kolekcja bazowa w rozsadnych cenach - czy mozliwe?

[black_halo]

Zastanawiam sie jakie sa mozliwosci uszycia bazowej kolekcji w
podstawowych kolorach i rozsadnych cenach. Przegladnowszy oferte
brytyjskiego Debenhamsa, zauwazylam, ze sklep ow posiada bazowke w
cenach 12-16 funtow za sztuke a nawet dwupaki za 2 funty. Zadne
skomplikowane kusidelka, zadn fracuskie koronki, chinskie jedwabie i
najlepsze satyny. Ot zwykle staniki codzienne i do tego w rozmiarowce
az do J.

Zastanawiam sie wiec czy jest to mozliwe takze w Polsce?

[sharteel]

Proszę bardzo - każdy z tych staników występuje w pełnej rozmiarówce w czerni,
bieli i beżu:

www.melissa.com.pl/kolekcja/model.php?menu=Melissa0335
www.melissa.com.pl/kolekcja/model.php?menu=Melissa0329
www.melissa.com.pl/kolekcja/model.php?menu=Melissa0337

[magdalaena1977]

sharteel napisała:

> Proszę bardzo - każdy z tych staników występuje w pełnej rozmiarówce w czerni,
> bieli i beżu:
Cena umiarkowana, ale nie można ich za darmo przymierzyć.
Ja kiedyś wydałam sporo kasy na pocztę próbując bezskutecznie dopasować sobie
melissę, a potem okazało się, że firma z dnia na dzień zmieniła rozmiarówkę na
swojej stronie.

ależ można je przymierzyć Poznaniu :)

[yo_anka]

w Pasażu Różowym bodajże który jest między Świętym Marcinem z Taczaka.
Wiem bo byłam
Ale dla mojego biustu (u nich 75L) to niestety nie to ale na mniejszych ponoć
lepiej leży

[daslicht]

Fajnie by było gdyby Effuniak lub inna polska firma z porządnie dopracowaną konstrukcją wypuściła tego typu prostą linię. Wizualnie może by nie porażało, ale z racji konstrukcji efekt pod bluzką byłby boski.
Pomyślcie - polska firma, świetna konstrukcja, cudny efekt, niska cena (bo brak drogich i strojnych materiałów).

[yo_anka]

wydaje mi się że ponieważ biały czarny i beż to jako bazówka zawsze się
sprzedadzą to teoretycznie mogliby ich naszyć ogromne ilości i taniej puścić
ale po co sobie psuć rynek?
przecież doświadczenie mówi im pewnie inaczej - "skoro i tak każda z nich to
kupi to po co sprzedawać taniej to co i tak się zawsze dobrze sprzeda?"
zauważcie ani Panache ani Freya ani Fanatasie nigdy nie przecenia "Świętej trójcy"
no chyba że jest to model wycofywany już z rynku to trafi na wyprzedaż
tyko kolorowe sezonowe idą czasem na wyprzedanie, aby nie zagracały magazynów
a druga prozaiczna oczywistość to pewnie fakt że koszt materiału i uszycia jest
taki sam w przypadku beżu czy błękitu
a firma przecież musi na tym zarabiać :>

[black_halo]

Zaloze sie, ze nie o kolor tu chodzi ale o dodatki. Maskaradki takie
jak Hestia czy Aragon to fajna satynka i koronki, ktora jest pewnie
drozsza od zwyklej bawelny czy dzianiny bez zdobien. Czy te materialy
sa zielone, fioletowe czy w rozowe kropki to juz bez znaczenia.
Chodzi o prosta kolekcje bez fajerwerkow, za rozsadna cene do
noszenia na codzien.

Ale pewnie masz racje, po co sobie psuc rynek?

[sharteel]

Ja nie jestem pewna, czy mocna stabilna dzianina taka jak w Tango II jest tańsza
od elastycznej satyny np. Georgiany. Oczywiście, dzianina Georgiany wygląda
śliczniej, ale taka "techniczna" jak w Tango chyba nie jest tańsza w produkcji.

[sharteel]

@yo-anka napisała:
> zauważcie ani Panache ani Freya ani Fanatasie nigdy nie przecenia >"Świętej
trójcy"

Dokładnie - tzw. kolekcja bazowa w obniżonej cenie, to byłoby działanie
autodestrukcyjne.

[roza_am]

> przecież doświadczenie mówi im pewnie inaczej - "skoro i tak każda z nich to
> kupi to po co sprzedawać taniej to co i tak się zawsze dobrze sprzeda?"

Hm, G-plusy, które nie mają wyboru pewnie kupią za dowolną cenę, oczywiście w granicach rozsądku. Tym bardziej, że i przed uświadomieniem musiały kupować staniki powyżej 100zł. Ale dziewczyny z mniejszych czy średnich rejonów tabelki mogą wybrać o wiele tańsze dotychczasowe staniki z sieciówek czy bazarków. W tych rejonach rozmiarowych wypuszczenie na rynek tańszej linii nie jest traceniem zysków przez uświadomione firmy, ale ich pozyskiwaniem poprzez zdobywanie nowych klientek.

[ko_kartka]

W tych
> rejonach rozmiarowych wypuszczenie na rynek tańszej linii nie jest traceniem zy
> sków przez uświadomione firmy, ale ich pozyskiwaniem poprzez zdobywanie nowych
> klientek.

Ale co to znaczy "w tych rejonach"? Że mają wypuścić tańszą bazówkę z
ograniczoną rozmiarówką, tak? To o co walczymy w końcu, o poszerzenie
rozmiarówki czy jej zmniejszenie? Jasne, że ograniczona rozmiarówka przekłada
się na koszty produkcji i koszt stanika w końcu, ale to chyba dlatego powstało
to Lobby, żeby istniała rozmiarówka większa niż A-D? I solidarnie za to płacimy?
Bo jeśli ma wrócić sytuacja, w której za moje 85GG będę płacić 250 zł, za to za
100D zapłacę 50 zł, to mnie nie interesuje Twoje 30FF, na ten przykład, dla mnie
może nie istnieć.

[roza_am]

My mamy swoje interesy, producenci swoje. Musimy szukać jakichś punktów przecięcia jednych i drugich. W tym momencie widzę taką część wspólną raczej dla ograniczonej rozmiarówki.
Oczywiście, wolałabym, żeby moje 30HH/J też miało alternatywę cenową. Ale skoro wszyscy producenci z tych rejonów szyją drogo, to wiadomo, że ja tyle wydam, bo tańszej opcji nie mam. W takim razie, patrząc z pktu widzenia producenta, po co ceny G+ obniżać, skoro i tak jest zbyt na obecne? Samymi argumentami moralnymi producentów do zmian nie zmotywujemy, potrzeba jeszcze jakiejś ekonomicznej zachęty, o której musimy pomyśleć.

[ko_kartka]

Moim zdaniem to "przecięcie" istniało w chwili, gdy G+ sprzedawano w cenach ciut
wyższych niż G-. Ale że działa się niesprawiedliwość społeczna, to ceny
zrównano. I teraz chcemy powrotu do tej sytuacji, tak? Ośmieszymy całe to
lobbowanie w takim razie, bo wyjdzie na to, że głupie baby same nie wiedzą,
czego chcą.

[rikol]

Bo kobiety tez maja rozne interesy. Te z malym biustem nie chca doplacac do
tego, zeby te biusciaste mialy w czym chodzic.

To przykre.

[teresa104]

Nigdy dotąd nie pochyliłam się nad dolą tych wszystkich chińskich
stópek, które dokładają się do obucia mojego 41,5. Nie obchodził
mnie też los tych wszystkich chudziaków, które łożą, żebym mogła
odziać swój zad w większe spodnie w tej samej cenie. Podobnie jak
nie wpadło mi do głowy by podziękować wszystkim małorękim i
małogłowym - przecież to one dokładają do mojej konfekcji. Może
kiedyś zewrą szeregi i stwierdzą, że nie chcą dokładać, bym miała w
czym chodzić, na razie litościwie mnie subsydiują.

[ko_kartka]

To co, wnioskujesz o koniec lobbowania?

Z babami tak zawsze, najpierw wołają o solidarność jajników, a jak przychodzi do
konkretów to i tak się zaczną szarpać za owłosienie o swoje "różne interesy".

[sharteel]

Właściwie najłatwiej mi sobie wyobrazić scenariusz, w którym jakaś
nikomu-nie-znana-firma szyjąca hurtowo "babcine" biustonosze na bazarki nagle
wprowadza szeroką rozmiarówkę, po czym staje się znana ;-)

Tu powraca problem materiałów - te biustonosze są szyte z materiałów, które
nijak nie przystają jakością np. do Tango II, przez co efekt poszerzenia
rozmiarówki wydaje się mocno wątpliwy.
Jeśli stanik się rozciąga we wszystkie strony, włącznie z miseczkami, to po
krótkim czasie i dwóch praniach zmienia się w procę z wielkim workiem pośrodku.

I dlatego kluczowa wydaje mi się kwestia dostępności / ceny stabilnych,
solidnych dzianin.

konkretne materiały

[effuniak]

materiały używane przeze mnie jako wnętrze biustonosza zwykle sa dużo droższe
niż te ktorych używam jako wierzchniej warstwy
Zebym sobie mogła pozwolic na zwiewny wierzch to spód musi być solidny bo
inaczej wyjdzie wielkie g....

Bawełniane figi
Z samej bawełny nikt nie kupi bo to by były pantalony ponieważ dzianina
bawełniana, ta cienka, delikatna prawie się nie rozciąga
Grubsza, pracująca - rozwleka się ia ponadto nie jest wcale ładna
Pozostaje więc bawełna z lycrą w cenie....wyższej niż tiul elastyczny !
Modal, micromodal czy włókno bambusowe - duuuuużo droższe niż tiul stosowany w
większości fig
Dlatego mniemanie, że bawełniane galotki będą tańsze jest utopią pochodząca
jeszcze z czasów "tygodniówek" które częstokroć dożywały "aż" do trzeciego
prania i były jedyną alternatywą dla "babcinych galotów"

i wracając do cen dzianin
nie uroda jest decydująca tylko parametry techniczne
Im bardziej specjalistyczna, trwalsza i odporna na użytkowanie dzianina tym droższa
I często te "zwyklaki" mają takie właśnie dzianiny

Aha...i jeszcze koszt wytworzenia ....
Jest w zasadzie identyczny gdy się produkuje stanik bardziej czy mniej "feszyn"

I prawda jest też i to, że kolekcja bazowa to tzw koń pociągowy firmy i skoro
jest bazowa znaczy nie podlega ani wahaniom mody ani nie dezaktualizuje się po
sezonie czyli nie ma potrzeby obniżać ceny skoro i tak się to sprzeda jak nie
teraz to za rok - prawda ?

I jeszcze słówko o tanich stanikach skąśtam
powiem tylko na podstawie swojej firmy - u nas koszty pracy są zabójcze dla
przedsiębiorców pracujących legalnie

To nie surowce mają decydujący wpływ na cenę tylko właśnie w/w koszty pracy

[renulec]

Przystępnie i jasno to wytłumaczyłaś Ewo.

Bardzo podoba mi się tekst o koniu pociągowym, bo tak w
rzeczywistości jest. W zarządzaniu przedsiębiorstwem istnieje nawet
taka teoria - analizy strategicznej, zwana macierzą BCG, dzieląca
produkty (danej firmy) na gwiazdy, dojne krowy i psy.
Twoje konie pociągowe to nic innego jak dojne krowy.

:))

[mszn]

Zaciekawiłaś mnie - które to są psy?

[renulec]

mszn,
u Effuniaka, które to psy, to wie chyba tylko ona sama, bo psów
raczej nie dopuszcza do rynku ;)
Dojne krowy - wiadomo - bazówka.
Gwiazdy - tym bardziej wiadomo - taki mech czy bakłażan lub ten
fajny jeansowy biusthalter.

Ale co ja się tu wymądrzam, może to przestarzałe teorie, może dziś
zupełnie czego innego uczą...Tak sobie tylko przypomniałam, przy
tych "koniach pociągowych" :)

[ocisza]

Psy, czyli kule u nogi. Nie przynoszą zysku lub bardzo mały zysk i nie są
produktami rozwojowymi. Z tych produktów oczywiście najlepiej wycofać się.

[sharteel]

Jakie to niesprawiedliwe, że przypadła im nazwa "psy" :-(

Niewidzialna ręka rynku i te konkretne materiały

[maith]

Bazówka - fakt, zobaczcie co trafia na przeceny w Bravissimo. Nie
bazówka, tylko właśnie te dodatkowe kolory, szyte w krótszych
seriach, jak już im się rozmiarówka nieco przetrzebi.
Zatem obniżenie cen bazówki byłoby dla producentów faktycznie bez
sensu.

Ale właśnie dlatego warto upowszechniać tańsze opcje tam, gdzie już
są :)
Gdyby Panache czy Freya obniżyły bazówkę do 100 zł, to byłaby to
rewolucyjna zmiana.

A przecież za te 100 zł mamy Effuniaki - które biją na głowę wiele
droższych odpowiedników.

Są też takie firmy jak Melissa, gdzie mają także tańsze modele. Nie
zapominajmy o nich.

Polecajmy te firmy, które starają się dbać o dostępność cenową swoich
produktów, a niewidzialna ręka rynku zrobi swoje :)

Miałyśmy tu swoją drogą kiedyś wątek o tym, że dopasowane staniki
wcale nie muszą kosztować 200 zł.

Bawełniane figi - to co ja sobie kupuję w jakichś Keyach i innych
takich, za okolice 10 zł...?

[edhelwen]

przejrzałam metki moich majtek całkiem niezłej jakości (takie, które wytrzymają
jakiś czas ;) ), to jest głównie bawełna ok. 95% i elastan.
Nie kupuję majtek do kompletu, na zwykłe majtki wydaję zazwyczaj 6-8zł, na
stringi ok. 10zł (no zdarzały się droższe, ale takie "sexy" ;) ). Nie wiem jak
się zachowują majtki do kompletu ze stanikiem, czy jeśli są z bawełną, to też
blakną w podobnym tempie jak "zwykłe" tańsze majtki, czy szybciej się zużywają,
czy przeciwnie - są trwałe. Najbardziej trwałe majtki jakie miałam, takie do
częstego noszenia (stringi noszę rzadko) były firmy Italian Fashion, z tego co
pamiętam, pewnie też z mocną przewagą bawełny w składzie. Ale zdarzało mi się w
sklepie PSS-u kupić najzwyklejsze majtki za 3zł i nie raz przebijały one
trwałością takie 3 razy droższe ;)
No i co się liczy dla posiadaczek majtek do kompletu - jakość, trwałość,
nasycenie koloru? Ile takie majtki powinny "przeżyć" itd

[lafere]

Chyba głównie cena...Jeśli mają przystępną cenę, to można swobodnie kupić kilka par i je sobie dowoli eksploatować, a jak się zniszczą, to zamawiać nowe :)Choć z drugiej strony, po jakimś czasie może się okazać, że nie ma już możliwosci kupna nowych...No w każdym razie drogie majtki to nieporozumienie.Powinny być na tyle trwale, żeby jakoś znosić brak cackania się (solidne pranie) i na tyle tanie, żeby móc je bez żalu wypitolić jak się zużyją.

[sharteel]

Tak właśnie myślałam, że płaci się za parametry techniczne materiałów, a nie za
ich urodę.

W każdej branży tak jest, więc niby dlaczego szycie bielizny miało podlegać
innym prawom ;-/
Jeśli kupuję w hipermarkecie wiertarkę za 30 zł, to ona jest praktycznie
jednorazową wiertarką, mimo że wygląda często lepiej niż prawdziwa.

A wiem też, że tkaniny używane w tzw. szyciu technicznym, atestowane - potrafią
kosztować spokojnie po kilkaset złotych za metr kwadratowy, zależnie od
parametrów technicznych właśnie.

I nieporozumieniem wydaje mi się przypuszczenie, że można bezkarnie schodzić z
jakości użytych materiałów, otrzymując produkt o wciąż tej samej wysokiej
jakości (np. nierozciągliwy w przypadku staników).

Trochę jak w tym starym kawale, co to przychodzi facet do domu i opowiada żonie,
że jego szefowa poczęstowała wszystkich wspaniałymi pączkami własnej roboty.
Żona proponuje, że upiecze mu takie same pączki, tylko niech poprosi szefową o
przepis.
Dostaje przepis, czyta i nie może się nadziwić.
- Hmmm... 6 jaj... kto by dawał, do ciasta, 6 jaj! Wbiję trzy i musi wystarczyć.
Masło... masło jest niezdrowe, poza tym drogie, zawsze dawałam do ciasta
margarynę, to i teraz wystarczy. Świeża mąka... co prawda moja się
przeterminowała, ale przecież trzeba ją zużyć. Marmolada różana... a co to, bez
marmolady pączków nie będzie? No, najwyżej mogę użyć tego dżemu truskawkowego,
co stoi w lodówce już miesiąc. Smażyć w głębokim tłuszczu... Jak to??? Tle
tłuszczu? Do jednych pączków? Usmażę na patelni, a najlepiej, to upiekę w
piekarniku.
Jak pomyślała, tak zrobiła. Stawia pączki na stół, częstuje męża i siebie,
krzywi się i mówi:
- Człowieku, przecież z tego przepisu wychodzi jakieś świństwo zamiast pączków!

[edhelwen]

wiesz, ja mogę nosić i 75D, tylko żeby miało porządny trzymający obwód i dobrze
skonstruowane miski. I takich staników w niskich cenach na rynku nie ma, bo
większość z danego rozmiaru to rozciągliwusy robiące dziwne efekty, nietrwałe itd.
Nie wiem jak sobie można wyobrazić to, że nieuświadomiona dziewczyna, która do
tej pory kupowała "chińczyki" czy tanią polską bieliznę, nagle z ochotą zacznie
wydawać na stanik w tym samym rozmiarze 120zł +

No tak, jak dwie strony mają się zrozumieć, jak dla dziewczyny noszącej 85GG jak
napisałaś, to będzie fajne, bo zamiast 250zł zapłaci 150zł. Ale nosząca 75D
zamiast 50zł też zapłaci 150zł :/
Nie mówię, że mniejsze rozmiary powinny być tańsze, ale nie mam na myśli
dokładnie takich samych użytych materiałów, czy nawet konstrukcji (przecież
Effuniak ma już inną konstrukcję plungy do większych biustów). Na
mniejsze/średnie biusty nie potrzeba być może aż tak mocnych misek, może być
węższy obwód, węższe ramiączka. Właściwie obwód jest najważniejszy.

[ko_kartka]

Ja rozumiem, Ty chcesz mieć tanie staniki. Ale zrozum, że ja też bym chciała.
Większy biust nie oznacza automatycznie większego portfela - wydawało mi się, że
to dość oczywiste?

A zresztą - mój najdroższy stanik kosztował 125 zł i bynajmniej nie była to
bazówka... Czyli można, jeśli się chce. A jeśli ktoś nie chce, to przepraszam,
ale w imię czego ja mam mu sponsorować stanik? Bo w sumie do tego by się to
sprowadziło - ja zapłaciłabym za stanik 250 zł, żeby 75D mogło zapłacić 50 zł.
To takie solidarne lobbowanie ma być?

[edhelwen]

wiesz, że to "sponsorowanie" działa w obie strony? ;)))

[ko_kartka]

Tak, wiem - i to mi pasuje. Nie pasuje mi postulat, żeby działało jedynie w
jedną stronę.

[nelyen]

przyznam, że się rozbestwiłam, staniki, które kupuję nie kosztują
więcej jak 20zł (z przesyłką - kupuję na allegro czy ebayu, nowe z
metkami). ale ciągnie braknie mi bazówki, to co nakupiłam jest
piękne, wygodne, wzorzyste, ale nijak nie idzie tego wdziać pod białą
bluzkę.

przed kolejną zmianą rozmiaru moim najukochańszym stanikiem był
effuniak lodowy, ale teraz po niespełna roku używania wstydzę się go
komukolwiek sprzedać czy oddać:( miski się wypłaszczyły i mają trwałe
zagniecenia...
nie ukrywam, fajnie by było dostać bazówkę w cenie ok. 50zł - jak na
kieszeń studentki to i tak zdecydowanie sporo:/ ale liczę się z tym,
że jak chcę coś porządnego, to czeka mnie zbieranie na effuniaka albo
polowanie po aukcjach. czyli nic, co mogłabym przymierzyć naraz w
kilku rozmiarach i spokojnie zdecydować jaki jest najlepszy.
dodam, że rozmiar mam baaaardzo przeciętny, okolice 65d/70c

[edhelwen]

mnie się chyba nie zdarzyło kupić stanika za 20zł łącznie z przesyłką :/ Nie
wiem jak dziewczyny to robią ;) Szukam popularnych rozmiarów, głównie Freyi,
Panache, La Senzy i zazwyczaj nic z tego nie wychodzi ;)

[avocado.ania]

Dziewczyny, a ja zacznę od innej strony: jaką kwotę (netto) chciałybyście
dostawać za godzinę pracy, gdybyście miały smykałkę w rękach i zdecydowały się
pracować przy maszynie? Pytam po prostu o godziwą waszym zdaniem zapłatę za taka
pracę (w Polsce).

avocado.ania

[effuniak]

jesteś genialna !

[sharteel]

No właśnie, zbijanie cen w dół ma dwie strony.

Potem jest wielkie zdziwienie, że produkcja przenosi się do Chin, a w Polsce
trudno o dobrą pracę.

Jeśli ceny produktów spadają poniżej kosztów ich wytworzenia, to w następstwie
spada cena pracy potrzebnej do tego wytworzenia.
I producent szuka obniżenia kosztów, np. przenosząc produkcję do tańszego kraju,
albo do szarej strefy. Albo tnąc koszty materiałów.

Łatwo jest moralizować, jak to powinni postępować przedsiębiorcy, ale matematyka
jest nieubłagana.

[thorrey]

avocado.ania napisała:

> Dziewczyny, a ja zacznę od innej strony: jaką kwotę (netto)
> chciałybyście dostawać za godzinę pracy, gdybyście miały
> smykałkę w rękach i zdecydowały się
> pracować przy maszynie? Pytam po prostu o godziwą waszym zdaniem
> zapłatę za taka pracę (w Polsce).

Aniu, dlaczego o to pytasz? Czy chcesz nam przedstawić dokładną
kalkulację kosztów produkcji stanika i wykazać jasno że się NIE DA?
Ja bym nie radziła - takie rzeczy zwykle są tajemnicą firmy.

Ta dyskusja nie powinna się rozwinąć w kierunku "zue klientki, chcą
tanich rzeczy, tzn. wyzyskiwać silę roboczą w Polsce i CHinach"
"Zue producenty, chcą zbijać majątek na naszych biustach"

Tak jak się jedna forumka wyraziła - poszukajmy wspólnych punktów
interesów producentów i klientek ku obopólnemu zadowoleniu. Bo chyba
na tym polega handel - obie strony musza być z transakcji
zadowolone.
Bardzo fajnie, że wypowiadają się producenci wskazując na problemy o
których przeciętna klientka nie ma bladego pojęcia, ale chyba możemy
sobie trochę podyskutować i pomarzyć bez poczucia winy?

A wracając do mieritum, czy mówimy o produkcji 100, 1000 czy 10 000
staników? A może 100 000? Sama doskonale wiesz, że cena i
traktowanie klienta jest inna jak się kupuje 600 m haftu, a inna jak
się kupuje 20 km :) I pewnie szwalnie też inaczej traktują
zamówienia na 100 a inaczej na 100 000 sztuk. To się nazywa efekt
skali.

Dlatego mnie osobiście dziwią wysokie ceny producentów bielizny na
bazówkę, produkowaną od lat z tych samych materiałów, w którą nie
inwestuje się R&D czy pracy konstruktora, tylko po prostu,
przepraszam za wyrażenie, "trzaska" - ale ja nie mówię tu o
malutkich, niszowych w zasadzie firmach, tylko o potentatach!

[advancia]

A ja myślę, że to by była ciekawa informacja. Nie wiem, ile osoba siedząca przy
maszynie życzy sobie za godzinę pracy.
Pewnie sporo...
I jestem ciekawa, ile staników jest w stanie uszyć w ciągu tej godziny.

[sharteel]

> Dlatego mnie osobiście dziwią wysokie ceny producentów bielizny na
> bazówkę, produkowaną od lat z tych samych materiałów, w którą nie
> inwestuje się R&D czy pracy konstruktora, tylko po prostu,
> przepraszam za wyrażenie, "trzaska" - ale ja nie mówię tu o
> malutkich, niszowych w zasadzie firmach, tylko o potentatach!

Nie wydaje mi się, żeby tzw. potentaci podlegali jakiejś zasadniczo innej
kalkulacji ekonomicznej - tak samo, muszą zarabiać, aby przetrwać.

Praca konstruktora, oraz badania i rozwój, jak sądzę, stanowi prawdopodobnie
niewielki ułamek kosztów ogólnych.

[thorrey]

sharteel napisała:
> Nie wydaje mi się, żeby tzw. potentaci podlegali jakiejś
> zasadniczo innej kalkulacji ekonomicznej - tak samo, muszą
> zarabiać, aby przetrwać.
> Praca konstruktora, oraz badania i rozwój, jak sądzę, stanowi
> prawdopodobnie niewielki ułamek kosztów ogólnych.

Ależ oczywiście, że muszą zarabiać. Tylko kalkulacja kosztów
potentatów jest zasadniczo inna niż niszowej firmy

I wprowadznienie nowego produktu na rynek to nie sa takie małe
koszty. TO nie tylko konstruktor czy R&D. Ktoś musi dobrać
materiały, detale, ktoś musi negocjować ceny u dostawców, ktoś musi
ja kupić, przygotować szablony do szwalni, opis technologii
wytworzenia. Nie wiem, co jeszcze, nie znam się bo nie moja branża,
ale czy staniki różnią się aż tak bardzo od innych produktów?
Wreszcie ryzyko, czy dany model się sprzeda. W przypadku bazówki
odpada ci to wszystko.


Z resztą, wystarczy przyjrzeć się jak pabrdzo różne podejście do
bazówki ma Freya i Panache.

Staniki Panache w bazówce są droższe niż kolorowa "sezonówka" U
Freyi odwrotnie - kolrowy stanik po przecenie nigdy nie będzie
tańszy niż bazowe Rio czy Millie. I wg mnie jest to bardziej
logiczna strategia! Pomijajac oczywiście ogólnie zabójcze ceny Freyi
jak na staniki takiej jakości. Dlatego nie wiem, ską Panache ma tak
zabójcze ceny na bazowe modele.

I jeszce raz powtórzę, żadna firma niszowa nie uszyje taniej
bazówki, bo nie ma takich możliwości ekonomicznych. Potentaci, tak,
owszem, mają większe możliwości kształtowania cen

[sharteel]

Zgoda, przyjmuję Twoje argumenty, przy założeniu, że potentaci, to Panache i Freya.
Chociaż i oni pewnie są w ogólnej liczbie światowych producentów bielizny nieco
niszowi. W porównaniu z np. Triumphem.

A wśród polskich producentów bielizny w szerokiej rozmiarówce na razie nie widzę
potentata. Na dodatek rozmiarówka różnych firm bardzo się między sobą różni, co
powoduje niemal konieczność doboru stacjonarnego. Wysyłkowy dobór rozmiaru
powiększa koszty.

I dlatego uważam, że wypuszczenie kolekcji bazowej w obniżonej cenie byłoby dla
polskiego producenta niekorzystne.

Chyba, że wielka jednorazowa akcja w rodzaju "dobierz sobie rozmiar według
naszej firmy", połączona z tanimi modelami lub tanią wysyłką. Taki sposób na
złapanie nowych klientek - żeby wracając do danej firmy już wiedziały, w jaki
rozmiar mają celować. Chociaż obawiam się, że akcja zaczęłaby się zwracać po
zbyt długim czasie.
No i ewentualne użycie do takiej akcji słabszej jakości materiałów mogłoby
zadziałać jak antyreklama.

[thorrey]

sharteel napisała:

> Zgoda, przyjmuję Twoje argumenty, przy założeniu, że potentaci, to
Panache i Freya.
> Chociaż i oni pewnie są w ogólnej liczbie światowych producentów
> bielizny nieco niszowi. W porównaniu z np. Triumphem

Jak najbardziej. Tyle, że oczywiście mówimy o producentach mających
w miarę szeroką rozmiarówkę, do których Triumph nie należy.

I oczywiście, że wśród polskich firm potentatów nie ma . Żeby mi się
tu firmy nie obraziły :) - potentat w tym sensie że mają tak duży
wolumen że stanowią siłę jako klient na rynku materiałów. Bo tylko
wtedy są w stanie wynegocjować takie ceny materiałów i detali, że
będzie możliwe obniżenie ceny końcowego wyrobu w celu zachęcenia do
kupna i przyciągnięcia jak największej ilości klientów.

Tylko... że tu kółeczko się zamyka. Bo zbytu - na razie - na większe
rozmiary nie ma, bo kobiety są - jeszcze - nieuświadomione.

Tak więc póki rynek G+ jest jeszcze niszowy, to nie ma co liczyć na
tanią bazówkę. Dlatego też lobbujmy ile sił :)

[sharteel]

> Tak więc póki rynek G+ jest jeszcze niszowy, to nie ma co liczyć na
> tanią bazówkę. Dlatego też lobbujmy ile sił :)

To chyba najlepsze podsumowanie tego zagadnienia :)))

[maith]

thorrey napisała:
> kobiety są - jeszcze - nieuświadomione.
>
> Tak więc póki rynek G+ jest jeszcze niszowy, to nie ma co liczyć na
> tanią bazówkę. Dlatego też lobbujmy ile sił :)

Dokładnie. A wtedy zadziała niewidzialna ręka rynku :)
Dlatego:
-uświadamiajmy kobiety (może wymyślmy jakąś nową sugestywną akcję?)
-i wspierajmy dobre firmy, szczególnie dostępniejsze cenowo,
informując o nich.

A teraz pytanie dodatkowe - jeśli jakaś dobra firma kupiłaby taniej
dużo 1 materiału i robiła z niego taniej staniki, to czy sama różnica
na materiale kupionym hurtowo wystarczyłaby do znaczącego obniżenia
ceny stanika?

Bo zdaję sobie sprawę, że kupienie przy małym zbycie ilości materiału
na masówkę, to kolosalne blokowanie środków, na co mała, rozwijająca
się firma nie może sobie pozwolić, bo może upaść. A doprowadzenie
dobrej firmy do upadku to ostatnia rzecz, jakiej byśmy sobie życzyły.

A z większymi firmami, którym to by upadkiem nie groziło (jak
producenci Freyi i Panache) nie mamy co na ten temat rozmawiać, bo
nie będą nas słuchać.

[rikol]

No ale po co firma ma obnizac cene, jesli za wyzsza cene i tak to ktos kupi?

[kasienka.body]

> Staniki Panache w bazówce są droższe niż kolorowa "sezonówka"

a możesz podać przykład? Bo wg mnie jest raczej odwrotnie.
Np. Saffron - stanik sezonowy - cena ok 160 zł, Eliza to samo, a np. Tango - znana bazówka - ok 130-140 zł, Harmony podobnie, Zara - ok 140 zł, Porcelain tak samo. Więc w większości przypadków ta bazówka jest jednak tańsza niż kolory sezonowe.

[sharteel]

Chyba wrażenie, że bazówka Panache jest droższa od kolorów sezonowych (ja też
tak to odbieram, wbrew żelaznym liczbom) bierze się z tego, że kolory sezonowe
są czasem obejmowane dużymi przecenami, a bazówka - nigdy.

[thorrey]

sharteel napisała:

> Chyba wrażenie, że bazówka Panache jest droższa od kolorów
sezonowych (ja też
> tak to odbieram, wbrew żelaznym liczbom) bierze się z tego, że
kolory sezonowe
> są czasem obejmowane dużymi przecenami, a bazówka - nigdy.

No własnie, kasieńko może się nieprecyzyjnie wyraziłam i mało
poszukałam. Obecnie najnowsza bazówka jest w tej samej cenie co
wersje koloryzytczne (136 PLN Tango, dopasowana).

Ale jesienne Tango fioletowe można dostać gdzieniegdzie nawet za 99
PLN, mam też śliczne Tango w kolorze Jade kupione za 123,
zeszłosezonową Veronę za 99.

Ale i to, o czym mówię, też wystepuje. Popatrz na cielistą Arizę ,
która weszła w tym roku do bazówki - 160 PLN (dopasowana) a o ile
pamiętam, to kolorowe wersje Arizy były po ok. 143 (do 165 PLN za
niektóre modele).
Zatem "bazówka" Panache jest w tej samej cenie, albo nieco droższa i
nigdy (albo bardzo rzadko) nie jest przeceniana. Zwłaszcza model
Harmony to już bije wszelkie rekordy. Bazówka po 159, a wersję
niebieską można było dostać nawet za 69 zł gdzieniegdzie. Ten sam
stanik!

[kasienka.body]

Patrząc w ten sposób - faktycznie, ale ja biorę pod uwagę regularne ceny. Różnice dotyczące choćby takiej Arizy - biorą się pewnie też z różnic kursowych - wcześniejsza sezonowa Ariza była przeliczana po niższym kursie niż teraźniejsza bazówka. Nie jest to spowodowane samym faktem bycia bazówką ;)

> Ale jesienne Tango fioletowe można dostać gdzieniegdzie nawet za 99
> PLN, mam też śliczne Tango w kolorze Jade kupione za 123,
> zeszłosezonową Veronę za 99.

Uroki wyprzedaży :)
Bazówka jak to bazówka - przeceniona nie będzie nigdy, bo jest w stałej sprzedaży i nie trzeba się jej "pozbywać", żeby zrobić miejsce na nowe sezonowe modele.

[thorrey]

kasienka.body napisała:
> Bazówka jak to bazówka - przeceniona nie będzie nigdy, bo jest w
> stałej sprzedaży i nie trzeba się jej "pozbywać", żeby zrobić
> miejsce na nowe sezonowe modele

Ależ oczywiście. Mnie chodziło tylko o różnicę w podejściu do
cen "bazówki" i modeli sezonowych obu firm Freyi i Panache. Jeszcze
nie widziałam przecenionej Frei która byłaby tańsza od bazowych
modeli, takiego np. Rio.

Patrząc na to co robi Panache, śmiem twierdzić, że Panache jest to
potentat, który ma potencjał do obniżenia bazowych cen i wcale z
tego powodu by nie zbankutował. Bo skoro dany stanik, sprzedaje się
z zyskiem za 69 PLN (bo rozumiem, że nikt do takich staników z
wyprzedaży nie dopłaca), to cena za TAKI SAM MODEL 159 PLN jest ceną
naprawdę niczym nie uzasadnioną. Bo tak jak pisłam wcześniej w
przypadku bazowego modelu po prostu się go "trzaska".

No ale najwidoczniej firma ma taką politykę i tyle. Ale w
rezultacie, to ja bazówki Panache nie kupuję. Mam za to dwa cieliste
Rio :)

I oczywiście nie jest to wina sklepów, żeby nie było, ze mam do
kogokolwiek pretensję :). Taka polityka firmy i już :).

[kasienka.body]

> z zyskiem za 69 PLN (bo rozumiem, że nikt do takich staników z
> wyprzedaży nie dopłaca)

No niestety czasem zdarza się, że się do tych staników dopłaca :)
Jeśli jakiś sklep sprzedaje Harmony za 69 zł to nie ma mowy o żadnym zysku ;) Jest to cena poniżej ceny zakupu, więc w takiej sytuacji jest to dokładanie z własnej kieszeni :)

[thorrey]

kasienka.body napisała:

> > z zyskiem za 69 PLN (bo rozumiem, że nikt do takich staników z
> > wyprzedaży nie dopłaca)
>
> No niestety czasem zdarza się, że się do tych staników dopłaca :)
> Jeśli jakiś sklep sprzedaje Harmony za 69 zł to nie ma mowy o
> żadnym zysku ;) Jest to cena poniżej ceny zakupu, więc w takiej
> sytuacji jest to dokładanie z własnej kieszeni :)
>
No to się bardzo dziwię. Z tym, że pewnie też zależy, jaka to jest
cena zakupu. Bo ona nie może być sztywna - jak w takim razie
funkcjonowałby np. taki brastop? No ale to już jest zupełnie inna
dyskusja :)

[mszn]

Oj, Thorrey, i tu się możesz zdziwić... Wyszukiwarka nie działa, więc nie
podlinkuję, ale jak będziesz miała chwilę czasu to przejrzyj wątek, który się
nazywał bodaj "Ceny minimalne staników Panache". Cena zakupu towaru przez sklepy
w Polsce JEST sztywna, i - o ile dobrze zrozumiałam tamtą dyskusję - taka sama
na cały kraj. Brastop a nasze podwórko to chyba ciągle jeszcze różne ligi.
Zresztą Brastop to też inna bajka, bo to jest sklep z założenia wyprzedażowy i
nowych kolekcji tam nie ma.

dokładnie tak

[kasienka.body]

nt

[pinupgirl_dg]

> Patrząc na to co robi Panache, śmiem twierdzić, że Panache jest to
> potentat, który ma potencjał do obniżenia bazowych cen i wcale z
> tego powodu by nie zbankutował.

Nie sądzę. Ile to jest, taki stanik Panache, dla Brytyjki? Dwie godziny pracy?
Te staniki tak naprawdę nie są drogie, tylko my zarabiamy mniej.

[thorrey]

pinupgirl_dg napisała:

> > Patrząc na to co robi Panache, śmiem twierdzić, że Panache jest
to
> > potentat, który ma potencjał do obniżenia bazowych cen i wcale z
> > tego powodu by nie zbankutował.
>
> Nie sądzę. Ile to jest, taki stanik Panache, dla Brytyjki? Dwie
godziny pracy?
> Te staniki tak naprawdę nie są drogie, tylko my zarabiamy mniej.
>

Właśnie miałam o tym napisać pod postem magdaeleny, w związku z
sezonowością staników.

Obie sprawy, zarówno ceny jak i sezonowość kolorów sa dla nas
dziwne, bo są one przeniesione z realiów brytyjskich, gdzie stanik
Freya/Panache/Curvy Kate postrzegany jest nieco inaczej.

Statystyki sa takie, że przeciętna Brytyjka kupuje stanik raz na
miesiąc. I nie jest to zakup w sensie "muszę sobie dobrać dobry
stanik bo schudłam/przytyłam i poprzednie źle leżą" Stanik klasy F&P
jest tam czymś co się nazywa "impulse buy", tj, czymyś co kupuje się
dla przyjemności, bo jest ładne i kolorowe, żeby poprawić sobie
humor, że mam się ładną bieliznę. TO nie ma znaczenia, że bieliznę
nosi się pod ubraniem, chodzi o "ładną rzecz". Stąd sezonowe kolory.
I ceny, przystępne na angielską kieszeń. Tam F&P kupi sobie
przeciętna studentka i nie zbiednieje.

U nas niestety, staniki te są swojego rodzaju luksusem, na który nie
każdy sobie może pozwolić.

pinupgirl, popatrz, że ja napisłam, że te staniki mają POTENCJAł do
obniżki bazowej ceny, a nie że tak się stanie :). Tak się oczywiście
NIE stanie, bo jak słusznie zauważyła Maith, firmy tak duże nie
słuchają klientek.

Ja osobiście stawiam na Pour Moi. Ah, gdyby tak St Tropez pojawił
się w wersji cielistej! (białych nie lubię, czarnych mam dużo).

[pinupgirl_dg]

> U nas niestety, staniki te są swojego rodzaju luksusem, na który nie
> każdy sobie może pozwolić.

No niestety... i tu jest pies pogrzebany...

Co do Freyi i innych - być może opłacałoby by im się sprzedawać staniki taniej, ale może mają inne powody, żeby tego nie robić, jakąś strategię marketingową?
W Polsce to niestety zupełnie inna bajka :(. Pozostaje walczyć o obniżenie kosztów pracy i wyższe zarobki :). Mimo wszystko bardziej liczę na rodzime firmy w tym względzie, pewne pozytywne przykłady już padły, oby tak dalej.

[maith]

pinupgirl_dg napisała:

> Co do Freyi i innych - być może opłacałoby by im się sprzedawać
> staniki taniej, ale może mają inne powody, żeby tego nie robić,
> jakąś strategię marketingową?

Na zdrowy rozum jest sens przyzwyczajać ludzi w bogacącym się kraju
do swoich produktów wcześniej.
Niby czemu bogiem bielizny dla całych pokoleń Polek jest Triumph?
Bo dawno temu sprzedawał ją w Polsce taniej niż w Niemczech (na ceny
zachodnioniemieckie takich tłumów nie było tu wtedy stać).

A pamiętajmy, że brytyjczyki są robione w jakimś Maroku, czy innej
Tunezji, na badania i rozwój pieniędzy nie wydają, bo by chyba były
jakieś efekty. Koszty nie stanowią dużego procentu ceny ich staników.

Pamiętajmy, że mnóstwo produktów ma nadawane inne ceny w UK, inne w
Polsce a inne w Bułgarii. Bo to się firmom opłaca. I na dłuższą metę
(efekt Triumpha) i na krótszą, bo sprzedając dodatkowe egzemplarze
taniej, ale cały czas wyraźnie powyżej kosztów, zarabiają więcej.

Nie bardzo przekonuje mnie teoria, że staniki z nadrukami i
maszynowymi koronkami są luksusowe. I żadna cena tego nie zmieni.

Jeżeli niebogata Polka zarabia 1500 zł, to 150 zł (ceny już tanich
brytyjczyków) stanowi 1/10 jej pensji. A to bardzo dużo.
W UK te staniki nie są pozycjonowane jako staniki za 1/10 pensji
zwykłej Brytyjki. Zatem nie ma powodu, żeby na siłę pozycjonować je
tak w Polsce. Bo jedyny skutek, to rynek 10 razy mniejszy niż mógłby
być.

[thorrey]

Maith - masz świętą rację z tym przyzwyczajaniem klienta w
biedniejszych krajach.

Zastanawiałam się dlaczego w takim razie firmy tego nie robią - i
nic nie rpzychodzi mi do głowy poza tym, że chyba trochę się zmienił
świat i firmy nie myślą w kategoriach dziesięcioleci. Liczy się
często tylko kwartalny zysk. Gdyby jakiś menedżer
zaproponował "obniżmy w Polsce ceny, to za 30 lat będziemy mieli 90%
rynku", to długo by menedżerem nie pobył. Takie czasy, niesety :(

[hke]

thorrey napisała:

> Maith - masz świętą rację z tym przyzwyczajaniem klienta w
> biedniejszych krajach.
>
> Zastanawiałam się dlaczego w takim razie firmy tego nie robią - i
> nic nie rpzychodzi mi do głowy poza tym, że chyba trochę się zmienił
> świat i firmy nie myślą w kategoriach dziesięcioleci. Liczy się
> często tylko kwartalny zysk.
Świat się chyba też zmienił pod innym względem - ludzie coraz więcej podróżują i
coraz więcej handlu odbywa się przez internet. Niemki z Busenfreundinnen kupują
brytyjczyki w polskich sklepach, my (a przynajmniej część z nas) kupuje w Anglii
staniki, które bez problemu mogłyby dostać w swoim mieście albo w polskim
sklepie internetowym, bo po prostu jest taniej, "turystyka stanikowa" też ma
miejsce. W takiej sytuacji różnicowanie cen w zależności od rynku może się
skończyć też obniżeniem zysków z rynków, gdzie te ceny nie zostały obniżone.

[sharteel]

> Pozostaje walczyć o obniżenie kosztów pracy i wyższe zarobki :).

Nie wydaje Ci się, że te dwie rzeczy wzajemnie się wykluczają?

[pinupgirl_dg]

Niekoniecznie, koszty pracy to też w ogromnym procencie ubezpieczenia, a są to
koszty, które trzeba ponosić niezależnie od sytuacji.

[sharteel]

pinupgirl_dg napisała:
> Niekoniecznie, koszty pracy to też w ogromnym procencie ubezpieczenia, a są to
> koszty, które trzeba ponosić niezależnie od sytuacji.

Oczywiście, polski system ubezpieczeń społecznych i zdrowotnych jest niewydolny,
warto dążyć do jego usprawnienia.
Z jednej strony obciążenie dla pracodawców jest olbrzymie, z drugiej dostęp do
świadczeń słaby i nieprzyjazny.

Ale z punktu widzenia pracownika fajniej jest pracować na umowę o pracę, z
osłonami socjalnymi, prawem do zwolnień, urlopów, itd., niż bez tych osłon. I
taka osoba będzie skłonna wydać więcej na przykład na stanik, niż osoba
wykonująca umowy o dzieło, która musi opłacać ubezpieczenie indywidualne lub
tworzyć sobie rezerwę na wypadek nieprzewidzianych zdarzeń (wypadek, choroba). O
zatrudnionych na czarno nie wspominając, co często nie mają ani rezerwy, ani
ubezpieczenia, i żyją "na kreskę".

Więc na tę chwilę dążenie do taniego produktu za cenę obniżania przez
przedsiębiorców kosztów pracy - przekłada się na mniej pieniędzy w kieszeni
pracownika, który po pracy staje się przecież konsumentem.

[yaga7]

> Ale z punktu widzenia pracownika fajniej jest pracować na umowę o pracę, z
> osłonami socjalnymi, prawem do zwolnień, urlopów, itd., niż bez tych osłon. I
> taka osoba będzie skłonna wydać więcej na przykład na stanik, niż osoba
> wykonująca umowy o dzieło, która musi opłacać ubezpieczenie indywidualne lub
> tworzyć sobie rezerwę na wypadek nieprzewidzianych zdarzeń (wypadek, choroba).

Nie generalizowałabym aż tak ;)
Ja akurat wolę pracować na UoD, zarabiam sama na siebie, sama odkładam na
emeryturę i jest cacy. I nie zamieniłabym tego na żaden etat. A moja kolekcja
stanikowa jest, hmmm, dość znaczna ;))

[thorrey]

yaga7 napisała:

> Ale z punktu widzenia pracownika fajniej jest pracować na umowę o
> pracę, z osłonami socjalnymi, prawem do zwolnień, urlopów, itd.,
> niż bez tych osłon. I taka osoba będzie skłonna wydać więcej
> na przykład na stanik, niż osoba wykonująca umowy o dzieło, która
> musi opłacać ubezpieczenie indywidualne lub
> > tworzyć sobie rezerwę na wypadek nieprzewidzianych zdarzeń
> (wypadek, choroba).

> Nie generalizowałabym aż tak ;)
> Ja akurat wolę pracować na UoD, zarabiam sama na siebie, sama
> odkładam na emeryturę i jest cacy. I nie zamieniłabym tego na
> żaden etat. A moja kolekcja
> stanikowa jest, hmmm, dość znaczna ;))

He he :)))

A tak na poważnie: fajnie jest, gdy można wybierać sobie dogodny dla
siebie system pracy. Niefajnie natomiast jest dla pracownika, jak
pracodawca w imię "obniżania kosztów pracy" _przymusowo_ wyrzuca
wszystkich na tzw. "samozatrudnienie" żeby zrzucić z siebie koszty
ubezpieczenia.
Niektórzy wówczas sobie poradzą, jeszcze skorzystają, niektórzy nie.

W ogóle to są wściekle trudne i skomplikowane sprawy, które - kto
by pomyślał - przekładają się na cenę damskiego stanika...

[yaga7]

thorrey napisała:

> A tak na poważnie: fajnie jest, gdy można wybierać sobie dogodny dla
> siebie system pracy. Niefajnie natomiast jest dla pracownika, jak
> pracodawca w imię "obniżania kosztów pracy" _przymusowo_ wyrzuca
> wszystkich na tzw. "samozatrudnienie" żeby zrzucić z siebie koszty
> ubezpieczenia.
> Niektórzy wówczas sobie poradzą, jeszcze skorzystają, niektórzy nie.

A z tym jak najbardziej się zgadzam :)

> W ogóle to są wściekle trudne i skomplikowane sprawy, które - kto
> by pomyślał - przekładają się na cenę damskiego stanika...
>

Z tym też ;)

A tak poza tym, to wydaje mi się, że nie tyle ważne jest, ile i jak się zarabia,
ale to, jakie się ma miesięczne koszty stałe (typu dzieci, samochody, kredyty),
a ile zostaje na wydanie. Bo można zarabiać mniej, ale mieć dużo więcej do
wydania niż osoby, które zarabiają więcej, ale jednocześnie mają większe koszty
stałe. A to już są kwestie indywidualne i trudno generalizować.

[sharteel]

> A tak na poważnie: fajnie jest, gdy można wybierać sobie dogodny dla
> siebie system pracy. Niefajnie natomiast jest dla pracownika, jak
> pracodawca w imię "obniżania kosztów pracy" _przymusowo_ wyrzuca
> wszystkich na tzw. "samozatrudnienie" żeby zrzucić z siebie koszty
> ubezpieczenia.
> Niektórzy wówczas sobie poradzą, jeszcze skorzystają, niektórzy nie.

O to mi właśnie chodziło, tylko miałam trudności z wyartykułowaniem.

[pinupgirl_dg]

> Niefajnie natomiast jest dla pracownika, jak
> pracodawca w imię "obniżania kosztów pracy" _przymusowo_ wyrzuca
> wszystkich na tzw. "samozatrudnienie" żeby zrzucić z siebie koszty
> ubezpieczenia.

Niefajnie, ale czasami nie da się inaczej, niestety. Dlatego nie chcę nikogo
oceniać.
W klimacie porównań polsko-brytyjskich najlepsze jest to, że Polakom opłaca się
ubezpieczać w UK mimo, mimo że wciąż miedzy naszymi zarobkami istnieje przepaść.

[black_halo]

No wlasnie. Zakup nowegop stanika dlma brytyjki nie jest jakims
kosmicznym wydatkiem ale z drugiej strony ... zarabiam w euro i jakos
tez 30-40 euro mi szkoda na nowy biustonosz ale moze mam troche
jeszcze polskie myslenie i wydaje mi sie ze to drogo a drogo nie
jest?

Ogolnie bardzo bym chciala, zeby byla mozliwosc kupienia biustonosza
w cenie "na polska kieszen". Czyli przecietnej pracujacej kobiety,
ktora ma te 1500 na reke, dwojke dzieci, meza itd. 200 zlotych wyda
jej sie kwota bardzo luksusowa, 100 troche mniej ale mysle, ze jakies
50-60 za dobry biustonosz jest jak najbardziej OK.

Przyklad Debenhamsa w pierwszym poscie byl kiepski - szyja w Chinach
wiec moga miec tanie biustonosze. Ale jednoczesnie zazdroszcze
brytyjkom mozliwosci kupienia biustonosza w cenie jednej godziny
pracy albo i mniej jesli ten sklep robi wyprzedaz. Niedawno mieli
Georgiane i Tiffanego po 9 funtow sztuka - to najwieksza przecena
jaka widzialam na maskaradki.

[sbarazzina]

Mów szybko gdzie taką przecenę znalazłaś? :)

[black_halo]

Byla w pewnym momncie w Debenhamsie. Ale zniknelo wszystko w dwa dni,
jednego dnia bylo po 15; drugiego po 9, trzeciego nie bylo juz nic.

[avocado.ania]

Thorrey, jak już ochłonęłam po twoich obraźliwych stwierdzeniach, jakoby w
Polsce nie było bieliźnianych potentatów i wynikających z tego twierdzenia
haniebnej implikacji dotyczącej firmy, którą tu reprezentuję - że niby co
proszę? Że niby nie jesteśmy potentatem? Przecież my mamy _swoje_ sklepy! Aż
dwa!:))) No dobra, więc jak już przełknęłam tę wstrętną, gorzką pigułkę;), to
uświadomiłam sobie, że coś jeszcze mi się nie spodobało w twoim poście:(
Mianowicie wkładanie mi w usta czegoś, czego nie powiedziałam (a ściśle rzecz
biorąc implikacja, że miałam taki zamiar) oraz kategoryczne określenie tematów,
które w tym wątku mają się nie pojawić, a także kierunku, w którym dyskusja ma
nie pójść. To dyskutujesz czy nie? Czy polscy producenci mogą się wypowiadać,
czy czekamy na Eveden i Triumpha? Oczywiście, ze moim problemem na forum jest
to, że mam nazwę firmy w nicku i wobec tego moje mogę napisać wszystkiego, co
bym chciała, nawet jeśli nie ma to związku ze stanikami. Być może zarejestruję
się pod innym nickiem, by móc swobodnie mówić tylko i wyłącznie za siebie.
Teraz jednak będę się odnosić do pierwszego posta w tym wątku, którego autorka
pisze wyraźnie o polskich producentach, stanikach za 40-60 złotych wobec tych z
Debenhams za 60-80. Nie zamierzam tu upubliczniać danych avocadowych, o
materiałach już napisałam w innym wątku, a to, co miałam zamiar zrobić, to było
jedynie wyliczenie ile mniej więcej będzie kosztować twoja praca - i tylko ona,
bez materiałów, pozostałych kosztów oraz ewentualnych zysków producenta - w
sklepie na wieszaku, przy założeniu, że za stanik dostajesz x złotych do
kieszeni. Jeśli chodzi o azjatycką produkcję, to wiem o niej niewiele i nie
zamierzam moralizować. Odkładając na bok kwestie etyczne (które w moim odczucie
nie są czarno-białe) a przyglądając się jedynie aspektom praktycznym, to uważam,
że za tę sama cenę otrzymujemy nieporównanie wyższą jakość wykonania w Azji niż
w Polsce.
To jak z tymi zarobkami przy maszynie? Odpowiadając przy okazji advancii:
szwaczki nie życzą sobie dużo, wręcz przeciwnie. Jak każdy zawód mocno
sfeminizowany, również szycie jest kiepsko płatne. To naturalnie niekorzystne
dla kobiet, korzystne natomiast dla producentów, chociaż duża feminizacja niesie
ze sobą dodatkowe koszty, które również należy wkalkulować w cenę wytwarzanego
produktu. Proponuję kalkulację przy założeniu, że na rękę dostaje się 1600
zł/mc. Jednocześnie zaznaczam, że mnóstwo szwaczek pracuje za najniższą krajową,
niekiedy na czarno, natomiast gdzieniegdzie płaci się więcej, jeżeli potrzeba
bardzo dobrych i wykwalifikowanych krawcowych. 1600 zł za miesiąc w pracy
trudnej, żmudnej, rutynowej, mało prestiżowej i w zasadzie bez perspektywy
awansu to raczej niewiele, no nie? Trudno się zatem dziwić, że zawód szwaczki
raczej nie cieszy się popularnością wśród osób wybierających sobie szkołę
(inaczej niż fryzjerka czy kosmetyczka itd.) i zdaje się, że raczej nie mieści
się w pierwszej trójce wymarzonych profesji małych dziewczynek:) Z tego też
powodu koszty produkcji (dlatego że szwaczek będzie brakować) mogą znacznie
wzrosnąć w przyszłości, chyba że przedsiębiorcy zdecydują się masowo zatrudniać
osoby zza wschodniej granicy albo wpadną na inny pomysł.
No to prosta kalkulacja na 1600 netto. Liczba staników na miesiąc: około 190,
wychodzi niecałe 8.50 zł. za stanik. Do tego wykrojenie plus uszycie dodatków
(ramiączka) - standardowo to plus 50%, a więc 12.75. Dodać 50%, czyli podatek
dochodowy plus zus, a więc 19zł. Do tego dodajemy koszt urlopu (26 dni, a więc 5
tygodni), świąt oraz zwolnień lekarskich (miesiąc), które w zawodach
sfeminizowanych są brane dużo częściej ze względu na ciążę i dzieci (które
chorują, a rzadko się zdarza, żeby zwolnienie na chore dziecko brał ojciec). A
więc do 19zł dodajemy około 18%, czyli wychodzi nam około 22.50 zł. To jest
wyłącznie koszt uszycia za średnio fantastyczną stawkę - bez osób, które zajmują
się organizacją produkcji czy kontrolą jakości, bez kosztów takich jak wynajem
hali, amortyzacja maszyn, opłaty za prąd, gaz i wodę, a także bez zysku
producenta oraz fanaberii typu konstrukcja czy projekt, odszycia próbne, próbne
materiały. Nasze 22.50 zł. trafia do sklepu, gdzie standardowy narzut wynosi
100% (nie mówię tu o supermarketach jak Auchan, gdzie marża jest - chyba -
niższa ani o sieciówkach, gdzie sięga 1000%), a więc nasze 22.50 złotych dla
klienta kosztuje 45 plus Vat, a więc 51zł. To jest kalkulacja za porządne
uszycie w miarę trudnych staników. Nawet jeśli cały stanik uszyjemy ze starej
zasłony i obszyjemy zużytą szarą gumą do skakania, w którą grałyśmy w
podstawówce na dużej przerwie, a producent postanowi zarobić na tym pamiątkowym
egzemplarzu symboliczną złotówkę, to i tak będzie on kosztował 53,44PLN.
Koszty te będą niższe w przypadku łatwiejszych modeli, np. zszywanych z misek
formowanych termicznie, obniży je też szycie w pośpiechu, który wpłynie na mniej
staranne wykonanie. Nie umiem jednak określić o ile wówczas te koszty spadną;
mogę jedynie zgadywać.
Skoro chodzi o staniki na duży biust (więc nie proste push-upy), ale
jednocześnie niezbyt skomplikowane (gładkie), to niech koszty spadną nawet o
1/3. Czyli szycie (plus krojenie) nie 22.50 tylko 15.00, plus zarobek
producenta, plus pozostałe koszty plus _bardzo_ tanie materiały - to ile?
powiedzmy 27 złotych? W sklepie da nam to 65PLN (z Vatem). Za kiepsko odszyty
stanik z kiepskich materiałów, często jakością dorównujący stanikom z bazaru.
Śmiem twierdzić, że za tę samą cenę stanik zaprojektowany (czyli skopiowany) i
wyprodukowany w Chinach będzie dużo lepszej jakości. Natomiast dorówna mu
jakościowo stanik chiński o wiele tańszy. Myślę, że wie to również Debenhams -
bo chyba nikt nie podejrzewa, że Debenhams zatrudnia u siebie konstruktorów,
projektantów oraz szwaczki? Myślę więc, że bazówkę, o której mowa, można
sprowadzić z Azji, ale to jest zadanie nie dla producentów, tylko dla importerów
i sieciówek.
I jeszcze jedno: trudnego stanika nawet najlepsza szwaczka nie uszyje w godzinę,
za Chiny Ludowe. O krojeniu nie wspomnę.

avocado.ania

[effuniak]

AMEN !

[thorrey]

avocado.ania napisała:
> Mianowicie wkładanie mi w usta czegoś, czego nie powiedziałam (a
> ściśle rzecz biorąc implikacja, że miałam taki zamiar) oraz
> kategoryczne określenie tematów, które w tym wątku mają się nie
> pojawić, a także kierunku, w którym dyskusja ma
> nie pójść. To dyskutujesz czy nie? Czy polscy producenci mogą
> się wypowiadać, czy czekamy na Eveden i Triumpha?

No coż, jeśli stwierdzenie "Ta dyskusja nie powinna się rozwinąć w
kierunku "zue klientki, chcą tanich rzeczy, tzn. wyzyskiwać silę
roboczą w Polsce i CHinach" "Zue producenty, chcą zbijać majątek na
naszych biustach"
uważasz za "kategoryczne określenie tematów, które w tym wątku mają
się nie pojawić, a także kierunku, w którym dyskusja ma
nie pójść.", oraz "wkłądanie w usta" to chyba nie bardzo się
rozumiemy.

Napiszę jeszcze raz, to co napisałam wtedy :

"[...]poszukajmy wspólnych punktów interesów producentów i klientek
ku obopólnemu zadowoleniu. [...] Bardzo fajnie, że wypowiadają się
producenci wskazując na problemy o których przeciętna klientka nie
ma bladego pojęcia, ale chyba możemy sobie trochę podyskutować i
pomarzyć bez poczucia winy?"

Przepraszam Cię, ale chyba przypisujesz mi jakieś złośliwe intencje
cenzora, których nigdy nie miałam. Po prostu nie chciałam, aby
dyskusja przerodziła się w niemerytoryczną pyskówkę, co parę razy
się tutaj już zdarzyło. A merytorycznie, jak widać, to ja dyskutuję
bardzo chętnie :)

> Teraz jednak będę się odnosić do pierwszego posta w tym wątku,
> którego autorka pisze wyraźnie o polskich producentach,
> stanikach za 40-60 złotych wobec tych z Debenhams za 60-80.

Nie. WYRAŹNIE o polskich producentach i stanikach napisała parę
postów niżej Daslicht. w pierwszym wątku padło
stwierdznie "Zastanawiam sie więc czy jest to możliwe takze w
Polsce?" i np. ja nie odebrałam tego jako "czy jest możliwe USZYCIE
w Polsce", bo na 100% Debenhams nie zajmuje się szyciem swoich
staników samodzielnie i na 100% nie są one szyte w Anglii.

Zatem:
Czy możliwe jest uszycie bazowych staników w szerokiej rozmiaróce za
60-80 PLN _W POLSKIEJ SZWALNI_- nie (i żadnych innych staników,
choćby średniej jakości, też nie - wynika to z Twojej kalkulacji) .

Czy możliwe jest aby polska firma bieliźniarska wprowadziła na rynek
taką bazową ofertę w rozsądnych cenach - na razie nie , dlatego że
1. Rynek zbytu jest zbyt płtyki i nie "pociągnie" takiego produktu
2. Nie ma wyraźnych liderów, którzy byliby w stanie "przepchnąć"
taki produkt przez rynek.

No to zostaje nam, niestety, tylko Triumph oraz F&P.

Chyba, że w Polsce powstanie własnie coś w rodzaju Debenhams - domu
towarowego o ogromnej jak widać sile przebicia (Panache szyje dla
Debenhams specjalne modele np, Maskaradek lub kolekcji Cleo), na ale
na taką pozycję na rynku pracuje się całe dziesięciolecia.

> a to, co miałam zamiar zrobić, to było jedynie wyliczenie ile
> mniej więcej będzie kosztować twoja praca - i tylko ona,
> bez materiałów, pozostałych kosztów oraz ewentualnych zysków
> producenta - w sklepie na wieszaku, przy założeniu, że za
> stanik dostajesz x złotych do kieszeni.

A widzisz, czyli jednak udowodniłaś nam, że się nie da.

> Liczba staników na miesiąc: około 190,
[...]
> I jeszcze jedno: trudnego stanika nawet najlepsza szwaczka nie
> uszyje w godzinę, za Chiny Ludowe. O krojeniu nie wspomnę.

I tu moje zdziwienie osiągnęło poziom ostateczny. Ale pisać już o
tym nie będę. I życzę wszystkim producentom zostania potentatami na
bieliźnianym rynku :)

[sharteel]

> I tu moje zdziwienie osiągnęło poziom ostateczny.

Wydaje mi się, że nie stosują produkcji taśmowej (w rozumieniu zarówno
maszynowym, jak ludzkim). Prawdopodobnie znowu: za mała produkcja, za mały rynek
zbytu.

[avocado.ania]

> avocado.ania napisała:
> > Teraz jednak będę się odnosić do pierwszego posta w tym wątku,
> > którego autorka pisze wyraźnie o polskich producentach,
> > stanikach za 40-60 złotych wobec tych z Debenhams za 60-80.

thorrey napisała:
> Nie. WYRAŹNIE o polskich producentach i stanikach napisała parę
> postów niżej Daslicht. w pierwszym wątku padło
> stwierdznie "Zastanawiam sie więc czy jest to możliwe takze w
> Polsce?" i np. ja nie odebrałam tego jako "czy jest możliwe USZYCIE
> w Polsce", bo na 100% Debenhams nie zajmuje się szyciem swoich
> staników samodzielnie i na 100% nie są one szyte w Anglii.

Ok, black_halo pierwszy raz napisała swój post na Stanikomanii pod tekstem o
jakości. Zlały mi się one w całość, a ten post brzi tak:

Rozmyslalam o cenach i ...

Moze powinnysmy wystosowac apel do polskich producentow o uszycie bazowej
kolekcji w podstawowych kolorach i modelach za nizsza cene? Nie musza byc z
francuskich koronek ani chinskich recznie tkanych jedwabi. Ot, zwykle proste
biustonosze, niech beda w bezu, bieli i czerni ale za rozsadna cene powiedzmy do
40-60 zlotych.

Od razu odpowiadam na pytanie dlaczego tak tanio. Przegladalam oferte
brytyjskich sklepow i taki Debenhams potrafi uszyc kolekcje gdzie cena nowego
stanika w rozmiarach do G wynosi 16 funtow czyli jakies 60-80 zlotych, zaleznie
od kursu zlotowka/funt. Mysle, ze moze sie to i udac i w Polsce. Ja bym bardzo
chetnie kupila kilka sztuk takich codziennych stanicznow, balkonetek czy
full-cupow po to zeby nosic na codzien. Bardzo podoba mi sie debenhamsowa
kolekcja gdzie te bardziej kusidelka kosztuja calkiem rozsadnie 22-25 funtow,
zwyklaczki po 16.

thorrey napisała:

> A widzisz, czyli jednak udowodniłaś nam, że się nie da.

Czyli jednak moją intencją było udowodnienie, że się nie da, od samego początku?

Napiszę jasno:
Jeżeli rzeczona bazówka ma być produktem o wysokiej jakości odszycia, z
przyzwoitych materiałów, czyli ogólnie produktem raczej wysokiej jakości (choć
oczywiście nie luksusowym) i sprzedawanym w sklepach stacjonarnych to _w moim
odczuciu_ faktycznie się nie da.
Ale nie wiem, czy dziewczyny pisały o produktach wysokiej jakości.
Koszty takiej produkcji można ciąć poprzez:
produkcję z zakładzie pracy chronionej
zatrudnianie stażystów, którym się nie płaci lub płaci bardzo niskie stawki
zatrudnianie kobiet np. z Ukrainy
zatrudnianie na czarno
chałupnictwo

i pewnie inne jeszcze sposoby, na które tu nie wpadłam, a na które
przedsiębiorcy jednak wpadają, w każdej branży, która para się produkcją -
Ameryki tu przecież nie odkrywam.

Z tego co wiem, tańsze jest też szycie staników o tłoczonych termicznie
miseczkach, które pokrywa się elastyczną dzianiną.


> > Liczba staników na miesiąc: około 190,
> [...]
> > I jeszcze jedno: trudnego stanika nawet najlepsza szwaczka nie
> > uszyje w godzinę, za Chiny Ludowe. O krojeniu nie wspomnę.
>
> I tu moje zdziwienie osiągnęło poziom ostateczny. Ale pisać już o nie będę.

Przyznaję, że zdanie 'o krojeniu już nie wspomnę' mogło wprowadzić w błąd. Nie
miałam na myśli tego, że stanika nie da się wykroić w godzinę, a jedynie to, że
w przypadku trudnych w krojeniu staników czas potrzebny do ich wycięcia jest
jeszcze bardziej zróżnicowany, aniżeli w przypadku łatwych. Tutaj stosunek 1:5
nie jest niczym szczególnym, przynajmniej u nas, a zdarzają się też relacje 1:10
(cienkie, dwuwarstwowe staniki haftowane, z lustrzanym odbiciem na miskach,
mostku i bokach, o nierównej linii dekoltu i zdecydowanie zarysowanym wzorze,
które wycina się pojedynczo nożyczkami vs proste staniki w dużej mierze wycinane
warstwowo na nożu krawieckim, czyli po kilka sztuk naraz. W naszym przypadku
bardzo trudnym o ile nie najtrudniejszym w krojeniu stanikiem był Kabuki, a
obecnie najtrudniejszym w szyciu jest Charlotte, którą szyje się przeciętnie
godzinę i 10 minut.

Wracając do Debenhams i polskich producentów, to myślę, że o ile nie szykuje się
nam może polski Marks&Spencer czy Debenhams, to są jeszcze polskie firmy takie
jak Esotiq czy Atlantic, które jeśli jeszcze tego nie robią, to mogą zacząć
kupować gotowe kolekcje w Azji wzorem Anglików oraz polskich sieciówek
odzieżowych i w nich taka bazówka mogłaby się pojawić, o ile byłoby to dla nich
opłacalne, bo czemu nie? Ale to oczywiście tylko moje przypuszczenia.

[sharteel]

avocado.ania napisała:
> Czyli jednak moją intencją było udowodnienie, że się nie da, od samego początku
> ?

Oj, nie obrażaj się :-)

To oczywiste, że w obecnych warunkach się nie da - i nie trzeba tego udowadniać.
Drążyłyśmy z Thorrey temat bardziej po to, żeby dogłębnie zrozumieć i wyrazić
słowami, dlaczego się nie da, niż żeby kogokolwiek personalnie atakować.

Na pewno dla wielu osób, które nie zetknęły się z prowadzeniem firmy i jego
uwarunkowaniami prawnymi, organizacją produkcji i jej uwarunkowaniami
technologicznymi, Twoje wyliczenie może być zaskakujące.

Mnie na przykład z Twojego postu zafrapowała konieczność wycinania ręcznego
modeli, które muszą mieć lustrzane odbicie - teraz jak o tym myślę, to
oczywiste, ale w pierwszej chwili byłam zaskoczona.

Myślę, że Thorrey ma doświadczenie z dużą produkcją w branży innej niż odzieżowa.

Jeśli chodzi o mnie - obserwowałam już w życiu z bliska kilka małych zakładów
produkcyjno-usługowych różnych branż (kaletnictwo, mała poligrafia, szycie
bluzek, galanteria metalowa, itp., itd.). Obserwator ze mnie wnikliwy i lubię
rozumieć ;-) A zawodowo jestem związana z edukacją.

[avocado.ania]

:-) Nie obrażam się - SŁOWO HONORU:) Po prostu zrobiło mi się troszkę przykro...
(ŻARTUJĘ:))))
Lustrzane odbicie - nie znosi nawet milimetrowych przesunięć, a i w haftach
występują takie mini przesunięcia, i jak składasz warstwami i tniesz nożem
bardzo cienkie materiały, to też takie przesunięcia się robią. Ale są i inne
trudności, musiałabym porobić jakieś zdjęcia, żeby to pokazać, bo wytłumaczyć
nie umiem.
A to, że niektóre rzeczy zaskakują, to przecież sama wiem. Kiedyś zlecałyśmy
szycie i wydawało nam się, że och jak drogo - czemu tak? I skoro już tyle to
kosztuje, to żeby chociaż było porządne! A potem same otworzyłyśmy szwalnię no i
cóż - lekki szok.
I jeszcze coś: mnie się na przykład wydaje, że uszycie bluzki przy staniku albo
na przykład butach to jakiś pikaśny pikuś. Ale nigdy nie byłam tam, gdzie się
bluzki szyje, więc co ja mogę wiedzieć? A buty robił mój dziadek, gdy byłam
mała, robił dla mnie ręcznie cholewki, które wycinał w ażurowy wzorek takim
specjalnym dziurkaczem, więc wiem po pierwsze, że może to trwać długo, a po
drugie jaka to różnica w porównaniu do nike'ów trzaskanych na pęczki w Indonezji.
Napisze jeszcze później o tym ZIELONYM:)))

[sharteel]

avocado.ania napisała:

> I jeszcze coś: mnie się na przykład wydaje, że uszycie bluzki przy staniku albo
> na przykład butach to jakiś pikaśny pikuś. Ale nigdy nie byłam tam, gdzie się
> bluzki szyje, więc co ja mogę wiedzieć? A buty robił mój dziadek, gdy byłam
> mała, robił dla mnie ręcznie cholewki, które wycinał w ażurowy wzorek takim
> specjalnym dziurkaczem, więc wiem po pierwsze, że może to trwać długo, a po
> drugie jaka to różnica w porównaniu do nike'ów trzaskanych na pęczki w Indonezj
> i.

Dokładnie. Wyrzeźbienie z tkaniny i dodatków butów, torebki, stanika, czy
jakiejś innej zaawansowanej formy przestrzennej jest o wiele bardziej czaso- i
pracochłonne, niż szycie prostych bluzek.

Tym bardziej, że ten zakład szyjący bluzki, który miałam okazję obserwować,
zrzynał wykroje z konkurencji i jeszcze się tym chwalił. "Pani kupi, sąsiadko,
to zupełnie taka sama bluzka, jak... " itd. Bardzo smutne.
W każdym razie i tak nie utrzymali się na rynku.

[thorrey]

sharteel napisała:
> Myślę, że Thorrey ma doświadczenie z dużą produkcją w branży
> innej niż odzieżow a.

Z zupełnie inną :). ZAraz jeszcze się dopisze pod postem Ani.

[thorrey]

Aniu, to tak już podsumowując - ja naprawdę nie chciałam nikomu, a w
szczególności Tobie zrobić przykrości, chodziło mi tylko i włącznie
o to żeby nie zacząć wzajemnego oskarżania, tylko sobie podumać i
merytorycznie porozmawiać.
Prawa ekonomii są twarde i obruszać się na to że
a) klientki chcą taniej
b) producenci chcą zarobić

to tak jakby obruszać się na to że Słońce świeci.

A podyskutować warto, a nuż ktoś wpadnie na jakiś ciekawy pomysł.
Popatrz, podałaś te termicznie formowane staniki, a może jakiś
producent to podchwyci? (Bo chcemy różnokolorowych "plandży")


avocado.ania napisała:
> Wracając do Debenhams i polskich producentów, to myślę, że o ile
> nie szykuje się
> nam może polski Marks&Spencer czy Debenhams, to są jeszcze
> polskie firmy takie jak Esotiq czy Atlantic, które jeśli jeszcze
>tego nie robią, to mogą zacząć kupować gotowe kolekcje w Azji
> wzorem Anglików oraz polskich sieciówek
> odzieżowych i w nich taka bazówka mogłaby się pojawić, o ile
> byłoby to dla nich opłacalne, bo czemu nie?

Też sobie o tym myślałam, i przyszło mi jeszcze do głowy Tesco,
które ma wyroby bieliźniane F&F a klientem jest przecież olbrzymim.
A dla firm będzie opłacalne tworzenie/sprzedawanie szerokiej
bazówki, jeśli klientki zaczną się o owe G+ pytać i tu z uporem
maniaka wracam do lobbowania :)

[avocado.ania]

thorrey napisała:

> Aniu, to tak już podsumowując - ja naprawdę nie chciałam nikomu, a w
> szczególności Tobie zrobić przykrości, chodziło mi tylko i włącznie
> o to żeby nie zacząć wzajemnego oskarżania, tylko sobie podumać i
> merytorycznie porozmawiać.

Ale ja naprawdę żartowałam z tym PRZYKRO, takie mam poczucie humoru, że mnie to
okropnie śmieszy, no kurcze! (Na takiej zasadzie: mamusia się nie gniewa
(trzęsąc się ze złości), mamusi po prostu jest przykro - w ten sposób mamusia i
się wyzłości i wleje w dziecko galony poczucia winy i zrobi z siebie ofiarę).
Nic a nic nie było mi przykro:))) Napisałam, co mi się nie spodobało i tyle:) -
teraz rozumiem, dlaczego zaznaczyłaś, że chcesz dyskutować bez poczucia winy;)
To ok?

[thorrey]

avocado.ania napisała:
> To ok?
OK :)))

ochrona przed kopiowaniem - czy możliwa

[sharteel]

avocado.ania napisała:

> Śmiem twierdzić, że za tę samą cenę stanik zaprojektowany (czyli skopiowany) i
> wyprodukowany w Chinach będzie dużo lepszej jakości.

Ano właśnie. Kopiowanie wzorów bardzo obniża koszty przedsięwzięcia. I w węższej
rozmiarówce jest raczej powszechną praktyką. Jest to moim zdaniem jedna z
przyczyn, dla których staniki w węższej rozmiarówce mogą być aż tak tanie.
Kopiujący nie poświęca żadnych środków na badania i rozwój, nie podejmuje
żadnego ryzyka związanego z wprowadzeniem na rynek nowego produktu - bierze to,
co najlepsze i produkuje swoja wersję :-(

Wydaje mi się, że w niektórych branżach jest łatwiej zabezpieczyć się patentami,
ochroną wzorów, itp., niż w odzieżowej. Zastanawiam się, z czego to wynika, i co
za tym idzie - jakie środki można podjąć w celu zmiany tej sytuacji.

Nie uważam, że wzmocnienie ochrony praw autorskich / patentu projektanta /
konstruktora jest z gruntu niemożliwe.
W ostatnich latach mocno poprawiła się świadomość istnienia prawa autorskiego
(choć nadal jest wiele nadużyć).
Przykłady widoczne gołym okiem: akcje propagandowe i akcje policji skierowane
przeciw kserowaniu podręczników - kiedyś nie do pomyślenia.
Są ustawy skierowane przeciw piractwu komputerowemu oraz muzycznemu - i są one
stosowane.

Może warto byłoby pomyśleć wspólnie (czyli podyskutować z wzajemną życzliwością)
nad sposobami wzmocnienia ochrony praw autorskich w dziedzinie staników?

[magdalaena1977]

Ja chciałabym jeszcze przypomnieć jak absurdalna z punktu widzenia klientki jest
sezonowość w przemyśle stanikowym.
- noszę te same staniki cały rok, te same kolory
- nie ma mody i zmiennych trendów
- rzadko pokazuję koleżankom bieliznę, oprócz mnie nikt nie doceni, że to model
z nowej kolekcji
I dlatego dla większości z nas stanik z wyprzedaży jest równie dobry co nowość.
Wręcz żal kupować droższą nowość, skoro ten sam stanik tylko w innym odcieniu
może być dwa razy tańszy.

[mszn]

No tak, ale jakby nie było sezonowych kolekcji, to i wyprzedaży by nie było -
skoro już doszłyśmy do wniosku, że bazówki się nie przecenia ;)

Co roku na wiosnę pojawiają się wśród nas wypowiedzi typu: taki lekki stanik na
wiosnę, idealny kolor na lato, i tak dalej.Zastanawia mnie, na ile przemysł
kreuje takie postawy, a ile w tym rzeczywistych potrzeb klientek.

(Swoją drogą zadziwia mnie mnogość stwierdzeń: bo potrzebuję jasnego stanika pod
jasne, letnie bluzki - naprawdę tyle kobiet jasne bluzki nosi tylko jak jest
ciepło, a ciemne tylko, jak jest zimno? o co tu chodzi? wygląda mi to na jakiś
idiotyczny, trochę bezmyślnie powielany schemat myślowy)

A do pewnego stopnia to nie ma się tutaj co zastanawiać, jakiś rodzaj cyklu w
branży musi istnieć (nie będzie się to Tango w nowym kolorze objawiało od
przypadku do przypadku), a dorobienie do tego ideologii modowo-trendowej tylko
nakręca sprzedaż.

No i jeszcze: wiesz, to, że ja i Ty kupujemy staniki niezależnie od mody i nie
rozróżniamy na te letnie i zimowe, nie znaczy, że robią tak wszystkie kobiety.

[cavova]

> (Swoją drogą zadziwia mnie mnogość stwierdzeń: bo potrzebuję jasnego stanika po
> d
> jasne, letnie bluzki - naprawdę tyle kobiet jasne bluzki nosi tylko jak jest
> ciepło, a ciemne tylko, jak jest zimno? o co tu chodzi? wygląda mi to na jakiś
> idiotyczny, trochę bezmyślnie powielany schemat myślowy)
>

no ale na przykład cienkie, czasem lekko prześwitujące podkoszulki nosi się głównie latem, bo kiedy indziej by się w tym umarzło. stąd jeśli ktoś lubi jasne "góry" to taki na przykład beżowy t-shirt bra będzie potrzebny. a z kolei zimą, pod grubszą bluzkę, kolor biustonosza już nie będzie miał wielkiego znaczenia. więc jakaś sezonowość w tych kolorach ma sens. ja przed latem myślę bardziej praktycznie kupując biustonosze, przed zimą tego jakoś nie mam.

swoją drogą myślę, że mogliby czasem szyć daną wersję kolorystyczną (nie "bazową") dłużej niż pół roku. albo na przykład cyklicznie - po kilku latach wrócić do jakiegoś wzoru, który był "hitem".

staniki SĄ związane z modą ! i to bezwzglednie

[effuniak]

a właściwie z kolorami odzieży wierzchniej
Nie sprzeda sie stanik żółty gdy królują szarości
Nie sprzeda sie zielony gdy króluje niebieski
nie sprzeda się khaki gdy są ciuchy morskie itd itd

Kilkakrotnie pytałyscie "czemu nie ma staników zielonych ?"
Ano nie ma, bo nie ma zbytu na ilosci produkcyjne

Na dwa lata w przód opracowywane sa "zeszyty tendencji" w których firmy
zajmujące się kreowaniem określają trendy zarówno w kolorach jak i stylach i to
dla każdej części odzieży oraz przedmiotów użytkowych
Ba... tam są opracowane proporcje i miejsce ustawienia danych kolorów i n ie ma
w tym żadnej przypadkowości !

Wiodące domy mody + najwieksze sieciówki kupują tak opracowane zeszyty płacąc za
nie grubą kasę i dlatego w każdym sezonie wszyscy "wypuszczają" odzież w jednej
bazie kolorystycznej - różnią sie tylko nieco wzorami czy odcieniami ale tylko w
dopuszczalnych, ściśle okreslonych ramach!
i
Bielizna nie może odbiegać od odzieży wierzchniej bo nietrafione kolory
zwyczajnie sie nie sprzedadzą - poza oczywiscie bazówką czyli białym, czarnym i
beżowym

sezonowość wzorów

[effuniak]

Powiem na przykładzie mojej kolekcji

Stanik Jeans - wprowadzony do sprzedaży w dniu otwarcia sklepu czyli na koniec
października
Przezimował prawie nietkniety az do wiosennego sloneczka by teraz sprzedawac się
pełną parą

Tak więc, moje miłe, nie jestescie wolne od schematów sezonowosci

[maith]

Sezonowość jest częściowo uzasadniona.
Naprawdę latem nosimy częściej lżejsze i mniej kryjące tkaniny niż
zimą. Jasne rzeczy rzeczywiście lepiej odbijają słońce.
I faktycznie odczuwamy potrzebę noszenia określonych kolorów w
różnych porach roku. Przynajmniej spora część z nas.

I to zrozumiałe, że producenci bielizny starają się dopasować
kolorystycznie do ubrań. Swoją drogą za parę lat wystarczy, że się
Ewa z Kingą zgadają :) Nawiasem mówiąc mogłybyście się kiedyś dogadać
na wzór dokładnie pasujący. Byłby szał ciał :)

Natomiast normalnie mnie trafia, jak sobie pomyślę o tych wszystkich
domach mody, które narzucają nam, jakie kolory mamy nosić, co czasem
oznacza totalnie niepasujące, grrrr.

[sharteel]

> Kilkakrotnie pytałyscie "czemu nie ma staników zielonych ?"
> Ano nie ma, bo nie ma zbytu na ilosci produkcyjne

To ja (między innymi) pytałam. Przyjmuję odpowiedź i liczę na zmianę mody ;-)

[pierwszalitera]

sharteel napisała:

> > Kilkakrotnie pytałyscie "czemu nie ma staników zielonych ?"
> > Ano nie ma, bo nie ma zbytu na ilosci produkcyjne
>
> To ja (między innymi) pytałam. Przyjmuję odpowiedź i liczę na
zmianę mody ;-)


Przepraszam bardzo, ale zielony to jest modny i to zarąbiście. W
zeszłym sezonie były już zielone sukienki u Akris i Stelli
McCartney. Ktoś inny (Dolce&Gabbana?) miał takie rajsko-papuzie
krótkie spódniczki z masą zieleni nawiązujące do mody lat 80-tych.
Do znudzenia nosiło i nosi się jeszcze się też safari look z
oliwkową zielenią. A Sarah Jessica Parker przyszła w tym tygodniu
gdzieś na premierę swojego nowego filmu “Sex and the City 2” w
limonkowo- zielonej sukience. Podobna limonka są zresztą teraz
masowo w H&M i nawet kupiłam sobie bluzkę w tym kolorze. Nawet mój
sklep z odzieżą do tańca orientalnego wprowadził w nowiusieńkim
katalogu nowy kolor świeżej zieleni pod nazwą kiwi, w przeróżnych
wariantach jako chusty, spódniczki i ozdobne biustonosze. Więc kto
tu mówi, że zielony nie jest modny i się nie sprzedaje?

[sharteel]

No w sumie ja też potrzebuję zielonego stanika dlatego, że mam zielone ciuchy ;-)
Ale myślałam, że jestem jakaś dziwna i niemodna ;-)

Pierwsza Litero,

[teresa104]

daj mi, proszę, jakiś namiar na Twój sklep z odzieżą do tańca
orientalnego, może być na mail gazetowy, żeby tu poruty nie robić.

[daslicht]

Cały rok chodze w krótkim rękawku. Latem zakładam jaśniejsze wersje, bo po prostu jasne kolory odbijają promienie słoneczne i nie jest człowiekowi tak gorąco jak w ciemnych.
To nie jest idiotyczne, to jest praktyczne.

[magdalaena1977]

mszn napisała:

> No tak, ale jakby nie było sezonowych kolekcji, to i wyprzedaży by nie było -
> skoro już doszłyśmy do wniosku, że bazówki się nie przecenia ;)
Ale może wtedy bazówka byłaby tańsza ?

Co do mody, to ja zimą noszę więcej białych bluzek i jasnych golfików pod swetry
czy żakiety i wtedy potrzebuję więcej białych i beżowych staników. A latem noszę
raczej ciemne bluzki i sukienki z głębokim dekoltem więc zużywam bardziej czarne
plunge.

Ależ wszelaka sezonowość jest bez sensu

[teresa104]

(sezonowość jako zmienność, nie jako zjawisko powiązane z porami
roku)
Jak mnie cholernie drażni, że nie mogę co jakiś czas odkupić takiej
samej rzeczy na miejsce znoszonej... Dlaczego co sezon we wszystkich
sklepach są nowe modele wszystkiego? Dlaczego na przykład taki
Tatuum nie ma ciągle takich samych płaszczy, spodni, toreb, koszul?
Nie jestem wymagająca, chcę całe życie kupować to samo, skoro się
sprawdziło. A tu dupa, panie, zimna dupa. (Dotyczy też kosmetyków.)

Ale, ale! Jakie to emocjonujące upolować jakąś tam przykładową rudą
georgianę z zapowiedzi, podczas gdy inne noszą jeszcze tę "starą"
morską dziadówę? Jakie to emocjonujące za kwartał ciskać pioruny ze
złości, kiedy nasza ruda georgiana chodzi w sklepach po 60 złotych
taniej? ;)

[black_halo]

Popieram. Mam ukochane spodnie z Orsaya i pluje sobie w brode, ze nie
kupilam conajmniej pieciu par tego fatalaszka. W zadnych innych nie
wygladam tak bosko. A stare maja juz 5 lat i pupa jak to mowia - na
pupie wytarte, kolana wypchane i dlugo nie pociagna. Pomna tego
doswdiaczenia zakupilam wyprzedazy w tym roku dodatkowy plaszczyk
zimowy w mniejszym rozmiarze bo jak schudne to stary bedzie za duzy a
drugiego takiego nie kupie buuuuuuuuuuuuuu.

[kasica_k]

Ja się już nauczyłam, że jeśli odkryję coś naprawdę super, to należy biec do
sklepu po drugi egzemplarz, póki jeszcze jest. Na razie udało mi się dopiero raz
wcielić tę zasadę w życie, ale jestem bardzo zadowolona :-)

Ale oprócz znanych, wypróbowanych rzeczy lubię też rzeczy nowe, takie jak stanik
z nowej kolekcji. Daję się wkręcić w te emocje. To oczywiste, że chodzi o
wyciągnięcie jak najwięcej z naszych kieszeni - taka jest ekonomiczna podstawa
istnienia zjawiska, któremu na imię moda.

A sezonowość w rozumieniu zmiany oferty w zależności od pory roku jak
najbardziej do mnie przemawia. Ja naprawdę jesienią i zimą mam dużo mniejszą
ochotę na noszenie jasnych ubrań niż wiosną i latem.

[slotna]

Mnie sie udalo kilka razy i zaluje, ze nie wiecej - pracuje nad tym jednakowoz :) Zastanawiam sie nad kupnem drugiego jeansowego Effuniaka na przyklad... ;)

w 1 poście postaram sie odnieść do całego wątku

[asiabudyn11]

Chronologicznie.
thorrey napisała:
"Tylko... że tu kółeczko się zamyka. Bo zbytu - na razie - na większe
rozmiary nie ma, bo kobiety są - jeszcze - nieuświadomione.

Tak więc póki rynek G+ jest jeszcze niszowy, to nie ma co liczyć na
tanią bazówkę. Dlatego też lobbujmy ile sił :)"

Warto zauważyć też tendencję przeciwną: ceny staników (w szerszej rozmiarówce) są drogie i TEMU rynek jest niszowy.
Np. uświadamiając koleżankę muszę się liczyć z tym, że nie mogę jej powiedzieć, że łatwo dostanie tanie staniki a to zniechęca i utrudnia uświadamianie.
***
pinupgirl_dg napisała:
"Ile to jest, taki stanik Panache, dla Brytyjki? Dwie godziny pracy?
Te staniki tak naprawdę nie są drogie, tylko my zarabiamy mniej."
To na pewno jest prawda, ale powtórzę pogląd Sunako z jednej dyskusji: Brytyjki mają do wyboru też tańsze opcje względnej jakości staników w szerszej rozmiarówce. Bo mają Debenhamsa, LaSenzę i M&S choć nieprzewidywalny to u nich do zmierzenia stacjonarnie, więc to nie taki problem.
***
Jeśli chodzi o sezonowość rynku stanikowego to rozumiem tendencje klientek że latem bardziej potrzebne są jasne staniki i producentów, że nowy kolor to dobry wabik na klientki.
Ale wkurzają mnie często te sezonowe zmiany kolorów (lub dostępnych modeli-w sensie wycofywania dobrych modeli z produkcji).
Np. lubię X kolor, ale dana firma wypuści dany model w tym kolorze np. z 2 lata, albo taki kolor był w kolekcji te dwa lata temu i teraz jest niedo dostania. To samo z konkretnymi modelami. India jest przecudna. Czy jest w ofercie Fauve na nowy sezon?

Jeszcze co do mody. Kolekcje stanikowe zmieniają się co pół roku chyba. A wg mnie "moda" zmienia się tak co ok. 4 lata. Tak "na czuja" napisałam te cztery lata. Tyle mniej więcej wydaje mi się, że jest modny dany kształt obcasa itp. Więc dla tak mało zmiennych ludzi jak ja kolekcje co pól roku nie spotykają się z moim wewnętrznym zapotrzebowaniem. To jest czyste (chyba pisała o tym kasica_k "naganianie" klientek i świecenie im przed oczami cudeńkami, które NIBY potrzebują. Ja jestem za skąpa i staniki stoją za nisko w mojej hierarchii żeby mnie na to nabrać. Ale wiem/wierzę, że się na tym zarabia (na innych klientkach).

PS

[asiabudyn11]

Doszłam do wniosku jak opisać to czemu producenci serwują nam kolekcje sezonowe,a szczególnie kolory sezonowe. Bo gdyby tego nie robili to konsumentki (mam na myśli większość) sięgnęła by po kolory bazowe i nie interesowałaby sie nowościami. Rynek by zmalał.

[akj77]

asiabudyn11 napisała:

> Doszłam do wniosku jak opisać to czemu producenci serwują nam kolekcje sezonowe
> ,a szczególnie kolory sezonowe. Bo gdyby tego nie robili to konsumentki (mam na
> myśli większość) sięgnęła by po kolory bazowe i nie interesowałaby sie nowości
> ami. Rynek by zmalał.

Omijam bazówkę szerokim łukiem, naprawdę jestem aż tak nietypowa?
Nawet pod moje hipotetyczne (bo prawie nie noszone) jasne bluzki nie chcę bieli
ani beżu, tylko coś jasnoróżowego.
Czy to może efekt zachłyśnięcia się wyborem kolorów po kilku latach w czarnych
Felinach, hmm...

[sharteel]

Kolory sezonowe mają dla mnie tę wspaniałą zaletę, że po sezonie są przeceniane :-)

[ocisza]

Oooo tak :) Posezonowe przeceny tygryski lubią najbardziej ;)

Sezonowość daje też szansę znalezienia czegoś dla siebie. Bo jeśli w danym
sezonie producenci serwują nam pastelowe wesołe kolorki letnie, a w następnym
ciężkie nasycone kolory zimowe, to klientki mają możliwość dobrać to co
najbardziej im potrzebne i co się im podoba.

Obawiam się, że

[maith]

Czyli jak rozumiem, wyjątkowo promocyjne ceny w wielkiej sieci
handlowej, mogą być osiągnięte przez:

-skorzystanie z firmy, która ukradła komuś wzory

-wykorzystanie materiałów niewiadomego pochodzenia (poniżej pewnych
cen nikt nie sprawdza, jakich pestycydów użyto do szybszego
wyprodukowania większej ilości bawełny, czy jakim świństwem tanio
ufarbowano materiał

-szycie w krajach 3 świata albo

-zatrudnianie na czarno, niepłacenie pracownikom itp.

-ew. taka wielka sieć handlowa może część produktów sprzedawać
poniżej kosztów uzyskania, żeby przyciągnąć ludzi i zarobić na tym,
co klienci kupią oprócz tego. Co swoją drogą też jest nielegalne.

Bardzo korzystne ceny byłyby zatem prawdopodobnie jakąś mieszanką
powyższych punktów niestety...

[kasienka.body]

> -ew. taka wielka sieć handlowa może część produktów sprzedawać
> poniżej kosztów uzyskania, żeby przyciągnąć ludzi i zarobić na tym,
> co klienci kupią oprócz tego.

Żadna szanująca się firma nie sprzeda czegoś poniżej kosztów produkcji - bo byłby to pierwszy krok do bankructwa ;)

[maith]

kasienka.body napisała:

> Żadna szanująca się firma nie sprzeda czegoś poniżej kosztów
> produkcji - bo byłby to pierwszy krok do bankructwa ;)

Kasieńko, dobrze myślisz, a teraz pomyśl, czemu to jest nielegalne :)
Wyjaśnię Ci. Tego nie robią zwykłe firmy, tylko firmy bardzo duże.
One mogą przez jakiś czas sprzedawać poniżej kosztów. Po co to robią?
Żeby wyniszczyć mniejszą konkurencję. Konkurencja długo tego nie
wytrzyma i... dobrze pomyślałaś, zbankrutuje. Dlatego tak, duże firmy
sprzedają czasem poniżej kosztów. Co wcale nie oznacza, że to jest
działanie korzystne dla konsumentów. Bo na dłuższą metę jest
szkodliwe

[kasienka.body]

Dlatego tak, duże firmy
> sprzedają czasem poniżej kosztów. Co wcale nie oznacza, że to jest
> działanie korzystne dla konsumentów. Bo na dłuższą metę jest
> szkodliwe

O, to powinno być dużymi literami napisane i wywieszone ;)

rozsądna cena czyli jaka?

[sylwiastka]

Pytanie wydaje się być infantylne, rozsądna czyli najniższa. Jednak mam
wątpliwości czy najniższa cena będzie się równała dobremu produktowi. Czy stanik
za 40 złotych będzie wykonany z dobrych jakościowo materiałów (choćby różnice
między dwupakami M&S po 80 zł freyą po 200). Z wypowiedzi producentów nie wydaje
mi się realne, że za 40 zł można:
*zapłacić konstruktorowi, który tak obliczy konstrukcję, że stanik w 40
rozmiarach będzie leżał dobrze
*zapłacić projektantowi abyśmy zechciały na taki stanik spojrzeć i go nosić
* zakupić dobre jakościowo materiały i niezbędne dodatki (prócz tkanin i koronek
liczą się przede wszystkim: fiszbiny, zapięcia, ramiączka, nici, kokardki,
ozdoby itp)
* zapłacić szwalni, w której nasz projekt starannie uszyty porządnie, starannie
i powtarzalnie.
* zapłacić podatki i pokryć koszty prowadzenia firmy
* wypromować produkt (reklama, katalogi, strona internetowa)
* zapewnić dystrybucję towaru i pokryć jej koszty
* dać ZYSK producentowi - to nie jest instytucja charytatywna

Zatem dla mnie 100-150 zł to realna cena porządnego biustonosza, jednak zamiast
obniżania ceny wymagam jako klientka aby w tej cenie zyskać towar najlepszej
jakości i łatwo dostępny. Zatem naszym drogim rodzimym producentom (naprawdę
trzymam kciuki za Wasz sukces) proponuję:

Ewo - więcej modeli - opanowałaś doskonale krój plunge, ale nie leży on na
wszystkich. Sama pisałaś o tym, że wiotkie biusty nie czują się dobrze w
"niskich mostkach". Ponadto za cenę 100 zł każda klientka oczekuje pewnej
powtarzalności rozmiarowej (czyli czy lubi plisowańca czy bakłażana czy groszka,
jeśli nic się nie zmieniło w jej biuście powinien pasować ten sam rozmiar).
Ekspansji i dystrybucji do sklepów stacjonarnych. Masz grono przywiązanch
klientek, które oczekują różnych wzorów, kolorów i modeli, rozwijając ofertę
masz szansę na grono nowych klientek!

Aniu z Avocado - w przypadku Waszych staników prócz luksusowych materiałów
(nawet w tańszej, codziennej linii z modelami coco, tango itp) wymagana jest też
trwałość i niezawodność. Póki co "przód" staników macie cudowny, a tył zwykły,
nieatrakcyjny. Tutaj niezwykle istotna jest jakość zapięć, miękkość ramiączek i
estetyka i dobre wykonanie boczków. Te tyły są potwornie "niedopieszczone", tego
mi brakuje do pełni wizji lukusowej bielizny.

To teraz pytanie: czy w obrębie tej samej ceny waszych staników da się jeszcze
coś "polepszyć". Czy klientki bardziej powinny naciskać na jakość czy na
windowanie ceny w dół. Czy da się obniżyć cenę nie tracąc na jakości?

Ale przecież

[asiabudyn11]

Skoro wcześniej padło, że cena np. 26 funtów za stanik to nie to samo dla Polki i Brytyjki (zwykle nie ta sama część wynagrodzenia) to przecież działa to w dwie strony=ma to też jakieś odniesienie do kosztów m.in. produkcji. Np. gdyby te staniki szyto w UK to też np. Panache nie płaciłby szwaczkom mniej niż płaca polscy producenci itp. To jest przykład tylko.

Według mnie rozsądna cena to ok. 60zł. Dlaczego? Bo w taniej kolekcji bazowej widziałabym szansę "ostanikowania" przeciętnej Polki. I to do jej możliwości i przyzwyczajeń finasowych należy się odnosić. Nawet jeśli ktoś zaopatruje się w staniki za 10zł na bazarku to łatwiej namówić tę osobę na stanik za 60zł niż 160.

Modele mogłyby być proste (porcelanka to nie jest szczyt kunsztu projektanckiego. Jasne, że może być odbierana jako ładna. Podaje jej przykad, bo moim zdaniem tak wyglądające (mniej więcej)staniki nosi wiele Polek. Może nie mieć kokardki na mostku itp., bo to cenią głównie lobbystki a nie przeciętne kobiety wg mnie)
i niezmienne wiele sezonów (koszty projektowania, konstrukcji, reklamowania nowych modeli-niższe). Do tego jakość byłaby niższa. Nie mówię o szyciu bubli. Uważam, że jakość/trwałosć wyrobów
polskich producentów typu Gaia i Kostar to jest ten punkt przecięcia z cena 60zł. Te firmy płacą jakoś podatki i pracownikom.

Nie trafia tak do końca do mnie argument o szyciu w krajach trzeciego świata. Jasne, że sama wolałabym tego uniknąć, ale gdzie teraz są szyte "nasze" staniki. Bo niektóre chyba w Maroku? Shock Absorbery w Chinach! I mimo tego poleca się je tutaj.
Mało tego: czy mam rozumieć, że tylko ja noszę ubrania z sieciówek, szyte często właśnie tam? Czy nie należałoby na to patrzeć kompleksowo?

Relacja jakość-cena. Jeśli ktoś chce jakości równej "naszym" stanikom w tańszej kolekcji bazowej to to jest wg mnie zwykłe nieporozumienie. Albo jedno albo drugie. Lobbystki przywykły już do tego jak wyglądają ceny polecanych tu staników a jest regułą, że po przyzwyczajeniu się do danej jakosci trudno jest się przestawić na coś gorszego. I tego nie proponuje. Jak pisałam: w stanikach z tanije bazówki widziałabym szansę ostanikowania przecietnej Polki.

Wydaje mi się sylwiastko, że w Twoim rozumowaniu jest mnóstwo błędów. Jakbyś pisała o tańszym staniku, ale niemal porównywanlnym tym wysokiej jakości. A to się wyklucza przeciez.

[sylwiastka]

Asiubudyn11 nie zrozumiałaś moich intencji i toku rozumowania (być może
przedstawiłam to niejasno). Ja jestem przeciwniczką obniżania cen staników
kosztem jakości(tych już produkowanych). Nie pisałam o tańszym staniku, tylko o
zaoferowaniu możliwie najlepszego produktu w ramach ustalonych cen. Jeśli da się
za te 100 zł wyprodukować lepszy nich dotychczas stanik, to należy do tego dążyć.
Oczywiście trzeba wziąć po uwagę zasobność czy też chęć wydania na bieliznę
różnych kobiet. Oferta biustonoszy za 40-60 zł w pełnej rozmiarówce jest
niezbędna, jednak trzeba zdawać sobie sprawę, że nie będą one takiej jakości jak
te za 100 zł czy 300 zł.
Mam doświadczenia z wielomiesięcznej pracy w sklepie z bielizną i to, co piszesz
o gustach Polek nie jest do końca prawdą. Owszem bardzo poszukiwane są
biustonosze gładkie w kolorach bazowych ale tak samo dużo Polek nosi modele
koronkowe, kolorowe itp. Stworzenie bazówki nie rozwiąże problemu, potrzebne są
i bazówki i kolekcje.
Wracając do Twojego porównania z ubraniami z siecówek... dla mnie lepszą
analogią jest rynek butów. Tam tak samo jest podział na odmienne jakościowo
materiały: skórę i tworzywa sztuczne, potrzebna jest dobra konstrukcja, liczy
się też dla niektórych marka. Można kupować i nosić tanie, często "plastikowe"
buty, można nieco droższe skórzane mniej znanych firm, można kupić w
niebotycznej cenie, też plastikowe, ale "top marki" są też buty skórzane w cenie
średniej, drogie i bardzo drogie... w zależności od marki. Takiego luksusu
wyboru i dostępności nie ma jeszcze na rynku bieliźnianym, a szkoda.

@sylwiastka

[asiabudyn11]

Skoro tak, to rzeczywiście nie zrozumiałam. Zwracam honor :-)

[maith]

Co do staników szytych w Maroku czy w Chinach.
Tak, są firmy, które od lat nie zmieniają konstrukcji, więc wysyłają
szycie do takich krajów. Mogą tam też kupować materiały, nie wiem.
Dlatego w przypadku tych firm totalnie nie rozumiem tych zawyżonych
cen.

Natomiast polscy producenci (ci którzy robią własne konstrukcje) cały
czas swoje konstrukcje zmieniają, poprawiają, dopracowują, dlatego
oni muszą mieć kontrolę nad całym procesem.

Ale skoro często te małe firmy, cały czas bardzo mocno inwestujące w
B&R (badania i rozwój) i szyjące w Europie, są w stanie oferować
swoje produkty taniej niż firmy szyjące w Afryce czy Azji, to o czymś
to świadczy :)

Co do różnic - już dawno odkryłyśmy, że staniki różnych firm potrafią
się różnić wymiarami nie tylko między modelami, ale czasem wręcz
tylko między kolorami w poszczególnym modelu. Myślę, że z powodu
różnic materiałowych ciężko to będzie do końca usunąć...

Niektóre firmy udają, że problem nie istnieje, inne informują o
różnicach. Ta druga metoda jest lepsza. Dla nas konsumentek. Tylko
wiele kobiet w Polsce jakby zobaczyło na stronie producenta info o
różnicach, to wyciągnęłoby wnioski odwrotne. Nie pomyślałyby, że to
ta firma właśnie doskonale zna się na materiałach z jakich produkuje,
a te które udają, że nie ma różnic, nawet na to nie patrzą. Dlatego
informacje o różnicach pojawiają się w naszych wątkach, gdzie to
trafia do już zorientowanych konsumentek.

Cóż, na pewno warto żebyśmy znały też tanie opcje i coś o nich
wiedziały. Można kobietom dbającym o portfel podpowiedzieć też np.
tańsze modele Melissy. Ale ja przyznam nie mierzyłam Melissy od lat.
Ktoś może podlinkować te modele za 50-60 zł?

Na pewno nie można nowych kobiet zostawiać z wiedzą ograniczoną do
staników za 170 zł, bo to by było z naszej strony nie w porządku.
Szczególnie jak same w tym czasie kupujemy np. Effuniaki za 100,
ciesząc się ich nowatorską konstrukcją...

[asiabudyn11]

W takim razie należy dążyć żeby taka np. Melissa np. była dostępna stacjonarnie (jest?), bo kupuwanie przez Internet też nie jest domeną większości kobiet wg mnie.

[sharteel]

maith napisała:

>Ale ja przyznam nie mierzyłam Melissy od lat.
> Ktoś może podlinkować te modele za 50-60 zł?

Są podlinkowane w drugim poście tego wątku.

[pinupgirl_dg]

Jeszcze pytanie, co rozumie się przez jakość. Jeśli trwałość, to ja podziękuję. Mam kilka trwałych staników, które zalegają mi w szafie, bo przytyłam/schudłam, zbrzydły mi, odkryłam, że to nie mój krój, masakrowały mostek itd itd. Na co dzień traktuję staniki jak skarpetki. Czasem mam ochotę na coś "od święta", ale też nie wymagam super trwałości od stanika, który noszę dwa razy do roku pod białą bluzkę. Więc jeśli o to chodzi, to zdecydowanie wolę niższe ceny i szerszą dostępność, żeby móc kupić potrzebny stanik od ręki a potem wyrzucić bez żalu, zamiast chodzić z piekarnią w niezwykle trwałym staniku, czekając, aż uzbieram na kolejny.

[agafka88]

pinupgirl_dg napisała:

> Jeszcze pytanie, co rozumie się przez jakość. Jeśli trwałość, to ja podziękuję.
> Mam kilka trwałych staników, które zalegają mi w szafie, bo przytyłam/schudła
> m, zbrzydły mi, odkryłam, że to nie mój krój, masakrowały mostek itd itd. Na co
> dzień traktuję staniki jak skarpetki.

Dokładnie. Uświadomiona jestem ponad 2 lata, brytyjczyków mam całe pudło i żaden
do tej pory się nie zniszczył (w jednym popruła się z mojej winy kokardka) - a
są staniki, które intensywnie noszę właśnie już 2 lata. Co więcej, żaden nie
rozciągnął mi się na tyle, żebym musiała przepinać się na ciaśniejszą haftkę niż
go kupiłam (ale to może wynikać z dużej ilości staników, które posiadam).

I bardzo bym chciała, żeby były dostępne staniki w szerokiej rozmiarówce za ok.
50-60 zł. Wiadomo, za taką cenę cudów nie można oczekiwać, ale stanik powinien
przetrwać rok. I myślę, że na takie staniki udałoby się namówić przeciętne
kobiety, które do tej pory kupują na bazarkach. Jakość takiego stanika byłaby i
tak lepsza od chińczyka, a klientki stopniowo przyzwyczajałyby się do cen.

Moja koleżanka już rok nosi Milenę, za którą zapłaciła 60zł i stanik działa bez
zarzutu. Milena z tego co wiem w Chinach nie szyje. Tylko w milenie jest ten
problem, że im większy rozmiar, tym gorzej z konstrukcją.

[akj77]

agafka88 napisała:

> pinupgirl_dg napisała:
>
> > Jeszcze pytanie, co rozumie się przez jakość. Jeśli trwałość, to ja podzi
> ękuję.
> > Mam kilka trwałych staników, które zalegają mi w szafie, bo przytyłam/sch
> udła
> > m, zbrzydły mi, odkryłam, że to nie mój krój, masakrowały mostek itd itd.
> Na co
> > dzień traktuję staniki jak skarpetki.
>
> Dokładnie. Uświadomiona jestem ponad 2 lata, brytyjczyków mam całe pudło i żade
> n
> do tej pory się nie zniszczył (w jednym popruła się z mojej winy kokardka) - a
> są staniki, które intensywnie noszę właśnie już 2 lata. Co więcej, żaden nie
> rozciągnął mi się na tyle, żebym musiała przepinać się na ciaśniejszą haftkę ni
> ż
> go kupiłam

A ja się nie zgodzę z perspektywy mojego dość dużego i ciężkiego biustu. Jak coś
jest nietrwałe, to przy ciężkim biuście się rozciągnie od razu albo po dwóch
założeniach (been there, done that) i nawet jakby kosztowało 50 zł, to byłyby
pieniądze wyrzucone w błoto, skoro za 150 zł (nie licząc przecen) można mieć
coś, co wytrzyma rok.
Trwałość może mieć mniejsze znaczenie, ale tylko dla biustów lżejszych. Cięższe
mają wymagania bezwzględne.

Rola trwałości

[sharteel]

akj77 napisała:

> A ja się nie zgodzę z perspektywy mojego dość dużego i ciężkiego biustu. Jak co
> ś
> jest nietrwałe, to przy ciężkim biuście się rozciągnie od razu albo po dwóch
> założeniach (been there, done that) i nawet jakby kosztowało 50 zł, to byłyby
> pieniądze wyrzucone w błoto, skoro za 150 zł (nie licząc przecen) można mieć
> coś, co wytrzyma rok.

Jeszcze żaden stanik nie zdążył mi się znudzić zanim się zniszczył. Eksploatuję
je "do zdarcia" i naprawdę nie jest mi obojętne, kiedy to zdarcie nastąpi.
A potrafi nastąpić po miesiącu albo i szybciej, na przykład zapięcie, wyrywające
się podczas zapinania :-O
Albo oderwanie się od ramiączka ozdobnej taśmy.
Nawiasem mówiąc, obie te rzeczy zdarzyły mi się w stanikach produkcji
brytyjskiej. W tym jeden z "bazówki". Naprawiłam sobie.

Nie stać mnie na wydanie 40 zł na stanik jednorazowy, lub "do pierwszego prania".

Trafiasz w sedno - przeciętne kobiety

[kasica_k]

agafka88 napisała:
>
> I bardzo bym chciała, żeby były dostępne staniki w szerokiej rozmiarówce za ok.
> 50-60 zł. Wiadomo, za taką cenę cudów nie można oczekiwać, ale stanik powinien
> przetrwać rok. I myślę, że na takie staniki udałoby się namówić przeciętne
> kobiety, które do tej pory kupują na bazarkach. Jakość takiego stanika byłaby i
> tak lepsza od chińczyka, a klientki stopniowo przyzwyczajałyby się do cen.

Właśnie do tego jest nam najbardziej potrzebna "tania bazówka". Nie chodzi o to,
że za mało nam beżowych, białych i czarnych, że nam się znudziły koronki albo że
chcemy mieć jakość Fauve za cenę z bazaru - chodzi o możliwie tanie, sensownie
skonstruowane proste staniki, w które może się ubrać przeciętna kobieta i
_przekonać się do noszenia właściwego rozmiaru_. Przecież taka kobieta jest
także potencjalną klientką droższych firm. Ale obecnie dla wielu kobiet zmiana
rozmiaru na właściwy napotyka barierę, jaką jest cena stanika z miseczką F w
porównaniu z ceną stanika z miseczką B. I często ta bariera okazuje się blokadą
na zawsze. I dlatego jako przywiązana do idei "ostanikowania wszystkich Polek"
marzę choćby o wprowadzeniu takiej taniej produkcji chińskiej a la Debenhams,
ale dostępnej we wszystkich rozmiarach, żeby każda kobieta mogła chociaż raz
spróbować swojego właściwego rozmiaru. Przecież mnóstwo osób i tak kupuje
"chińczyki" - na początek niech je chociaż zmienią na "chińczyki" w dobrym
rozmiarze. Jeszcze lepiej by było, gdyby okazały się one "polakami", ale od
czegoś trzeba zacząć.

[maith]

To by się pewnie dało zrobić, jakby ktoś wysłał jakąś już sprawdzoną,
prostą, starszą konstrukcję do Chin.
Bo nową to (pewnie słusznie) producenci baliby się i o skopiowanie i
o złe odszycie.
Stanik jak rozumiem nie musiałby być nawet brzydki, bo nie za urodę
płacimy, jak nam Ania wyjaśniła.
A my byśmy korzystając z takiej możliwości zrobiły jakąś akcję
"pierwszy dobry stanik"...

[maith]

Jeszcze o tym ryzyku skopiowania - ono nie jest duże, bo:
-dla nich to "jakieś dziwne pomysły" "fanaberie" "dla bardzo wielkich
kobiet"
-skoro sklepy latami nie wiedziały, co sprzedają, a producenci nie
zauważali, że np. 60D to mały biust, to i kopiści nie będę się w tym
wyznawać. Uznają że rozmiarówka do K to "stąd do szafy".
-A-D 75-85 wrzucą wszędzie, a z taką pełną rozmiarówką to musieliby
wiedzieć, co zrobić
-Brytyjczycy szyją w biednych krajach, a bazary nie zostały zalane
szerszą rozmiarówką

[kotwtrampkach]

ech, a ja myślę, ze kiedy więcej kobiet zacznie zauważać wygodę stanika i będzie
wiedziało czego szukać, to bazarowe chińczyki szybciutko się dostosują, zrobią
głębsze miseczki, pojawią się cieńsze gąbki w sztywniakach, odrobinę zmieni
krój. Fakt, po 3-4 praniach będą rozciągnięte i moze stracą fason, ale teraz też
tak się dzieje z nimi.
Jak ktoś lubi nosić chińczyki, ciężko go będzie przekonać do zmiany marki.
Ulepszmy chińćzyki :):):)

[kotwtrampkach]

PS. jesczze taka sprawa, "przeciętna" kobieta mająca problematyczny biust ma
2-4 biustonosze, ale lepszych firm (czyli droższe).
Przeciętna, znana mi.
Przed czasami lobby kupowały staniki na "t", feliny, szyte u gorseciarek. koszt
porównywalny, a niejednokrotnie wyższy (brytyjczyka kupię na promocji za
10funtow, felina to był koszt ok 150-200)

Uważam, że tanie, bazarowe staniki kupują nieprzeciętne kobiety - albo majace
więcej mozliwosci rozdawania (czyli kupuję często i tanio, więc jakość
obojętna), albo nie lubiące siebie/nie posiadające lustra/nie lubiące na siebie
patrzeć (utrata fasonu błyskawiczna - ja miałam taki ok 3 lat temu, moze to sie
zmieniło?:) )

[daslicht]

Kobiety o większym biuście kupowały Triumfy i Feliny, szyły staniki u gorseciarki. Na staniki wydawały 150-200, obecnie wydają tyle samo na G-plusy z fiszbinami na plecach - ale to i tak lepsze niż T&F i to duuużo.

Cała reszta kupowała tańsze staniki, małobiuściaste pusiapki z grubą gąbką. Jak się któraś chciała poczuc ekskluzywnie, to szła do Triumfa.
Średniobiuściaste kupowały staniki jak im się jakiś spodobał, w końcu 75B-C jest wszędzie, ooo jak fajnie mieć taki normalny biust!

[asiabudyn11]

Czyli chyba się zgadzamy :-)

[avocado.ania]

To ja pierwsza:)
> Aniu z Avocado - w przypadku Waszych staników prócz luksusowych materiałów
> (nawet w tańszej, codziennej linii z modelami coco, tango itp) wymagana jest te
> ż
> trwałość i niezawodność. Póki co "przód" staników macie cudowny, a tył zwykły,
> nieatrakcyjny. Tutaj niezwykle istotna jest jakość zapięć, miękkość ramiączek i
> estetyka i dobre wykonanie boczków. Te tyły są potwornie "niedopieszczone", teg
> o
> mi brakuje do pełni wizji lukusowej bielizny.
>
> To teraz pytanie: czy w obrębie tej samej ceny waszych staników da się jeszcze
> coś "polepszyć". Czy klientki bardziej powinny naciskać na jakość czy na
> windowanie ceny w dół. Czy da się obniżyć cenę nie tracąc na jakości?

Nie wiem, jaki avocadowy stanik miałaś ostatnio w ręce, ale spróbuję ogólnie. My
naprawdę ulepszamy cały czas.
Zapięcia są naszą piętą achillesową, temu nie da się zaprzeczyć:((((
Ale da się to poprawić, co robimy. W karmelowych i gołębich stanikach zapięcia
są znacznie lepsze od wcześniejszych, a za niecałe 2 tygodnie będziemy miały
nowe zapięcia czarne, które według naszej wiedzy są zapięciami absolutnie
najwyższej jakości, jaka dostępna jest na rynku bieliźniarskim. Miałyśmy kilka
podejść do różnych zapięć i mam nadzieję, że te naprawdę będą idealne, a wówczas
stopniowo wprowadzimy je we wszystkich kolorach.
Podobnie jest z ramiączkami - stopniowo wprowadzamy nowe ramiączka we wszystkich
kolorach i niedługo wszędzie będą takie, jak w karmelu, fiolecie, czy gołębim,
gdzie ramiączka są miękkie, ale nie za miękkie, miłe od spodu, ale nie na tyle
"puchate", żeby się mechacić, mają delikatny, perłowy połysk - coś pomiędzy
połyskiem a głębokim matem. Oczywiście, nie każdemu muszą się podobać - są
bardzo proste - ale są trwałe, nie odbarwiają się, no i moim zdaniem są bardzo
eleganckie, chociaż oczywiście to kwestia upodobań. Produkujemy staniki i z
ozdobnymi ramiączkami i z gładkimi.
(A Saskia ze Stanikomanii to jeszcze ramiączkowy relikt - Kasico, czemuż, ach
czemuż akurat ten???:(
No i teraz kwestia boczków: o chodzi o tyły, prawda?
Tu mała dygresja: w którymś z postów na temat jakiegoś artykułu autorka (posta)
wątpiła w fachowość i wiedzę osoby, która się w tym artykule wypowiadała
używając słów "plecki" na określenie tyłu biustonosza:) Otóż u nas cała szwalnia
mówi "plecki" na tyły, mostek, czyli środek, określa się elegancko jako
"żołądek":))))) A boczki to ta część pomiędzy żołądkiem a pleckami:))) No dobra,
to do rzeczy.
Te plecki zmieniłyśmy dwa lata temu, są dziś szyte z z innego materiału, który
jest płaski, bardzo sprężysty i miły w dotyku. Inne tyły - dwuwarstwowe - mają
tylko staniki białe, co też się wkrótce zmieni. Stare tyły mogą się trafić w
tylko w wyprzedażowych niedobitkach.
Po przeczytaniu twojego posta zadzwoniłam dziś do sklepu do Warszawy, żeby
pogadać o tych pleckach;), bo akurat o nich słyszymy naprawdę dużo dobrego. Ale
jeśli okaże się, że klientki wolą coś innego, to oczywiście jesteśmy otwarte na
zmiany. Na przykład dopiero niedawno - i właśnie dzięki Lobby - uświadomiłam
sobie, że są osoby, które wolą tyły z siateczki (oczywiście mocnej, ściśliwej) i
jeśli będziemy to w stanie jakoś potwierdzić, to pewnie te tyły zmienimy, pomimo
że ja osobiście wolę nasze.
Chyba że masz na myśli jakość odszycia, ale ta też się bardzo poprawiła (kosztem
wydajności niestety).

To wyczerpująca odpowiedź na twoje pierwsze pytanie.

To jeszcze raz zacytuję kolejne, żeby nie trzeba było ich szukać w gąszczu moich
kwiecistych wypowiedzi:

Czy klientki bardziej powinny naciskać na jakość czy na windowanie ceny w dół.
Czy da się obniżyć cenę nie tracąc na jakości?

Odpowiadam tylko za siebie i naszą bieliznę: na pewno da się podnieść jakość nie
podnosząc ceny, ale tylko w niektórych aspektach. Przykładem są zapięcia, które
nawet jeśli są kilkakrotnie droższe od tych gorszych, to jednak ich cena w
ogólnej kalkulacji stanowi małą część (dlaczego w takim razie do naszych
staników trafiły takie, które się rozciągają? No cóż, przetestowałyśy je pod
kątem odbarwiania się, drapania, odłażenia farby z haczyków itp, a więc pod
kątem tego wszystkiego, z czym miałyśmy wcześniej do czynienia. Nie wpadłyśmy na
to, że mogą rozciągać się osiągając kształt idealnej klepsydry:(. Ale już jakość
wykonania bardzo taką kalkulację zmienia, przynajmniej u nas, bo po pierwsze
związana jest z otwarciem swojego zakładu, a po drugie ze zmniejszeniem wydajności.

Wracając do twojego pytania: oczywiście klientki są różne, a więc i takie, dla
których priorytetem będzie jakość, i takie, dla których cena. Dla firm - chyba
różnie. Teoretycznie pójście w jakość jest łatwiejsze, a dla projektanta to już
na pewno: jakościowe staniki są droższe, co oznacza, że możesz skorzystać z
tego, co sobie wymyślisz; możesz zmodyfikować haft, który już na wstępie jest
piękny, kupić najlepszą koronkę, wybrać to, co ci się spodoba - kto by chciał
się tego pozbawić z własnej woli? Oczywiście w granicach rozsądku.
Jednak sprzedaż jest wówczas trudniejsza, wszystkie ewentualne niedociągnięcia
są, co zrozumiałę, o wiele silniej krytykowane (tak jest oczywiście wszędzie:
gdy kupię sobie krem na celulit Ziai, i on nie zadziała, to wzruszę ramionami
(przecież wiadomo, że takie rzeczy nie działają); ale gdybym kupiła Sisleya czy
inne La Prairie, to ooo, bardzo bym się wściekła (chyba, że jednak zdołałabym
się przekonać, że odrobinkę zadziałało;).
Ale jest jeszcze coś, co trudno mi ująć, ale chodzi chyba o to, że jeśli
decydujesz się na droższe rzeczy, to musisz wytworzyć własny, rozpoznawalny
styl, zawsze trochę wyprzedzać tych, którzy zrobią "to samo, ale taniej". Dla
małej firmy to naprawdę ambitne zadanie, rozciągające się znacznie poza
produkcję bielizny, od sesji zdjęciowej po sklepowe torebki (nie wiem, czy
przeglądacie np. "Modną bieliznę" i orientujecie się, jaki styl fotografowania
bielizny obowiązuje w Polsce).
A, i uprzedzam ewentualne głosy: wiem, że modelka powinna mieć większy biust i
że wiele osób ma gdzieś sklepowe torebki:) i woli, żeby było taniej.

Kopiuję raz jeszcze, bo mój słowotok znowu zalał twoje pytania, więc to ostatnie:
Czy da się obniżyć cenę nie tracąc na jakości?

Jeśli jakość to trwałość i niezawodność, to chyba tak.
W każdym razie mam taką nadzieję, ponieważ wkrótce chciałybyśmy wypuścić kilka
tańszych staników (pod nową marką i na razie w formie eksperymentu). Mają się
różnić głównie klasą (ale nie jakością) koronek oraz mniejszą ilością
zastosowanych haftów; jeśli chodzi o materiały bazowe (ramiączka, obszywki,
tyły), to pod największym znakiem zapytania pozostają owe "plecki", które
prawdopodobnie zastąpimy siatką, ale oczywiście taką jak trzeba, więc ta zmiana
w żaden sposób nie wpłynie na ciągliwość obwodu. A czy eksperyment się
powiedzie, to zobaczymy.
Przyszło mi do głowy coś jeszcze - lepsza jakość może się też brać z
doświadczenia, dzięki któremu zdobywa się know-how. To oczywiście nie wpływa na
cenę produktu, co jest optymistyczne.
Niestety uczymy się na błędach - jeszcze jeden mam do wyznania, ma on związek z
partią fioletowych dodatków:(, jak łatwo się domyślić, dotyczy koloru, ale to w
innym wątku i nie dziś.

[daslicht]

Mam nadzieję, że nie zmienicie materiału plecków na jakąś rajstopową siatkę z dwoma gumkami na krawędziach. To naprawdę boli. Auuuuu!

Przeczytałam o "bardzo sprężystym" materiale, zabrzmiało to groźnie.

[kasica_k]

avocado.ania napisała:

> (A Saskia ze Stanikomanii to jeszcze ramiączkowy relikt - Kasico, > czemuż,
ach czemuż akurat ten???:(

Temuż, że po pierwsze jest śliczny, a po drugie pasował najlepiej ze
wszystkiego, co przymierzałam w warszawskim sklepie :) No i nie miałam przecież
pojęcia, że ramiączka u Was dzielą się na relikty i nie-relikty - liczyłam na
to, że wszystkie trzymają równy poziom ;>

> mostek, czyli środek, określa się elegancko jako
> "żołądek":)))))

Bardzo mi się podoba to określenie, bo dół mostka czasem wbija mi się w żołądek :)

> Na przykład dopiero niedawno - i właśnie dzięki Lobby - uświadomiłam
> sobie, że są osoby, które wolą tyły z siateczki (oczywiście mocnej, ściśliwej)
> i
> jeśli będziemy to w stanie jakoś potwierdzić, to pewnie te tyły zmienimy, pomim
> o
> że ja osobiście wolę nasze.

Siateczki lubię za przewiewność (co nie jest bez znaczenia, gdy tył ma sporą
powierzchnię, a to jest raczej częste w większych rozmiarach) i za dobrą jakość
- o ile są dobrej jakości ;) Z dzianinami, mam wrażenie, można trafić bardzo
różnie: bywają bardzo dobre, ale bywają też fatalne, kojarzące się z najgorszymi
czasami - rozciągliwe, plastikowo-gumowo-szeleszczące w dotyku, zaciągające się
z łatwością itd. Nie wiem, z czego to wynika, że tak często spotyka się w tyłach
staników marne dzianiny, podczas gdy siatki raczej trzymają poziom. Przynajmniej
w tych markach, które zdarzyło mi się nosić. Poza tym, jeśli stanik jest
przejrzysty - moim zdaniem bardziej pasuje siatka niż gruba dzianina. Tym
niemniej, dobrej dzianiny z szuflady nie wyrzucę :) Na przykład ten Kris Line, o
którym piszę w ostatniej notce, ma całkiem sympatyczną.

> (nie wiem, czy
> przeglądacie np. "Modną bieliznę" i orientujecie się, jaki styl fotografowania
> bielizny obowiązuje w Polsce).

Moje ogólne wrażenie na podstawie polskich katalogów i kilku numerów "Mb" -
oględnie mówiąc, brak stylu :)

Tyle moich dygresji. A poza tym, piszesz mnóstwo bardzo ciekawych rzeczy :)

[sylwiastka]

dziękuję za odpowiedź :)
Ostatnio byłam w Avocado na początku wiosny, razem z Kasicą, dokładnie
obejrzałam nową kolekcje i stąd te wnioski.
Chodzi mi nie o jakość czy materiał tyłu, plecków boczków tylko o to jak
wyglądają. Stanik z przodu jest cudowny, a tył wygląda jak z innego modelu
(jedynym wyjątkiem było soir de paris). Brakuje na nich ozdób czy aplikacji.
Podobne cenowo Fauve ozdabia także tyły...
Ja cisnę na jakość :P
A z nowej, tanszej linii się bardzo cieszę :D

[avocado.ania]

Aaa! Ozdóbki mają jakieś być, tak?:)))
Aplikacje - pewnie, czemu nie? Pomyślę. Takie aplikacje są bezpieczniejsze, niż użycie innych materiałów, tak jak w soir. Niedługo będziemy miały 2 nowe staniki - wariacje na temat Soira i Tresora, oba będą miały ozdobne tyły, ale oba są czarne i drogie.
Niestety też nie każdy takie lubi - a aplikacje w niczym nie powinny przeszkadzać, w sensie wygody oczywiście.
Najfajniejszy jednak tył będzie w nowym staniku w Boutique'u - ani nie jak Fauve, ani nie z koronki, tylko naprawdę zupełnie inny i tylko nasz:) Czy stanik się spodoba - nie wiem - jest trochę retro, w stylu lat 40 (chociaż to model A, więc sama konstrukcja nie retro niestety). (@Maith: przepchnęłam go w kolorze białym, obok ecru i innych wersji:) Ale to zupełnie co innego niż Creole, więc nie wiem co ty na to).

Co do siatki i dzianiny jeszcze:
Kasico, oczywiście masz rację, że dzianiny są bardzo różne, zgadzam się. Jak się tak zastanowić, to zgadzam się też, że siateczka z tyłu lepiej pasuje do przezroczystych staników niż dzianina - ja już się tak do tej dzianiny przyzwyczaiłam, że przestałam to jakoś widzieć. U nas w sklepie nie sprzedajemy brytolków za bardzo, Empreinte ma dzianinę wszędzie bez wyjątku, Chantelle - różnie, ale i tak raczej wybieramy te z dzianiną (ale to dlatego, że te modele, które naszym zdaniem są lepsze na większy biust mają zazwyczaj dzianinę, a w niektórych szantelkach z tiulu z haftem na plecach można szału dostać); więc zostaje jeszcze Eprise, które choć tyły ma niekiedy piękne, to jest, delikatnie mówiąc, mniej popularną marką (u nas), niekoniecznie ze względu na cenę, ale to już inny temat. A poza tym jest tylko w Warszawie, a mnie tam nie ma, więc czego oczy, tego sercu itd.

A teraz dygresja lingwistyczna:
Nie wiem dlaczego, ale polskie nazwy materiałów i koronek brzmią tak strasznie zgrzebnie, jakby w okresie powojennym zdecydowano się odrzeć je z jakiegokolwiek wdzięku. Dzianina - to się po prostu nie może dobrze kojarzyć. To, co dla Anglików jest "luxurious satin", u nas figuruje jako "dzianina połysk" lub coś podobnego (w tkaninach to po prostu satyna, oczywiście). Francuskie charmeuse to polska 'szeremeza' - no sorry, chciałybyście coś z szeremezy?;) (Nie chciałybyście - szeremeza ma się tak do jedwabnego charmeuse, jak 'szeremeza' do 'charmeuse', że posłużę się takim metajęzykiem). Tiul - polskie przecież słowo - zastępuję się "siatką" - sama to robię nagminnie. Ale i tak nic nie przebije polskiego odpowiednika różnych "sublime lace" czy innych "dentelle" - u nas to po prostu GUMOKORONKA.
Plecki z dzianiny, żołądek z szeremezy, a wszystko podszyte ciałkiem i ozdobione gumokoronką - no ten tego, sexy, non?;)

[daslicht]

To nie musi się nazywać. To ma mieć właściwości i spełniać określone funkcje.

Bierzecie pod uwagę NAZWY materiałów?
Dla większości ludzi to i tak bedzie "to śliskie", "koronka", "błyszczące".

[avocado.ania]

daslicht napisała:
>
> Bierzecie pod uwagę NAZWY materiałów?

Bierzecie, czyli kto? Firma? No ej.

Moja wrażliwość językowa je odnotowuje - moja PRYWATNA językowa wrażliwość.
Sądząc po twoim:
"brak ozdóbek, kokardeczek, cudeniek, mgiełeczek, francuskich koronek,
delikatnych siateczek, ręcznie wycinanych kwiatków", to twoja chyba też, tylko
uruchamia ci inne emocje, co?;)

[yaga7]

Chyba jestem jedną z nielicznych osób, które na plecki i boczki w ogóle nie
zwracają zbytniej uwagi. To znaczy wiadomo, muszą być wygodne i nie mogą to być
dwa paski z gumki z czymś pośrodku. Ale czy to dzianina, tiul, czy cokolwiek
innego - mnie to rybka. Ważne, żeby było ładne i wygodne.

A gumokoronka mnie rozwaliła ;))

[avocado.ania]

yaga7 napisała:


> A gumokoronka mnie rozwaliła ;))

I o to chodziło:)

Nowy stanik

[maith]

> Najfajniejszy jednak tył będzie w nowym staniku w Boutique'u
> (...)naprawdę zupełnie inny i tylko nasz:) (...)
> jest trochę retro, w stylu lat 40
> (@Maith: przepchnęłam go w kolorze białym, obok ecru i innych
> wersji:) Ale to zupełnie co innego niż Creole, więc ni
> e wiem co ty na to).

Zagryzam pazurki, czekając na pierwsze fotki. Rozważając porwanie Cię
w celu wymuszenia. Fotek ;) A będzie cały zakryty, czy częściowo
przezroczysty?

Czy da się uszyć PROSTY stanik?

[daslicht]

Co mam na myśli?
Prosty krój, jeden kolor, brak ozdóbek, kokardeczek, cudeniek, mgiełeczek, francuskich koronek, delikatnych siateczek, ręcznie wycinanych kwiatków. Taki stanik byłby po prostu do noszenia, a nie do pokazywania. Żadnych kusidełek, ekskluzywnych i limitowanych kolekcji i takich tam bajerów.

Taki prosty i praktyczny model, niekoniecznie kuszący, ale trzymający. Na porządnych, stabilnych materiałach i porządnym kroju bez fiszbin na łopatkach.

Wydaje mi się, że najtrudniejszy do zdobycia jest zwykły stanik, którego główną zaletą jest konstrukcja --> podtrzymanie --> kształt pod bluzką, a estetyka jest bliżej ascetycznej niż buduarowej.

[kasica_k]

Dołączam się do pytania ;) To znaczy - jestem pewna, że da się, bo nie ma
żadnych powodów, żeby się nie dało. Ale niestety jakoś wciąż więcej jest słabo
skonstruowanych staników ozdobnych niż dobrze skonstruowanych prostych i wciąż
za dużo jest prób przekonywania klientek, że co prawda układa się fatalnie, ale
za to jaki śliczny i kuszący.

Tylko że w Twoim pytaniu Daslicht są tak naprawdę połączone dwie różne kwestie:
- konstrukcji (tutaj, jak jest, każdy widzi - do G (prawie) wszyscy są mocni,
dalej zaczynają się schody)
- designu.

[daslicht]

Otóż to. Obecnie wiele firm stosuje tzw. przerost formy nad treścią. Rozmiarówka może słaba, konstrukcja też nędzna, ale za to mają kwiatki wycinane ręcznie i w ogóle kolekcja full ekskluziv.
Przypomina mi to trochę zasłanianie modelkom buł włosami.

Czekam na firmę, która zajmie się konstrukcją a nie ozdóbkami i wypuści staniki proste, ale bijące na głowę wszystkie full ekskluzivy porządną konstrukcją. Myślę, że miałyby niezłe wzięcie.

[avocado.ania]

Daslicht, a o jakiej rozmiarówce myślisz? I czy masz kłopot, żeby znaleźć taki
stanik w swoim rozmiarze w ogóle, czy znaleźć się da, ale źle leży? Ma mieć
szwy, czy być bezszwowy? Żaden brytyjczyk ci nie odpowiada? Jeśli nie, to
dlaczego - chodzi tylko o fiszbiny czy jeszcze o coś? Z czego miałby być taki
stanik? Miałby wyglądać na przykład tak, jak podlinkowana w tym wątku Melissa,
czy jakoś inaczej?
Czy nasza essentia jest dla ciebie zbyt ozdobna, czy nie? Bo jeśli tak, to
przykro mi, ale kiedyś była BARDZO prosta i POD NACISKIEM KLIENTEK ją
zmieniłyśmy. Możesz podlinkować jakiś stanik, który jest zbliżony do tego, o
który ci chodzi?

[yaga7]

Dla mnie (i podejrzewam, że jestem w mniejszości) takim prostym rewelacyjnym
modelem jest balkonetka Fantasie Smoothing.
Jak _dla mnie_ nie ma żadnych wad, jest wygodna, bez ozdóbek, świetnie
kształtuje, bezszwowa, cud miód. I uważam, że spokojnie można taki model
pociągnąć powyżej G.
Jest to stanik, który biorę na każdy wyjazd, bo wiem, że zawsze będzie dobrze
wyglądać. I absolutnie nie mam się do czego przyczepić.
Aczkolwiek, wiem, że u innych osób leży gorzej, a po drugie jest tylko do G.

[daslicht]

Jeśli Fantasie Smoothing nie jest miękki, to nie można pociągnąć powyżej G. Dlaczego? Bo ta firma nie mają konstrukcji G-plusowej, a obcięcie obwodu spowoduje powstaje odstających "zbiorniczków na pot" pod pachami.

[yaga7]

Balkonetka jest miękka - oprócz tego jest sztywniak, ale ja mówię o miękkiej
balkonetce.