dystrybutorem, przedstawianiem kolejnej kolekcji Freyi i promowanie kolejnego sklepu z pełną znaczy freyowsko-panachowską rozmiarówką. Że tak nie do końca tego w Polsce potrzeba, świadczy chociażby sukces takiego sklepu jak onlyher. Postawił na alternatywne marki i się udało. Naturalnie, to inna rozmiarowa kategoria, ale być może sam, nieco przewrotny pomysł, był najlepszym krokiem we właściwym kierunku dla całości Lobby.

[joankb]

Popieram pomysł i działanie onlyher, miało mój głos w plebiscycie.
Ale na mój biust te staniki nie pasują.
Szukam - i znajduję alternatywy dla evedenowskich staników, niestety, nie w
Polsce. I w straszliwie małych ilościach.
Ale za to w dobrych cenach..
Lepszych niż polskie wyroby, które też jakoś na mnie nie pasują, za to są coraz
droższe. Bo punkt odniesienia mają coraz wyżej - ceny freyowo-panachowe ciągną
za sobą resztę.
Myślisz, że Chantelle nie podrożała? Podrożała, bo musiała "odskoczyć". Bywała w
Krakowie po 249 zł, jest/bywa po 299.

[roza_am]

Powyżej istnieje monopol, a ten przeł
> amuje się tylko konkurencją, a nie pogadankami z dystrybutorem, przedstawianiem
> kolejnej kolekcji Freyi i promowanie kolejnego sklepu z pełną znaczy freyowsko
> -panachowską rozmiarówką.

Monopol nie zniknie z dnia na dzień. Co mamy robić do tego czasu - informować dużobiuściaste o istnieniu firm P i F czy może kazać im czekać z zakupem stanika we właściwym rozmiarze do czasu pojawienia się konkurencji?

A czy konkurencja widziałaby sens swojego pojawienia się, gdyby nie zobaczyła na przykładzie właśnie owych duopolistów, że jest w Polsce rosnący popyt na "nietypowe rozmiary"?

[magdalaena1977]

pierwszalitera napisała:

> Gdybym była złośliwa, to napisałabym, że to wynik zachowań konsumpcyjnych
> takich właśnie średniaków jak ja, które wcześniej od biedy nosiły
> 75-80A-D.
Tu masz opis moich intensywnych poszukiwań konsumenckich:
forum.gazeta.pl/forum/w,32203,97184605,97195294,Re_Effuniaki.html
Co pojawi się nowa (tańsza) marka, to testuję. Ale ciągle kończy się na tym, że
uszycie stanik na większy ciężki biust i ciągle to Panache i Freya radzą sobie
najlepiej.

[kasica_k]

Alez z wielkim entuzjazmem promuję marki nowe na polskim rynku, takie jak Pour Moi. Jeśli nasze narzekania na przerost cen Freyi nazywasz promowaniem tej marki, to jak wyglada niepromowamie? Nie można istnienia tych marek przemilczac, ponieważ dla wielu osób są jedyna możliwością.

Jeszcze wrócę do bazarowych chinczykow. Nikt normalny nie będzie oczekiwał dobrze skonstruowanych G-plusów za 10 zł, ale oczekiwanie, ze bedą one kosztowały 100 zł, a nie 200 czy 300, uważam za całkowicie uprawnione.

[black_halo]

Ale dlaczego nie? Masowa produkcja sprawia, ze bazarowy chinczyk w
rozmiarze 70G moze byc calkiem dobry i moze miec dobra cene,
powiedzmy do 50 zlotych. ale nowu istnieje ten problem, ze wiekszosc
kobiet nie kupi biustonosza za 50 bo zauwazy, ze 70G kosztuje 50
zlotych a 80D jest dyche wiec sobie zwezi obwod. Moim zdaniem trzeba
lobbowac, zeby ceny byly znosniejsze albo pisac do chinczykow, zeby
robili wieksze miski. Ceny w Polsce uwazam nadal za skandalicznie
wysokie i nie rozumiem dlaczego nie da sie wyprodukowac sensownego
biustonosza za mniej niz 70 zlotych. Powiedzmy, ze wiekszosc ludzi by
przeknela taka cene. Przeciez firmy moglyby wprowadzic nawet kolekcje
bazowe, cos w rodzaju Tango, niech juz beda te 3 podstawowe kolory
ale w przyzwoitej cenie i rozmiarze.

"chińczyki" a sprawa polska

[kasica_k]

Czy ten bazarowy chińczyk za dychę naprawdę może być wystarczająco dobry, żeby
podtrzymać 70G? Nie kupowałam nigdy chińczyków i szczerze mówiąc nie mam
pojęcia. W możliwości Chińczyków jako producentów nie wątpię, w końcu to tam się
szyje wiele z tego, co kupujemy - tylko że na bazary w cenie po 10 zł za sztukę
chyba trafia trochę inny sort towaru.

Co do kolekcji bazowych w kolorach podstawowych i pełnej rozmiarówce oraz w
cenie przeciętnego stanika, to masz zupełną rację, już nie raz zresztą tu
pisałyśmy o tym. Potrzebna jest popularna, niedroga, prosta marka dla D+,
tymczasem stanik D+ wciąż jeszcze pozostaje dobrem luksusowym, rzadko
spotykanym, drogim.

[black_halo]

Uwazam, ze ten chinczyk moze byc dobry skoro wiekszosc rzeczy ktore
kupujemy sie tam szyje. Pierwsze slowa po angielsku w naszym
pokoleniu to chyba made in china, prawda?

Skoro Panache szyje w chinach to pewnie i chinczycy maja odpowiednie
materialy, mogliby szyc nawet podrobki - chetnie kupie. Mam w domu
troche starych stanikow, ktory z zalu za ich uroda nie moge wyrzucic
wiec trzymam w szufladzie na pamiatke. I taki jeden plundzyk w boskie
rozowe kwiatuszki ma np. bardzo scisly obwod. Zrobilam sobie przeglad
tego co mam i ow biustonosz ma rozmiar 90B. Przymierzylam nawet i jak
sie zapne na naciaciasniejsza haftke to jest mi przyjemnie scislo a
nadmieniam, ze to cos ma juz jakies 5 lat z czego ze trzy bylo
intensywnie uzytkowane.

[pierwszalitera]

black_halo napisała:

> Skoro Panache szyje w chinach to pewnie i chinczycy maja odpowiednie
> materialy, mogliby szyc nawet podrobki - chetnie kupie.

A ja nie chcę kupować chińskich podróbek, by zaoszczędzić parę złoty. W ogóle nie podoba mi się zwyczaj podrabiania. Brzydzę się plagiatami, bo to moim zdaniem jest złodziejstwo. A chińskie zamiłowanie do podróbek to złodziejstwo na wielką skalę. I obojętnie, czy chodzi o głupie staniki, czy drogie technologie, na których opracowanie firmy wydały wielkie pieniądze i napracowało się nad tym wiele ludzi, których ktoś przedtem też wykształcił, i też wydano na to pieniądze. Nasze pieniądze. A potem na gotowe przychodzi złodziej, zżyna cudzą własność i sprzedaje za grosze. Jak zobaczysz na tanim chińskim bazarze, coś, w co włożyłaś kupę pracy, całą swoją wiedzę, umiejętności, kreatywność, serce, a może nawet oszczędności całego życia, to może zrozumiesz, o co chodzi.

[black_halo]

Alez to byl zart. Nie popieram podorbek w rodzaju Adodiss zamiast
Addidas. Za to bym juz watek w ktorym byly chinczyki, ladne
wzronictwo za sensowna cene. Oczywiscie zawsze mozna powiedziec, ze
tak czy inaczej stanik to podrobka. Freya ma jeden model bazowy, co
sezon zmienia tylko kolory i wydaje sie, ze to cos nowego a jednak
wciaz to samo. Mnostwo firm ma podobny kroj i zawsze jest tak, ze
ktos od kogos sciaga pomysly. Moze jakas polska firma podpatrzy
swietna konstrukcje Cleo George i pojdzie tym tropem, uszyje fakny
biustonosz za polowe ceny? prosze bardzo, kupie i czemu by nie. Ilosc
krojow biustonosza jest nieco ograniczona, effuniak wpadla na cztery
ciecia i jesli nie chce, zeby inni poszli tym sladem to powinna to
opatentowac bo zaloze sie, ze znajdzie sie ktos kto postanowi
wprowadzic to rowiazanie do swoich wyrobow. Chniskie biustonosze z
bazaru to nieraz sliczne wyroby i szczerze zaluje, ze nie moga byc w
lepszej rozmiarowce. Ale ktos wyprodukowal pierwsza skorupke,
pierwszy pushupik, pierwszy stanik wypchany gabka dla lepszego
efektu. Chniczycy zrobili z tego niezly biznes a przeciez nawet
polskie firmy mogly sie awanturowac dlaczgo sprowadza sie tanie
iustonosze z azji zamiast zmuszac ludzi do kupowania po minimum 40-50
zlotych w sklepach za identyczne wyroby?

[jul-kaa]

Ja mimo wszystko uważam, że zupełnie inne potrzeby, odczucia i problemy mają
dziewczyny GG+, czy wręcz J+. Na początku uświadomienia mieściłam się w FF,
potem przyszedł czas na duże G, GG, HH, J i jest coraz gorzej :)
Przed uświadomieniem czasem myślałam o operacji, nie znosiłam swojego biustu,
miałam problemy z kręgosłupem no i wyglądałam... hmmm - kiepsko.
Po uświadomieniu połowa problemów zniknęła - został problem wyglądu - już wiem
JAK mogę wyglądać i nie mam ochoty wyglądać gorzej. jedyne staniki, które
wyglądają na mnie absolutnie bosko, to effuniaki. nie są jednak na tyle wygodne,
bym mogla je nosić w ciąży cały dzień.
No i dochodzimy do sedna - Mam wybór w dwóch markach - Panache i Freya, NA
SZCZĘŚCIE mogę nosić Panache, na szczęście jestem jednak umiarkowanie wybredna.
Bo niestety - nie dysponuje taką ilością gotówki, żeby móc kupować nowe staniki
>120zł.
Moim zdaniem ceny staników są chore, mnie na pasujące na mnie staniki po prostu
nie stać. A wyboru - w sumie nie mam.

Nie jest to więc sztuczny podział rozmiarowy. On jest prawdziwy i realny :)

[fanka_tomcia]

tak, masz rację. bo dziewczyna z większym biustem może mieć problemy takie jak
opisałaś, głównie mam na myśli bóle, dyskomfort. dostrzega problem i dla niej
odpowiedni rozmiar jest wybawieniem, jak ma więcej zapłacić za stanik, to jest
prawie 100% pewności, że zapłaci, bo wie, że potrzebuje czegoś lepszego. jest
"łatwiejszym materiałem" do uświadomienia niż dziewczyna która nosi 75B czy 70C
i nie odczuwa fizycznie niedogodności, a do tego ma kusidełka za grosze

[nessie-jp]

> "łatwiejszym materiałem" do uświadomienia niż dziewczyna która nosi 75B czy 70C
> i nie odczuwa fizycznie niedogodności, a do tego ma kusidełka za grosze

Ale ta sytuacja nie zmieniła się wcale na gorsze w stosunku do tego, co było X
lat temu. Nie dość, że można zamówić taniutko (jak twierdzicie) przez Internet,
to jeszcze są sklepy stacjonarne, w których można takie staniki kupić.

Gdy ja kupowałam swój pierwszy stanik uświadomiony, byłam skazana na Felinę za
niemal 300 zł. Teraz mogę kupić stanik stacjonarnie za 1/3 tej ceny.

[fanka_tomcia]

miałam na myśli raczej sytuację w moim mieście, do tego z dziewczynami, które
uważają za fanaberię kupno bielizny przez internet. a właściwie tu zostaje
internet, jeśli chodzi o tanie staniki w rozmiarach innych niż "standard".
sytuacja w moim mieście na pewno nie zmieniła się na gorsze, powiedzmy, że
troszkę na lepsze jeśli chodzi o dziewczyny z szerszymi obwodami potrzebującymi
większych misek, jak i węższymi obwodami potrzebującymi misek powiedzmy do F.
wybór nadal nie jest zadowalający, ceny w ogóle nie są zadowalające.
upadł jeden sklep oferujący kolorowe miękkie staniki w rozmiarach 70F (1,5 roku
temu w moim mieście rarytas), z Tesco zniknęły jakiś czas temu staniki F&F w
rozmiarach misek powyżej D (teraz nieśmiało pojawiają się jakieś 70DD).
Ja się przyzwyczaiłam do zakupów przez internet, ale z drugiej strony mama pyta
o każdą przesyłkę i nie pochwala kupowania przeze mnie staników (przecież
wystarczą dwa :/). Zakupy w stacjonarnym mogłabym zrobić dyskretnie, znacznie
spadłoby ryzyko kupna czegoś niedopasowanego. Tylko ceny i wybór :X

[fanka_tomcia]

nie wiem, nigdy nie kupowałam staników po 10zł na bazarach.
za to nie widzę problemu w uszyciu bazówki w cenach 50-60zł przez firmy
oferujące do tej pory rozmiarówkę typu 70-90A-E. (z tym, że pisząc o bazówce nie
mam na myśli prostych zabudowanych chomąt ;) )
nie wiem czy wyższe ceny w szerszej rozmiarówce to kwestia tylko lepszych (?)
materiałów...

[fanka_tomcia]

a te szyte w Polsce jakoś szczególnie różnią się jakością na plus? nie wiem, bo
polski stanik ostatni kupiłam coś we wrześniu 2008 i był rozciągliwusem już na
starcie. (i to nie za 30zł, droższy :PP)
na razie polskie marki mnie nie uwodzą - są za drogie, nie mają w ofercie tego,
czego szukam, nie są powszechnie dostępne stacjonarnie (np Samanta w obwodach
poniżej 70, Dama Kier, Róża - w moim mieście jeszcze nie widziałam). Niektóre
effuniaki podchodzą mi, jeśli chodzi o wygląd, ale nie są dostępne stacjonarnie,
co do jakości to się okaże.
A niektóre polskie firmy odzieżowe już szyją w Chinach...

[nessie-jp]

black_halo napisała:

> Biustonosz przestal byc luksusem w momencie gdy na rynek weszla
> bazarowa chinszczyzna i kazdy moze miec ladny i kolorowy stanik za
> grosze.

Hm. Pokaż no mi bazarek, na którym sprzedają ładne, kolorowe chińskie staniki za
niewielką cenę w rozmiarze 70G.

Bo o tym rozmawiamy, prawda? Konkurencja w rozmiarze 75B to jest ogromna i wybór
też jest ogromny. W rozmiarach, w których wybór jest mały, biustonosz jest
luksusem i towarem deficytowym, więc dystrybutor może podyktować za niego każdą
cenę.

I biadolenie na sklepy nic nie zmieni, dopóki nie pojawi się więcej dystrybutorów.

[black_halo]

Narazie nie ma ale kilka dni zalozylam temat o chinskich
biustonoszach na ebay za grosze. Mysle, ze za jakis czas dojdzie i do
nas, teraz jest malo ale bedie wiecej bo i chinczycy w koncu zauwaza
odplyw bazarowej klienteli. Dodam, ze u mnie na otygodniowym targu
staja dwaj panowie z wygladu chyba hindusi, w kaazdym razie te
rejony, i sprzedaja staniki po 2 euro sztuka. Posorotowane rozmiarami
ale luzno rzucone w koszach. Troszke dalej stoi pan, ktory ma
identyczna bielizna ale rozwieszona pieknie na wieszaczkach i za
chinski komplecik zyczy sobie 25-30 euro. Niedawno napisal do
lokalnej gazety, ze panowie hindusi pozbawiaja go pracy i zeby cos z
tym zrobic.

[butters77]

effuniak napisała:
> Więc nie ma o czym mówić

Ewka, jeśli Twoim zdaniem nie ma, to nie mów:) Dla mnie ten wątek jest bardzo
interesujący i bynajmniej nie bezproduktywny.

[black_halo]

50-60 euro to po dzisiejszym kursie ok. 210-270 zlotych wiec calkiem
blisko polskich bym powiedziala. hestia na niemieckim ebayu kosztuje 45
euro czyli 180 zlotych czyli tyle co u nas, doslownie pare zlotych
drozej. tu sie nie rozchodzi o roznice rzedu 20 zlotych ale roznice
rzedu niemal 100 zlotych.

[fanka_tomcia]

jak mam przekonać do zmiany rozmiaru dziewczynę, która jest albo studentką na
utrzymaniu rodziców albo bezrobotna, w każdym razie ma niskie fundusze, nie
wyobraża sobie kupowania bielizny przez internet (mnie obecnie nadal krew zalewa
jak zamówię/odkupię stanik i nie pasuje), a do tej pory kupowała staniki za 15zł.
nawet jakby był w moim mieście sklep stacjonarny, to nie polecę go dziewczynie,
której na to nie stać, że względu na cenę. niektóre koleżanki stukają się w
głowę słysząc o stanikach za 60zł, a co dopiero 3 razy tyle. a na początku chyba
lepiej dobrać rozmiar stacjonarnie (teoretycznie). już pomijając wszelkie
trudności z lobbowaniem ("mam mały biust, wystarczy mi 70C, nie muszę nosić
porządnych staników, jakbym miała 100cm to co innego")
w tym momencie spotykam się głównie z niezrozumieniem, bo wydaję mnóstwo kasy na
coś co jest "tylko stanikiem" i czemu mi nie wystarczy 75B za 15-20zł jak
większości znajomych... dziwadło jakieś :/ myślę, że gdyby obwody od 60 i duże
miski były powszechnie dostępne, w atrakcyjnych cenach i modelach dorównujących
urodą "chińczykom" to nagle lobbowanie byłoby bułką z masłem ;) teraz nie mogę
polecić koleżankom drobnym pod biustem niczego w przystępnej cenie, jak i
atrakcyjnego jeśli chodzi o wygląd.

[black_halo]

Jesli Hestia kosztowala wtedy 145 zlotych a funt stal po 4.39 - tak
sobie wzielam kurs z 4 listopada chyba to Hestia kosztowala 33 funty
czyli nieznacznie wiecej niz w UK. Na dzisiaj kosztuje 176 zlotych
czyli 37 funtow czyli cena wzrosla o 12 % a jesli policzyc w zlotowkach
to cena wzrosla o 21%. Przy czym ta sama Hestia kosztuje dokladnie tyle
samo w UK. To jest nieuzasadniony wzrost cen o jakies 10% moim zdaniem.

[szarsz]

effuniak napisała:
> A trzysta i wyżej za staniki Feliny i Avocado brzmiało lepiej ?

Ja kupowałam avocado, jeszcze w roku 2001, a felinę jeszcze wcześniej,
więc odpowiem. Tak, staniki były dla mnie piekielnie drogie. Ale NIE
BYŁO alternatywy.

A jak jest teraz? W bravissimo freya kosztuje 28-29 funtów. Po średniej
cenie funta to 130 - 135 złotych. To JEST dla mnie punkt odniesienia. I
jeśli ten sam stanik w polskim sklepie stacjonarnym kosztuje 60, 80,
100% drożej, to ja się czuję naciagana i tyle. Bo to nie jest roznica
rzedu 15 czy 20%, na ktora bym przystala, za komfort mierzenia na
miejscu. A jestem juz na tyle doswiadczona, ze koszty odsylki nie
podnosza mi za bardzo kosztow zakupu, tym bardziej, ze nie kupuję
jednego stanika tylko 3 lub 4 naraz.

Mam podobne wspomnienia

[butters77]

szarsz napisała:
> Ja kupowałam avocado, jeszcze w roku 2001, a felinę jeszcze wcześniej,
> więc odpowiem. Tak, staniki były dla mnie piekielnie drogie. Ale NIE
> BYŁO alternatywy.

Podpisuję się pod tym. Feliny nie kupowałam, ale Avocado - które odkryłam dzięki
reklamie w "Wysokich Obcasach" i uważałam za cud - postrzegałam wtedy jako
ekskluzywny sklep, na który jednak jestem skazana:) Byłam wtedy studentką, z
trudem zbierałam pieniądze na różne rzeczy - ale nawet na spodnie nie wydawałam
tyle pieniędzy, co na staniki;) Uznawałam, że - skoro mam już taki biust - nie
mam innego wyjścia.

Inną sprawą jest to, że sadziłam, iż skoro biustonosz jest tak drogi i nie mogę
pozwolić sobie na zakup kilku, to taki mieć jeden - góra dwa dobre biustonosze i
nosić je stale..;)

Oczywiście, że optyka się zmienia - i oczywiście, że kiedyś godziłyśmy się na
więcej i byłyśmy mniej wymagające. Myślę, że gdyby przed paru laty w sklepie
zaproponowano mi zwężanie obwodu jakiegoś 100D, potraktowałabym to jako
doskonałe podejście do klienta - takie elastyczne i postępowe;) A teraz - jasne,
że wolę stanik bez przeróbek:)

Tak to już jest - jak w każdej branży - że świat idzie naprzód, postęp jest
nieubłagany, oczekiwania konsumentów rosną itp. - i musimy się jakoś do tych
zmiennych warunków dostosować:)

Kasico, bardzo dobra synteza tematu

[butters77]

To samo miałam na myśli, pisząc gdzieś wyżej Mahedzie, że nie chodzi o to by
brytyjskie staniki w polskich sklepach po prostu były;) - ale by były osiągalne
cenowo dla tych kobiet, które ich potrzebują. I jasne, że sklep, dystrybutor
marki czy producent ma swoje racje - ale my jesteśmy grupą, która nie ocenia
bielizny tylko w kontekście rynkowym - lecz u podstaw wszelkich dyskusji o
kolorach, modelach i koronkach leży jednak to, by _każda kobieta mogła czuć się
świetnie w dobrze dobranym biustonoszu_. Nie możemy więc teraz - gdy
"brytyjczyki" już się w sklepach pojawiły - uznać, że "Jest super, bo są -
drogie, ale siedźmy cicho, żeby nie zniknęły";) - bo przecież ich pojawienie się
było tylko jednym ze środków do osiągnięcia celu.

Gorąco kibicuję wszystkim polskim sklepom z bielizną. Ale jeszcze bardziej
kibicuję kobietom, które wciąż nie znalazły dobrze dobranego, wygodnego i
nie-ekskluzywnego biustonosza;)

[kasica_k]

Otóż to, nie należy tracić z oczu celów dlugofalowych, skupiajac się na
czesciowych sukcesach.

A cel jest własnie taki, jak napisałaś - żeby każda kobieta, i ta
bardziej i ta mniej biusciasta, o takim czy innym guscie, mniej lub
bardziej majętna, mogła czuć się dobrze w swoim biustonoszu.
Osiagnęłyśmy w pewnym sensie pierwszy etap - towar się pojawił, sklepy
są i prosperują - choć na razie głownie w dużych miastach. Liczylysmy
zapewne trochę na to, ze resztę problemów rozwiąże za nas błyskawicznie
niewidzialna ręka rynku, ale jak widać nie jest to ani takie proste,
ani takie blyskawiczne jak by się chciało. Tym niemniej wierzę w siłę
Lobby :)

[estreno]

Ja czytam Lobby od listopada, troche przekopuje sie przez rozne watki. Oprocz
korzysci z dobrze dobranego stanika odnotowuje u siebie zywe zainteresowanie
dzialalnoscia forum :). Tak od strony spolecznej. I wlasnie to dzialanie
dlugofalowe jest podstawa w moim przekonaniu. Niewatpliwie sytuacja na rynku
biustonoszy sie zmienila na lepsze i nie stalo sie to samo z siebie. Coraz
wiecej kobiet jest uswiadomionych, coraz wiecej powstaje sklepow, polskie firmy
reaguja na zapotrzebowanie (przynajmniej sa proby - sama mam 3 polskie staniki i
tylko jeden brytyjski - wyprodukowany w Tunezji zreszta /nie moge sie doczekac
miekkich Effuniakow, wierze, ze beda rewelacyjne/), coraz wiecej sie o tym mowi
- i znowu - to nie wzielo sie z nieba. Dzieki wspolnemu dzialaniu spolecznemu,
oddolnemu, zmienia sie rzeczywistosc. Dla mnie to fascynujace. Obecna sytuacja
(duzo lepsza niz kilka lat temu) powinna byc traktowana dwojako - jako sukces,
ale tez etap przejsciowy do osiagniecia celu, jakim jest m.in. to, by wiekszosc
kobiet (pewnie zostana oporne sztuki) bylo dobrze ostanikowanych i by stanik w
"nietypowym" rozmiarze byl jak najbardziej "normalny" i latwo dostepny, zeby nie
byl dobrem luksusowym (w koncu to przeciez jest tylko jedna z czesci garderoby).
Moim zdaniem chodzi tez o to, by mozna bylo kupic w Polsce staniki w pelnej
rozmiarowce w zroznicowanych cenach - powiedzmy np. od 50 zl do ilus tam - ile,
kto bedzie chcial zaplacic za produkt staranniej wykonany, z lepszymi haftami
itp. Uwazam wiec, ze taki watek jest potrzebny, w jakims stopniu jest
mobilizujacy. Zdecydowanie latwiej byloby przekonywac nowe osoby do zmiany
rozmiaru (zwlaszcza te z mniej obfitym biustem), gdyby kupienie dobrego stanika
nie bylo mimo wszystko dosc klopotliwe i wiazalo sie ze sporymi kosztami.

[butters77]

Estreno, cieszę się, że mamy podobne spojrzenie na temat:)

Jeszcze raz porównanie cen

[thorrey]

Chciałabym zauważyć, iż wrzucanie do jednego worka Eveden i Panache
jest wg mnie trochę mylące. W przeciągu trzech ostatnich lat
polityka obu firm ewoluowała w zupełnie innych kierunkach.

Po pierwsze cena.
Moje małe porównanie nowości w regularnych cenach ze sklepów
internetowych
2007
Panache Sienna 149 PLN (Peachfield)
Freya Cassie, Pippa, - ok. 169 PLN - Intimo 4u(nie pamiętam
dokładnie)

2010
Panache Verona, Cena regularna (porównuję mniej więcej ten sam
model) 154 PLN (dopasowana)

Freya Claudia 189 PLN (Intimo4u) Lucy 199/209 (KAROLine)

(Jeśli gdziekolwiek pomyliłam się w cenach, to bardzo przepraszam i
proszę o sprostowanie, pamięć jest zawodna)

Ponadto ilość sklepów internetowych oferująca Freyę i Panache
Freya 2007 – znałam 3 2010 – znam 3
Panache 2007 znałam 3 2010- znam i kupuję w ok. 10

Wniosek jest prosty – Panache stawia raczej na obrót – ceny nowości
mniej więcej stałe, regularne wprowadzanie nowych modeli, promocje
na stare.

Freya natomiast postanowiła pozycjonować się na markę luksusowa. I
to wg mnie jest smutne i bardzo niekorzystne dla uświadomionych
biuściastych klientek. Bo wg mnie Freyi nie zależy na biuściastych
uświadomionych klientkach – im zależy na klientkach które „mentalnie
przystają” do kupna stanika za 200 stówy, jak to wdzięcznie i jakże
prawdziwie ujęła przedstawicielka LiParie na balkonetce.

Dlatego też, ponieważ ja „mentalnie nie przystaję” do stanika za 2
stówy, to Frei nie kupuje. I konie z rzędem temu, kto przekona
Freyę, żeby nie pozycjonowała się na staniki luksusowe, jakimi
przecież nie są. Dlatego uważam że Panache i tak strasznie dużo
dobrego zrobiło dla biuściastych w Polsce (np. wprowadzenie marki
Cleo), czego nie można powiedzieć o Frei.

A dlaczego Curvy Kate, po tak fajnym starcie kiedy można było kupić
stanik za 70-80 PLN obecnie wycenia swoje plastikowe i drapiące
wyroby na 120 PLN – tego zupełnie nie rozumiem. Może ktoś mi
wytłumaczy.

Dlatego też brawa dla sklepów sprzedające nową markę Pour Moi –
jakość porównywalna z Panache i przystępne ceny.

Szkoda tylko tych dziewczyn, którym nic innego niż Freya nie pasuje.

[dorianne.gray]

Dorzucę trzy grosze, żeby znowu nie czytać, jak to w Karoline drogo -
Claudia, czyli model sprzed roku, kosztuje teraz u nas odpowiednio
132,30/139,30 zł. Lucy to nowość.

[thorrey]

dorianne.gray napisała:

> Dorzucę trzy grosze, żeby znowu nie czytać, jak to w Karoline
drogo -
> Claudia, czyli model sprzed roku, kosztuje teraz u nas
odpowiednio
> 132,30/139,30 zł. Lucy to nowość.
>
Mam nadzieję, że nie odczytałaś mojego postu jako jakakolwiek
negatywną opinię o sklepie. Przecież wyraźnie napisałam, że chodzi
mi o regularne ceny, bez promocji. Podałam KAROline, bo jest to
właśnie ten jeden z 3 sklepów znam i które prowadzą i prowadziły
Freye.
Dla porównania - Peachfield internetowo:
Estalle 189/199 Freya cassis 175/195 Mischa 223 Jolie 199/209.
Czyli we wszystkich sklepach jest mniej więcej porównywalnie, czyli
ok. 20 - 30 PLN drożej niż 3 lata temu.

I wg mnie nie jest to decyzja sklepu, tylko polityki dystrybutora
który pozycjonuje się na markę luksusową.

I nic z tym nie da się zrobić, tu już żadne skarżenie się do UOKIK
nie da, bo ceny można kształtować sobie dowolnie w górę. Bo dana
rzecz warte jest tyle, ile ktoś w danej chwili chce za nią zapłacić.

I widocznie są klientki które są w stanie zapłacić 200 PLN, i bardzo
fajnie. Żal tylko bierze, że chodzi o "biuściastą" markę. I gyby
Freya robiła 75-85 A-D to by pewnie też sprzedawała za tyle samo i
za niewiele mniej, bo tak jak już mówiłam, tu nie chodzi o rozmiar,
tylko świadomość, że stać mnie na luksus

[pieczyste]

Coś w tym pozowaniu Freyi na markę luksusową jest. Jak zaczęła się "moja
przygoda" z właściwym rozmiarem, kupiłam dwie Freye. Stacjonarnie, w Katowicach
za ok. 170zł (nie pamiętam dokładnie). Wtedy nie miałam wyboru, więc cena była
dla mnie drugorzędna. Gdy Freyki skoczyły powyżej 200zł (przynajmniej niektóre
modele), po prostu przestałam je kupować. I zgadzam się z Kasicą, że 200zł to
dla wielu jest bariera. Swoją drogą dziwne że producent (dystrybutor)
gigantycznych, gumiastych szelek uważa że to luksus. Teraz robię wszystko, żeby
NIE kupować marek Panache i Evedenu. Dla mnie to właśnie jest rozwiązanie.
Producentowi wszystko jedno, czy kupię w GB czy w Polsce. A ja dalej obstaję
przy zakupach w kraju, najlepiej stacjonarnie, bo nie po to walczyłyśmyo "nasze"
sklepy, żeby z tego rezygnować. Od dłuższego czasu, nie zapłaciłam za stanik
więcej niż 120zł (z przesyłką). I nie chcę być pesymistką, ale myślę że za wiele
nie osiągniemy dyskusją w kwestii obniżenia cen Panache i Evedenu, póki nie będą
one miały realnej konkurencji i póki ich udział w rynku nie będzie zagrożony.
Zauważcie że prawie wszystkie "biuściaste" sklepy internetowe posiadają w swojej
ofercie Panache. Gdzie tu więc konkurencja??

[magdalaena1977]

thorrey napisała:
> Dlatego też, ponieważ ja „mentalnie nie przystaję” do stanika za 2
> stówy, to Frei nie kupuje.
Tylko, że w obecnej chwili wybór Panache / Eveden to nie jest tylko kwestia
gustu, snobizmu i zasobności portfela. Ja mam w szufladzie całkiem sporo ładnych
staników Panache, jedną CK, Comexim ...
I one raczej zostają w szufladzie, bo jak mam któryś założyć, to od razu myślę,
że będą kłuły. I w noszeniu są tylko Effuniaki (pod ciemne sweterki) i Freye.
Próbowałam i odsyłałam Melissy, Mileny, Gorsernie, Gossardy ...
Pour Moi jeszcze nie mierzyłam - czy jest w którymś warszawskim sklepie ?

[ganbaja]

Dla bardzo wielu osób już 100 zł za stanik jest ceną zaporową.
Kiedyś gdy w Polsce było tylko Intimo, Avocado i Melissa, można było się godzić na wysokie ceny bo towar był rzadkością.
Co prawda akurat Melissa była tania i szkoda, ze już przestała taka być.
Ale obecnie mamy ponad 50 sklepów i co? I ceny nadal rosną.
Skoro osoba mająca 180 cm wzrostu nie paci więcej za spodnie niż osoba o wzroście 160 cm, to samo tyczy się butów to dlaczego za stanik na większy biust trzeba płacić takie kwoty? Tosię tyczy dodatkowej podwyżki dla G+.
Czyli zamiast iść dalej cofamy się do epoki gdy duży cyc to mutant.
Znowu jestem mutantem.

Ceny za staniki szyte w Tajlandii czy innym Pakistanie nie powinny być tak wysokie. Bo czym się to różni od chińczyka?
Ceną produkcji raczej nie bardzo...

Jest mi naprawdę przykro, że to tak wygląda, i do tego polscy producenci zachęceni popytem podnieśli swoje ceny i przekroczyli to magiczne 100 zł.
Ma rację Kasica, ze w obecnej chwili przekonać kogoś do nawrócenia jest bardzo trudno.

[nessie-jp]

> Skoro osoba mająca 180 cm wzrostu nie paci więcej za spodnie niż osoba o wzrośc
> ie 160 cm,

Ależ płaci.

To zależy już tylko od sklepu. Wielokrotnie przekonywałam się w sklepach
(zwłaszcza tych prowadzących sprzedaż wysyłkową), że np. cena "tylko 99,99" za
bluzeczkę dotyczy rozmiarów od 34 do 38, a od 40 do 46 to już jest 119,99. A
powyżej 46 jeszcze więcej.

Nie jest to przyjemne, ale bynajmniej nie jest to praktyka odosobniona w
przypadku biustonoszy.

[kasica_k]

Quelle i BonPrix, są jeszcze jakieś inne oprócz tych dwóch? A z
niewysylkowych ktokolwiek to praktykuje? Stacjonarnie nigdy się nie
spotkałam.

[butters77]

Otóż to, ja też na różnicowanie cen wg rozmiarów natknęłam się tylko w
katalogach wysyłkowych. I zawsze traktowałam to jako dziwną fanaberię firmy, bo
w żadnej stacjonarnej sieci odzieżowej, które znałam, nie różnicowano cen w ten
sposób.

[roza_am]

> Pour Moi jeszcze nie mierzyłam - czy jest w którymś warszawskim sklepie ?

Tabelka (link na dole) mówi, że Pour Moi-ki są w Bellami i Bradei.

[kasica_k]

Jeszcze Onlyher.

[roza_am]

Si :) Ale Magdalaena pytała o sklepy warszawskie :)

[butters77]

thorrey napisała:

> Freya natomiast postanowiła pozycjonować się na markę luksusowa. I
> to wg mnie jest smutne i bardzo niekorzystne dla uświadomionych
> biuściastych klientek.

Tak, już nieraz na forum pojawiał się ten motyw. Ja - jako osoba, która zawsze
Freyę darzyła dużą sympatią (i sentymentem, bo właśnie modele tej marki jako
pierwsze leżały na mnie naprawdę dobrze), jednocześnie nigdy nie postrzegałam
jej jako marki ekskluzywnej. Przetestowałam wiele staników Freya, obejrzałam
wiele wzorów - i naprawdę uważam, że można by pozycjonować tę markę inaczej i
promować ją przy pomocy innych atutów (realnych;), niż rzeczona ekskluzywność.
Szkoda. I klientek, i marki:)

[kasica_k]

Freya w UK pozycjonowana jest jako marka
mlodziezowa, to szaleństwo z luksusem
dotyczy tylko Polski (nie wiem, może
niektorych innych krajów tez). Jedyna
typowo luksusowa marka Evedenu jest Fauve,
może częściowo Fantasie.

[butters77]

Ano właśnie, pamiętam przecież tę ich kolorowo-młodzieżową reklamę z lizakami,
telefonami retro itp. I doprawdy uważam, że było to już celniejsze niż kreowanie
wizerunku exclusiv;)

A swoją drogą, jeśli już w Polsce mieliby rozkręcać kampanie reklamowe oparte o
inny wyróżnik produktu, niż w akcjach zachodnich, to wystarczyłoby szybkie
badanie rynku i skojarzeń związanych z marką wśród grupy docelowej - by wyłuskać
znacznie bardziej oryginalne - i znacznie lepiej dopasowane do produktu -
motywy. Choćby: duży wybór rozmiarów i kolorów:)

[pierwszalitera]

kasica_k napisała:

> Freya w UK pozycjonowana jest jako marka
> mlodziezowa, to szaleństwo z luksusem
> dotyczy tylko Polski (nie wiem, może
> niektorych innych krajów tez).

Nie dotyczy tylko Polski, tylko całej reszty Europy. Freyowska Arabella plunge do G kosztuje w niemieckim sklepie internetowym 46 euro (około 184zł), model powyżej GG 52 euro (około 208zł). W sklepach stacjonarnych nawet sporo więcej. Polska cena 175 zł, to jest moim zdaniem nawet cena ulgowa. Widocznie marka poza granicami UK pozycjonuje się inaczej i nie jest to problem tylko Polek.

[black_halo]

Dodajmy jeszcze, ze statystyczna Niemka ma statystycznie nieco wiecej
pieniedzy i 50 euro to nie jest az tak strasznie kosmiczna cena jak
180 zlotych w Polsce. Problem polega na tym, ze statystyczna polka,
pracujaca czy studentka ma dosc ograniczony budzet i na dobrze
dobrany biustonosz musi odkladac miesiacami. Dla mnie pomimo
zarabiania w europejskiej walucie cena rzedu 50 euro tez jest wysoka.
Tyle, ze statystyczna niemka jakos przeboleje bo podobne ceny osiaga
wiele innych marek jak i ten nieszczesny Triumph np. Widzialam w
Belgii w galerii Inno wlasnie DD+ tej firmy po ok. 40-50 euro,
mnostwo innych firm ale nie pconajmniej do D ale tez w podobnych
cenach. Dalej sa sieciowki - H&M ma wszystko do 15 euro, C&A
podobnie, zostaje Hunkemoller, ktory posiada rozmiary nawet do G ale
ceny sa jaz w oklicach 23-30 euro. 50 za Freye nie wydaje sie wiec
byc takim ogromnym wydatkiem.

[pierwszalitera]

black_halo napisała:

> Dodajmy jeszcze, ze statystyczna Niemka ma statystycznie nieco wiecej
> pieniedzy i 50 euro to nie jest az tak strasznie kosmiczna cena jak
> 180 zlotych w Polsce. Problem polega na tym, ze statystyczna polka,
> pracujaca czy studentka ma dosc ograniczony budzet i na dobrze
> dobrany biustonosz musi odkladac miesiacami.

Dla mnie, osoby żyjącej ponad 20 lat na emigracji, opowiadania o możliwościach finansowych kobiet na Zachodzie, to są bajki z mchu i paproci dla naiwnych w Polsce. Szczególnie teraz w czasie bezrobocia, kryzysu i cięć w opiece społecznej. Ludzie może statystycznie więcej zarabiają, ale życie też więcej kosztuje. Nie można porównywać też tylko cen w sklepach, to wszystko jest bardziej skomplikowane. Na przykład czynsz za mieszkanie dla czteroosobowej rodziny w mieście może z łatwością kosztować ponad 1000euro. Nie wolno zapominać, że studentom na Zachodzie też się nie przelewa i stanik Freyi za 50 euro może być też ogromnym wydatkiem, jeżeli akurat nie mają bardzo zamożnych rodziców. Bogaczów mamy jednak też już w Polsce, tylko nikt nie traktuje ich jako reprezentatywnych dla całego społeczeństwa. A zresztą tu nie chodzi o sprzeczanie się, kto jest biedniejszy. Tego akurat firmy w czasie globalizacji nie biorą pod uwagę. Eveden sprzedaje swoje staniki w Europie kontynetalnej droższej niż u siebie w UK, niezależnie od tego, czy ludzi stać, czy nie. Wiele firm tak robi. Luksusowe szwajcarskie zegarki też są najtańsze w Szwajcarii. Taka jest polityka i starania polskich sklepów nic nie dadzą. Nie będą mogły sprzedawać tak tanio jak sklepy brytyjskie, bo tego nie życzy sobie producent i już.

[black_halo]

Alez ja tez mieszkam na emigracji, zaledwie 3 lata i jak pomysle, ze
mialabym wydac na biustonosz 50 euro to mi slabo. Wydalabym ale tylko
gdyby to bylo jakies absolutne cudo. Freya, Panache to zwykle
biustonosze i nie mam zamiaru przeplacac.

I moge zrozumiec, ze producent stosuje yzsze ceny za granica
macierzystego kraju ale to wcale nie oznacza, ze klientki maja usiasc
i przejsc nad tym do porzadku dziennego. Po to jest lobby, zeby sie
zebralo nas duzo i te duzo moze cos zdzialac. Jak pojde do Chantelle
i zaczne narzekac na wysokie ceny to nie zdzialam nic bo to jest
akurat marka, ktora kreuje sie na luksusowa i chocby milion z nas
poszlo i lobbowalo za obnizeniem cen to nic nie wskoramy. Ale Freya
to marka mlodziezowa, zaden luksus tylko biustonosze szyte w krajach
trzecego swiata.

[pierwszalitera]

black_halo napisała:

Jak pojde do Chantelle
> i zaczne narzekac na wysokie ceny to nie zdzialam nic bo to jest
> akurat marka, ktora kreuje sie na luksusowa i chocby milion z nas
> poszlo i lobbowalo za obnizeniem cen to nic nie wskoramy. Ale Freya
> to marka mlodziezowa, zaden luksus tylko biustonosze szyte w krajach
> trzecego swiata.

No właśnie, a teraz powiedz, która marka jest ci sympatyczniejsza? Ta, co otwarcie przyznaje się do pewnego luksusu, sprzedaje swoje produkty za stałą cenę (w całej Europie zresztą), szyje swoje staniki z resztkami społecznej odpowiedzialności w krajach o pewnym standardzie (Chantelle ma ciągle zakłady produkcyjne w Europie), czy firma, która wyraźnie daje do zrozumienia, że jej afrykańsko-azjatyckie wyroby warte są grosze i prowadzi dyskryminujący podział na lepsze (w brytyjskich sklepach) i gorsze klientki (reszta Europy)? Ponadto stanik firmy Chantelle kosztuje około 60 euro, a to jest tylko około 10-15 euro więcej niż podobny wyrób firmy Eveden sprzedawany po regularnej cenie na kontynencie. I nie wiesz, jak firma Chantelle zareagowałaby na petycje klientek, chociażby na prośbę o rozszerzenie, już teraz wcale nie tak beznadziejnej rozmiarówki. Bo tego z zasady nikt nie robi. Bo to takie fhaaancuskie staniki dla snobów.

[kasica_k]

Ale tu nie chodzi o to, która marka czy firma jest sympatyczna, cokolwiek to
znaczy, tylko która jest użyteczna. Chantelle jest marką do G i marką drogą,
jedną z najdroższych na polskim rynku. BTW jeśli tak lubisz tę markę a ona lubi
Ciebie, to nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś z taką kliencką petycją się do
nich zwróciła :)

Swoją drogą, petycje jako takie są mało skuteczne, musi być jeszcze jakaś
motywacja. Tego typu firmy rzadko mają motywację do zmian, mają już swój rynek i
target i niekoniecznie mają ochotę zagarniać nowe terytoria. Podobnie jest z
Empreinte. Już bardziej rozwijana jest Lejaby ze swoim Elixirem, ale ten też
stoi już od dłuższego czasu w miejscu z naszego punktu widzenia (małe, rozciągliwe).

[pierwszalitera]

kasica_k napisała:

> Ale tu nie chodzi o to, która marka czy firma jest sympatyczna, cokolwiek to
> znaczy, tylko która jest użyteczna. Chantelle jest marką do G i marką drogą,
> jedną z najdroższych na polskim rynku. BTW jeśli tak lubisz tę markę a ona lubi
> Ciebie, to nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś z taką kliencką petycją się do
> nich zwróciła :)

Owszem, sympatia gra przy zakupach wielką rolę. Jeżeli komuś jakaś marka wydaje się wysnobowana ze względu na wysoką cenę i sposób prezentacji, to jest to też emocjonalne podejście. I to nie jest tak, że ja tą markę tak lubię, wybrałam ją w całkiem racjonalnym procesie ze względu na użyteczność. Po prostu żadna inna, w miarę łatwo dostępna dla mnie marka, nie posiada takiej ilości miękkich half cupów w moim rozmiarze. Podaję Chantelle zresztą tylko jako przykład, bo ktoś ją niżej wymienił. Nie mogę też pojąć twojego stwierdzenia o braku motywacji. W określeniu "tego typu firmy" jest sporo uprzedzenia. Po co więc w ogóle się starać i lobbować u producentów, gdy każda z tych firm ma też już jakiś swój target i może też nie zamierza zagarniać nowych terenów? Każda marka nie musi też szyć staników do J. Przecież można też lobbować za ściślejszymi obwodami w dostępnej rozmiarówce, by rozmiary stały się realniejszymi, na przykładzie staników Effuniak. A jak jeszcze taka firma zejdzie o oczko w dół proponując dodatkowo rozmiar 65, to wielka masa kobiet znajdzie coś dla siebie. To, że Chantelle wyrzuca na rynek co trochę model w rozmiarze 65 i jej nowe kolekcje są ściślejsze od starszych świadczy, że też śledzi rynek i zdaje sobie sprawę ze zmieniających się potrzeb klientek. Wcale nie jest powiedziane, że jest taka oporna na zmiany. A ceny? No coż, ludzie w Polsce się bogacą i kiedyś taka Chantelle będzie dla wielu kobiet też całkiem realnym wyborem. Przynajmniej w polskich sklepach stacjonarnych, bo w nich staniki Evedenu nie są wcale wiele tańszą alternatywą. A miękkie half cupy, nawet w średnich i mniej biuściastych rozmiarach, ciągle są towarem deficytowym. Wolałabym jednak zakończyć tą dyskuję o Chantelle, bo firma mi nie płaci i raczej sama się wybroni. ;-)

:)))

[effuniak]

Polskie firmy rozpaczliwie szukaja rynku zbytu po tym jak załamała się
gospodarka ukraińska - bo to był największy odbiorca produkowanej u nas bielizny
Tam jest kryzys na nasi producenci maja padaczkę i stąd ich nagłe
zainteresowanie jakimkolwiek zbytem
I nie oszukujcie się, 65 i 60 to nic innego jak tylko skrócone siedemdziesiątki

Może pamiętacie, jak kiedyś dawno temu pisałam o mojej rozmowie z włascicielkami
jednej z firm gdzie chciałam moje świeżo nawrócone teorie przedstawić i wdrożyć ?
Uwierzcie, WSZYSCY PUKALI SIĘ W GŁOWĘ
Wszyscy, z którymi o tym rozmawiałam
Póki nie dostali łupnia mieli w nosie węższe obwody i wszystko to o czym z takim
zapałem tu dyskutujemy
I bardzo szybko rzucą w kąt produkcje tych roamiarów jak tylko ponownie otworzą
sie możliwości handlu ze wschodem
A wiecie czemu ?
Bo jest za mały zbyt na takie rozmiary a każdy szanujaca sie firma robi najpierw
badanie rynku i choćbyśmy nie wiem jak sie tu starały puszyć to jesteśmy tylko
marginesem w machinie handlu

A dlaczego nagle w bieliźniakach można kupić wiecej "dziwnych" rozmiarów?

No cóż... ponad pół roku prawie każdego dnia tygodnia na TVN Style w
przeróżnych godzinach leciała polska edycja programu Jak dobrze wygladać nago i
to jest między innymi pokłosie tego programu

Pierwsza - bardzo mądre argumenty. Wyważone o prawdziwe

Panistrusiu - nie ma juz tamtej dziewczyny. Jest trzeźwo myślaca kobieta. może i
lepiej, że jej juz nie ma bo była strasznie naiwna .

niemniej jednak bardzo dziękuję Lobby za to, że będąc "na zakrecie" pokazało mi
drogę
Ale, wierzcie, drugi raz bym już tej drogi nie obrała
...i jak rozmawiam czasem z innymi kobietami biubiznesu - myślą podobnie

[kontraszpilka]

effuniak napisała:

>
> A dlaczego nagle w bieliźniakach można kupić wiecej "dziwnych" rozmiarów?
>
> No cóż... ponad pół roku prawie każdego dnia tygodnia na TVN Style w
> przeróżnych godzinach leciała polska edycja programu Jak dobrze wygladać nago
> i
> to jest między innymi pokłosie tego programu

Ewo, w całym szacunkiem do Twoich realnych dokonań, ale chyba przeceniasz trochę
rolę tego programu. W JDWN o rozmiarach nie było wiele mowy. Obejrzałam jeszcze
raz fragmenty zamieszczone przez Wronki i ani razu nie wychwyciłam wspomnienia o
obwodzie 65. Fakt, było objaśnione prawidłowe dopasowanie stanika i dopasowanie,
ale o nietypowych rozmiarach wiele nie dało się usłyszeć. Bodajże raz była mowa
o miseczce HH. Co w sumie i tak niewiele daje, ponieważ Twoje miseczki bardziej
odpowiadają systemowi brytyjskiemu, niż polskiemu.

Oczywiście nie obwiniam za ten fakt Ciebie, sama wiem, jak potrafią okroić
materiał podczas montażu.

[dorianne.gray]

Z tym TVNem Ewa ma trochę racji, bardzo często słyszę od klientek "Słyszałam, że
panie tu dobierają staniki tak jak w TVN Style" albo "Czuję się tak jak w tym
programie w TVN Style" - co byś nie mówiła, Kontraszpilko, poszło w eter i owocuje.

[fanka_tomcia]

szkoda, że TVN Style nie jest dostępne powszechnie. uświadomione mogły obejrzeć
na necie, nieuświadomione bez dostępu nie miały zielonego pojęcia :/

[dorianne.gray]

Dla mnie szklanka jest do połowy pełna, dla Ciebie - w połowie pusta.

Fajnie, że chociaż część kobiet mogła obejrzeć TVN Style i zastanowić się nad
swoim rozmiarem.

[agata_peachfield]

To prawda, ja też po emisji programu słyszałam w przymierzalni wiele
razy "oglądałam program w TVN Style, w którym dobiera się staniki i
też bym tak chciała", "w programie na TVN Style mówili, że dobranie
stanika jest ważne". Kolejny raz przekonałam się, jaką wielką siłę
ma to, co mówią w telewizji:)

[panistrusia]

Ewo, ja w każdym razie Tobie życzę jak największego sukcesu - znaczy
się zarabiania godziwych pieniędzy na tym, co lubisz i umiesz robić.
W sumie to dla nas też dobrze, że zweryfikowałaś swoje plany. Dobrze,
że na początku było tak szalenie, ale tamten czas już się skończył.

Po prostu napisałaś, że tylko dzięki lobby przybyło tylko sklepów z
brytyjczykami. I zrobiło mi się przykro, że tak się od nas odcinasz.
Albo nie doceniasz swojej firmy.


A to, co piszesz o polskich firmach - jak myślisz, czy jest w takim
razie sens prowadzenia jakichkolwiek dyskusji z nimi (może chcesz im
zaoszczędzić tego, co Ty przeszłaś)? Czy może po prostu jako margines
powinnyśmy się uczepić Panache i Frey'i i pilnować, żeby im nie
przyszło zrezygnować z produkcji 'powyżej D'? Czy po prostu na
wszelki wypadek wprawiać się w przeróbkach 105Ceeee z pasmanterii?


Aczkolwiek powiem Ci, że jak 5 lat temu chciałam kupić w Krakowie
75F, to miałam z tym problem. A dziś, no ok 65K nie kupię, ale 75F
spokojnie w najnormalniejszym bieliźniaku jest. Fakt, że w
międzyczasie dowiedziałam się, że lepszy jest dla mnie nieco inny
rozmiar, ale magiczna granica 'D' została przekroczona. I to chyba
bezpowrotnie.

[black_halo]

Ewo, odnosze wrazenie, ze wszystko inne jest BE a twoje staniki sa
fajne. I ze inni szyja tylko na chwile a niedlugo przestana bo niby
po co szyc. Jak pisalam, ze J+ to margines rynku to odpisalas, ze
wcale nie a tera piszesz, ze cale DD+ (tak mi wychodzi) to jakis
margines i fanaberia. A mnie sie zdaje, ze kobiet z przedzialu D-G
jest bardzo duzo, przy roznych obwodach ale to jest wlasnie srednia
polska i mnostwo sklepow sie orientuje, ze przy wiekszej ilosci
swiadomej klienteli nie bedzie mozna wciaskac kitu, ze 70D to to samo
co 80B i "pani sobie podszyje", prawda?

[joannea]

effuniak napisała:
> Ale, wierzcie, drugi raz bym już tej drogi nie obrała
> ...i jak rozmawiam czasem z innymi kobietami biubiznesu - myślą podobnie
>

Ręce opadają. Ciśnie mi się na klawiaturę wiele, ale postaram się napisać
wyważoną odpowiedź.
Albo po prostu przyjąć, że masz na myśli model biznesu, a nie samo zajęcie się
biuściastym rynkiem.
Przecież nikt nie tkwi w tym biznesie za karę. Ja rozumiem, poczynione
inwestycje muszą się zwrócic, ale naprawdę, nie trzeba się później umartwiać.

[marysia_peachfield]

No właśnie, nie chcę się tutaj umartwiać, ale niestety nie jest tak kolorowo jak
to się niektórym osobom wydaje. Wybacz nie będę się teraz wdawać w szczegóły to
forum nie jest od tego.

[marysia_peachfield]

Ewa zgoda w 100%, pracowałam przez jakiś czas w polskiej firmie produkującej
bieliznę i znam ten biznes od środka.
Ilości które w tej chwili polscy producenci sprzedają do uświadomionych sklepów
to kropla w porównaniu z tym co sprzedawano na wschód.
Aktualnie zgłaszają się do mnie kolejni producenci z coraz to nowszymi ofertami
bielizny probiuściastej, ale nie mam wątpliwości że jeśli sytuacja na rynku choć
trochę się odmieni to będziemy mogły zapomnieć o polskich markach.

Niestety zgadzam się też z ostatnim zdaniem Twojej wypowiedzi:(

[joannea]

marysia_peachfield napisała:
> Niestety zgadzam się też z ostatnim zdaniem Twojej wypowiedzi:(

no dobrze, to ja w takim razie zupełnie poważnie i niezłośliwie zapytam o powód
takich deklaracji? Rozumiem, że żałujecie, że związałyście się biznesowo z
rynkiem biuściastym? Dlaczego?

Jak to jest z tym stanikowym biznesem?

[thorrey]

Ja też nie bardzo rozumiem.
To jak to jest?

Z jednej strony klientki są be, bo kupują wyroby P&F (nie popieramy
polskiego rynku)

A z drugiej strony, nie ma co kupować polskich marek, bo minie
kryzys i za chwilę cała produkcja pójdzie na wschód w rozmiarach 75-
90 A-D i nikomu nie będzie się chciało robić 65G, które z resztą
nie jest 65G tylko 75D zwężonym???

A w ogóle to nic się nie opłaca, bo i tak te 65G jest niszowe?

Serio??? To co Wy w takim razie drogie Panie tu robicie???

I również pytam niezłośliwie i zupełnie na poważnie.

[marysia_peachfield]

Klientki wcale nie są be, bardzo lubimy firmy P&F bo otworzyły nam oczy. Polskie
firmy też nie są be, ale obawiam się że przy tak niszowej produkcji i
jednocześnie odmianie na rynkach dotychczasowego (przed kryzysowego) zbytu ta
produkcja po prostu nie będzie opłacalna. Obecnie bardzo interesuję się polskimi
markami i już niebawem będzie je można kupić w peachfield, więc mimo wszytko
jestem optymistką:)
65G to jeden z najpopularniejszych rozmiarów więc nie wiem skąd Ci się wzięła ta
nisza:)

A co do tego co tu robię, to dzielnie trwam od ponad dwóch lat i mam nadzieję że
za jakiś czas z moich postów powieje optymizmem;)

[black_halo]

Alez to jest produkacja niszowa bo niewystarczajaco rozpropagowana.
Coraz wiecej kobiet sllyszy o dobieraniu rozmiaru i niedlugo to sie
bardziej rozpropaguje, kobiety zaczna wiecej wymagac a moze nawet
same sklepy zaczna wspolpracowac z brafitterkami i taka pani majac w
sklepie wybor rozmiarow w sensownych cenach najwyczajniej w swiecie
kupi sobie lepszy rozmiar. I drugi raz nie kupic 85C zamiast 75G i
koniec. bedzie chodzila do sklepow - powiedza, ze nie ma to poszuka
innego, jesli nie znajdzie to zamowi w necie. Ja sobie nie wyobrazic
powrotu do 85D, nie, nie ikoniec.

[marysia_peachfield]

Zgadzam się, tyle że problem polega na tym że nie bardzo jest skąd brać tę
bieliznę w sensownych cenach:( czyli wracamy do punktu wyjścia...
Doskonale rozumiem że biustonosz za 200zł to luksus na który może sobie pozwolić
niewiele kobiet, ale na ten moment brak alternatywy.

Zacznę od tego,

[effuniak]

że ten wątek nie jest o mnie i mojej produkcji tylko o CENACH w polskich sklepach
Black - moje staniki jakie są to są i, powtarzam, nie o mnie tu mowa
Inne nie są beeeee tylko przedziwne jest serwowane tu hurraoptymistyczne
przeświadczenie, że to dzięki lobbingowi polskie firmy zaczęły szyć szersza
rozmiarówkę staników
Jest to mylne założenie, które pęknie jak nadmuchany balon gdy tylko rynek sie
nieco unormuje
Bo wiodacymi rozmiarami w świecie realnym naszych rodzimych producentów jest 75B
i 75C a nie jakies 65tki
Teraz jest potrzeba przerobienia zapasów magazynowych na sprzedawalne by firmy
nie zbankrutowały ale jak tylko nastąpi niewielki nawet zwrot na rynku, to
porzucą ten proceder
Czemu ?
Bo na rynkach PRAWDZIWYCH partnerów handlowych nie występują takie, wybaczcie
dosadność, "udziwnienia"

Fanko , a ile lat jest już na rynku Freya ?
I może nie pamiętasz krucjaty przeciwko mnie rozpoczętej w wątku Mariselli na
temat rozmiarów dostępnych w mojej ofercie

Panistrusiu - dziękuję.
Nie odcinam sie od Was bo akurat ja jestem od Was zależna i to bardzo
Żadna inna firma nie ma tak opracowanych rozmiarów by pasowały na realne obwody.
I wiąże sie to z tym, że TYLKO ŚWIADOME klientki mogą z powodzeniem siegnąc po
moje wyroby. Wszystkie inne nieuświadomione osoby odrzucą te staniki jao za ciasne
Pozostłe firmy - Panach czy Freya moga Was lekceważyć, bo ich staniki ciągną
sie tak, że w zasadzie każda klienka może kupić bez względu na poziom
biusciastej wiedzy
A polskie firmy ...
Zdecydowanie ich kurs na nowe rozmiary nie jest zasługa Lobby a przynajmniej nie
taką, jak sobie niektóre z Was wyobrażają

Kontraszpilko - nie padły rozmniary ale w kazdym programie, do znudzenia,
powtarzałam zasady doboru staników
I czy Ci się to podoba czy nie, zrobiło to wiecej niz 1000 postów na lobby

Joankb- mylisz sie.
nie kampania reklamowa jest ważna tylko właśnie konstruktor a zaraz potem szwaczki

Joannea- rzeczywiscie jestes aż tak naiwna, że nie umiesz znaleźć odpowiedzi na
swoje "wyważone" pytanie????

Dziękuję za głos w dyskusji

[effuniak]

wszystkim biubiznesmenkom

Wy najlepiej wiecie jak to wyglada od środka

:)

[joannea]

effuniak napisała:
> Joannea- rzeczywiscie jestes aż tak naiwna, że nie umiesz znaleźć odpowiedzi na
> swoje "wyważone" pytanie????
>

cóż, możesz mnie posądzać o naiwność, ale o czytanie z fusów chyba nie? Skąd mam
wiedzieć, dlaczego akurat Ewa M. nie zdecydowałaby się ponownie na rozpoczęcie
działalności? Nie wiem, co robiłaś przed założeniem firmy, nie wiem, jakie masz
wykształcenie, nie wiem, czy w Effuniakach rozwijasz się czy marnujesz
potencjał, i nie wiem, jaki dochód przynoszą, i prawdę mówiąc, nie chcę
wiedzieć. Ale bawi mnie i też nieco irytuje umartwianie się internetowe,
szczególnie, że jest dość dziwne, biorąc pod uwagę to, co sama piszesz w tym
samym poście:

> Nie odcinam sie od Was bo akurat ja jestem od Was zależna i to bardzo

no, i jak mamy to interpretować?

Gdybym ja zaczęła opowiadać w moim zespole współpracowników, że drugi raz nie
podpisałabym umowy, mogłabym się spodziewać prędzej czy później normalnej
reakcji: nie przedłużenia tejże. Przypuszczam, że usłyszałabym, że jak mi się
nie podoba, mogę spakować zabawki i wracać do domu, bo nikt by mnie nie trzymał
na etacie, choćbym nie wiem jak genialna była, skoro sama nie chcę na nim być i
nie widzę sensu pracy.

Joannea

[effuniak]

Ja sie nie umartwiam.
Kobieto, to nadinterpretacja

Napisałaś :
Gdybym ja zaczęła opowiadać w moim zespole współpracowników, że drugi raz nie
podpisałabym umowy, mogłabym się spodziewać prędzej czy później normalnej
reakcji: nie przedłużenia tejże. Przypuszczam, że usłyszałabym, że jak mi się
nie podoba, mogę spakować zabawki i wracać do domu, bo nikt by mnie nie trzymał
na etacie, choćbym nie wiem jak genialna była, skoro sama nie chcę na nim być i
nie widzę sensu pracy.


I mimo, że to nie jest odpowiedź na postawione przez Ciebie pytanie
to jednak jest to odpowiedź na zapytanie :
Dlaczego własciciele sklepów nie biorą udziału w tej dyskusji o cenach
I to jak trafnie sformułowana
:)

[kasica_k]

effuniak napisała:
> Kontraszpilko - nie padły rozmniary ale w kazdym programie, do znudzenia,
> powtarzałam zasady doboru staników
> I czy Ci się to podoba czy nie, zrobiło to wiecej niz 1000 postów na lobby

No come on, gdyby nie te "posty", w żadnym medium w PL jeszcze długo nie
rozmawiałoby się o prawidłowym dobieraniu staników.

Ja rozumiem, że czujesz potrzebę otwierania nam oczu na tak zwaną prawdziwą
rzeczywistość rynkową i dobrze, warto poznać Twój punkt widzenia. Ale ogranicz
się może do merytoryki, bo twierdzenia z serii "zue lobby, zue i nikomu
niepotrzebne, a mnie to w ogóle zaszkodziło" są już nudne i niczemu nie służą.

[joannea]

kasica_k napisała:
"zue lobby, zue i nikomu
> niepotrzebne, a mnie to w ogóle zaszkodziło"

Kasico, jak bum tarara, napisałam w poprzednim poście "złe złe lobby", (a
później usunęłam cały akapit) niemniej, bardzo mnie zbieżność naszych
interpretacji ubawiła ;)

[pierwszalitera]

kasica_k napisała:

> Ja rozumiem, że czujesz potrzebę otwierania nam oczu na tak zwaną prawdziwą
> rzeczywistość rynkową i dobrze, warto poznać Twój punkt widzenia. Ale ogranicz
> się może do merytoryki, bo twierdzenia z serii "zue lobby, zue i nikomu
> niepotrzebne, a mnie to w ogóle zaszkodziło" są już nudne i niczemu nie służą.


Między interpretacją "zue lobby" i " o małej sile rażenia" jest różnica. Tu chyba reaguje ktoś odrobinę nadwrażliwie i łączy fakty, które nie mają ze sobą wiele wspólnego. Same dokładnie o tym wiemy, a Effuniak nawet wyraźnie napisała, że jej wyroby znajdują swój odbiór tylko i wyłącznie na rynku uświadomionych. Jest od nas uzależniona. Zdając sobie sprawę jak mały jest ten rynek i jaki specyficzny, bo pewnie dużą jego częścią są młode i finansowo jeszcze niezbyt dobrze ustawione kobiety (ciągle wątki o wysokich cenach), to też na miejscu Effuniak nie spałabym dobrze. Gdyby z jakiejś tam gospodarczej konieczności zmuszona by była podnieść ceny, to może spotkać ją los drogich brytyjczyków wiszących w polskich sklepach stacjonarnych. Ale kto by się przejmował strachami jakiś tam szalonych producentów, to jest forum konsumenckie. ;-)

[fanka_tomcia]

wiesz, mnie jako KONSUMENTCE jest wsio rawno jak długo dana firma jest na rynku.
akurat Freya jest dla mnie dostępna dokładnie na podobnych samych zasadach jak
Twoje wyroby ;) z Freyą mam baaardzo minimalne doświadczenie, z Twoimi stanikami
na razie żadne (za kilka dni to się zmieni :P miałabym wcześniej, gdyby.... ;))) )
dyskusja nt. tematów mnie nie dotyczyła (jeśli chodziło o krańce tabelki), bo
jestem z tych średnich i moje orientacyjne rozmiary są w ofercie, tylko że z
powodu popularności schodziły na pniu w czasach "szufladowych", a obecnie pewnie
też.
chodziło mi o to Twoje pisanie "a Freya to coś tam, a Panache coś tam, a mimo to
wy...". to moim zdaniem trochę niepoważnie brzmi, bo być może części konsumentek
nie obchodzi tak bardzo co Freya czy Panache i nie są ich "wiernymi
nosicielkami", więc porównania tego typu brzmią "a bo Ania też dostała jedynkę
ze sprawdzianu, a na nią nikt nie krzyczał"

a jeśli mówimy o cenach, to mi wyliczenia usprawiedliwiające taką a nie inną
cenę stanika niczego nie dają, jeśli dla mnie jest za drogi, to i tak go nie
kupię. a co z tego, że wiem czemu kosztuje tyle, a nie mniej.

[justinehh]

Chętnie kupiłabym tańszy stanik, ale wiem, że będzie dramatycznie za mały i
muszę szukać właściwego i droższego rozmiaru ...

Zupełnie nie rozumiem...

[butters77]

ffuniak napisała:
> I czy Ci się to podoba czy nie, zrobiło to wiecej niz 1000 postów na lobby

Zupełnie nie rozumiem takich zagrań, Ewo. Naprawdę - czy masz jakieś badania,
statystyki?:) Już napisałam w pościeobok , że uważam taką licytację, którą proponujesz, za niepotrzebną - ale
cóż... wierzę, że taka wypowiedź jest chociaż dla Ciebie źródłem osobistej
satysfakcji;)

Ja nigdy na forum nie deprecjonowałam niczyich działań, jeśli widziałam, że
przynoszą obiektywne rezultaty - i zawsze je wspierałam, zachęcając dziewczyny,
które się czegoś podjęły, do dalszych działań. Bo wiem, że sto drobnych (!)
inicjatyw może prowadzić do zmiany, na której wszystkie skorzystamy.

Ty z jakiegoś powodu wyrzucasz do kosza "1000 postów", dając do zrozumienia
każdej z dziewczyn, która się w rozległym wątku wypowiedziała, że jej słowa są
nic nie warte, grochem o ścianę - bo... nie płyną z telewizora??:)

Cóż, w takim razie wolę swoją motywację:) A kończąc wątek popularności - to nie
gniewaj się, ale jednak uważam, że hasło "stanikomania" jest wśród Polek
bardziej rozpoznawalne niż "Effuniak":) I - gorzka konkluzja - zastanawiam się,
dlaczego TVN Style nie nakręcił kolejnych edycji programu "Jak dobrze wyglądać
nago", skoro wiemy, że kluczowym kryterium jest w takim przypadku... oglądalność.

[I od razu uściślam: dla mnie z tych ostatnich zdań płynie jeden wniosek -
trzeba się starać, by następnym razem program, który podejmuje wątki
brafitterskie, ostał się na antenie; trzeba przygotowywać mu grunt i mówić
głośno o dopasowaniu bielizny. Dla Ciebie, jak sądzę, to nie ma sensu - nowy
program pojawi się, jak Bóg da;), bez związku z innymi mediami, w których mowa o
dobieraniu staników, wręcz - na przekór nim;) Cóż...]

Butters napisała :

[effuniak]

"
Ja nigdy na forum nie deprecjonowałam niczyich działań, jeśli widziałam, że
przynoszą obiektywne rezultaty - i zawsze je wspierałam, zachęcając dziewczyny,
które się czegoś podjęły, do dalszych działań. Bo wiem, że sto drobnych (!)
inicjatyw może prowadzić do zmiany, na której wszystkie skorzystamy."

Też to wiem i tez tego nie deprecjonuję

"gorzka konkluzja - zastanawiam się,
dlaczego TVN Style nie nakręcił kolejnych edycji programu "Jak dobrze wyglądać
nago", skoro wiemy, że kluczowym kryterium jest w takim przypadku... oglądalność."

Dla kogo gorzka to gorzka. dla mnie nie !
Znacznie bardziej przykrym doświadczeniem było czytanie niektórych wypowiedzi w
wątku JDWN

"kończąc wątek popularności"

nie pisałam o swojej popularności tylko o sile przekazu.
A wracając jeszcze do programu JDWN to TVN zakupił gotową licencję gdzie
występowała postać brafitterki i akurat to nie było żadną zasługą Lobby, że tam
wystąpiłam
A jak dobrze pamietam to na kastingu było kilka "czołowych lobbystek"
i jakoś to nie one dostały sie do programu więc wybaczcie - ale poczytam to
sobie za osobisty sukces

"Lobby to garść osób, które gadają
tylko w prywatnym gronie, a ich głos nie jest słyszalny nigdzie"

Tego nie pisałam ale skoro tak to ujęłaś,to już choćby analiza wysokości cen na
przestrzeni 2006-2010 wiodących brytyjskich marek na naszym rynku świadczy o
"sile sprawczej" Lobby :)))

No i jeszcze Kasica
"Ale ogranicz
się może do merytoryki, bo twierdzenia z serii "zue lobby, zue i nikomu
niepotrzebne, a mnie to w ogóle zaszkodziło" są już nudne i niczemu nie służą."

Rozumiem, że czujesz sie bardzo związana ideologicznie i moralnie
z działalnością Lobby ale chyba przesadzasz pisząc
"Ale ogranicz
się może do merytoryki, bo twierdzenia z serii "zue lobby, zue i nikomu
niepotrzebne, a mnie to w ogóle zaszkodziło" są już nudne i niczemu nie służą."

Bo akurat przytaczam same merytoryczne argumenty, nie piszę niczego ad persona
ale też nie pozwolę na tzw osobiste wrzutki

I taka konkluzja na koniec
Z wątku o cenach zrobiła się dyskusja o mnie
Pewnie dlatego ani inni producenci ani właściciele slepów niw bardzo mają ochotę
na "merytoryczne" razgaworki bo te ZAWSZE kończą sie w taki sam sposób

:D

[kasica_k]

effuniak napisała:

> A wracając jeszcze do programu JDWN to TVN zakupił gotową licencję gdzie
> występowała postać brafitterki i akurat to nie było żadną zasługą Lobby, że tam
> wystąpiłam
> A jak dobrze pamietam to na kastingu było kilka "czołowych lobbystek"
> i jakoś to nie one dostały sie do programu więc wybaczcie - ale poczytam to
> sobie za osobisty sukces

Aha, bo Ty już w 2005 miałaś w planach zostanie bra-fitterką, TVN miał
objawienie, żeby Cię zaprosić na kasting, a te lobbystki, co tam się pojawiły,
pewnie chciały Cię wygryźć :D. Nie deprecjonuję Twoich sukcesów (doskonale wiesz
o tym), licytację zaczęłaś Ty i prawdę mówiąc co zdanie, to coraz bardziej nie
wierzę w to, co czytam.

> Bo akurat przytaczam same merytoryczne argumenty, nie piszę niczego ad persona

Fajnie by było, gdyby tak było, bo naprawdę szkoda elektronów na te głupstwa.

[butters77]

effuniak napisała:

> Też to wiem i tez tego nie deprecjonuję

Moim zdaniem deprecjonujesz. Z mojej strony koniec dyskusji, bo wszystko
napisałam już w postach powyżej. Przykro mi tylko, że w fakcie, iż "zrobiła się
tu dyskusja o Tobie" nie widzisz swojego udziału.

[ananke666]

Chciałabym przy okazji zauważyć, że przed polską edycją "Jak dobrze..." były
artykuły w co najmniej kilku gazetach, rozmowy w radio, rozmowy z producentami
bielizny, parę sążnistych artykułów w serwisach internetowych, kilka blogów
stron tematycznych, zwłaszcza jednego bloga chyba palcem nie muszę wskazywać?...
parę newsów telewizyjnych i znacznie więcej sklepów, niż było to jeszcze kilka
lat temu. Uściślając - artykuły to była twórczość forumek, rozmowy forumek z
dziennikarkami - sama mam takie na koncie, w TV i radio siadły forumki, z
producentami bielizny rozmawiały forumki. Sklepy też założyły one. Temat
biustonosza w TV nie wyszedł z próżni. I internet wśród młodych kobiet ma jednak
znacznie większą siłę oddziaływania niż program w damskiej telewizji, który
zdaje się zleciał już z anteny, więc szału nie zrobił. Tobie oczywiście może się
wydawać inaczej, nie ma zakazu. Jak to się mówi... "Tylko ja jestem mądra, tylko
ja jestem piękna i tylko ja tak myślę".

ananke666

[effuniak]

Ależ doskonale o tym wiem
Artkuły w gazetach, i wstawki w tivi były również ze mna i to jeszcze przed tym,
nim się dowiedziałyście o moim udziale w programie
Nawet Butters udzielałam wywiadu w ramach gazety branżowej
;))

[ananke666]

Wiem, czytałam jak tylko się ukazał.

[pierwszalitera]

ananke666 napisała:

> Chciałabym przy okazji zauważyć, że przed polską edycją "Jak dobrze..." były
> artykuły w co najmniej kilku gazetach, rozmowy w radio, rozmowy z producentami
> bielizny, parę sążnistych artykułów w serwisach internetowych, kilka blogów
> stron tematycznych, zwłaszcza jednego bloga chyba palcem nie muszę wskazywać?..


Moment, a czy motywacją polskiej wersji programu nie był przypadkiem sukces oryginalnego wydania w telewizji? Nie przeceniaj też siły polsko-języcznego internetu, ja znalazłam temat staników przypadkowo, bo nie mam dostępu do polskiej telewizji i konwencjonalnej prasy. Natomiast z moich polskich koleżanek żadna nie słyszała nawet o ideii Lobby, a do idiotek nie należą i dostęp do internetu posiadają. Co nie jest też aż taką oczywistością w Polsce. Ten dostęp mam na myśli. Ach, przepraszam, jedna koleżanka z Warszawy kojarzyła coś z jakąś rudą panią Hanią. To jest stan z września zeszłego roku. Nie wiem więc, kto tu jest mądry.

[kasica_k]

pierwszalitera napisała:
> Moment, a czy motywacją polskiej wersji programu nie był przypadkiem sukces ory
> ginalnego wydania w telewizji?

Oczywiście, że tak. Nikt tu chyba nie wysuwa tezy, że polskie JDWN jako takie
jest produktem lobbowej działalności :) Chodziło o to, że temat stanikowy był
poruszany również w innych mediach, wcześniej, później, etc., i że nie mamy do
czynienia z pustynią ze świecącym pośrodku pojedynczym klejnotem w postaci JDWN,
choć z pewnością siła jego rażenia była zauważalna, jak to zwykle jest z tiwi.
No i, last but not least, nie jest tak bynajmniej, że takie klejnoty biorą się
znikąd.

> Nie wiem więc, kto tu jest mądry.

Ten, kto nie bierze udziału w głupich licytacjach z cyklu: kto tu zrobił więcej
w kwestii ostanikowania Polek, no ale nie będę wskazywać palcem, kto pierwszy
zaczął. To forum nie jest od tego, żeby tu błyszczeć zasługami (choć oczywiście
warto cieszyć się z sukcesów, bo to motywuje), tylko żeby siać ferment w
słusznej sprawie, że się tak wyrażę.

PS. A ja mogę wskazać parę znajomych, które o Lobby słyszały niezależnie ode
mnie, i właściwie co z tego? Nie chodzi o to, żeby każdy o tym forum usłyszał,
tylko o to, żeby kobiety miały w co biusty ubrać.

To akurat racja Kasico

[effuniak]

"Nie chodzi o to, żeby każdy o tym forum usłyszał,
tylko o to, żeby kobiety miały w co biusty ubrać."

Z tym, że to nie zaczęłam tę licytację

wracając do meritum

[effuniak]

W wątku o "zmiarzchu marek Panach i Freya" Mahede napisała
"> To NIE jest kwestia wyłącznie sklepów polskich, takie same ceny obowiązują we
> wszystkich sklepach stacjonarnych oraz internetowych w całej kontynentalnej
> Europie i konia z rzędem, kto znajdzie mniej, niż w Polsce (przeważnie jest duż
> o
> więcej).
> Nie narzekaj zatem na polskie sklepy stacjonarne czy internetowe, zastanawiając
> się nad ich wydumanymi i wygórowanymi żądaniami zarobków, a zacznij wydziwiać
> nad pomysłami PRODUCENTÓW, bo ceny wychodzą od nich.
> Może chronią swoją własną gospodarkę? A może chcą utrzymać jakiś poziom cenowy
> marki w Europei? A może mieli kaca, jak ustalali ceny? - któż może to wiedzieć.
> "

I to jest moim zdaniem podsumowanie dyskusji ad ceny

[roza_am]

> W wątku o "zmiarzchu marek Panach i Freya" Mahede napisała

To był wątek o markach PanachE i Freya. O panach zwykle rozmawiamy na Offtopach ;)

[effuniak]

Bardzo dziękuję za poprawę
Myślę, że dużo wniosła w tej dyskusji i gdyby nie Twoje sprostowanie nikt by nie
wiedział o co kaman

[roza_am]

> Myślę, że dużo wniosła w tej dyskusji

Gdybym chciała być złośliwa, to powiedziałabym, ze posty oznaczone "OT" nie mają
na celu wzbogacania dyskusji, ale z definicji są obok niej.

[ananke666]

Ależ wiedziałby, tak samo, jakbyśmy pisały o effuniokach.
No chyba, że wolisz być postrzegana jako osoba, która ma problem z pisownią
obcojęzycznej nazwy dłuższej niż sześć liter? ;)

Dobre;)

[butters77]

effuniak napisała:
> Z tym, że to nie zaczęłam tę licytację

Nieee, skądże..:) Cytuję:

> Jedyne na co tak naprawdę Lobby wywarło wpływ to na ilość sklepów
stacjonarnych z brytyjską bielizną...

i zaraz potem:
> A dlaczego nagle w bieliźniakach można kupić wiecej "dziwnych" rozmiarów? No
cóż... ponad pół roku prawie każdego dnia tygodnia na TVN Style leciała polska
edycja programu Jak dobrze wygladać nago...

Któż zaczął ten dziwny temat, któż zaczął kwestionować udział innych, a
podkreślać swój?;) Jakiś nieokreślony byt!;)

Czasem myślę, Ewo, że Ty sama nie do końca zdajesz sobie sprawę, co piszesz.

Butters77

[effuniak]

jak mnie cytujesz to może nie wyrywaj zdania z kontekstu bo to całkiem zmienia
jego znaczenie
Wiem, że tak jest Ci wygodnie ale uczciwiej byłoby chyba jednak zacytowac całość
a całość była tak napisana:

No cóż... ponad pół roku prawie każdego dnia tygodnia na TVN Style w
przeróżnych godzinach leciała polska edycja programu Jak dobrze wygladać nago i
to jest między innymi pokłosie tego programu

Nie wydaje Ci się, że to zmienia postać rzeczy ?

[butters77]

effuniak napisała:

> jak mnie cytujesz to może nie wyrywaj zdania z kontekstu

Cała dyskusja jest ogólnodostępna, ANI JEDEN post nie został wykasowany. Prawdę
mówiąc, najbardziej bym chciała, żebyś to Ty raz jeszcze przeczytała swoje
wypowiedzi i odpowiedzi na nie.

[pierwszalitera]

kasica_k napisała:

> PS. A ja mogę wskazać parę znajomych, które o Lobby słyszały niezależnie ode
> mnie, i właściwie co z tego? Nie chodzi o to, żeby każdy o tym forum usłyszał,
> tylko o to, żeby kobiety miały w co biusty ubrać.

Nie można się nie zgodzić. Przypomnianie o sukcesach uważam też za bardzo ważne, bo to motywuje do dalszych działań, ale realistyczna ocena sytuacji i sprowadzenie na ziemię też nie jest złe. Chroni bowiem przed rozczarowaniami i błędnymi założeniami. Powracając bowiem do tematu wątku i argumentu rozwijającego się rynku zbytu na biuściaste staniki, w naszej społeczności powstaje może iluzja, że uświadomiona część kobiecego społeczeństwa może mieć znaczący wpływ na rozwój polityki cenowej producentów. A tu trzeba przyznać, że nasza siła portfelowego wyboru jest za słaba. Jest nas ciągle na to za mało.

[roza_am]

A tu trzeba przyznać, że nasza siła portfeloweg
> o wyboru jest za słaba. Jest nas ciągle na to za mało.

OK, to skoro dochodzimy do takich wniosków, to chyba lepiej się zastanowić jak tę sytuację (czyli stopień powszechności "uświadomienia") próbować poprawić*, a nie bawić się w wirtualne bitwy w kisielu.

*) Jeśli to możliwe, to nie tylko w Polsce. Skoro zagrożeniem dla nas są "uzasadniające statystycznie" rozmiar 75B rynki wschodnie, to może spróbujmy dotrzeć i do nich. Przecież tam też są kobiety. I też mają bardziej bogate rozmiarowe potrzeby niż owo 75B.

[kasica_k]

roza_am napisała:

> *) Jeśli to możliwe, to nie tylko w Polsce. Skoro zagrożeniem dla nas są "uzasa
> dniające statystycznie" rozmiar 75B rynki wschodnie, to może spróbujmy dotrzeć
> i do nich. Przecież tam też są kobiety. I też mają bardziej bogate rozmiarowe p
> otrzeby niż owo 75B.

By the way! Doszły mnie słuchy, że bardzo się poprawiło u naszych południowych
sąsiadów ostatnio - ktoś mi doniósł, że w Pradze miseczki G dosłownie przewalają
się w sklepach :) Ktoś to może potwierdzić?

[roza_am]

Dawno w Pradze nie byłam, ale u nich jest Debenhams, wiec całkiem możliwe.
www.debenhams.com/webapp/wcs/stores/servlet/category_10001_10001_18765_-1

OT - Praga

[zazulla]

Będę za 3 tygodnie, jeśli czas na to pozwoli to sprawdzę :)

[fanka_tomcia]

z tego co się orientuję, to Ewa została "uświadomiona" dzięki Lobby (jak sobie
przypominam jakieś dawne posty). gdyby nie owo "uświadomienie", to czy w ogóle
doszłoby do tego udziału w programie? i czy miała tam szanse być jakakolwiek
nieuświadomiona brafitterka (takie coś w ogóle istnieje?)? i w co ubierająca
uczestniczki? w staniki 75E "pani se zwęzi"?

[kasica_k]

marysia_peachfield napisała:

> Obecnie bardzo interesuję się polskimi
> markami i już niebawem będzie je można kupić w peachfield,

O, to bardzo fajnie.

Fajnie byłoby też, gdyby do sprzedaży w stacjonarnych sklepach wchodziły też
inne biuściaste brytyjczyki niż Panache i Freya&spółka, bo na razie, o ile się
nie mylę, takie np. Pour Moi jest dostępne tylko netowo, podobnie Audelle (ex
Lepel) etc. Pytanie, czy stacjonarnie ich ceny byłyby równie konkurencyjne...

> A co do tego co tu robię, to dzielnie trwam od ponad dwóch lat i mam nadzieję ż
> e
> za jakiś czas z moich postów powieje optymizmem;)

Czego życzę zarówno Tobie, jak i nam :)

[justinehh]

Pour Moi chyba można zmierzyć w Bradei ...

[kasica_k]

Bradea nie prowadzi sklepu stacjonarnego (jeszcze?), a mnie chodziło o
dostępność dla klientki "z ulicy". Ogólnie - dobrze byłoby, gdyby w sklepach
zaczęły się pojawiać marki tańsze, choćby i te do G, jak Gossardy, Wonderbra
D-G, właśnie Pour Moi, że już nie wspomnę o LaSenzach, które doszły do GG właśnie...

[butters77]

marysia_peachfield napisała:

> A co do tego co tu robię, to dzielnie trwam od ponad dwóch lat i mam nadzieję ż
> e
> za jakiś czas z moich postów powieje optymizmem;)

Również mam taką nadzieję:) Ze swoich doświadczeń w innej branży powiem, że
kryzysy bywają okropne, ale jak się coś naprawdę lubi i jest się w tym dobrym -
to żaden kryzys niestraszny:) Trzymam kciuki - z myślą o Tobie, i o nas;)

[thorrey]

marysia_peachfield napisała:
> 65G to jeden z najpopularniejszych rozmiarów więc nie wiem skąd Ci
się wzięła ta nisza:)

Tak zupełnie troszkę z innej beczki. "Nisza" wzięła się stąd że sama
jeszcze sama niedawno potrzebowałam rozmiaru 65G, co nie było
skutkiem tego, że jestem taka szczupła i biuściasta, tylko
rozciągliwch obwodów staników P&F.

Jeśli tylko firmy bieliźniarkie w większej ilości odkryją prostą
przeciez zasadę, iż 75 powinno pasować na ok. 75 mierzone lekko
ciasno w biuście, to z 65G zrobi się 75E. Tak jak mnie się "zrobiło"
jak zaczęłam mierzyć staniki Pour Moi i , o dziwo, Cleo z Panache.
Polecam ten wpis w blogu:
nathd.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?578224
I wtedy nie będzie aż takiej ilości "dziwnych" rozmiarów.
Wydaje mi się, że to nie jest żadne "rocket science" wpaść na to,
zwłaszcza, że na Lobby mowa o tym od dawna. Zdaje się, że nawet
Kostar zaczął myśleć o nowych, mniej rozciągliwych materiałach na
boczki, nie mówiąc już o Milenie.

>
> A co do tego co tu robię, to dzielnie trwam od ponad dwóch lat i
mam nadzieję ż
> e
> za jakiś czas z moich postów powieje optymizmem;)

I ja Ci dzielnie kibicuję, bo sama pierwsze "uświadomione" staniki
nabyłam właśnie w Peachfield. A z tego co syszałam, to już dwa
sklepy stacjonarne są otwarte, więc chyba nie jest aż tak źle, mam
nadzieję :)

Oj, Ewka...

[butters77]

effuniak napisała:

> A dlaczego nagle w bieliźniakach można kupić wiecej "dziwnych" rozmiarów?
>
> No cóż... ponad pół roku prawie każdego dnia tygodnia na TVN Style w
przeróżnych godzinach leciała polska edycja programu Jak dobrze wygladać nago i
to jest między innymi pokłosie tego programu

Ewka, różnica między nami polega na tym, że ja ani przez moment nie deprecjonuję
Twoich zasług - a Ty "siłę rażenia Lobby" - jak najbardziej:) Dla mnie oczywiste
jest, że program w TVN Style zrobił dużo dobrego (pisałam o tym zresztą na
forum, gdy był emitowany) - i sama go polecałam koleżankom. Ale i oczywiste jest
dla mnie, że przed jego pojawieniem się, mogłam już kupić w Polsce stanik w
swoim rozmiarze! I myślę, że jednak wpłynęły na to występy w TVN, artykułu w
"Claudii", "Wysokich Obcasach", w TOK FM, teksty w serwisach internetowych...
Nie miałabym odwagi powiedzieć, że zaangażowanie tylu dziewczyn jest bezowocne w
porównaniu z programem. TVN Style ma swoją rzeszę odbiorców, a wiesz, jaką grupę
czytelniczek mają Stanikomania i Balkonetka?:) I to nie tylko przez pół roku,
ale istniejące - jak Stanikomania - ponad 3 lata?:) Wierz mi, pracuję w branży
reklamowej i wiem, jak skuteczne bywają przekazy emitowane w mediach, które na
pierwszy rzut oka wydają się niemasowe - ale jednak są kierowane do
sprecyzowanej grupy docelowej:)

Słowem - kończę już wątek, "co Lobby zrobiło, a czego nie", bo nie podoba mi się
to absurdalne licytowanie na wpływ na świadomość kobiet/ czy stopień
oddziaływania na rynek (?). Bardzo się cieszę (powtórzę po raz n-ty), że
zaistniał na ekranie Twój program - ale cieszę się i z innych akcji. I nie
zniechęci mnie do ich rozkręcania myśl, że "to i tak nie będzie tak silne, jak
telewizja" czy "dyskusja nie ma sensu". Dla kogo nie ma, dla tego nie ma;)

Ty, Ewo, masz oczywiście prawo uważać, że Lobby to garść osób, które gadają
tylko w prywatnym gronie, a ich głos nie jest słyszalny nigdzie:) Jestem Ci
natomiast bardzo wdzięczna za wypowiedzi konstruktywne - takie, jak informacja o
liczbie maszyn potrzebnych do wyprodukowania stanika (dla mnie - bardzo
ciekawa). I myślę, że najlepszym argumentem przeciw "bezproduktywnej" dyskusji,
jaką nazwałaś ten wątek, jest właśnie używanie wiedzy (choćby o technologii
szycia), a nie - ogólne zniechęcanie do rozmowy z powodu subiektywnych wrażeń.

[panistrusia]

> A dlaczego nagle w bieliźniakach można kupić wiecej "dziwnych"
rozmiarów?
effuniak napisała:

>
> No cóż... ponad pół roku prawie każdego dnia tygodnia na TVN Style
w
> przeróżnych godzinach leciała polska edycja programu Jak dobrze
wygladać nago
> i
> to jest między innymi pokłosie tego programu
>


Tylko jak wytłumaczyć to, że staniki w 'dziwnych' rozmiarach zaczęły
się pojawiać PRZED owym programem?
W sklepach w moim polu rażenia (polskie firmy, mające od bardzo dawna
zakres do G) mozna było sobie taki 'dziwny' rozmiar zamówić. Od kiedy
zaczęłam tam łazić i namówiłam koleżanki do łażenia i namolnego
proszenia, zaczęło się zmieniać - panie dowiedziały się, że mają dla
kogo mieć na stałe w ofercie 70G i już nawet się przestały dziwić, że
ktoś zna katalog ich firmy lepiej niż one.
I tak zrobiło w tym samym czasie dużo dziewczyn w całej Polsce.

A ile ekspedientek i właścicieli sklepów z bielizną ma tvn style i
jeszcze czas, by go oglądać i wyłapać coś o stanikach i potem mieć na
tyle motywacji, by przeszukać net czy tam hurtownie w poszukiwaniu
70hh, którego i tak tam nie znajdą...no wydaje mi się (jako
domorosłemu socjologowi), że trudniej zmierzyć taki wpływ. Zwłaszcza,
że miałby antycypować realne wystąpienie skuktków...

[panistrusia]

> domorosłemu socjologowi), że trudniej zmierzyć taki wpływ. Zwłaszcza,
> że miałby antycypować realne wystąpienie skuktków...


Sori, chodziło oczywiście o to, że 'miałoby go antycypować realne
wystąpienie skutków'.

OT - brak mózgu?

[jul-kaa]

panistrusia napisała:
> Sori, chodziło oczywiście o to, że 'miałoby go antycypować realne
> wystąpienie skutków'.

Po pierwsze myślałam, że piszesz o staniku Soria, po drugie przeczytałam:
'realne wystąpienie sutków'. Wystąpienie sutków ponad krawędź niskiego halfa.
Mózgu! Wróć już z tej emigracji dobrzusznej!

[panistrusia]

Bo my się rozumiemy podprogowo;)

[nessie-jp]

> Tylko jak wytłumaczyć to, że staniki w 'dziwnych' rozmiarach zaczęły
> się pojawiać PRZED owym programem?

Staniki w "dziwnych" rozmiarach kupowałam na długo przed powstaniem Lobby (m.
in. Felinę), a pierwsze 70G kupiłam w hipermarkecie Geant...

[fanka_tomcia]

pojawiać, pewnie się pojawiały, ale nie wiedziałam, że powinnam nosić inny
rozmiar :D

[black_halo]

Ja wiedzialam, ze cos z rozmiarem jest nie tak bo mi biust wyskakiwal
z biustonosza przy bieganiu a nawet chodzeniu, piersi wyplywaly dolem
a obwod podjezdzal na kark co nawet kiedys zauwazyla moja kolzanka bo
jej sie tez tak robily i zastanawialysmy sie co z tym zrobic. Pozniej
zaczelam sie zastanawiac sama i doszlam do wniosku, ze przydalby sie
ciasniejszy biustonosz. Poszlam do Triumpha i pani powiedziala, ze ze
najciasniejszy obwod to 70 a przeciez to za male dla mnie - wazylam
wtedy jakies 65 kilo przy wzroscie 168 (wiem, ze na dzisiejsze
standardy to tucznik ale dzisiaj waze 25 kilo wiecej). I dala mi 80C.
Przyznaje, ze nawet scisle ale jedynie z powodu silikonowych paskow
bo to byl strapless. W moim miescie ze sklepow z bielizna byl tylko
Triumph, jakas bielizna w Auchan no i bazar z chinszczyzna. Na
bazarze z chinszczyzna oferowano kilka rozmiarow zaledwie, glownie
miseczki A, B, C - o D niekt nie slyszal ale "przeciez pani nie ma
takich duzych piersi!". I dalej kupowalam 80-85C. Wiedzialam, ze os
jest nie tak. jakosz 5 lat pojawily sie nawet wieksze miseczki ale z
kolei tylko i wylacznie w kolore czarnym i bialym, ew. bez i wsio.
Poniewaz bazar stanowil odstawe zapoatrzenia w biustonosze dla 90%
kobiet w moim miescie i kazda slyszala, ze moze sobie zwezic obwod
albo ze nosi najwyzej miseczke C. Ot, taka byla rzeczywistisc.

Dzisiejsza rzeczywistosc, bo moje rodzinne miasto to bielizniane
zaglebie na wschodzie, ma sklep kontri w ktorym podobno jest
wiekszosc polskich marek i nawet spory wybor biustonoszy w moim
polskim rozmiarze. Czekam az bede mogla pojsc i poprzymierzac,
chetnie zakupie cos z rodzinnego miasta. Ale cena biustoniosza nawet
polskiego i tak wielokrotnie przewyzsza bazarowa wiec mysle, ze z tym
ostatnikowaniem wielu kobiet nie bedzie latwo. Chociaz moja mama
jakos przelknela cene 49 zlotych za promocyjny biustonosz i chyba
jest zadowolona ;)

[jul-kaa]

Ja nie wiedziałam, że coś jest nie tak z _biustonoszem_, była pewna, że z
_biustem_. Mąż mi mówił, że mam za duze obwody i za małe miski, ale ja
dowodziłam, że po prostu jestem gruba i obwód 120(!!) jest odpowiedni. Gdybym
trafiła wcześniej na uświadomiony sklep (inny niż z Felinami w Landzie, gdzie
dowodzono, że jak mam taki duży biust, to w staniku _musi_ być mi niewygodnie),
to wcześniej przestałabym się męczyć. Jestem ogromnie wdzięczna Lobby i
Lobbystkom "starszym" ode mnie, bo dzięki nim dotarłam do informacji i
uświadomionych sklepów. Wg mnie zrobiły doskonałą robotę, którą i ja staram się
kontynuować.

[fanka_tomcia]

ja też nie wiedziałam, że skoro ramiączka mi spadają, a pierś czasem wypada
dołem, to coś nie tak jest z biustonoszem ;) myślałam, że to norma. przynajmniej
zostało mi wpojone, że obwód na łopatkach wygląda nieestetycznie, więc ten
problem odpadał (obwód obwisał na zbyt rozciągniętych ramiączkach ;) )

[butters77]

black_halo napisała:

> Ja wiedzialam, ze cos z rozmiarem jest nie tak bo mi biust wyskakiwal
> z biustonosza przy bieganiu a nawet chodzeniu, piersi wyplywaly dolem
> a obwod podjezdzal na kark (...)

Przyznam, że ja - nawet mimo faktu, że nigdy nie przechodziłam etapu całkowicie
źle dopasowanych staników (zawsze po jakichś przeróbkach czy kombinacjach coś
"mniej więcej dopasowanego" znalazłam) - to jednak miałam spory kłopot z tym
swoim biustem. I nawet nie pod hasłem "nie mogę znaleźć stanika na swój
rozmiar", tylko "jakiś dziwny ten biust, nic na takie nie produkują...".

I dla mnie to jest najpotężniejsza zmiana w świadomości (mojej i wielu
znajomych) - że o tym F, G czy H jednak mówimy normalnie, traktując je - zgodnie
z rzeczywistością:) - jako rozmiar jak każdy inny. Ale kiedyś tak w mojej głowie
nie było, o nie..;)

[effuniak]

Zabawne
Zaraz dojdziemy do tego, że staniki"w dziwnych" są ogólnodostępne wszędzie,w
każdym osiedlowym bieliźniaku, od ponad 10ciu lat

[effuniak]

... no i te polskie firmy mające miseczkę G od dawna ....

TO PO KIEGO WOGLE POWSTAŁO TO LOBBY SKORO TU OD DAWNA BYŁO I JEST STANIKOWE
ELDORADO ????????

[kk345]

> ... no i te polskie firmy mające miseczkę G od dawna ....
>
> TO PO KIEGO WOGLE POWSTAŁO TO LOBBY SKORO TU OD DAWNA BYŁO I JEST STANIKOWE
> ELDORADO ????????
Jestem na Lobby na tyle długo, by spróbować odpowiedzieć: choćby po to, by po
trafieniu na nie Ewa Michalak wymyśliła, że może szyć inaczej, zmienić
konstrukcję dotychczas projektowanych staników i ruszyć z ich produkcją na
własną rękę. Takie Twoje wypowiedzi pamiętam z początku Twojej obecności na forum.

[kk345]

Sama ze sobą gadam, ale nadal mnie ciekawi, gdzie się podziała tamta miła,
sympatyczna Ewa:
forum.gazeta.pl/forum/w,32203,78053370,79810622,Luliluli.html

[nessie-jp]

> TO PO KIEGO WOGLE POWSTAŁO TO LOBBY SKORO TU OD DAWNA BYŁO I JEST STANIKOWE
> ELDORADO ????????

Ale po co te krzyki i hiperbole? Lobby powstało, o ile mnie pamięć nie myli, po
to żeby *uświadamiać* kobiety, że te

[szarsz]

nessie-jp napisała:
> Ale po co te krzyki i hiperbole? Lobby powstało, o ile mnie pamięć
> nie myli, po to żeby *uświadamiać* kobiety, że te

[butters77]

Dla mnie i w jednej, i w drugiej wypowiedzi jest sporo prawdy:) Początek był taki, by zebrać w jednym miejscu kobiety o większym biuście i ułatwić im poszukiwania odpowiednich staników (wymieniać się adresami sklepów, informacjami o nich itp.). Ale też od początku wszystko przebiegało pod hasłem "Alfabet nie kończy się na D", czyli - "nie dajmy sobie wmówić, że wykraczamy poza normę":) Więcej o tym w tej wspomnieniowej notce :)

Aaaaa....

[effuniak]

czyli oczekujesz ode mnie abym dokonała tu i teraz samokrytyki ....

Ok

Siostry Biuściaste !

Ja, wyżej podpisana przyznaję sie, że bardzo zgrzeszyłam myślą, mową, pismem,
uczynkiem i zaniedbaniem

Moja wina!
Moja wina !
Moja bardzo ciężka wina !

Przeto niniejszym błaga Matkę Założycielkę i Was Siostry Biuściaste
o wybaczenie i obiecuję solennie NIGDY już nie brać udziału w jakichkolwiek
dyskusjach by me słowa nie zostały poczytane jako zamach na działania LOBBY

Jednocześnie pozwolę sobie czytać i watkach obojętnych czasem pisnąć cichutko
swe zdanie jednakowoż pilnie zważając na zachowanie bezwzględnej poprawności
politycznej

;DD

[butters77]

Ewo, jeśli chcesz doprowadzać swoje wypowiedzi do absurdu - droga wolna:) Mnie
nie wmówisz, czego rzekomo od Ciebie "oczekuję", bo moje wypowiedzi są jasne i
ogólnie widoczne.

[ananke666]

Zbiczuj się jeszcze ramiączkiem. A jak skończysz, to się zastanów trochę, czy
warto robić z siebie przedstawienie, chociaż najwyraźniej to uwielbiasz.

[black_halo]

Ewo, chyba masz cos nie ten teges z glowa. Przeczytalam caly moj
watek i jakos nikt tu nie wypisuje, ze swoimi slowami zamchujesz sie
na poczynania lobby. Gdyby nie lobby to wiekszosc pan nie uslyszaloby
o tym, ze isnieje rozmiar 70G a nawet jesli juz to, ze nadaje sie on
do noszenia bo jak wiadomo G to jest skrot od Gigantyczny, prawda? A
przeciez przecietna pani ma B albo C, wyjatkowo duzy biust to D a
wyjatkowo maly to A. Jak juz czesc pan sie dowiedziala, nie wiem skad
ale podejrzewam, ze wlasnie z lobby, ze sa takie rozmiary i nadaja
sie do noszenia to zaczely sie tych rozmiarow domagac w sklepach.
jedna klientka wiosny nie czyni ale podejrzewam, ze jak w jakims
sklepie zapytano czy jest miseczka F cz HH to sie panie zastanowily i
moze nawet powiedzialy dostawcom "sluchajcie, panie pytaja o takie i
takie rozmiary". Kazdy producent zwietrzy tu szanse na zbyt, kto
pierwszy ten lepszy. Moj pierwszy polski stanik to bylo 70H kostara i
gdyby mieli te obwody troszke lepsze to bym byla bardzo zadowolona.
Ale teraz przegladam sobie polskich producentow i przymierzam sie do
zakupow w Polsce gdy bede tam nastepnym razem.

Niniejszym watek osiagnal tez 500 postow !

[pierwszalitera]

black_halo napisała:

> Ewo, chyba masz cos nie ten teges z glowa. Przeczytalam caly moj
> watek i jakos nikt tu nie wypisuje, ze swoimi slowami zamchujesz sie
> na poczynania lobby.

A może Ewa nie ma nic z głową, a tylko ma ochotę być umyślnie trochę złośliwa? ;-) Skoro już bawisz się w psychiatrę, to weź pod uwagę każdą możliwość zanim postawisz diagnozę. I wątek nie jest twój. Pod wciśnięciu enter wątek staje się publiczny.

[black_halo]

ja go zalozylam to jest moj i tez probuje byc troche zlosliwa ale moze
mi nie do konca tym razem wyszlo za co przepraszam. Nie bawie sie w
psychiatrie ale to co pisze Ewa wyglada czasem jak psychoza albo ja nie
rozumiem jej uwag :D

[nessie-jp]

effuniak napisała:

> Zabawne
> Zaraz dojdziemy do tego, że staniki"w dziwnych" są ogólnodostępne wszędzie,w
> każdym osiedlowym bieliźniaku, od ponad 10ciu lat

Nie są. Są dostępne od wielu lat upiornie drogie, choć dobre staniki Feliny w
"dziwnych" rozmiarach. Nie każdy osiedlowy bieliźniak je sprzedaje, a miseczki
największe to bodajże G, niemniej nie ma sensu wpierać wszystkim, że przed Lobby
to na świecie nic powyżej 75B nie było :)

Guzik prawda

[justinehh]

Eldorado wcale nie było, największe co miałam z Feliny to 80E, triumfa w tym
rozmiarze nie widziałam nigdy.

[nessie-jp]

justinehh napisała:

> Eldorado wcale nie było, największe co miałam z Feliny to 80E

No tak, to ja nosiłam stanik urojony (który zresztą mam do dzisiaj

[fanka_tomcia]

nessie ----> bo w niektórych miastach mogło być inaczej. mnie 2 lata temu
dziewuszka w sklepie próbowała wcisnąć kit, że Felina nie szyje obwodów 70 czy
miseczek F (nie pamiętam dokładnie o jaki parametr chodziło, ale rzeczony
rozmiar widziałam w innym sklepie).
nawet obecnie w moim mieście nie ma marek typu Dama Kier i Róża (no przynajmniej
ja nie widziałam, a mam "obcykane" sklepy z najszerszą ofertą, jak i większość w
centrum miasta), które proponują obwody 65, nie ma Samanty w obwodach poniżej
70, ani Triumpha z miskami powyżej E. więc jakie może mieć znaczenie dla mnie,
że w Krakowie, Warszawie czy Poznaniu takie rozmiary były/są dostępne.
a 70G w moim mieście to też od niedawna dostępne

[nessie-jp]

> więc jakie może mieć znaczenie dla mnie,
> że w Krakowie, Warszawie czy Poznaniu takie rozmiary były/są dostępne.
> a 70G w moim mieście to też od niedawna dostępne

No, takie znaczenie, że idzie ku dobremu :)) Te X lat temu i w Warszawie trzeba
było przejechać kilkadziesiąt km, żeby kupić jedyny dostępny wtedy stanik w
pasującym rozmiarze. W tak zwanym międzyczasie sytuacja poprawiła się do tego
stopnia, że oprócz jednej jedynej Feliny pojawiło się kilka sklepów stricte
probiuściastych. W ciągu ostatniego roku liczba sklepów, w których da się kupić
coś innego niż sutkozakrywacze, wręcz eksplodowała. Teraz mam taki nawet 6 km od
domu, a nie 30. A w sąsiednim mieście nawet outlet z Freyą po około 100 zł.

Dlatego nie rozumiem dziewczyn, które rwą szaty i rejtanią, że jest tragicznie.
Nie jest! Tragicznie to było wtedy, jak była tylko Felina i to w tzw. wielkich
miastach, a do sprzedaży wysyłkowej bielizny to się podchodziło jak pies do jeża.

Jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej! Będzie powstawać więcej sklepów z naszymi
rozmiarami, będą się w nich pojawiać w normalnej, niewysyłkowej sprzedaży
biustonosze rodzimej produkcji w pełnej rozmiarówce. Z czasem spadną ceny i
zagranicznych produktów albo pojawi się więcej outletów.

I tym optymistycznym akcentem... ;)

[fanka_tomcia]

wiesz co mam na myśli - że dla mnie nie miało żadnego znaczenia, jakie rozmiary
są gdzieś tam dostępne, bo kupowałam w bieliźniaku 75C i nie wiedziałam, że może
być inaczej ;) dopóki nie artykuł w Obcasach i jedna lobbystka działająca na
jednym z forów "ogólnych" ;)
potem jak szukałam tego co powinnam, odkryłam w swoim mieście pustynię ;) więc
przerzuciłam się na internet.
jeśli mówimy o sytuacji sprzed uświadomienia, czy po uświadomieniu parę lat
temu, to chyba normalne, że opieramy się na własnych doświadczeniach, piszemy o
własnym podwórku. w gruncie rzeczy jeśli dziewczyna chce sobie tu i teraz kupić
stanik w takim a nie innym rozmiarze, to świadomość, że w mieście na drugim
końcu Polski jest taki i do tego tani, chyba jej nie pocieszy :>

owszem, fajna jest świadomość, że 100km od mojego miasta powstał uświadomiony
sklep internetowy (i można też mierzyć u właścicielki), ale dla mnie W TEJ
CHWILI to niczego nie zmienia ;)
i żeby nie było - to nie jest narzekanie, ale stwierdzenie faktów.
(jakbym wygrała w totka, to chyba sama bym otworzyła sklep, a tak to ciekawa
jestem kiedy powstanie takowy w moim mieście i czy się zdoła utrzymać)

[butters77]

Fanko_tomcia, jeśli Cię to pocieszy - jestem w podobnej sytuacji:) Mimo że od
paru lat mocno przyglądam się rynkowi bielizny, mimo że śledzę nowopowstające
sklepy, testuję te internetowe itp. - wciąż nie mam sensownego stacjonarnego w
swoim mieście, a do najbliższego spory kawałek drogi:) I tak się złożyło, że
jeszcze nigdy nie kupiłam idealnego stanika w sklepie stacjonarnym - bo nawet,
jeśli zdarzało mi się wpaść do "naszych" sklepów w większym mieście, były to
głównie wizyty towarzyskie;) [chyba czas to zmienić:)]

Ale wierzę, że i Ty, i ja się doczekamy - bez przeprowadzki do Warszawy:)

[fanka_tomcia]

nom :) ja bym chętnie udała się do tego 100 kilosów ode mnie, ale jak to zgrać,
żebym akurat miała potrzebę wyprawy w tamte okolice, jednoczesną potrzebę zakupu
stanika i fundusze na to i wybrany rozmiar i model w sklepie.
być może tego lata to będzie możliwe, ale nie mam pewności :>

[marciasek]

HA! A ja miałam 80F z obu tych marek. Oczywiście na zamówienie i 2 modele do
wyboru, w kolorach czarnym, białym i antracytowym lub granatowym od święta.

[panistrusia]

Doskonale wiesz, że 75F z Samanty czy 70G innej Dalii szczytem marzeń
dla osoby z wymiarami spoza tabelki tej firmy szczytem nie jest.

Natomiast może jestem tak głupia, że cieszę się, że można je już bez
większych problemów dostać w sklepach, bo układa mi się to w ciąg
'było do D, jest do G, będzie od 65', ale chyba lepiej, jak jest
lepiej niż gorzej.

No ale skoro Tobie pasuje taka dziwna dyskusja i wpędzanie się w
takie klimaty...

[fanka_tomcia]

w moim mieście na pewno nie :> w 2008 jak i teraz trudno jest znaleźć rozmiary
70E+ w bieliźniaku innym niż "porządny" sklep z bielizną. w Triumphie np nie ma,
a ja kupowałam albo w T. albo w takim małym sklepiku. 65-tki są dostępne chyba w
4-5 sklepach, o ile się nie mylę, ale to naprawdę mała ilość. 2 lata ich nie
było, bo te marki w ogóle nie szyły 65.

[joankb]

Na razie to jak z Triumphem, czyli "z czym do gościa", którym to tekstem rzucają
zaprzyjaźnieni :)) menele.
Albo mierz siły na zamiary...
I Chantelle i Triumph to olbrzymie firmy, tam rozszerzenie rozmiarówki do
przysłowiowego K to nie tylko kwestia posadzenia konstruktora i szwaczki.
Reklama, kampania wizerunkowa, wielkość salonów firmowych itg.
A na razie nie robią wiele. Te 65-ki, które się pojawiły to ubodzy krewni kolekcji.
W Polsce też zmieniają coś nie potentaci, a małe firmy.
A - ja nie miewam "sympatii" do firm, to jest jakiś idiotyczny wymysł
marketingowy. Firmy to firma, sympatię czuje się do kogoś nie do czegoś.

[fanka_tomcia]

ciekawe kiedy Polki zaczną chętnie kupować staniki za 300zł jak obecnie i 100zł
to dla większości za dużo :P

[kasica_k]

pierwszalitera napisała:

> Owszem, sympatia gra przy zakupach wielką rolę. Jeżeli komuś jakaś
marka wydaje
> się wysnobowana ze względu na wysoką cenę i sposób prezentacji, to
jest to te
> ż emocjonalne podejście.

To Ty piszesz o wysnobowaniu, ja piszę o wysokiej cenie i ograniczonym zakresie
rozmiarów, który sprawia, że marka nie może być alternatywą dla brytyjskich
D-plusów.

> Nie mogę też pojąć twojego stwierdzenia o braku motywacji.

A co w tym niejasnego? Żadna duża firma nie zmieni asortymentu na
skutek petycji klientek. Nie zrobi tego ani Triumph, ani
Chantelle, nie robi tego także Eveden, by the way.

> W określeniu "tego typu firmy" jest sporo uprzedzenia.

A gdzie uprzedzenie w stwierdzeniu powyższego faktu?

> Po co więc w ogóle si
> ę starać i lobbować u producentów, gdy każda z tych firm ma też już
jakiś swój
> target i może też nie zamierza zagarniać nowych terenów?

Niektórzy mogą być tym zainteresowani, jak nie teraz, to w
przyszłości. Są producenci, u których lobbowanie może mieć sens i tacy, u
których lobbowanie będzie tylko stratą czasu.
Ci drudzy maja szansę wyewoluować w pożądanym przez nas kierunku
dopiero wraz z masową zmianą świadomości klienta. O ile w ogóle.

> Wolałabym jednak zakończyć tą dyskuję o Chantelle

Nie ja ją zaczęłam :)

[pierwszalitera]

kasica_k napisała:

> To Ty piszesz o wysnobowaniu, ja piszę o wysokiej cenie i ograniczonym zakresie
> rozmiarów, który sprawia, że marka nie może być alternatywą dla brytyjskich
> D-plusów.

Pewnie miałaś na myśli "nie jest", a nie "nie może"? Fajnie, że niekórzy tu mają tyle wiedzy, że wiedzą doskonale, co jest stratą czasu. ;-) Ja tam nie jestem taka pewna, która marka ma na tyle doświadczenia gospodarczego i finansowych możliwości, by wprowadzać sensowe zmiany zadowolające potencjalne klientki. Uśmiałabym się gdyby stała się nią na przykład Triumph. Jeżeli chodzi jednak tylko o trzeźwe spojrzenie z momentalnego punktu widzenia, to cała ta dyskusja nie ma sensu, bo ceny Evedenu w Polsce nie spadną. I ja jako pierwsza też nie wymieniłam w tym wątku nazwy Chantelle.

[fanka_tomcia]

khem, Triumph chyba może, ale być może w Polsce nie widzi sensu... poza Polską
można dostać Triumphy w obwodach 65 (w miskach do F). w niektórych polskich
miastach dziewczyny widzą rozmiary 70E czy 70F. ja nie widziałam w swoim mieście
NIGDY Triumphowego 70F. nie wiem czy to kwestia konkretnych sklepów i tego, że
nikt nie zgłasza zapotrzebowania, czy polityki centrali w stosunku do "prowincji".
zresztą podobnie jest z Samantą w obwodach poniżej 70...
pewnie, że daleko do brytyjskich G+, ale na pewno na obwody 65 z mniejszymi
miskami byłoby sporo chętnych klientek.

[turzyca]

> No właśnie, a teraz powiedz, która marka jest ci sympatyczniejsza?

Moja psiapsiola ma takiego kumpla, przeuroczego, zarabiscie przystojnego
Katalonczyka, muzyka, pracujacego z niepelnosprawnymi dziecmi, udzielajacego sie
w roznego typu wolontariatach (schronisko itp), do tego dusza towarzystwa,
szalenie dowcipny, no przesympatyczny.
I co z tego, jesli nie zna ani polskiego, ani angielskiego, ani niemieckiego,
ani rosyjskiego, a ja nie znam ani kalatonskiego, ani hiszpanskiego, ani
francuskiego? Cieszenie oczu jego przyjemna powierzchownoscia i docenianie zalet
moge sobie uprawiac, ale jednak nic wiecej.
To samo ze stanikiem. Niewazne jak sympatyczna jest firma i jak sliczne sa
staniki. Jak nie produkuja 30GG/30H, to ja sobie pozwole zachowac wlasne zdanie.

[pierwszalitera]

turzyca napisała:

> To samo ze stanikiem. Niewazne jak sympatyczna jest firma i jak sliczne sa
> staniki. Jak nie produkuja 30GG/30H, to ja sobie pozwole zachowac wlasne zdanie

Ależ proszę. Tylko nie będę miała wyrzutów sumienia, że nie potrzebuję rozmiaru 30GG/30H. A skoro osoby potrzebujące takiego rozmiaru nie są zainteresowane komunikacją z marką robiącą sympatyczne wrażenie, to nie powinny dziwić się, że inna, niszowa firma wykorzystuje swój monopol, dyktując ceny w tej kategorii rozmiarowej. Nie bierz tego osobiście. ;-) U effuniaka zresztą, nie nosisz pewnie 30GG, więc u większości rozciągliwość obwodów stwarza sztuczne zapotrzebowanie na szerszą rozmiarówkę.

[justinehh]

Effuniaka mam w rozmiarze 75G, Freye nawet 65HH,, w 65G nie zmieszczę się za
Chiny i jeśli pewnego dnia Freya zażyczy sobie trzy stówy za stanik, to po
prostu nie będzie mnie nie niego stać...

[fanka_tomcia]

hm ale zarobki na godzinę wynoszą kilka razy więcej i to jest fakt. i to, że
ceny w sklepach są kilka razy wyższe, ale nie tyle samo razy wyższe ile te
zarobki to też jest fakt. gdyby tak nie było, to by młodzi nie wyjeżdżali do UK.
a tam mogą sobie spokojnie kupić w Brastopie czy Bravissimo na wyprzedaży.
w Niemczech pewnie jest inaczej. ale czy naprawdę stwierdzenie, że ogół
społeczeństwa tam jest bogatszy to są bajki?

pamiętam oferty pracy dla pielęgniarek w Norwegii - u nas zarabiają 1000zł, tam
10-15 razy więcej (oficjalne oferty pracy, z podanymi wszystkimi szczegółami,
łącznie z pensją). ceny z kolei są ok.5 razy wyższe (dane od znajomych
studentów). nie wiem oczywiście jakie mają podatki czy czynsze, ale moim zdaniem
i tak wychodzą o wiele bardziej na plus w stosunku do zarobków w Polsce.

inna sprawa, to czy ktoś wydaje 50 euro na stanik lekką ręką, czy też nie. w
Polsce też jest tak samo - niektórzy zamożniejsi nie szastają kasą, mają inne
priorytety, mimo że ich stać, to nie wydadzą na coś takiej sumy.

[pierwszalitera]

fanka_tomcia napisała:

> pamiętam oferty pracy dla pielęgniarek w Norwegii - u nas zarabiają 1000zł, tam
> 10-15 razy więcej (oficjalne oferty pracy, z podanymi wszystkimi szczegółami,
> łącznie z pensją). ceny z kolei są ok.5 razy wyższe (dane od znajomych
> studentów). nie wiem oczywiście jakie mają podatki czy czynsze, ale moim zdanie
> m
> i tak wychodzą o wiele bardziej na plus w stosunku do zarobków w Polsce.

Owszem wychodzą na plus, bo Skandynawia jest bogata. Chyba nikt nie oczekuje, że po 20 latach Polska dogoni ten poziom i będzie mogła sobie powolić na podobny standard życiowy. A jak piszesz, to te pielągniarki zarabiały około 3,5tys euro. Wcale nie tak dużo jak na kraje skandynawskie, które są też bardzo, bardzo drogie. Po samych podatkach zostanie z tej sumy najwyżej połowa. A potem trzeba zapłacić drogie mieszkanie i rachunki różnego typu. Firmy sprzedające swoje staniki w krajach europejskich nie mają też potrzeby dopasowania się do krajowego poziomu. Ale w pewnym stopniu nawet to robią, bo ta sama Arabella kosztuje w Polsce 43 euro (175 zł), w Niemczech 46 euro, a w bogatszej Danii już 54 euro. Ale my widzimy tylko sklepy brytyjskie, które nie są dlatego takie tanie, bo ludzie tam mało zarabiają, tylko dlatego, że są brytyjskie. Argumentowanie o relatywnym ubóstwie Polaków nie ma w tym przypadku sensu.

[fanka_tomcia]

nie miałam na myśli tylko kontekstu stanikowego.

a tymi trzema euro różnicy to dystrybutor może się wypchać, łachy nikomu nie
robi xDDD AŻ 12zł mniej niż w Niemczech buahahahah

[joankb]

Taaaa, tylko Ty nie widzisz tej naszej strony.
A statystyki mówią dość jasno. Polska jest jednym z uboższych krajów. W Europie,
w OECD.
Mamy bardzo wysoki procent tzw. ubogich pracujących i nie dotyczy to tylko
warstw słabo wykształconych.
Jesteśmy na trzecim miejscu od końca w statystykach OECD dotyczących dzieci
żyjących w ubóstwie. Za nami jest tylko Meksyk i Turcja.
Mamy wysoki procent wykluczonych.
Średnie (i tak wiele niższe) nie mówią wszystkiego.

a akcyza na kosmetyki?

[fanka_tomcia]

staniki stanikami, o takich Frejach po 200zł czy Panaszach po 170 to wiele
kobiet nie ma pojęcia, ale jak się wejdzie do pierwszej lepszej drogerii to stoi
szafa np. L'Oreala ;)
z tego co się orientuję, to była akcyza na kosmetyki. czy została zniesiona, co
było zapowiadane jakieś 3-4 lata temu? teraz nie wiem, ale parę lat temu
niektóre marki w paryskiej Sephorze w stałych cenach były o 30-40% tańsze niż w
perfumerii w moim mieście. Nie zauważyłam spadku cen kosmetyków ze średniej
półki (z wyjątkiem Essence - przy wejściu na rynek ceny niektórych produktów
wynosiły 2 x tyle co w Niemczech, teraz chyba są na podobnym poziomie ??)
Juicy Tubes Lancome w UK kosztuje 63-66zł, w Douglasie 99zł - czyli nadal
różnica ponad 30%
teraz wchodzi na polski rynek grecka marka Korres - cena balsamu do ust to w
zależności od miasta i drogerii 60-75zł. (na ebay od greckich użytkowników w
cenach ok. 17,5-29zł a 28-44zł łącznie z przesyłką )
na czym polega różnica w cenach, czy narzucają je dystrybutorzy, czy też państwo
(tak rozumiem mówienie o akcyzie)?

[joannea]

akcyza na kosmetyki została zniesiona bodajże w 2006 roku. Ceny nie spadły, bo
jeszcze kilka lat temu, a szczerze wątpię, by się to teraz zmieniło, mieliśmy
jednego dystrybutora na większość marek selektywnych, a innymi, ze swojej
stajni, zajmował się L'Oreal. I nikomu się nie opłacało zejść z cen.

[fanka_tomcia]

aha, to niczego to nie dało :/ i ciekawe czy coś się kiedykolwiek zmieni. w
każdym razie tak samo jak u nas Freyę się postrzega jako ekskluzywną ze względu
na cenę, tak postrzegany jest czasem L'Oreal, Bourjois czy Vichy

[justinehh]

Ja bym prędzej powiedziała, że ekskluzywne jest Fauve, Helena Rubinstein i Max
Factor ...

[fanka_tomcia]

hihi Helena Rubinstein zabija mnie ceną ;) Max Factor zawsze postrzegałam jako
tą średnio-wyższą półkę ;) chodzi mi o sytuację, kiedy błyszczyk kosztuje
30-40zł i dziewczyny mówią "no ale to Bourjois, jest 'lepszy' niż <wstaw dowolną
polską średniopółkową firmę>, bo przecież kosztuje więcej niż jakiś badziew"
oczywiście faktem jest, że niektóre kosmetyki z tych marek są super, ale
niektóre jakością nie przebijają polskich, nieco tańszych marek.
A nawet jeśli by przebijały w 100% to i tak cena nie powinna być wyznacznikiem
jakości, bo na wolnocłówce za jakiś tam kosmetyk zapłacę o wiele mniej niż w
Polsce, to od razu automatycznie jakość mu spadnie? :D
ale serio, spotkałam się z ocenianiem kosmetyku przez pryzmat ceny i to nie w
oczywistych przypadkach typu "lakier za 2zł a lakier za 30zł"


chociaż... może ja mam inne podejście ;) dla mnie "to tylko błyszczyk, nie wydam
100zł na coś co mogę mieć za 20-30zł w podobnej jakości". być może nie rozumiem
czegoś oczywistego.
czy to tak jak ze stanikami, że nie dam 180zł za stanik, jak mogę znaleźć inny
za 90zł?

[justinehh]

No ale bez większości kosmetyków, zwłaszcza kolorowych da się przeżyć, ale
stanik w złym rozmiarze może zrobić krzywdę ...

[fanka_tomcia]

wiele dziewczyn noszących "pusiapki" za 15zł kupuje jednocześnie wcale nie
najtańszą kolorówkę ;)

[magdalaena1977]

Kolejny artykuł do poczytania:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7519256,UOKiK_nalozyl_8_mln_kary_za_zmowe_cenowa_firm_budowlanych.html

[effuniak]

Ale ale...
Tu jest mowa o zmowie KILKU producentów w sprawie cen surowców
A my mamy do czynienia z ustaleniem ceny MINIMALNEJ w obrębie jednego producenta
Czyli effuniak zmówi się z effuniakiem w krucjacie przeciwko klientkom, tak ?...
Nota bene - też mam ustalone ceny minimalne bo mogłabym te staniki sprzedawać
dużo dużo drożej
;DD
A jeśli zamiast ustalenia ceny minimalnej producent "wyśrubuje" cenę zbytu to
my, jako nabywcy indywidualni i tak nic nie zyskamy a może nawet stracimy bo
sklepy dodając swoją marżę uzyskają być może nawet i wyższe niż obecnie ceny

[magdalaena1977]

effuniak napisała:

> Ale ale...
> Tu jest mowa o zmowie KILKU producentów w sprawie cen surowców
Nie. W artykule była mowa o dwóch producentach, z których każdy zmówił się ze
swoimi dystrybutorami ustalając detaliczne ceny minimalne.



> A jeśli zamiast ustalenia ceny minimalnej producent "wyśrubuje" cenę zbytu to
> my, jako nabywcy indywidualni i tak nic nie zyskamy a może nawet stracimy bo
> sklepy dodając swoją marżę uzyskają być może nawet i wyższe niż obecnie ceny
Nie. Ustalenie wysokiej ceny zbytu jest ok, ponieważ nie blokuje działania
wolnego rynku i konkurencji. Sklepy mogą wybierać wysokość marży zależnie od
przyjętego modelu biznesowego, różnicować marżę na różne produkty (np. dając
wyższe marże na staniki i niższe na majtki), mogą wybierać różnych producentów ...
Jeśli producent postawi zbyt wysokie ceny zbytu, to po prostu wypadnie z rynku,
bo nikt nic od niego nie kupi.

Freya - rekord cenowy? O___o

[fanka_tomcia]

tengel.bazarek.pl/opis/296636/biustonosz-mimi-2711-petal-freya.html

:D

[kasienka.body]

Pod spodem są inne produkty - przebitka ponad 100% ;)
Pierwsze widzę w ogóle ten sklep...

[moniach_1]

> Pierwsze widzę w ogóle ten sklep...

Pierwsze i pewnie ostatnie, bo kto tam w ogóle będzie kupował? Jeszcze żeby
próbowali się lansować na jakiś luksus, to to może kogoś przyciągnąć. A tak?
Sklep się nazywa bazarek, to powinno raczej świadczyć o cenach dążących w drugą
stronę...