informatyczne - pomocy

[turzyca]

de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCstenhalter#Australien_und_Neuseeland
co zrobic, zeby ta tabela wygladala estetyczniej?

[maheda]

To nie informatyczne, tylko wikipediowe ;)
Ja nie znam wiki na tyle.
W pomocy niczego nie ma?

[szarsz]

może poszukać ładnej tabeli i podejrzeć jak jest zrobiona?

poradzilam sobie :)

[turzyca]

dosc recznie, ale niech tak bedzie. Ladnej tabeli inaczej zrobionej nie
znalazlam. Jak znajde lub znajde instrukcje, to zmienie.

[the_mariska]

a jak chcesz zeby to wyglądało? ;) Może coś doradzę...

[turzyca]

Teraz wyglada mniej wiecej tak jak powinno - tzn. z cyferkami wyrowananymi do
prawej.
Ale jak zajrzysz w bebechy to zobaczysz mnostwo alignow. :) Czy jakbym wpisala w
align na gorze tabeli right, a przed samym tekstem umiescila align=center to
mialoby to sens?

[the_mariska]

w htmlu miałoby sens jak najbardziej, w tym dziwnym sposobie tworzenia tabel to
pojęcia nie mam ;) Ale że to jest mój pierwszy kontakt z formatowaniem w
Wikipedii to daj mi parę minut na obejrzenie tego dokładnie...

[turzyca]

Alez prosze bardzo. Nawet kilka godzin. ;) Na taka ambitna tabelke jak te
prezentowane przez szarsz nie mam zamiaru sie porywac, ale tabelki biustonoszowe
powinnam moc opanowac. :)

[the_mariska]

odnośnie wyrównywania do prawej:
w większości tabel na niemieckiej Wiki znajduje się jedna wartość nieliczbowa i
jedna liczba. Jeżeli chciałabyś żeby liczby były wyrównywane do prawej a reszta
nie, to trzeba się będzie bawić ręcznie.

W przypadku, gdy wszystkie wartości mają być wyrównane do prawej, wystarczy w
nagłówku dodać __style="text-align: right"__ . W nagłówku znaczy się w tej samej
linijce co znacznik {| . Ewentualnym rozwiązaniem będzie wyrównywanie
wszystkiego do środka (w ten sam sposób, tylko że wyrównanie center zamiast
right). Ale chyba nie o to tobie chodziło.

Aha, jeszcze jedno. Jeżeli tekst w całej tabeli wyrównujesz do prawej, a chcesz
zmienić wyrównanie pojedynczej komórki na przykład na środek, to wtedy przy
znaczniku | też musisz pisać tą całą formułkę style="text-align: center" .
Zwykłe align="center" tu nie przejdzie.

Mam nadzieję, że za bardzo nie namieszałam ;) W razie czego to pytaj :))

[turzyca]

Chyba rozumiem. Zobacze zaraz w praniu :)

[nessie-jp]

Na przykład:

1. Poszerzyć komórki z cyferkami

[turzyca]

wstawianie dodatkowych spacji nic nie dalo :)

zmolestowalam wlasna jednostke meska i uslyszalam, ze to pseudo-html czyli html
uproszczony do potrzeb wiki. Jeden pomysl ma za to bardzo ciekawy i musze go
przetestowac.



Czy jak przez staniki zaczne programowac to moje kochanie wybaczy mi stanikowe
padniecie na rozum?

[kasiamat00]

Wstawianie dodatkowych spacji zazwyczaj nic nie daje. Można próbować wstawiać twarde (inaczej niełamliwe) spacje (czyli   - uwaga, ten średnik ma tam być!), ale to też jest paskudny sposób.

Ja niestety znam wiki-składnię tylko w wersji Trac (takie coś do zarządzania bugami ;), nie wiem jak to się ma do normalnej wikipedii. No i nigdy mi nie zależało, aby pisać w tym ładnie.

[szarsz]

ja znalazłam takie:
pl.wikipedia.org/wiki/Chlor
pl.wikipedia.org/wiki/Mezony

jaaaasne...

[turzyca]

zdaje sie, ze naprawde bede miala alibi na te staniki... "programowac sie ucze"

[szarsz]

W ramach relaksu sobie podejrzałam te tabele, one są chyba zrobione
w normalnym, porządnym htmlu, nie? Może się da po ludzku?

[turzyca]

szarszyku kochany... zajrzyj Ty moze do mojej wizytowki? ja Ci moge opowiedziec
o rodzajach spolek na obszarze hanzy albo podyskutowac o mennictwie zlota po
naszej stronie Alp ale html jest mi rownie bliski jak japonski.
Chyba ze ktoras chce zrobic tabelki, ew. mnie nauczyc. :)

Niestety w FAQ edycji stron napisali...

[the_mariska]

że html będzie się wyświetlał poprawnie, ale jest stanowczo odradzany przy
artykułach wikipediowych. A szkoda, bo moim zdaniem jest dużo bardziej
zrozumiały niż te dziwne szlaczki ;) Może to kwestia tego, że szlaczki są
uniwersalne i międzynarodowe, a html bądź co bądź korzysta ze słów języka
angielskiego...

[nessie-jp]

A to szkoda, bo o szlaczkach nie mam pojęcia, a w HTML-u podejmuję się wykonać
dowolnie wypasioną tabelę ;))

[the_mariska]

szlaczki tak naprawdę oparte są na... htmlu, tyle że bez jego znaczników ;)
Więcej informacji znajdziesz tutaj:
pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:Tabele
Chyba chodzi o to że w htmlu byłoby za prosto taką tabelkę zrobić. Aż mi się
przypomina dowcip o programowaniu ekstremalnym - jest to pisanie programu w
języku, którego zupełnie nie znasz, przy czym połowa jest już napisana przez
kogoś innego, a twoim zadaniem jest go zrozumieć i dokończyć. W zrozumieniu
fragmentu programu nie pomaga fakt, że jest on uzupełniony komentarzami po
fińsku, a nazwy zmiennych są fińskimi skrótami myślowymi... ;))))

[nessie-jp]

No faktycznie, nie ma to jak zamieszać, żeby przypadkiem nikomu nie było za
łatwo. Przypomina mi to usilne próby wprowadzenia esperanto jako powszechnie
stosowanego języka. Idea piękna, no i przede wszystkim

[turzyca]

Zalozenie konta na wiki trwa 15 sekund. Wpisanie loginu i dwa razy hasla. Bez
maila itd

Zmiany mozesz podejrzec przed zapisaniem. O stronie testowej nic nie wiem, ale
mozna ja sobie chyba stworzyc.

OT esperanto

[turzyca]

ja tam bym nie miala nic przeciwko esperanto - tak jak kiedys byla lacina. Nikt
nie jest uprzywilejowany, nikt nie ma handicapu, jezyk jest prosty logiczny i
latwy do nauczenia. Na pewno latwiejszy od jakiegokolwiek jezyka zywego z
angielskim na czele.

[nessie-jp]

turzyca napisała:

> ja tam bym nie miala nic przeciwko esperanto - tak jak kiedys byla lacina. Nikt
> nie jest uprzywilejowany, nikt nie ma handicapu, jezyk jest prosty logiczny i
> latwy do nauczenia. Na pewno latwiejszy od jakiegokolwiek jezyka zywego z
> angielskim na czele.

Zaraz nas tu skrzyczą o offtopiki :)) Ale korzystając z nocnej pory dodam tylko,
że ja

[kasiamat00]

Te znaczki są naprawdę bardzo wygodne i dobrze się w nich pisze, jak się już
człowiek do nich przyzwyczai. Serio, serio, początkowo też mi się nie chciało w
to wierzyć, ale przy pisaniu tekstów z lekkim formatowaniem to naprawdę jest
bardzo wygodne.

A tabelkę robi się tak (przykład autentyczny zerżnięty z wiki):

{|class="wikitable" align="right" style="margin-left: 35px; width: 200px;
font-size: 80%"
|+ style="margin-left: 20px; font-size:90%" | '''Przykład. 1.''' Tabela
''książki'' o dwóch kolumnach i trzech wierszach
! ISBN !! tytuł
|----
| 1-234-56787-0 || ''Zmyślona książka''
|----
| 1-234-56788-0 || ''Zmyślona opowieść''
|----
| 1-234-56789-0 || ''Zmyślona historia''
|}

Czy mam coś tłumaczyć? Może być na polski lub na informatyczny ;P

[kasiamat00]

A to nie zaszkodzi. To naprawdę nie jest trudne, a już na pewno nie nauczenie
się HTMLa w stopniu umożliwiającym zrozumienie kodu przeciętnej strony. Obecnie
uczą tego nawet gimnazjalistów (tzn. moją siostrę uczyli). A jak miała 10 lat to
chciała nas zamordować za próby uczenia Pascala, buuu :(

[OT] - co do htmla wyglądało to tak...

[the_mariska]

u mnie w liceum, że wszyscy mieli do napisania jakąś stronę internetową, z
grafiką, tabelkami i jakimiś innymi bajerami. Ponieważ niewiele osób to
potrafiło, to byłam autorką prac dla połowy klasy, a nauczyciel i tak nie
rozumiał większości tych szlaczków. Taka niestety prawda, że jak ktoś jest
dobrym informatykiem, to nie pracuje w szkole, bo nie musi...

A Pascala swoją drogą też nie cierpię. I nie rozumiem jak można katować dzieci
tym pseudojęzykiem programowania. Dużo większą frajdę sprawiał mi i mojemu bratu
Visual Basic - jest wyjątkowo intuicyjny i bez znajomości jakichkolwiek
algorytmów czy założeń programowanie obiektowego nastolatek może w nim stworzyć
coś co ma ręce i nogi, a w dodatku jest kolorowe i się porusza. Mój wspaniały
braciszek w wieku lat 13 napisał w Basicu kilka gier genialnych w swojej
prostocie, nad którymi potem spędziłam sporo czasu :)

[OT cd.] Jak przeginam, to mnie ciachnijcie, OK?

[kasiamat00]

Z przyczyn zawodowych niestety muszę co jakiś czas takie licealne twory oglądać
:( I prawdę mówiąc - nóż się w kieszeni otwiera. Standard to oczoj...ne kolory,
latający śnieżek, formatowanie strony tabelkami, denne skrypty nie wiadomo skąd,
błędy ortograficzne wszędzie gdzie się da itd. A, no i strona dobrze działa
tylko pod IE 6. Chociaż po stronie "pani nauczycielki informatyki" zrobionej w
jakimś windowsowym cholerstwie do wyklikiwania stron już chyba nic mnie nie zdziwi.

> Taka niestety prawda, że jak ktoś jest dobrym informatykiem, to nie pracuje w
> szkole, bo nie musi...

Ale czasami chce. Np. nauczyciele w krakowskiej piątce. Albo jeden z moich
kolegów z obecnej pracy (bardzo dobry informatyk), który podobno uczył w szkole
(dowiedziałam się kiedyś przypadkiem i "lekko" mnie to zdziwiło). Tak, wiem, to
wyjątki na skalę krajową, ale się jednak zdarzają.

[Ad języki programowania]
Przypominam, że Pascal jest językiem wymyślonym do uczenia programowania. VB nie
widziałam na oczy i widzieć nie chcę. Jakbym teraz miała od czegoś zaczynać, to
pewnie na pierwszy ogień poszłoby coś mocno obiektowego, np. jakiś Smalltalk
albo co. Wbrew pozorom jak ktoś nie jest zmanierowany pisaniem w czymś
nieobiektowym, to zazwyczaj bardzo obiektowo myśli :)

> Mój wspaniały braciszek w wieku lat 13 napisał w Basicu kilka gier genialnych w
> swojej prostocie, nad którymi potem spędziłam sporo czasu :)

Fuksiarze. Ja w wieku 13 lat nie miałam jeszcze komputera :(

[nessie-jp]

> Przypominam, że Pascal jest językiem wymyślonym do uczenia programowania.

Mam miłe wspomnienia z tego środowiska. Uczyłam się sama, bo za moich czasów to
informatyki w szkole nie było

[OT] Tak wogle o informatyce w szkole

[mauzonka]

Tak sobie właśnie na marginesie tego wątku przypomniałam, że gdy w 1999 roku wprowadzono nam w liceum informatykę, to z racji niewielkiej liczby kompów w szkole, klasa miała zajęcia w dwóch grupach: grupie dziewczynek i grupie chłopczyków. I zgadnijcie, co robili na informie chłopcy?... Pascala. A dziewczynki?... obsługę Worda.
Kurde, kurde, kurde, że też wtedy nie postrzegałam tego jako przejaw dyskryminacji i jeszcze się, głupia, cieszyłam;/

[turzyca]

podczas "informatyki dla edytorow" nie zobaczylam na oczy zadnego programu
uzywanego do porzadnego edytowania. Zeby chociaz latex nam pokazali! Ale nie,
word na zmiane z excelem.
Test koncowy skonczylam po kwadransie, a i tak 1/3 czasu zastanawialam sie,
gdzie tu jest haczyk. Byli tacy, ktorzy po 1,5 h plakali, ze czasu za malo.
Kryzys i porazka.

[charm]

A ja miałam w szkole pascala, logo, vb, itp. Ale moim zdaniem nauka na C jest
znacznie lepsza niż nauka na Pascalu... A na studiach algorytmów, itp uczono na
"pseudokodzie" ;-)

[szarsz]

nessie-jp napisała:
> PS. A "dzieci" (w tym studenci!) są uparcie uczone formatowania
> stron HTML tabelkami i znacznikiem frame

[kasiamat00]

> > PS. A "dzieci" (w tym studenci!) są uparcie uczone formatowania
> > stron HTML tabelkami i znacznikiem frame

[OT] Potwornego offtopicu ciąg dalszy...

[the_mariska]

Co do stron licealnych - cóż, taki wiek. Przychodzi potem taki okres w życiu
webmastera, że zaczyna rozumieć, że kolorowe kuleczki śledzące ruch myszki i
odbijające się od ścian wcale nie zachęcają czytelnika do pozostania na stronie,
a nadmiar różu i PoQeMoNoFfYcH l33tErEQ znacznie zmniejsza jej czytelność. Ale
trudny okres dojrzewania rządzi się swoimi prawami ;)

> Przypominam, że Pascal jest językiem wymyślonym do uczenia programowania.
Właśnie niestety taka prawda, że Pascala uczy się, bo jest językiem do uczenia
się, a potem jego znajomość mało gdzie się przydaje. W dodatku wcale nie jest
dużo prostszy i bardziej intuicyjny nawet niż C, chociaż może to tylko takie
moje subiektywne spostrzeżenie spowodowane traumatycznymi przeżyciami z Pascalem
w wieku licealnym ;)

VB w praktyce nadaje się tak naprawdę tylko do tworzenia makr pod aplikacje
Microsoftu, ale do zabawy dla dzieci i młodzieży moim zdaniem jest rewelacyjny.
Wszystko, co piszesz ma od razu wbudowane biblioteki graficzne pod aplikacje
windowsowe, a okienka, przyciski, obrazki i napisy są obiektami, którym jedynie
w poszczególnych procedurach trzeba zmieniać parametry. Właściwie to jest język
zdarzeniowy, więc modyfikujesz tylko te procedury (kliknięcie w przycisk czy
wciśnięcie klawisza) które cię interesują :) I to moim zdaniem najbardziej może
zachęcić dzieci do programowania. Chociaż nie ukrywam, że Java chyba bardziej by
się do tego celu nadała.

A braciszek - programista ma już 15 lat, stwierdził że VB to dla niego za prosta
zabawka, wziął się za C++ i w ciągu tygodnia napisał wszystkie projekty jakie ja
i moi znajomi mieliśmy przez pierwsze miesiące na studiach. Fakt, że były
banalne, ale i tak jestem z niego strasznie dumna :D Kto wie, czy gdyby nie
poprzednie zabawy z VB miałby do tego takie zacięcie...


Swoją drogą... trzymajcie kciuki za mój jutrzejszy egzamin z algorytmów i
struktur danych ;))

[mauzonka]

Dzieciaki najlepiej Pythona - toż to się prawie czyta jak po angielsku! Poza tym, czytałam ostatnio gdzieś o programach "aktywizacji informatycznej" kobiet, które są w branży IT mocno niedoreprezentowane, i właśnie na Pythonie takie programy bazują.

[kasiamat00]

Braciszkowi - programiście należy teraz podrzucić link do strony OI:
oi.edu.pl/ . Kolejna zabawka, a przy okazji ma szansę na oszczędzenie
sobie stresu maturalnego. BTW, jak się tam popatrzy na ilość dziewczyn, to się
załamać można :(

[charm]

> BTW, jak się tam popatrzy na ilość dziewczyn, to się
> załamać można :(
>

Ma to tylko jeden plus - na studiach, w pracy, itp na imprezach firmowych jest
zdecydowanie więcej mężczyzn niż kobiet - jest w czym wybierać ;>
(mój M. też jest programistą.. :P)
A moje ostatnie odkrycie po jednej z imprez -> programiści, a w szczególności
niektórzy admini bazodanowi całkiem nieźle tańczą (powiedziałabym nawet, że
lepiej niż nieźle ;-))

[kasiamat00]

Charm, ale nawet w firmach informatycznych czy na studiach ilość kobiet rzadko
spada poniżej 5%.

A jeśli pamięć mnie nie myli, to na coś koło 15 finałów OI do tej pory i pewnie
z 70 osób na jednym była do tej pory cała jedna dziewczyna. No, może dwie. Na
pierwszych dziesięciu czy trochę więcej nie było _żadnej_!

[the_mariska]

kiedyś mój były facet mnie namówił do wzięcia w tym udziału... Niestety wtedy na
algorytmach zupełnie się nie znałam, a C to była jeszcze dla mnie czarna magia,
więc pisałam w nieszczęsnym Pascalu (może stąd ten uraz? :) ). Złożoność
obliczeniowa wyszła mi koszmarna (zresztą się wcale temu nie dziwię), więc nic z
tego nie wyszło, ale cieszę się że przynajmniej jakieś nowe doświadczenie. A
największym szokiem było to, jak identyczne zadania pojawiły się u mnie na
studiach... jako projekt zaliczeniowy z Assemblera (którego zresztą też wybitnie
nie znoszę). :)

[nessie-jp]

Turzyco

[chrumpsowa]

Turzyco gratuluje samozaparcia w rozszerzaniu wiedzy stanikowej u naszych
zachodnich sasiadow!
Mam jednakze jedna uwage. Otworzylam te tabelke o ktorej mowa i kurcze 28
brytyjskie to nie jest odpowiednik tego co ponizej a to to tabelka sugeruje. Wg.
mnie pod 28 jesli nie ma odpowiednikow europejskich czyli 60 trzeba dac
kreseczki a 70 pod spodem dac przy brytyjskim 32.

[chrumpsowa]

Chyba zaspana jeszcze jestem i cos pokrecialam. Generalnie chodzilo mi o wloskie
oznaczenia, bo w tabelce wylapalam cos, czego na oznaczeniach bielizny nie
widzialam... To sa albo 1,2,3,4,5 - odnoszace sie zarowno do obowodow jak i
miseczek czyli maly obowd-mala miska, wiekszy obowd-wieksza miska, albo
pojedyncze cyferki odnoszace sie do obowodow i literki do misek czyli np. 3C,
albo 4D - to juz bardziej przypomina rozmiarowke europejska czy niemiecka. No,
ale na pewno info wyszukalas w jakis wiarygodnym zrodle, wiec jesli tak podali,
to byc moze w ktoryms z regionow Wloch rzeczywiscie tak jest ;).

[turzyca]

ja tam generalnie tylko kasowalam - wycielam kretynskie rozmiary ubraniowe z
gory i uklad taki, ze 30 mialo odpowiadac europejskiemu 60-65.

[chrumpsowa]

Znalazlam tabelke porownawcza. Wynika z niej, ze nie produkuje sie rozmiaru 28.
Poza tym takiego balaganu jak tu z rozmiarami stanikow chyba nigdzie nie ma ;/
www.abbigliamentomoda.com/intimo/misure-reggiseni.htm

chrumpsowa - rzuc okiem teraz

[turzyca]

wydaje mi sie, ze tak jest dobrze, oprocz tych wlochow ktorych trzeba przesunac
w prawo tak by 1 wypadalo pod 70.
Nie wiem co z tym "wloskim" - nigdzie tego nie ma, wszedzie maja tylko te
pojedyncze cyferki od 1 w gore...
www.85b.org/bra_conv.php
reviews.ebay.com/Bra-Conversion-Charts-US-UK-France-Australia-more_W0QQugidZ10000000001376628Wywalic?

opieralam sie na tym: docs.google.com/View?docid=dfq559j5_1fjkt4n :D
www.avokado.co.nz/shop/fitting_guide5.php

osobie z netem z UPC ;)

[turzyca]

serdecznie dziekuje.
Postaram sie nastepnym razem obejrzec jeszcze raz i tworczo wykorzystac w
kolejnej tabeli. :)