Corrida! - czyli walczymy o dobrą polszczyznę :)

[kasica_k]

Wiele z nas chwali Lobby nie tylko za przydatność zawartej tu wiedzy, lecz także za obyczaje panujące na forum, w tym za... kulturę języka. Okazuje się, że biuściaste dziwnym trafem świetnie piszą po polsku :)

Ponieważ jednak błędy językowe złośliwie wkradają się nawet tutaj - aby kultywować naszą piękną tradycję ;) zakładam wątek pod hasłem WALKI Z BYKAMI - zwłaszcza tymi najpospolitszymi i popełnianymi w słowach związanych z tematem forum. Nie chodzi o udzielanie nagan osobom, które robią błędy. Chodzi o to, żeby poprawne formy jak najbardziej nam się utrwaliły :)

Proponuję: w tytule posta wpisujmy _poprawną_ formę danego słowa. W treści mogą znaleźć się wyjaśnienia, które pomogą nam zapamiętać jego pisownię (np. informacja o pochodzeniu słowa, jeśli nie jest polskie, czy też odpowiednia reguła ortograficzna). Nie musimy ograniczać się do ortografii - możemy piętnować także popularne błędy stylistyczne, denerwujące neologizmy i tak dalej. Ten wątek może stać się swego rodzaju poradnikiem językowym.

Zapraszam do walki z bykami :)

dekolt

[kasica_k]

...kuszący - coś, o co dbać pragnie każda biuściasta. Tylko przez "t" na końcu!

"Dekolt" pochodzi z francuskiego. Jest to skrócona fonetycznie postać francuskiego przymiotnika décolleté [wym. dekolte], dosłownie ‘odsłaniający szyję'. Więcej na temat dekoltu i mylenia "t" i "d" w zapożyczeniach z innych języków przeczytacie tu:

tinyurl.com/458pdd

dekolt TAK! standart NIE!!!!!!jest tylko STANDARD!

[sheena777]

strasznie mnie denerwuje, kedy słyszę wykształconych dziennikarzy
mówiących "standartowy" czy "standarty". nie ma takiego słowa!!!!
jest tylko standarD !!!

wyjątki ze słowników:
1)
występowanie: Słownik ortograficzny języka polskiego - Muza 2001,
2005 - T. Karpowicz
odmienność: tak
N standardach, standardami, standardom
Q standardem, standardowi, standardu, standardzie
T standardów
s standardy
2)
Słownik - Poprawnej polszczyzny
standard [wym. MB. standart], D. standardu [wym. standardu].
BŁĘDY: 1) Forma !standart. 2) [wym. MB. standard].

W obronie STANDARTU :)

[maith]

Wyraz "standartowy" można znaleźć w dwóch słownikach:
-w "Słowniku języka polskiego" pod red. W. Doroszewskiego
-w "Słowniku poprawnej polszczyzny" Szobera

Tu jest ciekawy tekst wyjaśniający, czemu "standart" jest bliższy polskiemu
językowi, zakończony postulatem zmiany wysłanym do Rady Języka Polskiego, żeby
wymienić bardziej nam obcy "standard" na "standart" i odpowiedzią:
www.mirnal.neostrada.pl/standart.html
A tu wśród pytań padło też i to (drugie od końca) i warto przeczytać odpowiedź,
także podającą sporo argumentów za dopuszczeniem "standartu" jako formy
równorzędnej.
www.obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=114
Reasumując, "stardart" ma sporą szansę wkrótce zostać całkiem oficjalnie uznany
za formę równorzędną ze "standard", zatem moim zdaniem akurat w tej kwestii nie
ma o co kruszyć kopii :)

[turzyca]

W drugim tekscie jest blad. Niemieckie Standarte oznacza sztandar, nie standard.
Standard pisze sie po niemiecku dokladnie tak samo jak po polsku i angielsku
czyli z d na koncu.
Po francusku, hiszpansku i wlosku rowniez standard z d na koncu.





A swoja droga moze skonczymy z tym anglicyzmem czyli "standardowym rozmiarem"?

TranSakcja, a nie tranzakcja!

[kociatko_biusciaste]

Bo mi ręce czasem opadają.
Nie jestem jednak przekonana z tym standardem. Mamy wiele wyrazów zakończonych
na -rd i mogą one nadal tak wyglądać, a "standard" nie może? Bo ludzie źle
mówią? Ja jakoś nie mam z tym problemu. Niedługo zaczniemy mówić "poszłem",
słowo daję.

odnośnie standardu raz jeszcze

[sheena777]

kociatko_biusciaste napisała:
> Nie jestem jednak przekonana z tym standardem. Mamy wiele wyrazów
> zakończonych na -rd i mogą one nadal tak wyglądać, a "standard"
>nie może? Bo ludzie źle mówią? Ja jakoś nie mam z tym problemu.
>Niedługo zaczniemy mówić "poszłem",
> słowo daję.

ja również będę bronić standardu jak niepodległości i popieram to
argumentem kociątka, ze jeszcze trochę a jako formy dopuszczalne
zostaną uznane słowa "włanczać" (długo zastanawiałam sie jak to
napisać), "poszłem" czy "wziąść" tylko dlatego że większość tego
używa. no a jak ta większośc ma uzywać poprawnych form, skoro się
ich nie propaguje? niedługo co drugi wyraz będzie miał 2 lub 3
dopuszczalne formy.

nie wiem skąd to sie bierze, ale generalnie ludzie mają
tendencję "odwrotnego" zamieniania końcówek, np. dekolD, standarT,
gokarD. i tylko dlatego mamy to akceptowac, zamiast poprawiac na
dekolt, standard czy gokart??

[elayne_trakand]

Większość kobiet nosi 75B ;) ale to nie znaczy, że mają prawidłowo dobrany
rozmiar stanika.

Bardzo lubię takie wątki, bo zawsze czegoś nowego się z nich nauczę. Staram sie
mówić i pisać poprawnie (do szału doprowadzają mnie poszłem, włanczać, wziąść)
ale zdaję sobie sprawę, że sama popełniam jeszcze wiele błędów.

a propos form dopuszczalnych

[aadrianka]

Nigdy, przenigdy nie przejdzie mi przez usta poprawna już podobno
forma "taczka". Nauczyli mnie w domu, że mówi się wyłącznie "taczki"
i będę tego bronić jak niepodległości... "Taczka" brzmi dla mnie tak
jak "perfum".

[sheena777]

aadranka, chyba każda z nas ma takie małe "fobie". dla mnie np.
strasznie głupio i nie po polsku brzmią formy "oglądnąć, zaglądnąć".
jak się z tym zetknełam po raz pierwszy, to zastanawiałam się, co to
w ogóle za wyraz. cale życie ja i moje otoczenie używało
form "obejrzeć, zajrzeć" i też nic innego nie przejdzie mi przez
usta.

jak się przeprowadziłam do warszawy, to kilka osób się na mnie
obraziło, gdyż z racji swojego zawodu mam odruch poprawiania błędów.
w warszawie mówi się "na dworzu" podczas gdy ja uznaję tylko
formę "na dworze".

zdarzyło mi się też poprawić koleżankę, która powiedziała "nie lubię
swoich palcy". jakich znowu palcy??? palców! prawie krzyknęłam. a po
kilku latach w warszawie już wiem, że tutaj tak się po prostu mówi.

no i słynna historia z poznaniakiem, którego podwoziłam gdzieś
samochodem. powiedział mi:
- weź się tu zatrzym.
ja zrobiłam oczy:
- co mnam zrobić??
- no zatrzym się.
- chyba "zatrzymaj się..."
pomine srodek tej historii ale jej finał jest taki, ze ów poznaniak
powiedział, żebym wykasowała jego numer ze swojego telefonu, maila z
kompuera i nigdy więcej nie chce mnie widzieć.

więc jeśli kgos tu niechcący urażę poprawiajac błędy, to wybaczcie
ale to jest silniejsze ode mnie. takie skrzywienie zawodowe, które
mi już chyba zostanie:):):)

większosć form, które wymieniłam są chyba poprawne jako regionalizmy
ale dla mnie to kolejny "perfum". wybaczcie.

[ma_go]

palcy? pierwsze słyszę, a w stolycy/Warsiawie od pokoleń:)
I też-na dworze.

[sheena777]

jako lektorka mam styczność z wieloma osobami i uwierz mi, cały czas
słyszę "palcy" i "na dworzu". te przypadki, które opisałam nie były
odosobnione, powtarzały się wielokrotnie.

[ma_go]

To poprawiać, bez litości:)
To na pewno nie jest gwara warszawska.

[maith]

"Na dworzu" nie kojarzę, ale gwara warszawska najwyraźniej wymarła pierwsza.
Natomiast na formę "na dworze" patrzyłam zawsze jako - my w Warszawie powiemy
"na dwór", a w Krakowie powiedzą "na pole".
I z ich punktu widzenia my się wywyższamy z tym dworem ;)
Pewnie dlatego generalnie wolę powiedzieć "na zewnątrz" :)

[mirka.zdzirka]

W tym "na dworzu" coś jednak jest, bo ja, jako rodowita lublinianka,
zawsze mówiłam "na dworze", a wszyscy rodowici warszawiacy, jakich
spotkałam tuż po przyjeździe do stolicy, poprawiali mnie i
twierdzili, że mówi się "na dworzu". Do tej pory ta forma mnei razi,
ale oduczyłam się już poprawiania.
A propos, mnie zawsze uczyli, że nazwy mieszkańców miast pisze się
MAŁĄ LITERĄ, czyli np. lublinianka, warszawianka, a na forum sporo
osób pisze to wielką literą.
No i niedawno właśnie z formu dowiedziałam się, że mówi się "MAŁĄ
LITERĄ", a nie "z małej litery", jak zawsze sądziłam ;)

Temat świetny:)
Czasem, jak widzę błędy na forum, zastanawiam się, czy wypada
poprawiać czyjeś błędy na forum (większośc moich znajomych już wie,
że ja mam to poprawianie we krwi, ale nie wiem, czy wypada poprawiać
osoby, których nie znam).

[kasica_k]

mirka.zdzirka napisała:

> W tym "na dworzu" coś jednak jest, bo ja, jako rodowita
> lublinianka,
> zawsze mówiłam "na dworze", a wszyscy rodowici warszawiacy, jakich
> spotkałam tuż po przyjeździe do stolicy, poprawiali mnie i
> twierdzili, że mówi się "na dworzu".

Że jak? :) Jajako rodowita warszawianka mówię "na dworze", tak mówi cała moja
warszawska rodzina i warszawscy znajomi. "Na dworzu" mówiły niektóre dzieciaki
na podwórku i zawsze mi się wydawało, że to wynik braków w edukacji :)

[mirka.zdzirka]

Może po prostu do tej pory miałam do czynienia tylko z kiepsko
wyedukowanymi rodowitymi warszawiakami ;) Swoją drogą, takich
rodowitych warszawiaków spotkałam do tej pory zdecydowanie mniej niż
przyjezdnych.

[bibea]

Haha, jestem także rodowitą warszawianką i mówię i na dworzu, i na dworze, choć
częściej że ktoś jest na dworzu. i nie lubię swoich palcy, choć palców też bym
zrozumiała, a może i nawet użyła. może to kwestia że pochodzę z azjatyckiej
części warszawy?
a mój dziadek mówił marchiefka :)

[fioolkaa]

"na dworzu" podczas gdy ja uznaję tylko
formę "na dworze". ja uznaję tylko na polu ;P

[sheena777]

hihihi, a dla mnie pole, to zawsze będzie miejsce gdzie rolnik orze
i sieje :):)

natomiast mój znajomy z Krakowa śmieje się ze mnie, że na dwór to
bedę sobie mogła pozwolić, jak wygram 10 baniek w totka :)

[fioolkaa]

na pole a nie w pole ;) chociaż czasami wychodzi do dosłownie- byłam u koleżanki
na osiedlu na obrzeżach Krakowa wychodzimy na pole a tam przed blokiem pole z
kapustą :D
i tak trochę złośliwie:
Król idzie na pole zobaczyć jak chłopi pracują.
Chłopi idą na dwór do króla.

Ale to jest sprzeczne z pierwszym założeniem :D

[polka_w_brukseli]

Wcale nie sprzeczne! Dla mieszkanca stolecznego miasta Krakowa zupelnie poprawne :)

[maith]

Niżej jest cały opis, że "odnośnie czegoś" jest nieprawidłowe.
To był jeden z typowych błędów komunistycznej nowomowy.
Jeżeli już, to "odnośnie DO czegoś", albo lepiej "odnosząc się do czegoś", ale
przecież można napisać po prostu "co do czegoś" :)

[sheena777]

co racja to racja:) już biję się w pierś i posypuję głowę popiołem.

na szczęście nie twierdze, że ja nie popełniem błedów, a ten wątek
uważam za genialny, gdyż wiele się dowiedziałam o regionalizmach:)

fiszbiny

[aadrianka]

Nie "fiŻbiny" czy o zgrozo "firzbiny". Słowo pochodzi z języka
niemieckiego (niem. Fischbein). W liczbie pojedynczej - fiszbin, tak
przynajmniej podaje Wikipedia, która jak wiadomo wyrocznią absolutną
nie jest. Więcej tutaj:

pl.wikipedia.org/wiki/Fiszbin

[agafka88]

ten "fiszbin", to mi osobiście na nerwy działa, kiedyś właśnie zobaczylam z
słowniku, że to rodzaj męski, a ja całe życie żyłam w przekonaniu, że powinno
byc "ta fiszbina", czyli rodzaj żeński. I mnie teraz ten "fiszbin" razi, chociaż
wiem, że poprawny :(

[swinka-morska]

Agafko, u mnie podobnie - żyłam w przeświadczeniu, że to jest TA
fiszbina.
Potwierdzenie w słowniku PWN, że jednak TEN fiszbin:
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2557970

fiszbiny liczba mnoga

[lukrecjabo]

czyli odpowiednio w odmianie wypadnie "nie ma tych fiszbinów", a nie "tych
fiszbin". (Słownik Polańskiego PWN)
Ale numer:)Teraz się trzeba będzie przestawić.
A tak w ogóle to super wątek.

[ma_go]

to ja jeszcze dodam:
www.slownik-online.pl/kopalinski/9DF8AC58EC1F52D1412565CC007B2132.php
Żeby komuś nie przyszło do głowy, że wieloRYB to ryba(fisch, fish)
O kości się nie czepiam:)

[ma_go]

Przy okazji:
Zawsze mówiłam "fiszbiny" na to krótkie(w stanikach) lub długie (w
gorsetach) "płaskie coś".
To pod biustem było dla mnie drutem:)
Noale(pisownia zamierzona) ja stara jestem.

[agmani]

O, to sie dowiedzialam...tez zawsze myslalam, ze to TA fiszbina i TYH fiszbin.
Swoja droga, nie jest tu przypadkiem tak, ze sie juz wyksztalila nowa forma? O
TYM fiszbinie nie slyszalam od nikogo i TEN fiszbin brzmi dla mnie jak TA
perfuma... Zreszta zupelnie smieszne, bo jesli to od -bein, to jest das Bein,
czyli w sumie mogloby byc TO fiszbino ;).

Fiszbina - liga obrony nowej wersji, bieliźnianej

[maith]

Niniejszym zakładam ligę obrony formy "fiszbina" :)
Członkinie ligi będą się upierać, że fiszbin, to jest w wielorybie, a w
bieliźniarstwie od lat coraz bardziej upowszechnia się forma żeńska - fiszbina.
Członkinie ligi będą liczyć, że forma ta wkrótce zostanie uznana za równoprawną
z formą "fiszbin" :)

dopisuje sie do ligi!

[turzyca]

W normie srodowiskowej/zawodowej na pewno sie miescimy. :)

[ganbaja]

Ja również dopisuję się do ligi.
Całe swoje życie byłam przekonana, ze jest Ta fiszbina.

Dołączam do Ligi:)

[butters77]

Popieram stosowanie wersji "fiszbina w biustonoszu" tudzież "biustonosz bez
fiszbin" (nie: bez fiszbinów).
I ogłaszam WSZEM WOBEC;), że za uznaniem tej formy będę lobbować!;)

Dołączam do Ligi i podrzucam argument za r.ż.

[marciasek]

www.sjp.pl/co/fiszbina

Ja też!!!

[rockiemar]

No bo jak to brzmi: mam tylko jeden fiszbin w staniku, bo z drugim
fiszbinem cos sie stalo i zgubil sie w praniu. Tak wiec nie mam
jednego fiszbina ;D

[agafka88]

i ja :) już pisałam, że ten rodzaj męski w fiszbinach mnie potwornie denerwuje

[marla30]

Ja też się zapisuję ;).

[aadrianka]

Mnie też się ten "fiszbin" nie podoba. Przyzwyczaiłam się do "tej
fiszbiny". Zapisuję się do ligi:D

Dołączam do ligii, bo ...

[lukrecjabo]

fiszbina jest jednak kobieca, a fiszbin wypada jakoś tak nienaturalnie lub,
modne ostatnio słówko, metroseksualnie:)

Przepraszam,dwa "i" mi się nacinęło:)n/t

[lukrecjabo]

[waiting_for]

też dołączam, fiszbina jest i będzie dla mnie kobietą :))

[xseniaw]

Ja też dołączam do LIGII. Wypraszam sobie noszenie męskiego rodzaju
na piersiach!!! Ten fiszbin to może w wielorybie jest, ale ja w
staniku mam tą fiszbinę :P

No to teraz?!

[kociatko_biusciaste]

Całe życie mówiłam "fiszbina" i byłam święcie przekonana, że tak ma być. Po
prostu rodzaj żeński tu pasuje. Dzis wysłałam zdjęcia do galerii i karnie używam
tam już słowa "fiszbin" (brr...), a Wy tu robicie rewolucję;) Trza było parę
godzin temu!

PS Wiem, że "trzeba";)

Dobra rewolucja nie jest zła:)

[lukrecjabo]

A w galerii Ci wybaczą:)))

Kociątko dołącz do ligi i używaj bezkarnie :))

[maith]

Kociątko dołącz do ligi i używaj bezkarnie wersji "fiszbina".

[kociatko_biusciaste]

Dobra:) Tylko teraz w galerii wyjdę na jakiegoś ćwoka:):) Ale, co mi tam;)

fiszbina jest kobietą!!!!!!!!!!!!!!

[koza-1985]

i ja sie tej wersji trzymam
ten fiszbin....dobre sobie!!!!<buahhahha>

kopernik też była kobietą!!!!!!!!!!!!!! :)))

[sheena777]

[agastrusia]

Ja też zdecydowanie wolę FISZBINĘ - nawet jak by to miało być nieziemsko
niepoprawnie ;-)

[mohherowa]

Ta fiszbina, koniec kropka;-D Nie przeżyję chyba fiszbinu, pierwszy raz o tym
usłyszałam dopiero na lobby :)
Dlatego też wstępuję do ligi:)

[narcyza5]

mohherowa napisała:

> Ta fiszbina, koniec kropka;-D Nie przeżyję chyba fiszbinu,

Bo NIE ma żadnego 'fiszbinu". Jest tego fiszbinA.
Jak: ten pingwin, tego pingwinA, nie pingwinu.

ta fiszbina istnieje! :):)

[sheena777]

a ja znalazłam w słowniku, że fiszbina może występować zarówno w
rodzaju żeńskim jak i w męskim. :):) mam nadzieję, że was to
ucieszy, a oto dowód:

marcinmilkowski.pl/Slowniki/Slownik-ortograficzny.html?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=33&word=fiszbina&do=Sprawd%
BC

[mrb62]

U prof. Markowskiego w "Nowym słowniku poprawnej polszczyzny",PWN, Warszawa 2002
też dopuszcza się obie te formy w odniesieniu do drutów bieliźnianych. :)

[yaal]

Ja się wychowałam z fiszbinami rodzaju męskiego, te rodzaju żeńskiego spotkałam
chyba dopiero tutaj.
Bronić ich będę jak niepodległości.

[yaal]

Fiszbinów oczywiście bronić, nie fiszbin (:

[nieco8]

Ja dołączam do Ligi Obrony Poprawnej Polszczyzny i oświadczam wszem wobec, że w
stanikach miałam i mam fiszbiny, i bez fiszbinów obyć się nie mogę.

Końcówka -om

[adra_19]

Ostatnio obserwuję w internecie przedziwną manierę językową, polegającą na wstawianiu wszędzie końcówki -ą, np.: Poświęcam wiele czasu staniką/biustą itd. A przecież w celowniku (komu? czemu?) powinno brzmieć to stanikOM, biustOM. W narzędniku (kim? czym?) stanik-ami, biust-ami (w końcu nie ma takich słów, jak "stanikA", "biustA" w narzędniku).

Na razie to tyle moich żali;)

Super pomysł !!!

[effuniak]

Mam problemy z ortografią i bardzo często piszę ze słownikiem , żeby
uniknąć "byków" a nie chcę włączyć tej funkcji w komputerze - bo jak
znajdę w książce to zapamiętam
Często mam jednak problem z poprawnymi końcówkami podczas odmiany
słowa jak np. w słowie- obwody.
Dzięki, że o tym pomyślałyście :)

Jeśli chodzi o "napatrzenie się"

[lukrecjabo]

wątek naprawdę fantastyczny.
Ja dodam tylko, że czytanie forów, postów i innych rzeczy dostępnych w necie z
błędami powoduje, że przestajemy mieć pewność, jaka jest poprawna pisownia.
Szczególnie dzieje się tak na forach onetu, na które rzadko zaglądam, bo kilka
trolli piszących specjalnie z błędami w każdym miejscu, gdzie tylko błąd można
zrobić, stało się przyczyną tego, że muszę częściej zaglądać do słownika.
Przestałam mieć pewność, jak pisać, bo uległam procesowi "napatrzenia":)
Poza tym sam fakt pisania na klawiaturze komputerowej może powodować niepewność.
Gdy nie miałam z nią jeszcze styczności, nie robiłam błędów, gdy mam dostęp do
"klikania" i "dobrodziejstw" netu zaczynam się zastanawiać.
Znowu się rozpisałam.......

[szarsz]

lukrecjabo napisała:
> Poza tym sam fakt pisania na klawiaturze komputerowej może
> powodować niepewność

ooo tak. Na początku mojej styczności z komputerem często miałam pod
ręką karkę papieru, aby w razie wątpliwości napisać problematyczne
słowo ręcznie :) pomagało.

btw, podobnie musiałam nauczyć się czytać z monitora. Kiedyś
musiałam sobie drukować trudniejsze teksty :)

[ptysiowa_7]

No właśnie, ja też coraz częściej mam wątpliwości, a wszystko przez
ten internet - tylko tu mam "szansę" zetknąć się z takim
nagromadzeniem błędów. Z niektórym formami spotkałam się tylko na
forach, na allegro i nigdzie indziej. Nie wiedziałam, że niektórzy
mówią "bluzka na krótki rękaw", "spodnie na kant" i "spódnica w
kolano", albo, że "tkanina dobrze się uciąga" - sama zastanawiam
się, kto to wymyśla, bo przecież te określenia przeczą logice...
A kiedyś przeczytałam na jakimś forum, jak ktoś pyta o "chrostki na
dekoldzie", rozśmieszyło mnie to i utkwiło mi w pamięci. Ostatnio
potrzebowałam do artykułu odpowiedzi na pytanie, co robić z takimi
krostkami na dekolcie i musiałam zadzwonić do pani dermatolog - cały
czas się bałam, że zapytam o te nieszczęsne "chrostki na dekoldzie"!

[ma_go]

to dla równowagi, w tv panuje maniera -om, np. "idom", "stojom"

[adomix]

ma_go napisała:

> to dla równowagi, w tv panuje maniera -om, np. "idom", "stojom"
>

W tv kilka razy też słyszałam,zarówno z ust polityków jak i
dziennikarzy,wyrażenie "półtorej roku" zamiast "półtora roku".

[sheena777]

> ma_go napisała:
>
> > to dla równowagi, w tv panuje maniera -om, np. "idom", "stojom"
> >
hihi, to maniera giertycha i leppera :):)

[agafka88]

i prezydenta...:/

[sheena777]

hihi, o ile giertycha i leppera jako tako rozumiem (pomimo
nagminnego -om), to ze zrozumieniem prezydenta mam czasem kłopot :)

i jak tu wymagać od forumek poprawnej polszczyzny, skoro sam
przezydent sadzi takie babole, że uszy więdną :):)

[luliluli]

ja słyszę raczej "idoł", "stojoł":p

:D n/t

[butters77]

[maith]

Niektórzy tak bardzo boją się, żeby im się nie wymsknęło nieprawidłowe "som",
"bojom sie" itp., że na wszelki wypadek wrzucają "ą" i "ę" wszędzie gdzie nie
trzeba, tym bardziej zwracając na siebie uwagę.

Zatem nie "szkodzi piersią", tylko "szkodzi piersiOM" (taki puszap na przykład).

Piersią, to można najwyżej wykarmić dziecko (własną piersią wykarmione), albo
zasłonić prezydenta (ochroniarz osłonił go własną piersią). Ale pomagamy albo
szkodzimy piersiOM (bo są dwie :)

Podobnie się zdziwiłam, że ktoś napisał "pokażemy Niemcą"
Tu też "pokażemy NiemcOM", bo są w liczbie mnogiej.
Czegoś takiego, jak "niemcą" w ogóle się nie używa.

[lily.inez]

jak ja tego nie cierpię! no bez kitu :/ jak ktoś mówi np. "powiedziałam dziewczynĄ o czymś" no masakra ;/
pamiętajcie więc o końcówce -OM bo mnóstwo osób zapomina! (a to jest według mnie rażący błąd, mi te końcówki zawsze strasznie walą po oczach)

O sobie- ubrać SIĘ w stanik

[ma_go]

Bo ubrać to można choinkę, albo kogoś (np.dziecko)

Zakladamy stanik

[abere8]

A nie ubieramy! Ubrac to mozna lalke w cos albo dziecko. Mozemy zalozyc stanik
albo ubrac SIE w stanik (np. dla faceta) :-)

No, chyba ze mowimy o ubieraniu naszej Polyanny w jakies dodatkowe kwiatki czy
cos :-)

Wziąć/haftki

[ganbaja]

Nie piszemy, nie mówimy wziąść, tylko wziąć!

Nie piszemy chaftki/chawtki tylko haftki.

Wkładamy (nie:zakładamy-wg źródła PWN) stanik,

[kaga9]

a już na pewno nie "ubieramy" stanika. Brrr...wiem, że to regionalizm, ale dla
mnie niestrawny.

RozumiEM

[ma_go]

Forma niepoprawna nie przejdzie mi przez klawiaturę:)
Może z rozpędu, bo: idę, stoję, robię.
Ale: rozumiem, umiem, wiem.
Tego ostatniego, w formie "wię", nie udało mi sie nigdzie upolować:P

[xseniaw]

Heh a ja wiecznie piszę "rozumię" teraz już zapamniętam. DZIĘKI
STOKROTNE :D

przynajmniej i bynajmniej

[besame.mucho]

Bynajmniej to wyraz, którego używamy _tylko_ przy zdaniach
przeczących w celu ich wzmocnienia. Najczęściej kiedy ktoś nam coś
zarzuca, a my chcemy podkreślić, że zarzut jest nieprawdziwy (ale
nie tylko). W przypadku zdań twierdzących używanie go jest błędem.
Więc kiedy ktoś nam napisze:
"Na pewno jesteś gruba, ale ściskasz się wąskim obwodem żeby poczuć
się szczuplejsza!"
możemy odpowiedzieć:
"_Bynajmniej_ tak nie robię! Ale jeśli tak uważasz to zapewne sama
nosisz zły rozmiar!"
natomiast NIE możemy powiedzieć:
"Ja bynajmniej noszę dobry stanik, nie to co ty!"

Jeśli chcemy sformułować poprawną wypowiedź w stylu tej ostatniej to
używamy słowa przynajmniej. Mówimy
"Ja _przynajmniej_ noszę dobry stanik, nie to co ty!"

Przynajmniej nie jest ograniczone tylko do jednego rodzaju zdań (w
przeciwieństwie do bynajmniej, którego - przypominam :) - wolno nam
używać tylko w przeczeniach). Możemy go z powodzeniem używać też
przy przeczeniach. Możemy powiedzieć:
"Nie zmuszę Triumpha do szycia dobrych staników, ale przynajmniej
nie będę u nich kupować i płacić im za to, co robią!"
i będzie to tak samo poprawne jak na przykład:
"Nie mogę kupić teraz dwudziestu nowych staników, bo dopiero co
ustaliłam swój rozmiar, ale kupię sobie przynajmniej dwa!"

bynajmniej wg Młynarskiego

[lowca.stanikow]

wystarczy posłuchać tej piosenki (teraz piękna wersja RAZ DWA TRZY),
żeby sobie utrwalić jak NIE używać słodkiego "bynajmniej" :)

[landora]

Dzięki stokrotne, mam alergię na mylenie "bynajmniej" i "przynajmniej".
Reaguję wysypką także na "pomarańczko", "swetr" i "wóziczek". A, i na "po
kolankach" oraz "po nóżkach" (czy widać, że jestem z Poznania? ;)

"także polecam"

[felisdomestica]

ja mam alergię na krążące tu sformułowanie "także polecam". Co znaczy ni mniej nie więcej jak "również polecam". A w zamyśle autorki mają chyba, "a więc polecam", ostatecznie "tak, że polecam". Ale tego wątku chyba nikt nie czyta :-(.

[jul-kaa]

landora napisała:

> Reaguję wysypką także na "pomarańczko", "swetr" i "wóziczek". A, i na "po
> kolankach" oraz "po nóżkach" (czy widać, że jestem z Poznania? ;)

a w jakich zdaniach można tego użyc? Swetr to wiem, "pomarańczko" jako wołacz od
zdrobnienia jakoś pojmę, ale pozostałych po prostu nie rozumiem... (nie jestem z
Poznania;))

[landora]

"Swetr" to poznańska odmiana swetra, "pomarańczko" to pomarańcza - z nieznanych
mi bliżej przyczyn uważana tutaj za owoc rodzaju nijakiego. "Wóżiczek" to
wózeczek, taki dla dziecka. Może dlatego, że kogoś się w nim hmm.. "wózi"? :P
"Po kolankach" to znaczy przemieszczać się na kolanach, pełzać - "nie chodź po
kolankach, bo sobie spodenki pobrudzisz". Analogicznie "po nóżkach" -
przemieszczać się na własnych nogach, zwłaszcza w odniesieniu do dzieci - "czy
ona już chodzi po nóżkach?" Zawsze mam ochotę powiedzieć, że po nóżkach nie, ale
po dywanie owszem :P

[jul-kaa]

hahahahaha, czyli chodzic po kolankach to po prostu raczkowac, a po nozkach to
na nogach, tak?
Wóziczek brzmi słodko :)
Już chybat tu pisałam, że mam alergię na zdrobnienia i jak ktoś mów: "chodź
piesku, weźmiemy smyczkę i obróżkę i pójdziemy na paciejek" (serio!), to mnie
trafia. Jednak od kiedy poznałam piękne zdrobienia w języku ukraińskim, w którym
są one zupełnie naturalne, to trafia mnie jakby mniej ;)

[landora]

Tak, diabli wiedzą, dlaczego tutaj używane jest "po" zamiast "na", a w przypadku
na przykład świetlicy - "na" zamiast "w". Czyli "dzieci biegają na świetlicy" :P
W stosunku do pieska takie zdrobniątka mogę jeszcze zaakceptować. :D

[jul-kaa]

"Na" jest równie popularne w warszawie. Na stołówce, na świetlicy, ale i na
sklepie i na dziale, które drażnią mnie jeszcze bardziej :)

konto w banku

[besame.mucho]

Jako że większości stanikowych zakupów dokonujemy w internecie
często pojawiają się u nas wątki bankowe. W związku z czym
przypominam, że pieniądze mamy na _kontach_.
A w kącie możemy postawić niegrzeczne dziecko :).

[ma_go]

oj tam, a słynne czatowe "z kont jesteś?"

[zania_uk]

> przypominam, że pieniądze mamy na _kontach_.

albo na _koncie_ (jesli ma sie tylko jedno) :)

[butters77]

Albo w skarpecie, którą rzucamy w KĄT;)

[lowca.stanikow]

tak naprawdę to mamy rachunek bankowy, nie konto :)

naprawdę i na pewno

[besame.mucho]

Często mylone - które napisać razem, a które oddzielnie.
Naprawdę zawsze piszemy razem.
Na pewno osobno.

Jeśli ktoś ma problem z zapamiętaniem - przychodzi mi do głowy
prosty sposób ;). Mówimy sobie:
napRRRRRawdę. więc RRRRRazem.
i na pewnOOOO. OOOddzielnie.
;-)

Moja polonistka mawiała:

[lukrecjabo]

"Naprawdę" piszemy naprawdę razem, a "na pewno" na pewno osobno:)

@Lukrecjabo!

[aeyola]

Moja też tak mawiała! Aż mnie to zaciekawiło :-) Czy mieszkasz [mieszkałaś] na północy Polski? Czyżby uczyła nas ta sama pani polonistka? Czy może to znane wśród polonistów powiedzenie? Hmmm... :-))

[besame.mucho]

Autor: effuniak 04.06.08, 10:25

Kolega polonista tak uczy rozróżniać który jak się pisze:
naprawde- ma 8 liter
na pewno - też ma 8 liter tylko jedną pustą
Dla mnie - super. Juz nie mam z tym problemu
:)

[didulina]

"Na pewno po prostu piszemy oddzielnie", i odwrotnie:
"Po prostu na pewno piszemy oddzielnie".
Należy różnie rozkładać akcent!
"Naprawdę" jakoś dla mnie nie istniało jako problem... :))

[melmire]

A w ogole/wogole? od czasu przesiadywania w intrenecie przestaje wiedziec jak
wyglada prawidlowa pisownia :( jest jakas sztuczka mnemotechniczna?

[luliluli]

w ogóle:) i na pewno nie wymiawiamy "wogle":p

[melmire]

W ogole tak jak w szczegole? postaram sie zapamietac. Ostatnio spanikowana
spadkiem mojej sprawnosci jezykowej spowodowanej internetem obkupilam sie
ksiazkami, moze jakos mi sie poprawi :)

[didulina]

Ja zagląda do słownika gdy córunia pyta "jak sie pisze król?"
Powtórna edukacja wczesnoszkolna mi nie służy... :(((

w ogóle

[besame.mucho]

W ogóle. Nie znam niestety żadnych sztuczek. Ale tak mi przychodzi do głowy - może pomagaj sobie powiedzonkiem "w ogóle i w szczególe" pamiętając, że pisze się tak samo? Nie sądzę, żeby naszła Cię ochota na pisanie "wszczególe", więc nie powinno się mylić :-).

[kociatko_biusciaste]

Besame, zdaje się, że niektórzy ludzie już nie skojarzą "w ogóle" z "w
szczególe", bo mówią "wogle";) Dla reszty metoda będzie dobra;)

mowia tak, stad tez nasz rodzinny zart

[turzyca]

"wogle i wszczegle" :) Prawda ze wyglada koszmarnie?

[lily.inez]

w ogóle..
pamiętam jak wszyscy moi znajomi nagle zaczęli pisać "WOGULE". serio tak pisali
i to jeszcze mi wmawiali że pisze się "wogule" i to jest poprawna forma
(argument? bo wszyscy tak piszą ;/)
problem 'wogule' najczęściej dotyczy osób w moim wieku (16 lat) i młodszych
chociaż nie wiem czemu bo np. dla mnie "wogule" wygląda strasznie ;)
dlatego piszemy

[lily.inez]

ehh, coś klikłam (pisownia zamierzona) i mi się wysłało ;)

no więc podsumowując, piszemy W OGÓLE - osobno i z "ó" :)

[maith]

besame.mucho napisała:

> Mówimy sobie:
> napRRRRRawdę. więc RRRRRazem.
> i na pewnOOOO. OOOddzielnie.

Mnemotechnika doskonała :) Krótkie i proste do zapamiętania.
I załapuje się nawet "po prostu" (bo ma więcej "o" niż "r" ;)

odsyłamy stanik Z POWROTEM do sklepu

[besame.mucho]

Nie odsyłamy zpowrotem ani spowrotem.

Hint dla tych, którym lubi się to mylić: przypominajcie sobie
używaną dawniej formę "na powrót". Rozłączna pisownia jest w jej
przypadku oczywista. I pamiętajcie, że chociaż zamiast "na" mówimy
teraz "z" to nadal nie łączymy wyrazów :).

Tautologia

[kociatko_biusciaste]

Skoro sie tak czepiamy, to czy to nie jest tautologia? Bo jeśli odsyłamy, to
znaczy, że przesyłamy coś osobie, która nam to uprzednio wysłała. Chodzi mi o
to, że chyba w słowie "odsyłać" jest już zawarte to "z powrotem".
Tak jak nie powiemy "schylić się w dół", tylko samo "schylić się", bo nie można
schylić sie w górę;)

[ganbaja]

Albo cofnąć się wstecz, wycofać do tyłu lub fakt autentyczny :-)

[kociatko_biusciaste]

Albo podskoczyć w górę:)

[besame.mucho]

i tak dalej i tak dalej ;-).
masz rację, odsyłanie z powrotem to masło maślane.

[didulina]

...albo "po pewnym okresie czasu" ;///

[maja_sara]

...albo "akwen wodny" lub "kontynuować dalej"...

[ananke666]

Dla mnie rekordowe jest "najoptymalniejsze wyjście".
Przysięgam, słyszałam na własne uszy.

stanik ROZCIĄGA się

[swinka-morska]

Nie "uciąga" się, tylko rozciąga.
Czyli rozciągliwy, a nie uciągliwy.


PS - Kasico, brawo za ten wątek.

naramki

[zuz-anka]

Stanik na szerokich naramkach - zgroza!
Ramiączka ma raczej????

[secka]

Heh, mnie to też denerwuje, ale akurat tak mówią chyba tylko w Wielkopolsce i to
jest walka z wiatrakami ;p Tak jak walka z "coś jest DO góry" zamiast "na górze"
albo z "czekałem za tobą" ;]

[kociatko_biusciaste]

Tam gdzies w okolicach Wielkopolski/Kujaw mówia też "spojrzał SIĘ na mnie" -
włos mi sie jeżył za każdym razem, gdy to słyszałam.
Ja myslę, że z tym jednak trzeba walczyć;)

"Spojrzał się" :)

[agata272]

Kujawy, Kujawy :). Mam babcię z tamtych stron i do 6 roku życia regularnie
mówiłam "spojrzyj się" [mieszkam z babcią] do mojej mamy, która dostawała białej
gorączki. Do tej pory niestety mi się zdarza, ale na szczęście nigdy w piśmie :).

[cycusia]

secka napisała:

> tak mówią chyba tylko w Wielkopolsce

To prawda.Dopiero na Lobby dowiedziałam się,że to nieprawidłowe :)

nie nie

[klymenystra]

Ja sie nie zgodze. Regionalizmy nie sa niczym niepoprawnym. Forum nie jest
miejscem, gdzie sie uzywa jezyka oficjalnego, wiec regionalizmy moga byc uzywane.
Siedzie akurat w temacie, bo pisze magisterke na temat francuskiego regionalnego
i wiem, ze tzw standard nie istnieje w tzw "parole" czyli w mowie. Wiec
sprzeciwiam sie kazdej krytyce dialektalizmow. Mowcie sobie "naramki", tak jak
ja mowie " na pole" (choc w tlumaczeniu juz nie wolno mi tego uzyc).
Pozdrawiam

tak, nie, tak, nie...

[turzyca]

1) Istnieja w jezyku polskim (a nie wiem jak w francuskim) dwie normy: norma
wzorcowa i norma uzytkowa. Norma wzorcowa jest wezsza, norma uzytkowa szersza.
Norma uzytkowa ma tez te ceche, ze jest czesto ograniczana do pewnego obszaru
geograficznego czy okreslonego srodowiska.
2) Regionalizmy sa poprawne w obrebie regionu - to typowy przyklad normy
uzytkowej - poza regionem sa niepoprawne, wiec na forum ogolnopolskim raczej
nalezy uzywac slow ogolnopolskich. Aczkolwiek ze wzgledu na charakter forum
mozna uznac to za zalecenie a nie regule.
3) Jezyk pisany nieoficjalny nie jest tozsamy z jezykiem mowionym i sporo
rzeczy, ktore w jezyku mowionym zalicza sie do normy, w jezyku pisanym (poza
stylizacjami itp) nie ma prawa wystepowac. Ja bylabym zdania, ze jezyk forum
jest bardzo nieformalnym jezykiem pisanym, ale jednak ze wzgledu na medium,
odmowilabym mu praw przyslugujacych jezykowi mowionemu.



To tyle wiedzy z przedmiotu "Kultura jezyka polskiego" (pierwszy rok
polonistyki), ktory mialam przyjemnosc zaliczyc.

[klymenystra]

Masz duzo racji, ale jest jeszcze jeden punkt widzenia. Pewnemu poecie
zarzucano, ze mieszkajac w Paryzu, uzywa nadal swego akcentu
poludniowego-obracajac sie w wysokim srodowisku. A on odpowiedzial,ze to
tak,jakby zabrac ze soba kawalek swej ojczystej ziemi na obczyzne. Bardzo mi sie
podoba ta metafora. I nie zapominajmy, ze regionalizmy wzbogacaja jezyk. Owszem,
moga powodowac niezorumienie (ale nikt tu nie pisze czysta gwara), ale drobne
slowa regionalne tylko pokazuja, jak bogaty jest jezyk i jak malo o nim sie wie.
Mamy rozna leksyke, tak samo, jak rozne rozmiary i nie powinno to byc
przedmiotem krytyki. Masz racje, ze na forum uzywamy jezyka pisanego- jednak
forum jest miejscem wyrazania opinii w sposob swobodny- a trudno jest mowic
calkiem swobodnie i przejrzyscie w jezyku, ktory nie jest wlasnym.
Ty sie uczylas o tym na zajeciach, ja mam te wnioski po przekopaniu sie przez
setki artykulow i ankiet z lokutorami. Do tego mam na ten temat wlasne
przemyslenia i, szczerze mowiac, teoria mnie mierzi. Nie lubie teorii :)

[sybilla777]

Koleżanka z małopolskiego lub z podkarpacia:) Ja też całe życie wychodziłam "na
pole", a jak ktoś opowiadał głupoty to po prostu "stulał", jednak po kilku
latach w stolicy i tłumaczeniu o co chodzi, oduczyłam się używać tych zwrotów.
Nie wspomnę jak byłam zaskoczona, gdy się okazało, że to są zwroty regionalne i
inni ludzie nie wiedzą o co chodzi:)

[nisiaczek28]

Popieram koleżankę po fachu :))) Ja z wielu regionalizmów nawet nie zdawałam
sobie sprawy. Uświadamia mnie(Krakowiankę) dopiero chłopak rasowy Poznaniak.
Czasami faktycznie nie możemy sie dogadać :))))

[maith]

To miło dowiedzieć się, że gdzieś w Polsce na ramiączka mówi się "naramki", bo
to nas WZBOGACA. Od razu przypomniało mi się, jak w zakopiańskiej szkole dzieci
były ścigane za mówienie po góralsku nawet na przerwach, a potem dziewczyna, z
którą rozmawiałam opowiadała mi, jak znalazła starą książkę i nie zrozumiała z
niej prawie nic. To smutne, kiedy gwara umiera.

Co innego, kiedy jakieś słowo w ogólnym odbiorze źle się kojarzy (jak cycnik), a
co innego niewinne naramki. Sama nie używam, ale nie pozwolę nikogo za nie ścigać :)

[klymenystra]

Oooo widzisz :)
Bardzo ladnie napisane :)

[turzyca]

Jak sie z Toba zazwyczaj zgadzam to akurat w tym wypadku nie do konca.

Bo oczywiscie niech poznanianka z poznanianka mowi naramki i laczki, a Slazaczka
do Slazaczki mowi o tytkach i pupkach i to sie powinno wspomagac, zachecac ludzi
do uzywania wlasnego jezyka, dofinansowywac zgola lekcje gwary. Ale jak sie ta
poznanianka spotka z warszawianka czy lublinianka, to niech uzywa jezyka
"ogolnopolskiego", bo doprawdy, co to sa laczki i blazy, to nikt poza pewnymi
regionami nie wie i nie ma szans sie domyslec. Od osoby, ktora skonczyla szkole
srednia oczekuje pewnej swiadomosci jezykowej objawiajacej sie miedzy innymi
tym, ze bedzie umiala dobrac jezyk do okolicznosci.


Czy my naprawde musimy tak od sciany do sciany? Albo wszystko albo nic?

[klymenystra]

A mi sie z kolei zdaje, ze osoba wyksztalcona, jesli nie rozumie ( a elementy
dialektologii sa w liceum), to poszuka i sprawdzi i sie dowie czegos o swoim
jezyku. I o tozsamosci innej osoby.

[turzyca]

Owszem, pojde i sprawdze. A zgola dzieki znajomosci jezyka niemieckiego sobie
rozszyfruje na biezaco. Ale to mi sie moze chciec, ja moge miec zaciecie do
samorozwoju, nawyk zachwycania sie jezykiem we wszelkich jego odmianach i pare
jeszcze dziwactw. Tyle ze nie kazdemu sie chce, o wiedzy nie wspominam,
dialektologii jest w szkole tyle co kot naplakal.


I jeszcze raz sie spytam: Dlaczego dla nas to jest takie albo albo? Dlaczego
Niemiec moze ze swoja babcia rozmawiac uzywajac frankonskiego, z kolegami
wyglupiac sie w dolnoniemieckim, a z niekumata reszta uzywac "gornego
niemieckiego", a u nas to jest postrzegane na zasadzie albo mam gware i bede jej
uzywac we wszystkich sytuacjach albo sie jej za wszelka cene pozbywam? Dlaczego
nie uzywac gwary w sytuacji, gdy jest ona oczekiwana i nie rezygnowac z niej w
momencie, gdy rozmawiam z osoba spoza regionu? Jezyk jest przede wszystkim
narzedziem komunikacji.

[maith]

Nie wiem dlaczego tak w Polsce jest, ale jest. W efekcie regionalizmy umierają.
Nie bronię nietypowych form gramatycznych, ale zawsze będę bronić słów, bo
słowa, te regionalne przecież też, wzbogacają nasz język.

Swoją drogą w niektórych krajach jest tak, że idealnym literackim językiem mówią
tylko ludzie bez historii (w danym kraju), czyli imigranci. Potrafią się wyzbyć
akcentu swojego kraju, ale nie potrafią nabrać historii. Autochtoni tymczasem są
otoczeni swoją historią. W Polsce tego nie ma. Większość z nas jest dawno
odcięta od swojej językowej historii.

Ta młoda góralka, która nie była w stanie czytać książki po góralsku, bo nie
rozumiała połowy słów, przekonała mnie, że nie warto walczyć o ujednolicanie za
wszelką cenę. Nic się nie stanie, jeśli nasz język będzie miał więcej słów na
określenie jednej rzeczy :)

Swoją drogą chętnie dowiedziałabym się, co oznaczają podane przez Ciebie słowa i
skąd pochodzą :)

przeciw gwarze

[elisa_day]

laczki to po wielkopolsku kapcie.

mój chłopak jest z poznania i do tego lubi swoją gwarę.. a ja jej nie lubię i go
poprawiam na normalny język. jak tłumaczę: to, że szwaby chciały wymordować
polaków a resztę zgermanizować to nie powód żeby kultywować tę gwarę.. bo prawie
wszystkie ichnie słowe gwarowe to prosto z niemieckiego przeniesione..

[pierwszalitera]

elisa_day napisała:

> laczki to po wielkopolsku kapcie.
>
> mój chłopak jest z poznania i do tego lubi swoją gwarę.. a ja jej
nie lubię i g
> o
> poprawiam na normalny język. jak tłumaczę: to, że szwaby chciały
wymordować
> polaków a resztę zgermanizować to nie powód żeby kultywować tę
gwarę.. bo prawi
> e
> wszystkie ichnie słowe gwarowe to prosto z niemieckiego
przeniesione..

Uuuuuu, trochę więcej tolerancji kochana.... Świat się od czasu
wojny już trochę zmienił. A niemiecki to też język filozofów i
poetów. Ale Goethe to dla ciebie pewno postać zupełnie nieznana. ;-)

[staro]

ooo... tu się nie zgodzę, tzn. zgodzę się z pierwsząliterą jedynie!

Bo KAŻDA gwara ma prawo bytu!
U mnie w domu mówi się np. w gwarze śląskiej z Zaolzia, niemal
tożsamej ztą, którą się mówi w polskiej części Śląska Cieszyńskiego
(tutejsi ludzie ją często określają jako "po naszymu"). Jest to
gwara wywodząca się w prostej linii od języka staropolskiego, po
drodze oczywiście podłapała trochę germanizmów i ostatnio (w
ostatnich cca 80 latach) też czechizmów, ale gwara jest tu na tym
terenie językiem żywym, ma do tego prawo takie same, jak język
literacki, który też ciągle ewoluuje.

A wszystkie gwary używane były (i są) regionalnie od stuleci. Źe w
gwarze okolic Poznania jest dużo słów niemieckich? To tylko świadczy
o pewnych zawirowaniach historycznych na tym terenie. Ale tą gwarą
posługiwano się tam na pewno dużo dłużej, co myślałaś, że np. przed
rozbiorami mówiono w poznańskiem czystym językiem literackim? Na
wsi? Nie bądź śmieszna!

[ananke666]

Już przedmówczyni napisała - każda gwara ma rację bytu.
Jak tak strasznie nie podobają Ci się wpływy niemieckiego, to mów na przykład "dowietrzaczek" zamiast "lufcik". Bo lufcik prosto z niemieckiego Luft...

[turzyca]

Ja bym wolala chyba jednak roznicowanie. Wykladowca, z ktorym wczoraj
rozmawialam uzywa slow albo ogolnoniemieckich albo typowych dla polnocy Niemiec,
bo tu sie znajdujemy i bez tego nie bylby rozumiany. Co nie oznacza wyrzeczenia
sie swoich korzeni - od pierwszego zdania slychac, ze pochodzi z
Badenii-Wirtembergii i mozna zakladac, ze jego dzieci znaja gware z tego rejonu
mimo ze urodzily sie na polnocy. Syn mojego promotora mowi rowniez na sposob
poludniowy mimo ze na polnocy sie urodzil i dotrwal do matury.
Nie chodzi o wyrzekanie sie siebie tylko o szacunek dla rozmowcy.
Swoja droga na moim niemieckim ucza nas wymowy typowej dla dolnych Niemiec (z
zaznaczeniem "tak wymawia spiker, tak mowimy tu"), bo w ten sposob tracac akcent
kraju pochodzenia, ktory w wielu wypadkach uniemozliwia wrecz zrozumienie
przekazu, nie stajemy sie ludzmi bez historii.

Naramki to chyba jasne?
Laczki sa od Latschen czyli wlasnie klapek, kapci.
Tytka od Tüte (ü w wymowie dla nas jest blizsze i/y niz u) - torebka.
Pupka od Puppe - lalka.
Mnie bardziej fascynuje skad sie wziely moje ulubione chabazie, farfocle
(farfocle z barszczu... pycha!) czy kalapuckac, ktore popularne sa w gwarze
lwowskiej.

[pierwszalitera]

Farfocle to brzmi trochę jak włoskie farfalle, czyli motylki. My nawet nie mamy pojęcia ile słów uznanych za typowo "narodowe" wywodzi się z języków obcych. Może te farfocle przywędrowały do Polski gdzieś za czasów Bony? Wiele określeń kulinarnych pochodzi z tego okresu.

[evolet]

Problem z regionalizmami jest też taki, że nie każdy jest świadomy ich używania.
Chociażby w tym wątku forumki się wypowiadały o niedawnym uświadomieniu. Jestem
z Poznania i znam sporo zwrotów gwarowych, których raczej nie używam, chyba że
dla żartu albo jako ciekawostkę dla przyjezdnych, ale o niektórych długo nie
miałam pojęcia. I nawet przeglądanie słowników z gwarą tu nie pomoże, bo nie
wszystko jest w nich zawarte. A ktoś, kto nie zdaje sobie sprawy, że używa
regionalizmów, nie będzie sprawdzał każdego wyrażenia, czy regionalizmem jest
czy nie.

Podobnym problemem jest poprawianie cudzych błędów. Netykieta mówi, żeby nie
poprawiać, któraś forumka napisała, że jak będzie chciała, to sama sprawdzi,
tyle tylko, że jak ktoś jest przekonany o poprawności słowa, to go nie sprawdzi.
I będzie dalej pisać z błędem, bo mu się tak utrwaliło. Błędne koło. Ja jestem
za poprawianiem - mnie też :)

[maith]

Kałapućkać w znaczeniu "zakałapućkał się" (zaplątał się) kojarzę i nawet czasem
używam, chociaż nie pochodzę z Kresów :) A farfocle w zupach to chyba coś, co
się ścięło, dla mnie to coś niefajnego, jak kożuch w mleku ;)

[kocio-kocio]

Jak na mój rozum (warszawski z baby prababy) farfocle w zupie to na przykład
rozgotowany por w jarzynówce.
Swoją drogą przejrzałam linkowane tu słowniki z wikipedii i zdziwiłam się, bo
znam (i czasem używam) większość haseł ze słowniczka lwowskiego. Za to z
wygrzebanego tam indeksu warszawskiego wielu nie znam.
To zastanawiające, bo moja rodzina ze strony mamy (i dalej głównie po żeńskiej
linii) siedzi w Warszawie odkąd rodzinna pamięć sięga. I z tą właśnie rodziną
się wychowywałam.
Rodzina taty to, dla odmiany, wiejskie okolice Łowicza. Też od pokoleń.
Więc skąd ten Lwów, u diabła?

[filoruska]

tytka to PAPIEROWA torebka

[sheena777]

turzyca napisała:

> I jeszcze raz sie spytam: Dlaczego dla nas to jest takie albo
albo?

turzyca, tylko nie "się spytam" ale "zapytam".
pozdrawiam :)

[turzyca]

sheena777 napisała:

> turzyca napisała:
>
> > I jeszcze raz sie spytam: Dlaczego dla nas to jest takie albo
> albo?
>
> turzyca, tylko nie "się spytam" ale "zapytam".
> pozdrawiam :)


a dlaczego "zapytam" a nie "spytam sie"? Slownik podaje obydwie formy.

[sheena777]

przyznam się, że do słownika nie zajrzałam ale moja polonistka 4
lata kładła mi do głowy, ze "spytam się" to można tylko wtedy
powiedziec kiedy sama sobie zadaję pytanie, natomiast kogoś mozna
tylko "zapytać".

[turzyca]

To moze ona powinna zajrzec do slownika? Mozna dyskutowac nad poziomem
stylistycznym tego zdania, ale forum na pewno nie jest miejscem, gdzie nalezy
uzywac wylacznie najwyzszego rejestru stylistycznego.

[klymenystra]

Turzyco, mylisz pojecia. Tu nikt nie pisze czysta gwara- tu tylko raz na jakis
czas pojawiaja sie pojedyncze slowa dialektalne. Domyslenie sie, co to sa
naramki nie wymaga inteligencji. Pomysl tez, ze nie zawsze trzeba znac idealny
standardowy odpowiednik. Komunikacja nie jest zaklocana przez pojedyncze slowa,
vide dialekty oksytanskie.
Nota bene- a czemu nie walczysz z uzywaniem lacinskich wtretow? Nie kazdy musi
byv na tyle wyksztalcony, zeby zrozumiec np "ergo", ktorego kiedys uzylas. To
juz nie mozna powiedziec w standardzie?

[lowca.stanikow]

podobają mi się regionalizmy, które krócej opisują świat
"przy mężu" nauczyłam się takich:
niedojrzały owoc - guguła
tępy nóż - pitfok (czy też może pitwok?)
duża igła, taka do szycia płaszczy, skóry - iglica

[madee]

secka napisała:

> Heh, mnie to też denerwuje, ale akurat tak mówią chyba tylko w Wielkopolsce i t
> o
> jest walka z wiatrakami ;p Tak jak walka z "coś jest DO góry" zamiast "na górze"

dołączę się:
"idziemy DO GÓRY",
a taka bluzka na naramki, to dla mnie twór absolutnie niezrozumiały i włosy mi
dęba stają jak to słyszę

Osoba używająca powyższych form również pochodzi z Wielkopolski. Walczę i walczę
ale bezskutecznie niestety...

[lavaenn]

i jeszcze szelki... zawsze jak to widzę to się zastanawiam jak by
wyglądał stanik na szelkach ;)

[amused.to.death]

to akurat regionalizm i nie widzę powodu, żeby z tym walczyć.

[kotwtrampkach]

:-) :-) :-)
a ja byłam przekonana, że to neologizm lub element młodzieżowej gwary, na który
się nie załapałam z racji wieku :-)
Podobały mi się naramki :-) :-)

Przymierzać stanik

[lukrecjabo]

a nie "mierzyć" lub, o zgrozo, "zamierzać"

chyba że chodzi o mierzenie obwodu:)

[lukrecjabo]

mierzenie długości, mierzenie głębokości.
Jeśli chcemy zobaczyć, czy stanik dobrze leży, to go "przymierzamy"

[ekler.ka]

to akurat nieprawda, można stanik mierzyć, za słownikiem języka polskiego:
«sprawdzać, czy coś jest odpowiednie, czy pasuje do własnej lub czyjejś figury,
części ciała»
Mierzyć suknię u krawcowej.
Mierzyć okulary, pierścionek.
Mierzyć dziecku buciki.

zwracam honor, ale

[lukrecjabo]

to musiało wejść już po najnowszych zmianach, bo kiedyś raczej poprawne nie
było, a ja żyję starymi zasadami:)

Skróty z języka angielskiego

[lukrecjabo]

Szczerze powiem, mam z nimi problem i uważam, że burzą poprawną polszczyznę. Ale
jak już jesteśmy przy tym temacie, to może uzupełnicie moją wiedzę, ewentualnie
poprawicie, jeśli coś źle tłumaczę.

IMO - in my opinion
IMHO - ?????
BTW - by the way
OMG - oh, my God
THX - dziękuję
by - od
TŻ - ???? (to dodatkowo i pewnie nie z j. ang. skoro "Ż":))

Dzięki za pomoc

[besame.mucho]

IMHO - in my humble opinion
TŻ - towarzysz życia. Ale z tego co wiem jest też taki klub żużlowy
;).

[ma_go]

burzą, ale i sporo ułatwiają/krótkie
Trzeba znać, żeby wiedzieć co Pan Dziecko(tegoroczny maturzysta)
chce mi przekazać SMS-em:).

Dzięki Dziewczyny n/t

[lukrecjabo]

Na pewno - naprawdę

[effuniak]

Kolega polonista tak uczy rozróżniać który jak się pisze:
naprawde- ma 8 liter
na pewno - też ma 8 liter tylko jedną pustą
Dla mnie - super. Juz nie mam z tym problemu
:)

effuniak

[besame.mucho]

przeklejam Twoją wypowiedź pod wcześniejsze posty o "naprawdę" i "na
pewno", będzie łatwiej jak trzy sposoby na zapamiętanie będą koło
siebie :)

[brykanty]

= In My Humble Opinion → moim skromnym zdaniem,
TŻ to może być towarzysz życia.

A ja jestem uczulona na bardzo popularny błąd, który teraz bierze się głównie z
angielskiego:
"wydaje się być" (seems to be) zamiast "wydaje się"
Tu opinia z Poradni językowej PWN (serdecznie polecam je wszystkim forumkom)
Konstrukcje takie występują nie tylko w niemieckim, ale też w łacinie i w wielu
innych językach. W polszczyźnie bywają krytykowane jako nadmiernie
skomplikowane. Zamiast „Zdanie wydaje się być niepoprawne” lepiej powiedzieć
„Zdanie wydaje się niepoprawne”.

[zania_uk]

jeszcze dodam tlumaczenia dla tych nieznajacych angielskiego :)

> IMO - in my opinion - moim zdaniem
> IMHO - in my humble opinion - moim skromnym zdaniem
> BTW - by the way - przy okazji
> OMG - oh, my God - moj Boze
> THX - dziękuję
> by - od (albo 'za', w sensie, cytujemy za kims)(to chyba poprawnie?)
> TŻ - towarzysz zycia

i jeszcze typowo ebayowe:

BNWT - brand new with tags - calkiem nowy z metkami
BNWOT - brand new without tags - calkiem nowy bez metek

[carramel]

a jeszcze jest OT (Out of Topic), czyli odpowiednik "nawiasem mówiąc" - znaczy się, nie na temat.

A na pewnym portalu fotograficznym przyjęło się zamiast IMO spolszczone MZ, czyli moim zdaniem.

OT i N/T (ale tekst jest)

[zania_uk]

a to nie jest 'off topic', czyli 'nie na temat'?
'out of topic' wydaje mi sie troche niegramatyczne... tzn, nigdy nie slyszalam
zeby ktos tak mowil, i 'brzmi' mi niegramatycznie. ale moze anglistki sie wypowiedza

no i jeszcze NT albo N/T - no text - bez tekstu (post znaczy sie)

[szelmiasta]

OT to off topic. Out of topic jest poprawne też, ale w innych konstrukcjach, np.
You are way out of topic. A off topic może być rzeczownikiem - dyskusja na
tematy inne niż główny - albo przymiotnikiem - an off-topic thread - wątek,
który zszedł na inne kwestie.
Tak przynajmniej mi się wydaje ;-).

[carramel]

> OT to off topic.

heh, macie rację :)
jak tamto pisałam, to właśnie wydawało mi się, ze coś nie tak chyba :))

[truscaveczka]

carramel napisała:

> A na pewnym portalu fotograficznym przyjęło się zamiast IMO spolszczone MZ, czy
> li moim zdaniem.
Ja używam często MSZ (moim skromnym zdaniem) :)
I jeszcze lubię OMFG ale nie mogę publicznie powiedzieć, co to znaczy :D

[luliluli]

to ja sie do czegoś przyznam:p jak zaczęłam przeglądać to forum,
sprawdzałam w Wikipedii co znaczy IMHO i IMO, do mnie to kompletnie
nie przemawia:/

[kasiamat00]

IMO, IMHO, ROTFL (rolling on the floor laughing - turlać się ze śmiechu), LOL
(laughing out loud), BTW - to skróty internetowe z czasów prehistorycznych,
walka z nimi to jak walka z wiatrakami. Sama mam tendencję do ich nadużywania,
tak samo jak emotikonów. Za to wersji polskich (MSZ - moim skromnym zdaniem
itp.) nie trawię zupełnie. Takie drobne zboczenie.

Bo np. MSZ to nam się już kojarzy

[lukrecjabo]

z jakąś drużyną, akcją, ugrupowaniem...jesteśmy jednak naznaczeni przez
historię, nie zawsze w złym znaczeniu:)

[kociatko_biusciaste]

Mnie to sie kojarzy tylko z Ministerstwem Spraw Zagranicznych :)

[sheena777]

kasiamat00 napisała:
Za to wersji polskich (MSZ - moim skromnym zdaniem
> itp.) nie trawię zupełnie. Takie drobne zboczenie.

ja nie trawię tej dziwnej nowomowy internetowej typu "koffanie,
nioo, tiaa, jush, tehs" itd. na szczęście tutaj nie spotkałam tego
obrzydlistwa.

ta-tę

[ma_go]

Ta bluzka-tę bluzkę
Chyba, w formie mówionej, jest już przyzwolenie na formę "tą":(
Mnie to razi.

[grecz]

dodam, że obiło mi się kiedyś porządnie o uszy, że wybór tę-tą
uzasadniamy końcówką słowa, którego ono dotyczy: tę bluzkę, tą
sprawą,

tę - biernik, tą - narzędnik

[besame.mucho]

Grecz, to uproszczenie czasem pomaga, ale może prowadzić do błędów.
Na przykład kiedy używamy samego przymiotnika. Wyobraźmy sobie
dialog:
"Podaj mi koszulkę"
"Ktorą?"
"TĘ czerwonĄ".
Oczywiście w domyśle mamy "tę czerwoną koszulkĘ", ale jednak może
być to mylące :).
Zasada gramatyczna jest taka - zaimek "ta" w bierniku ma formę "tę",
a w narzędniku "tą".
Czyli formułując wypowiedź możemy sobie zadawać pytania :). Jeśli
kogo? co? - TĘ. Jeśli kim? czym? - TĄ.

[ma_go]

Ale to inny przypadek
Mi chodziło o kogo?co?, eeeee....... Biernik?-tu się skuchy zdarzają.
Jeśli nie Biernik to sooory, prosty inzynier jestem:)

[panistrusia]

O nie! Takich wymówek nie przyjmujemy!

Prosty inżynier pracodawcy w zębach niesie zaświadczenia o znajomości języków
obcych, na kursy biega, a ojczystego już nie ma obowiązku znać?

O nie:)

[ma_go]

Stary, prosty inżynier już nic, nikomu w zębach nie przynosi.
Pracuje na swoim, a jak nie pracuje-to nie je:D
A dokształcać się będzie już tylko dla własnej przyjemności.
Przynajmniej takie ma plany.
A z Biernikiem trafiłam:)))

[joankb]

Dzięki za wątek. A przy okazji - "ostanikować" będzie w następnym wydaniu
słownika PWN? Ładne słówko i chyba dobrze by mu było w towarzystwie np. "obuć".
Dawniej mówiono też o "urękawicznionej" dłoni.

Odnośnie DO

[kociatko_biusciaste]

Mówimy "odnośnie do czegoś", a nie "odnośnie czegoś". Mozna to łatwo zapamiętać,
bo odnosi się coś do czegoś, więc mamy "ODNOśNIE DO".

[brykanty]

obawiam się, że tej formy nikt nie używa poza korektorkami i redaktorkami w
wydawnictwach i nielicznymi nauczycielkami. W radiu czy telewizji nie sposób
tego usłyszeć. Ale na forum będziemy wyjątkowe także i pod tym względem :)
Skoro wiele błędów szerzy się pod wpływem mody, zasłyszanych gdzieś dziwacznych
form itp., to może upowszechnianie form prawidłowych też się uda dzięki
starannemu powtarzaniu.

2000

[ganbaja]

Co prawda rzadko się to widzi napisane za to okropnie często się słyszy np. w
dwutysięcznym ósmym roku.
Jest to błędne.
Należy powiedzieć w dwa tysiące ósmym roku.
Dwutysięczny był tylko jeden rok.
Ale od tego nieszczęsnego roku 90% ludzi bez przerwy używa tej błędnej formy na
określenie lat następnych.

Dal łatwieszego zrozumienia a nie wdawania się w zawiłości językowe można zapytać:
Jak powiesz w 1008 roku a jak powiesz w 2008 roku?
Przecież nie powiesz w tysięcznym ósmym roku :-)

np. czwarty czerwiec

[paskudek1]

podobnie jak rok dwótysięczny ósmy:) czerwiec, maj, październik jest w roku RAZ więc czwarty czerwCA itd. A tez taki błąd pojawia się nagminnie, niekoniecznie na forum:)

[ganbaja]

dwótysięczny?

[luliluli]

dwUtysięczny;)

[paskudek1]

o Jezuniu przepraszam, kurcze, takiego byka strzelić:( wrrrr, zaćmienie chyba na mnie padło. Przepraszam, przepraszam, przepraszam.

[timisoara]

gdy byłam dzieckiem, to popełniałam ten błąd -> mówiłam 'czwarty czerwiec' ( w mojej rodzinie nikt tak nie mówił, chyba przyniosłam to z przedszkola ). Poprawną wersję zapamiętałam dzięki babci, wytłumaczyła mi, że chodzi o czwarty DZIEŃ czerwca

[lowca.stanikow]

ja zapamiętałam tak - w dacie zawsze pojawia się w domyśle dzień,
czyli:
czwartego dnia czerwca
i wtedy jest proste, nawet jak się ten "dzień" w piśmie opuszcza, to
w myślach zostaje i od razu wyskakuje poprawna forma :)

[kasica_k]

Ja w ogóle nie przepadam za tym zwrotem (tym bardziej - w wersji niepoprawnej,
która jest, zdaje się, kalką z niemieckiego), bo kojarzy mi się z
przeformalizowanym stylem urzędniczym. Można z powodzeniem zastępować go innym,
np. zamiast "uwagi odnośnie do stanika" - "uwagi na temat stanika", zamiast
"Odnośnie do punktu trzeciego" - "Co do punktu trzeciego" i tak dalej.

[maith]

Tu problem wziął się z nowomowy jeszcze komunistycznej. Część ludzi bardzo
chciała być nowoczesna, zatem zamiast klasycznego "odnosząc się do xy", czy "w
odniesieniu do xy" mówili "odnośnie xy" (np. "odnośnie rajstop", "odnośnie
przyszłorocznej produkcji" i wydawało im się, że są tacy nowocześni i
profesjonalni, bo brzmiało to wystarczająco sztucznie.
A oni tylko mówili błędnie, gubiąc stare dobre "do" :)

OPUST, nie upust

[kociatko_biusciaste]

Często się słyszy o upustach, czyli obniżeniu ceny. Nawet na wystawach
sklepowych czasem są takie napisy. Tymczasem, skoro cenę się opuszcza (bo
upuścić to można sobie coś na stopę;)), to w rzeczownikiem jest OPUST, a nie upust.
Miodek o tym pisał:)

a jednak UPUST

[turzyca]

Miodek Miodkiem, ale SJP mowi wyraznie:

upust
1. «odprowadzenie nadmiaru cieczy, pary lub gazu ze zbiornika»
2. «urządzenie do odprowadzania, spuszczania wody ze zbiornika»
3. «obniżka ceny jakiegoś towaru»


sjp.pwn.pl/lista.php?co=upust

opust:)

[kociatko_biusciaste]

Może autorzy uwzględnili w słowniku słowo "upust" z uwagi na to, że jest
powszechnie używane? Tak jak niby dopuszczalne jest słowo "postacie", choć
kiedyś mówiło się "(te) postaci", i nadal mówi się np. "(te) maści". Mnie sie
wydaje logiczna argumentacja Miodka i ja nie będę mówić bez sensu tylko dlatego,
że większość tak robi;)

[ganbaja]

Większość mówi: wziąść, poszłem, dwutysięczny któryś.. itd.

opust czy upust? oba :)

[turzyca]

(ja tam wole Banke ;) )
poradnia.pwn.pl/lista.php?id=153
Opust czy upust ? Chodzi o oczywiście o bonifikatę, rabat, zniżkę.
Straszliwie pilne, z góry dziękuję i pozdrawiam.
Jacek Kwiatkowski

Oba słowa mogą oznaczać rabat czy zniżkę, ale opust występuje tylko w tym
znaczeniu, podczas gdy upust ma też kilka innych znaczeń, a najczęściej pojawia
się w konstrukcjach takich, jak dać upust żalowi, nienawiści, niezadowoleniu
itp. Zatem jeśli woli Pan słowo jednoznaczne, prosimy wybrać opust. Jeśli zaś
woli Pan słowo częstsze - i to częstsze nie tylko w ogóle, ale nawet w tym
znaczeniu, o które Pan pyta - proponujemy upust.

— Mirosław Bańko


Nie mowisz kradziej, zlodzieic, strzelbic - te wszystkie dzieciece wynalazki
wynikaja z logicznego podejscia do jezyka, ale sa niepoprawne, bo jezyk NIE jest
logiczny. :)

[swinka-morska]

Gdzieś widziałam tłumaczenie, że opust jest od opuszczania ceny, a upust wiąże
się z przenośnym "wylewaniem" (upust żalu, upust surówki w hucie itd.).

[kociatko_biusciaste]

Ja i Marla mamy pewna teorię na temat tego Bańki;) Kilka postów niżej.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=80397856&a=80435093 Facet nam
się nie podoba;)

[turzyca]

Odczepcie sie od tego Banki, bardzo fajny, sensowny facet, rzadko sie zdarza,
zeby zajecia na polonistyce byly tak ciekawe. I zajmuje sie faktycznie zyjacym
jezykiem a nie tylko tym, co sie wylacznie na papierze tworzy.


Co do konserw to zaraz zaczniemy offtop, ale dla mnie twierdzenie, ze we
wspolczesnej polszczyznie slowo "pederasta" ma neutralny wydzwiek,
dyskwalifikuje dana osobe jako autorytet ze wzgledu na zupelny brak umiejetnosci
obserwacji jezyka.

[kociatko_biusciaste]

Ja to sie chyba nie odczepię od tego facia;) Wiesz, co innego obserwować język i
zdawać sobie sprawę ze zmian, jakie w nim zachodzą, a co innego akceptować
wszystkie, jak leci. Ja rozumiem, że język ewoluuje, ale językoznawca powinien
wskazywać, że pewne formy są niepoprawne i nie powinno sie ich używać. Bo
inaczej nastanie językowa rewolucja, a nie ewolucja, okaleczymy język i
przestaniemy sie rozumieć. Ja oczekuje od językoznawcy, aby był drogowskazem dla
ludzi, a nie, by stwierdzał, że skoro powszechnie sie tak mówi, to mówcie. Wielu
ludzi robi bardzo dużo błędów i nie powinniśmy równać do najniższego poziomu.

[marla30]

Kociątko ma rację. Poza tym czy my się czepiamy? Nas po prostu pan Bańko nie przekonuje.

[klymenystra]

Ale, niestety, to jest uzus, a uzus w koncu staje sie norma. I jesli jest juz w
slowniku, to jest poprawny i nie ma co z tym walczyc.
Pozdrawiam

Przysłowiowy

[marla30]

Wspaniały wątek. Naprawdę.

To, co napiszę, to nie jest błąd ortograficzny, ale jakieś dziwaczny, za to popularny zwrot. Zwłaszcza rozpanoszył się w formie "przysłowiowej złotówki" (zamiast symbolicznej złotówki). A z ręką na sercu, ile znacie przysłów o złotówce? Ostatnio ciągle słyszę to "przysłowiowe" to czy tamto i zawsze się zastanawiam, dlaczego to się tak rozpanoszyło.

[kociatko_biusciaste]

Masz, rację, wszystko jest w mediach ostatnio przysłowiowe. W książkach
(podręcznikach szkolnych) z kolei wszystko robi się "jakby". Rozumiem użycie
tego słowa raz, w interpretacji trudnego wiersza, ale na każdej stronie?

[butters77]

Zgadzam się - równie powszechne jest stosowanie określenia "przysłowiowy"
przy... parafrazowaniu przysłów. Ostatnio słyszałam: "Ale dopóki przysłowiowy
dzban wodę nosi...":))

O zdrobnieniach ogólnie

[kociatko_biusciaste]

Nie powinno sie używać zbyt wielu zdrobnień. Zdrobnień używamy wtedy, gdy chcemy
wyrazić emocjonalny, pozytywny stosunek do czegoś, albo gdy ktoś/coś jest
mały/-e. Ewentualnie, gdy chcemy być złośliwi. Czyli powiemy "Mam takiego
małego kotka", "O, jaki ładny kotek", ale także "A ten pani piesek to taki gruby
trochę...". Natomiast śmieszne jest, gdy dorośli ludzie, w rozmowie miedzy sobą
używają wielu zdrobnień. A używa sie teraz zdrobnień bez powodu, zwłaszcza
zdrabnia się słowo pieniądze. Nie wiem dlaczego słowo pieniądze tak trudno
przechodzi ludziom przez usta, że zawsze muszą powiedzieć "pieniążki".
Skoro "pieniążki", to może i banczek, kontko, kartka kredytowa, czeczek?;)

[the_mariska]

Prerażające zjawisko, występujące zwłaszcza na allegro, ale niestety pomału
wkraczające i tutaj. Opis typu "Śliczny i uroczy staniczek na fiszbinkach, z
koroneczkami które czule oplatają piersi" moim zdaniem nie najlepiej świadczą o
autorce.

[luliluli]

mariska, stanowczo powinnaś napisać piersiątka:p

Forma czasu zaprzeszłego :)

[kociatko_biusciaste]

O, teraz to się przyczepię, ale co tam;) Może nie w mowie, ani nie na forum -
ale jeśli ktoś chce to poprawnie napisać, to powinien użyć formy zaprzeszłej.
Czyli "stanowczo _powinnaś była_ napisać piersiątka".
Luliluli, tylko nie bierz tego do siebie, bo wiadomo, że używamy tu potocznego
języka, po prostu przypomniałaś mi o mojej ulubionej formie:)

[luliluli]

racja;) ale rzeczywiście pozwólmy sobie na odrobinę potoczności, bo
oszalejemy;)

[sylwiastka]

Niedawno słyszałam, że zdrobnienia są szczególnie często używane na
terenie woj. mazowieckiego. Najczesciej zdrabniane są nazwy potraw.
Wiem, że zdrabnienie brzmi infantylnie, ale u mnie w domu zawsze
był "rosołek z kluseczkami", bo rosołek jest smaczniejczy niż
rosół...(na talerzach znajduja się tez korleciki, ziemniaczki,
kanapeczki itd) wszystkie potrawy są "pyszniutkie"

[ekler.ka]

a ja slyszalam,ze zdrobnienia sa specjalnoscia tez krakowska wlasnie.
przynajmniej tak twierdza moi znajomi ze studiow (ci przyjezdni).

[klymenystra]

Sa, sa. Sama zdrabniam tylko kawusie :), bo cala reszta mnie denerwuje.
"Wlanczac" tez potwierdzam. I jeszcze nasze "kaplo" zamiast "kapnelo". Dopiero
rok temu zostalam uswiadomiona:)

[lowca.stanikow]

żeby tylko na allegro...
jestm użytkowniczką radia CB i słyszę jak dorośli faceci ostrzegają,
że na dróżce stoją misiaczki bo był wypadeczek... (w CB zdrabnia się
wszystko jak leci)
gdyby nie świadomość, że to tragedia to bym pytała, czy są
trupeczki...

czeczek rulez :))))) n/t

[carramel]

[fille_de_soleil]

A ja napiszę o pięniążkach - doprowadza mnie to do rozpaczy. Wszyscy
już tak mówią, poza paroma osobami, którym przeszkadza to tak samo,
jak mi. Jak można zdrabniać to słowo? Może to wyraz swojego
przywiązania do rzeczy materialnych :/

PIENIĄŻKI

[rockiemar]

Brrr... jak mnie mierzi ten wyraz. Naprawdę, nie ma dla mnie nic
paskudniejszego, niż dorosły mężczyzna, który mówi o pieniążkach.

Mój eks (wiek około 30 lat) tak mówił... poprawiałam go za każdym
razem. Na szczęście teraz mam nowego faceta i problem z glowy;)

Ja ladnie prosze: Badzmy powazne! :)

[turzyca]

Bo jak widze mniej wiecej taki post: "jak myslicie, ile bedzie kosztowal ten
staniczek z blogaska Kasicy, bo u mnie ostatnio z pieniazkami krucho" to mnie
skreca. Nie tylko u doroslych facetow to mierzi. U doroslych kobiet tez. :)

[zarin]

"Pieniążki" budzą we mnie agresję, ale do prawdziwej furii doprowadza mnie
"pieniążek", na dodatek zazwyczaj używany, kiedy ma się na myśli większą ilość
banknotów (o zapłacie za czynsz: "przyjdź we wtorek, to dam ci pieniążka"). Wrr.

[tfu.tfu]

profesor Pieniążek pl.wikipedia.org/wiki/Szczepan_Pieni%C4%85%C5%BCek
nie żyje już.

WĄTEK - nie WĄCIK;)

[butters77]

Podpisuję się obiema rękami pod postulatem unikania zdrobnień! Przyznam, że za
każdym razem, kiedy czytam "wacik" najpierw przez chwilę kombinuję, o jakie
WACIKI chodzi, a potem dopiero dociera do mnie, co Autorka miała na myśli;))
Swoją drogą zastanawia mnie, skąd pomysł na takie zdrobnienie - nie powiemy
przecież "uroczy górski zakącik";)

Bo wątek to już zdrobnienie,

[lukrecjabo]

normalnie brzmiałby "wąt":)))

Waciki to Kasia Figura

[kasica_k]

kupowała w "Kilerze" za trzydzieści dolarów. Ilekroć widzę "wacik", to mi się
przypomina ten dialog :) ("I co ja sobie za to kupię?? Waciki???")

[truscaveczka]

butters77 napisała:
Przyznam, że za
> każdym razem, kiedy czytam "wacik" najpierw przez chwilę kombinuję, o jakie
> WACIKI chodzi, a potem dopiero dociera do mnie, co Autorka miała na myśli;))

Waciki na wątki zaczęły mówić swego czasu Matki Wyrodne (KMW) w ramach
przedrzeźniania emamy :) I jakoś się rozpowszechniło. A dzisiaj na emamie wisi
WĄCIK :)

Odnosząc się DO zdrobnioneczek

[szprota]

To ilekroć rzucają się na mnie pieniążki za fakturkę, MMSki na telefoniku i
aparacik za (oczywiście, przysłowiową) złotóweczkę - przypomina mi się ten wąt.
Dla odreagowania na na tym możnasobie pogrubić to i owo.
Wybaczcie lans na obiekcie (też jakieś dziwne sformułowanie, prawda?), ale
szkoda, byście nie miały zabawy z tych dwóch wątków :)

Dziecięcy

[kociatko_biusciaste]

Dziecięcy może być pokój i ubranka, a dziecinny może być człowiek. Poprawcie
mnie, jeśli się mylę.

czy to o biustonoszach ;) ??

[boziaj]

[kotwtrampkach]

częściej o rozmiarach, niż samych biustonoszach :-D
trafiały się na lobby "dziecinne rozmiary"

W cudzysłoWIE

[marla30]

A nie w cudzysłoWIU. Dla ułatwienia - cudzysłów odmienia się jak rów.

Sweter

[ganbaja]

Sweter nie swetr - dla zapamiętania : odwrotnie jak z wiatrem.
Wiatr a nie wiater.
Sznurowadła a nie sznurówki.
Bluzki z krótkimi rękawami a nie z krótkim rękawem, przecież mają dwa rękawy:-)

[agata272]

Ganbaja, SZNURÓWKA jest formą dopuszczoną, jak cielę i cielak, patrz tutaj: poradnia.pwn.pl/lista.php?kat=15&szukaj=regionalizmu

[ganbaja]

No proszę, a mnie uczono, że wyłącznie sznurowadła.
No nic, pozostanę przy tym czego mnie uczono w domu :-)

[ma_go]

kompromis proponuję:)
sznurówka- w gorsecie
sznurowadła- buty

[klymenystra]

Sznurowki w Krakowie :)

[OT] Gwara krakowska

[kasiamat00]

Kurcze, zaczynam podejrzewać, że w moim rodzinnym domu naprawdę mówiło się gwarą
krakowską, tylko nie wiem, skąd się ona tam wzięła (północny koniec woj.
podkarpackiego). Sznurówki - tylko i wyłącznie, "na pole" - jedyna forma, "na
dworze" do wyjazdu na studia było dla mnie formą literacką niewystępującą w
języku mówionym, nadal jest wybitnie nienaturalne (przyzwyczaiłam się, że inni
tak mówią, ale ja nie potrafię).

Za to zdecydowanie "jagoda", "borówki" są czerwone i kwaśne ;)

sznurowki

[ekler.ka]

to by sie zgadzalo moze...dla mnie sznurowadla brzmia nienaturalnie i nie znam
chyba nikogo,kto by tak mowil :)

[ekler.ka]

acha,w pwnowskim sjp sa i sznurowadla i sznurowki.

[turzyca]

Trzeba by siegnac po jakas madrzejsza ksiazke (moje wszystkie w Warszawie), ale
wydaje mi sie, ze to nie jest gwara krakowska tylko raczej malopolska albo zgola
galicyjska. "Wlanczac" mi sie po rodzinie placze, "na pole" rowniez (sama tak
nie mowie) i jeszcze pare zwrotow czy slowek, ktorych uzywam, a ktore w
Warszawie brzmia dziwnie, a dla mnie sa takie swojskie.

[ekler.ka]

ubrac stanik/spodnie/bluzke to tez podobno galicyjskie :)

[turzyca]

A ja wlasnie weszlam w slownik gwary lwowskiej i co i rusz wydaje zdumione
okrzyki. No jasny holender, w zyciu w Lwowie nie bylam, rodzina przesiedlona tuz
po wojnie, a ja takie lwowskie slownictwo mam?!
Swoja droga to tlumaczy, dlaczego niektorzy nie rozumieja, jak im mowie, ze sie
zakalapuckalam. ;)

kobieca przypadlosc :)

[ekler.ka]

jeszcze cos, co mi daje po oczach na wielu forach: dostaje sie miesiaczke,
okres, a nie: miesiaczki, okresu.
o perfumie juz sobie daruje ;)

[lowca.stanikow]

cała Glicja mówiła "na pole" i "sznurówki" :)

a JAGODA to OWOC o mięsistej, niepękającej owocni, zbudowanej z
zewnętrznego egzokarpu oraz zmięśniałego mezokarpu, wypełniającego
całe wnętrze owocu.
Przykładem roślin wykształcających jagody są:

borówka brusznica - to czerwone
borówka czarna - to co w pierogach :)

[kotwtrampkach]

> Przykładem roślin wykształcających jagody są:
>
> borówka brusznica - to czerwone
> borówka czarna - to co w pierogach :)

oj, tak, tak..

jeszcze: .: pomidor, cytryna, pomarańcza, banan, porzeczka, agrest, winorośl..

Ciągle jak widzę jogurt jagodowy to zastanawiam sie jaki będzie :-)

[lowca.stanikow]

a jagodzianki...? :)

drugi taki owocowy problem to jeżyny, spotkałam się z wersją
ostrężyny i czernice :)

[kotwtrampkach]

z nimi mniej kłopotu, bo są zwyczajnie mniej popularne :-) jak chę komus
wytłumaczyć z czego mam nalewkę lub co zbierałam używam kolejno wszystkich
trzech nazw i jeszcze tłumaczę "jak maliny, ale czarne i bez robaków" :-)

jagodzianki (bułka?) to dla mnie specjalność nadmorska:-) jeżeli ktoś importował
w moje rejony przez całą długość Polski, nie spotkałam się z podpisanym
opakowaniem jak w przypadku jogurtu :-)

[szelmiasta]

Ja jestem z Dolnego Śląska i jagodzianki to dla mnie specjalność jak najbardziej
codzienno-miejscowa. I opatrzone zawsze były podpisem JAGODZIANKI. I jagody to
dla mnie głównie też to takie ciemne w lesie ;-). Wiem, że teoretycznie to
nazywają się one inaczej, ale nigdy nie spotkałam się z tym, żeby ktokolwiek
inaczej je nazywał w mowie czy nawet piśmie (może nie czytam odpowiednich rzeczy
po prostu ;-)).

[zazaz3]

DYNIA!Dynia jest jagodą!

[marciasek]

hehe mnie po przeprowadzce z Wrocławia do Krakowa załatwiło zdanie "jestem na
kupnie nakastlika". Nijak nie mogłam pojąć o co chodzi.
Potem zdziwiły mnie sznycelki - toż to zwykłe mielone kotlety, co one maja ze
"schnitzel" wspólnego? Ale to wszystko pestka. Ot, regionalizmy, których słucha
się z przyjemnością. Dla mnie największym problemem jest tutejszy zwyczaj
używania form "oglądnąć", "zaglądnąć". Brrr, nawet "zgrubnąć" nie razi mnie aż
do tego stopnia co "oglądnąć", zwłaszcza, że tego ostatniego używają tutaj nawet
bardzo wykształceni ludzie. Z polonistami (!) włącznie...

Ogladnac, zagladnac

[klymenystra]

oglądnąć to regionalizm małopolski. Ale regionalizmy nie są niepoprawne. Tych
mniej znanych należy unikać w komunikacji ponadregionalnej ze względu na groźbę
nieporozumienia. Bardziej znane – takie jak oglądnąć – mogą być używane wszędzie
bez ograniczeń.

— Mirosław Bańko, PWN

Polonosci wiec moga uzywac do woli.
Bardzo duzo ludzi czepia sie malopolskich regionalizmow :/

[marciasek]

a co ja poradzę, że mi uszy puchną? wiem, że to regionalizm, ale i tak puchną :(

[marciasek]

...a poza tym pan Bańko do dla mnie akurat marny autorytet. Dopuszcza wszystko co popadnie. Dostrzegam istotną różnicę między regionalizmami w postaci słów występujących wyłącznie w danym regionie, jak np. wspomniany przeze mnie już nakastlik, a regionalizmami, które są powszechnie używanymi błędami językowymi, jak właśnie oglądnąć lub zaglądnąć. Dopuszczanie takich "regionalizmów" jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe.

[klymenystra]

Wybacz, ale nie Ty decydujesz, co jest regionalizmem na jednym terenie, a
bledeem na innym. Moze Ci sie to nie podobac, ale musisz zaakceptowac stanowisko
kogos, kto ma nieco wieksza wiedze.

Aha - i wez pod uwage uzus. Bo bez uzusu, nasz jezyk nadal bylby w formie sprzed
dwunastu wiekow.

Tym razem serio EOT.

[marciasek]

Czuły punkt? Ależ mów sobie jak chcesz, wiedz tylko, że formy, o których mowa,
brzmią jak błąd językowy i do stosowania poza regionem lub w słowie pisanym o
zasięgu ponadregionalnym średnio się nadają...

>Moze Ci sie to nie podobac, ale musisz zaakceptowac stanowisko kogos, kto ma
nieco wieksza wiedze.

No właśnie nie muszę. Mam prawo się z nim nie zgodzić i mówić "obejrzałam".
Nawet w Krakowie :)

[klymenystra]

Owszem, czuly punkt, bo zajmuje sie sytuacja jezykow mniejszosciowych i cos tam
wiem na temat rozmiatych polityk jezykowych itd. Oraz tepienia pewnych form, bo
sa "niepoprawne".

Swoja droga - smieszne, ze kazdy moze sie wypowiadac na pewne tematy:
regionalizmy, ekologia i pare innych - chociaz nie ma o tym zielonego pojecia...
Tylko mu sie tak wydaje.

Klymenystra...

[marciasek]

skoro tak Ci na tym zależy to proszę bardzo: MASZ RACJĘ.
Tylko pozwól proszę, że ja sama jednak będę sobie mówić i pisać po swojemu :)

Tępienia? A kogo ja tępię? 15 lat nikomu nie zwróciłam uwagi że używa formy "oglądnąć", za to niejedna osoba (łącznie z pewną młoda panią redaktor) poprawiała mnie, nawracając na "jedyną słuszną" formę, czyli właśnie na regionalizm, o który się ze mną spierasz. Mam wrażenie że poczyniłaś zbyt daleko idące presupozycje. Podziwiam również łatwość, z jaka przychodzi Ci formułowanie oceny mojej wiedzy i "pojęcia" po przeczytaniu kilkunastu postów na tym forum... Rzeczywiście nie zajmuję się aktualnie sytuacją języków mniejszościowych. Przestałam się tym zajmować 12 lat temu. Teraz robię coś innego. A Ty? Zajmujesz się tym problemem ogólnie, czy specjalizujesz w jakichś konkretnych językach? Pytam serio, to naprawdę ciekawe.

Forum jest miejscem wymiany poglądów. Tak, każdy może się w nim wypowiadać. Wymieniłyśmy zatem swoje poglądy w odpowiednim wątku i nie widzę w tym niczego śmiesznego ani niestosownego. Nie widzę również powodu, dla którego miałybyśmy rozmawiać ze sobą w tonie agresywnym :) Peace! Ja odpuszczam...

[klymenystra]

Nie wiem, skad Twoje przekonanie, ze regionalizmy sa jedyna sluszna forma :/
Nigdzie tego nie napisalam, wiec prosze - bez naditerpretacji. Pisz, jak chcesz
i co chcesz, mnie nic do tego, tylko prosze Cie o niewmawianie mi bledu. Mam
swiete prawo uzywac regionalizmow, bo forum blizej do rozmowy prywatnej niz do
ksiazki - dlatego zawsze bede walczyc, jesli ktos bedzie chcial ingerowac w moj
regiolekt i idiolekt.
Zajmuje sie glownie oksytanskim we Francji, ale nieobca mi jest sytuacja innych
jezykow mniejszosciowych we Francji, jak rowniez sytuacja w Hiszpanii czy w Polsce.

:)

[marciasek]

Ojojoj... Nie MOJE przekonanie (naprawdę niejasno to napisałam?), tylko osób, które od lat poprawiają mi "obejrzeć" na "oglądnąć", uważając (może z niewiedzy?), że "obejrzeć" to jakieś dziwactwo jest. Takich osób spotkałam wiele. Opowiadałam o tym w poprzednim poście. Nigdzie nie napisałam, ani nie zasugerowałam nawet , że podejrzewam Cię o obecność w tym gronie. I uważam, że tym osobom nie zaszkodziłaby świadomość, że posługują się regionalizmem, a równolegle istnieje inna, prawidłowa forma! Mówię o tym w kontekście używania tego nieszczęsnego regionalizmu przez polonistów: niech sobie do woli używają, ale lepiej by było gdyby poruszali jednak ten temat w szkołach i chociaż mimochodem rzucali dzieciom, że nie wszyscy i nie wszędzie tak mówią. W interesie tych dzieci, nie moim. Nic Ci również nie wmawiam, kilka postów wyżej pisałam że możesz mówić jak chcesz, a ja nikogo nie poprawiam. Walcz, Klymenystro, to Twoje święte prawo, tylko walcz z wrogiem prawdziwym, a nie z kim się nadarzy. Ja z pewnością nie jestem zainteresowana walką z Twoim osobistym idiolektem (i regiolektem).

A teraz serio, pytam Specjalistkę: czy dialekt małopolski to język mniejszościowy? A jeśli tak, to jaką mniejszością są Małopolanie? Narodową? Etniczną? Czy krakowska polszczyzna zasługuje w ogóle na miano dialektu lub gwary (jak też ją tu wyżej nazwano)? Bo o takiej polszczyźnie mowa w tym wątku, o języku krakowian a nie wsi małopolskiej. O polszczyźnie, która od standardowej różni się w sumie niewiele: trochę regionalizmów, troszkę inny zaśpiew. Jak to jest?

[klymenystra]

Ech... Nie napisalam, ze regiolekt malopolski (dialekt jest zlym slowem) jest
jezykiem mniejszosciowym. Za to pewne elementy jego sytuacji (jak i kazdego
regiolektu) mozna przyrownac do sytuacji jezykow mniejszosciowych - miedzy
innymi w kontekscie ujednolicania jezyka do jedynej slusznej wersji. Zauwazylam
na wielu forach, ze akurat nasza odmiane krakowska tepi sie wyjatkowo -
akcentowanie, pewne elementy leksyki i morfosyntaksy. Wypisz wymaluj - tepienie
i wysmiewanie sie z francitan we Francji. Analogii jest bardzo duzo.

Na temat tego, czy nasza malopolska mowa jest gwara czy regiolektem, wypowiadac
sie nie bede, bo nie jestem polonistka, a w Polsce nomenklatura jest inna niz ta
na Zachodzie i w Stanach. Mamy tez inna przeszlosc lingwistyczna niz taka
Francja czy Hiszpania, dlatego u nas pojecie gwary oznacza cos innego niz tam.

[marciasek]

Oczywiście ja również nigdzie nie sugerowałam, że napisałaś że regiolekt
małopolski jest językiem mniejszościowym, znowu presupozycja ;) Zadałam pytanie,
bo problem jest dla mnie interesujący ze względu na zainteresowania z
przeszłości - za odpowiedź serdecznie dziękuję. Akurat ja zajmowałam się
językami mniejszości narodowych i etnicznych i ich interakcjami z językami
większościowymi. To też niezwykle ciekawa, choć zupełnie inna problematyka.
Największa aktywność w tej dziedzinie wykazują języki narodów bezpaństwowych (na
przykład jidysz albo romani). Ale nie o tym jest ten wątek :)

Proponuję następującą ugodę:
1. oglądnąć jest regionalizmem małopolskim
2. poza Małopolską jest to traktowane jako błąd językowy
3. obie mamy prawo do własnych preferencji w zakresie wyboru form z pkt. 1 i 2
4. wzajemne tępienie się jest złe i niemoralne

I zakończmy spór :)

[adra_19]

ganbaja napisała:

> Bluzki z krótkimi rękawami a nie z krótkim rękawem, przecież mają dwa rękawy:-)

Nie zawsze;) Moja koleżanka ma asymetryczną bluzkę z tylko jednym rękawem;)

[hke]

ganbaja napisała:

> Bluzki z krótkimi rękawami a nie z krótkim rękawem, przecież mają dwa rękawy:-)
ech, to i tak małe piwo, mną wstrząsają konstrukcje "bluzka w krótki rękaw",
"spódnica w gumkę".

WłĄczać!

[ganbaja]

Włączamy, włączam, włączyłam, włączyłem.

A nie włanczam.

[zazulla]

Moja mama ostatnio dzwonila do BOK Orange w sprawie wlaczenia uslugi.
Konsultantka oczywiscie wlanczac chciala, mama sie wkurzyla, zwrocila jej uwage
i klops. Za kare uslugi nie wlaczyli :)

[ekler.ka]

moja rodzicielka tak mowi. nauczyciel akademicki, zeby nie bylo :) twierdzi, ze
to regionalizm i koniec. podobnie jak czasem jej sie wymknie "rozumie". brrr...

[kasiamat00]

Wiki twierdzi, że "włanczać" to gwara krakowska. Dla mnie jest to wersja
naturalna w mowie, w piśmie oczywiście mnie gryzie. Kilka lat się odzwyczajałam
od tego, a nadal mi się potrafi wymsknąć.

[kociatko_biusciaste]

Bez przesady, każdy niepoprawny wyraz zaliczymy teraz do gwary krakowskiej? Ja
mieszkam na Dolnym Śląsku i często słyszę o włanczaniu;)

[kasiamat00]

Nie, tylko te:
pl.wiktionary.org/wiki/Indeks:Polski_-_Regionalizmy_krakowskie
;)

A na Dolnym Śląsku to najwyżej po lwowsku mogą mówić:
pl.wiktionary.org/wiki/Indeks:Has%C5%82a_w_j%C4%99zyku_polskim_-_gwara_lwowska

[kociatko_biusciaste]

kasiamat00 napisała:

> Nie, tylko te:
> pl.wiktionary.org/wiki/Indeks:Polski_-_Regionalizmy_krakowskie
> ;)

No właśnie, chodzi mi o to, że regionalizmy to jakieś zwroty, wyrażenia, słowa,
jak laczki, naramki, na pole czy inne cuda, albo akcent etc. A mówienie
"włanczać" to chyba bardziej niedbalstwo, cos jak mówienie "bede" zamiast będę".
Wydaje mi sie, że w całej Polsce tak niektórzy mówią.

> A na Dolnym Śląsku to najwyżej po lwowsku mogą mówić:
> pl.wiktionary.org/wiki/Indeks:Has%C5%82a_w_j%C4%99zyku_polskim_-_gwara_lwowska

No, moja droga, a Ty myślisz, że skąd pochodzi moja rodzina:):)

[ekler.ka]

no ale widzisz,w tym slowniczku jest wiecej przykladow dotyczacych
wymowy...swoja droga, niektore dla mnie szokujace ;) ale wiele sie zgadza.

[szprota]

kociatko_biusciaste napisała: A mówienie "włanczać" to chyba bardziej
niedbalstwo, cos jak mówienie "bede" zamiast będę".
Wydaje mi sie, że w całej Polsce tak niektórzy mówią.


Ja z kolei spotkałam się z opinią warszawskich trenerów, przysposabiających
konsultantów do pracy na call centre, że "włanczanie" jest typowo łódzkie, a w
Warszawie nikt tak nie mówi. Nie czuję się przekonana :)

[ganbaja]

No, ale jak to włanczać może być poprawną formą...
Jak to odmiemić przez przypadki, wyjdzie : włancz!
Makabra.

[ganbaja]

Niestety nauczyciele tak mówią, wielu nauczycieli :-(
Albo w przedszkolu do chłopców: poszłeś,wziełeś itd.
No jak można!!

[kotwtrampkach]

ja nie lubię poprawiac ludzi, ale na to słowo mam sposób - przygaduję o
zniewieścieniu, że pewno chciałby być kobietą, albo że to takie kobiecy akcent w
jego języku :-) Do facetów to przemawia błyskawicznie, do chłopców też.

[timisoara]

marla30 napisała:

> A nie w cudzysłoWIU. Dla ułatwienia - cudzysłów odmienia się jak rów.

Podsuwam inne ułatwienie
Pamiętam jak moja polonistka w podstawówce tłumaczyła: to co w cudzysłowie jest zawarte w cudzym słowie.

[luliluli]

odnośnie do (:P) cudzysłowu - zapamiętajmy, cudzysłów jak d.pa,
mówimy w d.pie - a nie w d.piu, tak samo w cudzysłowie a nie w
cudzysłowiu:P

coś na marginesie;)

[luliluli]

genialne! mówię o wątku;) jestem wyjątkowo wyczulona na błędy (córka
nauczycielki, wiadomo;))) zwłaszcza, że mam polonistyczne
wykształcenie. Nie lubię poprawiać innych (jakoś tak nie wypada
publicznie), mimo że wczoraj mi sie zdarzyło;) dlatego wątek mi się
podoba - można się wyżyć:P

Jest napisane, pytam kogoś

[kociatko_biusciaste]

Ja tez jestem wyczulona na błędy (to zboczenie osobiste), a głupio mi poprawiać
ludzi. To będzie mój ulubiony wątek:)
To jeszcze:

"Co tu jest napisane?", a nie "Co tu pisze?", oczywiście.

I pytamy kogoś o coś, a nie pytamy się kogoś. Czyli "zapytałam (kogo, co?)
mamę", a nie "zapytałam sie mamy".

MNIE się wydaje - na początku zdania

[marla30]

Zamiast "Mi się wydaje" - początek zdania wymaga akcentowanej formy. Czyli: "Mnie się wydaje, że to czy tamto", ale "To czy tamto, tak mi się przynajmniej wydaje". No, chyba że chcemy podkreślić, ze to właśnie MNIE się tak przynajmniej wydaje, wtedy też można użyć formy akcentowanej.

[ko_kartka]

A propos "mnie" - ja długo, na przekór, używałam formy "mi", teraz już mi
przeszło, albowiem moja babcia i mój tata notorycznie mówili np. "daj to dla
mnie" zamiast "daj mi to" i wydawało mi się to okropnie niepoprawne, dziwaczne
przeniesienie z rosyjskiego, co do którego miałam fobię szkolną (ale oczywiście
nigdy nie zagłębiałam się w temat, żeby sprawdzić, czy to faktycznie jest
przeniesienie z rosyjskiego, regionalizm białoruski czy "widzimisię" mojej babci).

[jul-kaa]

ko_kartka napisała:

> A propos "mnie" - ja długo, na przekór, używałam formy "mi", teraz już mi
> przeszło, albowiem moja babcia i mój tata notorycznie mówili np. "daj to dla
> mnie" zamiast "daj mi to" i wydawało mi się to okropnie niepoprawne, dziwaczne
> przeniesienie z rosyjskiego, co do którego miałam fobię szkolną (ale oczywiście
> nigdy nie zagłębiałam się w temat, żeby sprawdzić, czy to faktycznie jest
> przeniesienie z rosyjskiego, regionalizm białoruski czy "widzimisię" mojej babc
> i).

Zgaduję, że jesteś z Podlasia lub okolic :)
"Powiedziec dla kogoś", "zrobić zdjęcie dla kogoś" to nie rusycyzmy, ale
regionalizmy podlaskie :) W pełni poprawne w mowie potocznej i tak samo
uprawnione, jak "bułka chleba" :)))

Moi koledzy uczyli kiedyś języka polskiego kolegę z Białorusi (posługującego się
językiem rosyjskim). Bardzo sie dziwił formie "dla" odmiennej od formy
rosyjskiej. Dopiero później uświadomił sobie, że język polski, którym się
posługuje, daleki jest od literackiej polszczyzny :)