Biust PLUS-SIZE prawdziwy (95G+)

[crazylou]

Czytam to forum i zastanawiam się, czy w Polsce nie ma kobiet, które mają nie tylko dużą miseczkę, ale też duży obwód pod biustem. Czy te kobiety, jeśli są, nie mają problemu z kupnem stanika? A może "takich" kobiet już to nie obchodzi? Nie jestem bardzo młoda, ale też nie stara, natomiast trzy ciąże zrobiły swoje, ale dalej uważam, że dobry stanik znacznie polepszy moje sampoczucie i odciąży plecy (czytaj kręgosłup). Ja mam rozmiar 105I. A ten wątek kieruję do tych, które spełniają warunek co najmniej 95G.

[wielebnna]

poczytaj wnikliwiej - jest wątek dla "dużego"krańca tabelki, w tej chwili nie pamiętam tytułu

[wielebnna]

forum.gazeta.pl/forum/w,32203,81460078,,36jj_odezwijcie_sie.html?v=2
ten miałam na myśli

[akj77]

wielebnna napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/w,32203,81460078,,36jj_odezwijcie_sie.html?v=2
> ten miałam na myśli

Ten wątek miał ostatnie posty półtora roku temu, jest zarchiwizowany i nie można w nim pisac. Nowy będzie jak znalazł.

[akj77]

Z dużymi obwodami faktycznie nie jest najlepiej, Kasica pisała o tym niedawno notkę:
stanikomania.blox.pl/2010/10/Rownouprawnienie-osiemdziesiatek.html
i też bym chciała wiedzieć, czemu tak jest - w końcu nie jest tak trudno spotkać kobietę słusznych rozmiarów ze słusznym biustem, i temu biustowi w większości przypadków należy się lepsze podtrzymanie.
Wątku wspomnianego tutaj nawet nie kojarzę, co świadczy o tym, że w sprawie cisza.

Crazylou - a Ty co nosisz?

[crazylou]

Przeczytałam dość spory kawałek tego "równouprawnienia-osiemdziesiątek" i muszę powiedzieć, że to nie do końca jest mój problem. Tam głównie się, że żalą, że wybór jest mniejszy... W Polsce, a nawet w Europie (nie wyłączając UK) NIE MA dla mnie staników. Jestem szczęśliwa, gdy mam "do wyboru" chociaż jeden, ale odpowiedni. Kolor - nieważny, styl-jeżeli dobrze leży, to wizualnie od razu mi odpowiada, nawet, gdy jest typu, który nazywacie "babcinym" (chodzi chyba o taki mocno zabudowany). Jednak po przeczytaniu sporego fragmentu tego "równouprawnienia" dochodzę do wniosku, że w Polsce nie doczekam się na staniki dla mnie, bo jestem wyjątkową klientką (mój rozmiar praktycznie się nie sprzedaje). Cztery lata temu, gdy jeszcze miałam mniejszy rozmiar (95J v 100I) zamówiłam w jednym polskim sklepie internetowym stanik dla siebie (jedyny jaki był) - czekałam 4 miesiące. Wygląda na to, że w Polsce jeżeli nawet są kobiety podobne do mnie, to nie są one zainteresowane kupnem porządnego, dobrze dobranego i być może trochę droższego stanika, a to dla mnie oznacza, że dalej u nas nic nie kupię, bo dla jednego klienta nikt nie będzie sprowadzał produktów. Być może trzeba zgodnie z sugestią jednej osoby ze wspomnianego "równouprawnienia" stworzyć osobne lobby kobiet 95G+ (dużo pod i w biuście). Z drugiej strony to mam ogromnego pecha, bo jak ja miałam 70H v 65I to też nie było u nas nic (ktoś pamięta jeszcze sławetne staniki rozmiar 5 :-)))))

chyba

[effuniak]

u mnie coś się dla Ciebie znajdzie....

[crazylou]

Dzięki za informację. Właśnie sprawdzałam. Wasz kalkulator podał 105HH.

[crazylou]

Id za radą "starszych" (he, he, he). Ale nie za bardzo wiem, co to znaczy skontaktować się z Panią na konto gazetowe.

[kasiadj07]

>Ale nie za bardzo wiem, co to znaczy skontaktować się z Panią na konto gazetowe.

Wysłać meila na adres: effuniak (małkpa) gazeta.pl
:)

[maith]

Normalnie - nasze konta gazetowe to nasze nicki a dalej @gazeta.pl
Na pewno warto dowiedzieć się, jak ona oceni ten rozmiar i czy jest możliwość uszycia na Ciebie Effuniaka. To staniki chwalone przez osoby z dużym biustem, a jednocześnie ich plunge są całkiem przyzwoicie wycięte. Tu zerknij:
znam.to/recenzje/11481/Srebrny-Plunge-
Na pewno warto też sprawdzić Elomi. Mają też o wiele lepsze recenzje od Melissy, są szczególnie polecane przez osoby generalnie większe, dlatego jest bardzo duża szansa, że jak trafisz w rozmiar, to będziesz zachwycona.
Czyli 2 firmy do sprawdzenia i duża szansa, że wszystko będzie ok :)

I ja też od razu pomyślałam o galerii. Ona jest zamknięta. Do tego stopnia, że nowa osoba, która wysyła tam zdjęcia nawet sama na początku nie może tam wejść i dostaje osobny wątek na forum. A potem już wg regulaminu zgłasza się o wejście :)

[maith]

Kobiety o podobnych rozmiarach pojawiają w wątku rozmiarowym, a potem... znikają.
Trzeba to zmienić, np. odsyłając je od razu tutaj :)
Ja pamiętam ten zarchiwizowany wątek, ale właśnie, warto wrócić do tematu, żeby wprost zachęcić inne większe kobiety do rozmowy.

I właśnie, Crazylou, co konkretnie w tym rozmiarze nosisz?
Pamiętam, że istniała firma robiąca staniki do obwodu 50 czy 52. Czyli to by było obwód 115-125. Wtedy na samym końcu była miseczka F, a wcześniej większe. I zapamiętałam, że mieli różne materiały - jakiś róż, fuksja, panterka, a nie tylko biały-czarny-beż.
Ktoś pamięta, co to było?
Crazylou, wypróbowałaś ich?

[crazylou]

Od czasu ostatniej ciąży i karmienia chodzę w jedynym fasonie, co jako tako pasował i pozwalał swobodnie karmić (nie jest to stanik dopasowany, ale jeszcze podtrzymuje, jest to chyba bryt. 46F lub 46G). Teraz szukam...

[dorianne.gray]

Próbowałaś Elomi?

[crazylou]

dziękuję bardzo. teoretycznie jest tam Caitlyn, ale mój rozmiar jest bardzo, bardzo ciężko dostępny. Nawet bezpośrednio u polskiego przedstawiciela tej firmy.

[justinehh]

Może Melissa mogłaby coś uszyć na zamówienie

Elomi

[kasica_k]

Bo w Polsce Elomi jest ciągle tyle, co kot napłakał. Polski dystrybutor sprowadza tyle, ile zamowia sklepy, a sklepy zamawiaja malo (BTW nie wiedzialam, ze mozna kupic cos bezposrednio u dystrybutora). Ja juz sie zaczynam frustrowac, bo trabie o tej marce juz drugi rok albo i dluzej i ciagle tylko slysze i czytam w komentarzach, ze taaakie szerokie obwody, i ze niech szyja to samo, tylko na waskie ;)

[roza_am]

i ciagle tylko slysze i czytam w
> komentarzach, ze taaakie szerokie obwody, i ze niech szyja to samo, tylko na w
> askie

Nie tylko, ale również na wąskie. Bo wzornictwo mają cudne. ;)

A co do rozmiarów Elomi, to ponoć są wielkomiskowe. Może warto spróbować takich, jakie są dostępn. A nuż trafisz?

[crazylou]

U przedstawiciela nie można kupić, kontaktowałam się w desperacji ...

OT Elomi

[azymut17]

kasica_k napisała:

> Bo w Polsce Elomi jest ciągle tyle, co kot napłakał.

Niestety jest tak dlatego, że często klientki stwierdzają, że to się nie nadaje do dekoltów. I tutaj się zastanawiam - czy to dekolty są tak namiętnie i codziennie noszone? Raczej jest to wina tego, że zazwyczaj posiadają max 2-3 staniki (jeden biały, jeden czarny) które muszą się nadawać i pod sweter i do obcisłej wyciętej bluzki :-( Ale to remat raczej do Twojego wątku "Dlaczego mało Fantasie i spółki"...

[turzyca]

ale mój rozmiar jest bardzo, ba
> rdzo ciężko dostępny. Nawet bezpośrednio u polskiego przedstawiciela tej firmy.

A dlaczego nie bezposrednio z brytyjskich sklepow? Teraz faktycznie sporo forumowiczek ma dostep (lepszy lub gorszy) do jakiegos sklepu stacjonarnego i jakos brytyjskie sklepy poszly nieco w odstawke, ale zamawianie przez net nie gryzie - z racji mieszkania na totalnej stanikowej pustyni cwicze to regularnie. :)

[maith]

Fakt, ledwie z 2-3 lata temu normą było zamawianie praktycznie wszystkich brytyjskich firm z brytyjskich sklepów, ew. z brytyjskiego ebaya :)
A dobry brytyjski sklep potrafi dosłać stanik do Polski ledwie w kilka dni od zamówienia.
Jak zamawiasz w normalnym sklepie, to masz też prawo zwrotu, jeśli stanik nie pasuje.

roza_am napisała:
> Nie tylko, ale również na wąskie. Bo wzornictwo mają cudne. ;)

Mierzyłam Elomi. I mogę powiedzieć, że one są konstrukcyjnie dopasowane do szerszych osób. Dlatego tych staników nie ma sensu robić po prostu na węższe obwody, bo to nie zadziała.
Oczywiście mogą, dla samego wzornictwa, pomyśleć o zupełnie osobnej konstrukcji, ale tego pewnie nie zrobią.

[maith]

Bardzo fajna firma, chwalona za wygodę, mimo full-cupów absolutnie nie kojarzona z babciowością :)
Tutaj masz notki na ich temat na Stanikomanii

stanikomania.blox.pl/2009/05/Pelna-miseczka-pelen-luksus-Elomi-odslona-druga.html
stanikomania.blox.pl/2010/09/Lawenda-i-kwitnaca-wisnia-zapowiedzi-Elomi.html
Najbardziej zachęcająco brzmi informacja, że są tam obwody 46, a nawet 48 :)

[anna-pia]

Weszłam z ostatnich notek Kasicy do sklepu Melissy i zauważyłam tam staniki w wersji maxi - obwody do 105, miski do J. Wiem, że Melissa szyje też na wymiar - znajomej szyli (szyją?) staniki o obwodzie mniejszym niż 60 i miseczce gdzieś w połowie alfabetu.

link

[anna-pia]

www.melissa.com.pl/PL/kolekcja/?id=1&idR=1&idW=14

[crazylou]

dziękuję za kontakt. zobaczę modele i zamówię. Spostrzeżenia przekażę po zakupie. W międzyczasie będę w kontakcie na forum.

[crazylou]

Mój ostatni post widać wcięło, a tyle się rozpisałam...Więc teraz tylko skrót:
Dziękuję wszystkim za pomoc. Jednakże czuję wśród Was nieco... odosobniona. Jak napisałam na początku kieruję ten wątek do kobiet takich, jak ja (95G+), ale widać stanowię polski wyjątek. Może dlatego, że na dobry stanik "zachorowałam" wiele lat temu, kiedy jeszcze byłam młoda i szczupła, a od 7 lat, czyli od czasu moich pierwszych ekstra staników (leżących zgodnie ze wszystkimi możliwymi zasadami), to mój fioł rozkwita. Jeszcze raz wszystkim Wam dziękuję i życzę wszystkiego najlepszego i oczywiście super staników w Nowym Roku.

[maith]

Crazylou - ale takich kobiet jest więcej, tylko większość z nich nosi złe staniki.
Tutaj też się pojawiały, tylko potem uciekały. Może czuły się odosobnione?
To trzeba zmienić i do tego przyda się Twój wątek.
Jeśli Ty podzielisz się swoimi doświadczeniami, my dodamy informacje, co mogłoby być dla Was interesujące, Ty to sprawdzisz i podzielisz się tu wrażeniami,
to kolejne osoby będzie już gdzie odesłać :)
Każdy najpierw był pierwszy. Butters zakładając to forum też czuła się pewnie odosobniona :)

[crazylou]

Postaram się utrzymać jak najdłużej. :-)

[anna-pia]

crazylou napisała:

> Mój ostatni post widać wcięło, a tyle się rozpisałam...Więc teraz tylko skrót:
> Dziękuję wszystkim za pomoc. Jednakże czuję wśród Was nieco... odosobniona. Jak
> napisałam na początku kieruję ten wątek do kobiet takich, jak ja (95G+), ale w
> idać stanowię polski wyjątek.

Nie jesteś wyjątkiem, takich kobiet jak ty przewija się trochę przez forum, tylko że najczęściej ograniczają wypowiedzi do wpisu w wątku rozmiarowym, albo po pewnym okresie aktywności znikają - jest was po prostu mniej i dlatego też reprezentatywność jest niska.

[crazylou]

Zgodnie z obietnicą piszę, ponieważ właśnie odebrałam stanik zamówiony w firmie Melissa. Model Maxi 337 rozmiar 105J (bo taki wypadał dla mnie z pomiarów). Totalna porażka. Nawet mój mąż od razu wiedział, jakie są błędy konstrukcyjne. Tak, właśnie konstrukcyjne, ponieważ jak na moje oko jest to powiększony projekt stanika nie-MAXI. Doświadczenie moje mi mówi, że w tej dziedzinie najlepiej sprawdzają się firmy, które z założenia szyją i projektują staniki na duże biusty. Pokrótce opowiem, jak to wygląda:
1. Stanik pomimo że ma fiszbiny to jest jak worek, który dodatkowo zniekształca wygląd biustu. Pod biustem nie jest za luźny (włożę tylko dwa palce).
2. Fiszbiny z przodu odstają - odginają się do przodu zamiast przylegać. Nie chodzi tu tylko o to, że nie są na mostku, one wręcz wyginają się w przód i stąd ten nienaturalny (wręcz komiczny wygląd).
3. Pomimo że miski nie są ani za małe, ani za duże biust wypływa mi wraz ze stanikiem w bok, pod pachę (nie wypływa ze stanika, po prostu stanik nie trzyma i tworzy się ze stanika opona z biustem).
4. Fiszbiny oczywiście wbijają mi się w ręce (nawet nie w pachę, ale to dlatego że biust też jest niżej niż powinien).
5. Gdy spróbowałam ułożyć ramiączka tak, by fiszbiny przylegały (było wtedy ewidentnie widać, że wielkość miseczek jest ok), to okazało się, że projekt samej miseczki też jest nie taki, bo zniekształca pierś.
W moich starych i w tej chwili za małych stanikach, które były dobrze dobrane i zrobione, jak uda mi się wcisnąć to wyglądam lepiej, nawet w staniku bez fiszbinów.
no cóż, trochę mi przykro. Z drugiej strony kilka lat temu też spróbowałam z "polskim producentem" i ... wynik był ten sam - beznadziejny projekt, który nie trzyma w ogóle biustu.
Odradzam tę firmę dla takich przypadków jak mój, ponieważ obawiam się, że pozostałe modele nie będą lepsze.
Pozdrowienia.

[kryklu]

crazylou napisała:
> no cóż, trochę mi przykro. Z drugiej strony kilka lat temu też spróbowałam z "p
> olskim producentem" i ... wynik był ten sam

Nie zrażaj się do polskich producentów. Jest duża szansa, że staniki Ewy Michalak (odezwała się do Ciebie w tym wątku jako effuniak) mogłyby Ci odpowiadać. Najlepiej nie szukaj w sklepie na własną rękę, tylko skontaktuj się z producentką, może mogłybyście się spotkać i w ten sposób dobrać najlepszy model i rozmiar?

[crazylou]

Sprawdzałam po Jej poście rozmiar. Nie mają mojego rozmiaru. Co do tego stanika - to jest standardowy model full-cup. Jestem do takich przyzwyczajona. Ale ten projekt nie uwzględnia chyba, że pierś rozmiar J przy obwodzie 75 waży dużo, duuuuuuuużo mniej niż w moim przypadku. Co do szukania na własna rękę.... Od prawie 8 lat to robię i kupuję bez przymierzania z powodzeniem (leżały fantastycznie, a mój biust....niejeden facet nie zauważył, jak bardzo jestem przy kości), ale zamawiałam nie u nas. Po prostu chciałam spróbować. Może jednak uda mi się znaleźć Caitlyn (elomi) w moim rozmiarze.

[akj77]

crazylou napisała:

> Sprawdzałam po Jej poście rozmiar. Nie mają mojego rozmiaru.

A pisałaś w tej sprawie do Ewy na priva?
Czerwona panterka jest do zamówienia w obwodach 100, a Ewa wspominała gdzieś, że coś dla większego obwodu też kiedyś miała - być może nie ma tego w sklepie.

[kryklu]

Właśnie dlatego radziłam crazylou kontakt z Ewą M. a nie samodzielne szukanie w sklepie...

Napisz do Effuniak maila

[clarisse]

... na mail gazetowy.

Ewa Michalak robi też większe staniki niż te, które są na jej stronie - tylko nie robi ich hurtowo, a jedynie na zamówienie. Obgadaj z nią swoje wymiary, to co wypada Ci z kalkulatora, ewentualnie z tabelki (choć tabelka chyba tak daleko nie sięga) i może coś uda się zrobić.

Nie jestem wprawdzie prawdziwym "plus-size", bo obwód 65-70, ale miseczka w brytyjskiej numeracji wypada mi w okolicy JJ-KK zależnie od modelu, więc zasadniczo dużej oferty dla mnie nie ma. Jednak od dłuższego czasu nic nie noszę prócz plunge'y Effuniak.

Jedyny problem to niestety to, że przy rozmiarach spoza zwykłej oferty nie ma możliwości zwrotu, a niestety tabela i kalkulator nie każdemu mówi prawdę, bo biusty się różnią od siebie. Mnie z kalkulatora effuniakowego wychodzi 70K, tymczasem w rzeczywistości jest za małe. Noszę 70L (zdaje się, że tak wychodzi z tabelki, która nie zawsze zgodna jest z kalkulatorem) oraz 75K (to ostatnie już ciut za małe się zrobiło). Więc przy Twoim biuście poziom niepewności wyniku może być jeszcze większy. Może warto spróbować w ogóle spotkać się z Panią Ewą i spróbować to jakoś pomierzyć? Nie wiem, czy to możliwe. Ale jeśli by się okazało, że tak, to bym polecała, bo naprawdę fajne są te staniki - biust świetnie wygląda i można zakładać głębokie dekolty (model plunge przy takich miskach to ewenement)

Melissa Maxi 337

[azymut17]

A mogłabyś rozważyć zrobienie sobie zdjęć i wysłanie ich do zamkniętej galerii? Ten opis brzmi ciekawie i przerażająco...Tutaj masz regulamin:
lobby.blox.pl/2011/01/Nowy-regulamin-galerii.html
A tu instrukcję robienia zdjęć:
lobby.blox.pl/2011/01/Jak-robic-zdjecia-do-galerii.html

[yo_anka]

ja nie 95G+ (taki rozmiar nosiłam nieświadoma w ciąży pierwszej) a 75JJ/80J ale Melissę sobie odpuść, mają kiepskie materiały i raczej liche konstrukcje (właśnie znów klnąc zszywałam przebity tunelik fiszbinem)
jak jesteś z Poznania to maja sklep stacjonarny z możliwością mierzenia ale to chyba już zbędne skoro się na nic poznałaś
forum.gazeta.pl/forum/w,32203,102214008,,Melissa_stacjonarny_firmowy.html?v=2
forum.gazeta.pl/forum/w,32203,75005709,104373328,Re_Najwieksze_miseczki_w_Melissie_.html
napisz do Ewy Michalak jak radziły dziewczyny na pocztę gazetową effnuniak - a na pewno coś doradzi, bo zna się jak nikt na szyciu i konstrukcji

drugi trop, też przywoływany powyżej ELOMI ale na Ebay - tam są większe rozmiary
100I polskie to około 46FF lub 46G brytyjskie szukaj np:
shop.ebay.pl/?_from=R40&_npmv=3&_trksid=m570&_nkw=elomi+46G
taniej nawet z wysyłka niż stacjonarnie w PL, a w przypadku sklepów na eBay jest możliwość odsyłki
jak założyć konto na Ebay i PayPal do płatności były takie wątki poszukaj w wyszukiwarce

[mrb62]

Opinię o kiepskiej jakości staników Melisy niestety potwierdzam. Ja co prawda z nieco mniejszych okolic rozmiarowych, więc problemów konstrukcyjnych z nimi nie miałam, ale jakość wykonania i użytych materiałów pozostawia wiele do życzenia: krzywe ściegi, wypruwające się haftki, tasiemkowate, zwijające się ramiączka i szybko mechacące materiały. Zdecydowanie kiepska relacja jakości do ceny, bo nie jest to wcale bielizna tania. Za cenę jednej Melisy można upolować na Allegro 2/3 mało używane Fantasie, które biją rodzimy wyrób na głowę i to pod każdym względem! W ogóle uważam, że Allegro to bardzo dobry adres na zakupy. Ja też nie mam czego szukać w sklepach stacjonarnych, ale właśnie na aukcjach zakupiłam i nadal kupuję wszystkie swoje staniki. Jeśli wklepiesz w wyszukiwarkę swój rozmiar, na pewno coś znajdziesz. Przykładowo: allegro.pl/triumph-100h-light-desire-w-bialy-i1398436454.html; allegro.pl/biustonosz-triumph-doreen-bawel-duzy-95-h-i1400861530.html; allegro.pl/evans-miekki-staniczek-z-koronka-r-100h-i1406541337.html; allegro.pl/biustonosz-tango-panache-bialy-42j-95j-i1389287803.html
Życzę powodzenia!

[zwiatrem]

Crazylou, nie jestes odosobniona, chociaz do rozmowy pragniesz 95G+, to 90G ma tak samo.
Mam ten sam problem z biustonoszem firmy Gorsenia (95G).
Fiszbiny wbijaja mi sie w rece od spodu, pionowe natomiast sa za krotkie o pol centymetra i wyginaja sie w palaczki pod pachami, wiec je usunelam.
Z przodu misek, ktore sa bardzo ladnie wykonczone fiszbiny wywijaja sie przed biust, odstajac ok. 10cm, co mnie wnerwia do tego stopnia, ze po kazdy praniu maz odgina mi je do wewntarz, ale to masakra do kolejnego prania. Jak ramiaczka skracam aby miec biust wyzej, to sie rozjedzaja non-stop opadajac z ramion. Nic tylko wbijac pinezki i bedzie jak ulal.

Kazdy producent pisze o stanikach 95G, 90G "na duze busty", podczas gdy biust G wcale nie jest mega wyzwaniem, ani mega duzym biustem, raczej to obwod wydaje sie wiekszy niz standardowy.
Uwazam, ze bisutonosz przed skrojeniem musi miec etap profilowania na zywym organizmie, co robila o ile sie nie myle Effuniak, potem dopiero moga byc objete projektami, chociazby dlatego, ze cialo idac z wiekiem uklada sie rozmaicie, a zle wszyte fiszbiny i zle dobrane wlasciwosci tkanin, pokazuja raczej jak staniki nie powinny wygladac.

Kupilam sliczny stanik firmy Gorteks. Tutaj widac, kroj. brastar.pl/galerie/b/biustonosz-ideal-gorteks_7678.jpg Niestety boczki, sie falduja jakby zle wszyte (za maly skos, ktory sie skreca w szwie), a fiszbiny chca je utrzymac na sztywno. Jedno zaprzecza drugiemu. Obwod jest za duzy o dobre 10cm. O haftkach nie wspomne. Przeciez biustonosz jest od tego zeby korzystac z haftek. Kazdy rzad haftek wytrzymal okolo 5-7dni, wygiely sie jak szpilki.
Tyle pisania o duzym biuscie u producenta, u sprzedajacyh, ale zadnego realnego przelozenia na: "tak wiemy co robimy i szyjemy solidnie".
Gorteks sie nie nadaje na biust dla wymagajacej 90G, bo mam nadzieje, ze na mniejsze biusty szyja lepiej lub ich pomylki na mniejszym biuscie inaczej sie ukladaja.

Potem nabylam Ceriso. Spodu wiecej niz wierzchu, wypada go chyba odpodszewkowac, chociaz opis sie zgadzal, to ciecia pionowe jak dla mnie powinny padac nieco w innym ukladzie i odstepach, bo biust "wyplywa" w przod, wywazajac miseczki na boki, (mimo iz miska ma dobry rozmia,r to trzeba by ja trzymac lub zszyc z druga) . Nie wiem jak go przekonstruowac, ale odsprzedac tez nie ma jak. img19.allegroimg.pl/photos/oryginal/13/14/52/49/1314524960