pigulki - fakty i mity

[turzyca]

Poniewaz w watku o npr pojawil sie offtop pigulkowy, to zakladam kolejny
watek, zeby na spokojnie przedyskutowac tutaj pare faktow i mitow na ten temat
bez robienia tam poteznego offtopu.

pigulki - szkodliwe czy nie?

[turzyca]

Zastanawiajac sie nad pigulkami trzeba sobie uswiadomic, ze pigulka to lek. I
tak jak w przypadku kazdego leku trzeba wziac pod uwage wszystkie za i przeciw.
A ze lek brany dlugotrwale to i jego wplyw moze byc dlugoterminowy. Trzeba go
tez dobrac starannie do potrzeb organizmu, bez kierowania sie wylacznie cena.
Dlatego warto poszukac bardzo dobrego lekarza, najlepiej specjalizujacego sie w
antykoncepcji, ktory dobierze nam leki. A potem przestrzegac zasad monitoringu. :)

Warto przygotowac sie do rozmowy z lekarzem - oprocz zebrania danych na wlasny
temat, zastanowienia sie, jak wygladaja nasze cykle, takze pod katem pms i
zatrzymywania wody w organizmie. Trzeba sobie odpowiedziec tez na dluga liste pytan:
-czy mialysmy lub mamy problemy z watroba, nerkami, sercem i/lub krzepnieciem krwi?
-czy byly w rodzinie problemy z krzepnieciem krwi? Udar, zakrzepica?
-czy mamy problemy z wysokim cisnieniem?
-czy mamy podwyzszony poziom cholesterolu?
-czy mamy jakies krwawienia z drog rodnych?
-czy jest podejrzenie jakiegokolwiek raka kobiecego?
-czy w rodzinie byly przypadki kobiecych rakow?
-czy mamy cukrzyce?
oraz
-czy mamy migreny?
-czy palimy (szczegolnie jesli mamy powyzej 35 lat)?
Jesli na ktores pytanie odpowiedzialysmy twierdzaco, to lepiej poszukac innej
metody antykoncepcji. Przy dwoch ostatnich pytaniach ew. mozna sprobowac, ale
trzeba sie liczyc z koniecznoscia rezygnacji. Nie kazdy musi zabezpieczac sie
akurat w ten sposob, sa tez inne dobre metody. A ZLE brane pigulki moga byc
bardzo szkodliwe.
Poza tym trzeba sie zastanowic ogolnie nad nowotworami w rodzinie, bo
przyjmowanie tabletek obniza ryzyko niektorych rodzajow raka. Np. raka jelita
grubego. Warto o tym powiedziec lekarzowi.

co trzeba kontrolowac podczas brania pigulek?

[turzyca]

Oprocz normalnych kobiecych badan, ktorych terminow trzeba jednak bezwzglednie
przestrzegac, trzeba tez okresowo badac:
-wage
-cisnienie krwi
-poziom cholesterolu
-hormony watrobowe.
Jesli ktorykolwiek z tych czynnikow wykazuje tendencje wzrostowe to trzeba
sprawdzic, czy przyczyna sa pigulki i ew. je odstawic.

A w zwiazku z tymi dwoma pierwszymi - jesli lekarz podczas okresowej wizyty nie
zaprasza na wage i nie mierzy cisnienia, to nalezy sie zastanowic nad jego
fachowoscia.

[987ania]

nie hormony wątrobowe a enzymy Aspat i Alat :)

[turzyca]

aaaa, ale sie rabnelam. Zamyslilam sie, przepraszam za taki koszmarny blad.
Oczywiscie enzymy watrobowe.

Ania dzieki za zwrocenie uwagi, wisialoby takie kretynstwo niepoprawione.

[wariamiktoria]

Co do wieku i palenia. Ze swojej strony absolutnie odradzam połączenie po 35
roku życia i papierosy. Kiedyś gdy projektowałam szafy wykonywałam projekt dla
kobiety, która w wyniku takiego połączenia dostała udaru w wyniku którego ma
niedowład prawej ręki. Dlatego dziewczyny lepiej nie palcie jeśli decydujecie
się na pigułki antykoncepcyjne.

Kolejną rzeczą o której rzadko się wspomina: jeśli macie skłonność do depresji
nie bierzcie tabletek bo może to pogłębiać stany. Chyba, że bierzecie
antydepresanty to wtedy wystarczy sprawdzić czy nie ma interreakcji.

Absolutnie nie stosujcie Diane35 jako tabletki anty. Skutkiem ubocznym jest
antykoncepcja a nie celem, którym jest leczenie hormonalne. Jeśli w Waszym
organizmie jest ok jeśli chodzi o równowagę hormonów to Diane35 ją zaburzy.
Lepiej wydać kilkanaście, kilkadziesiąt złotych więcej ale zapewnić sobie
prawidłową ochronę.

[milstar]

Pigułki stosowałam 2 razy po kilka miesięcy, w celach wyłącznie
leczniczych - mam nadzieję, że to się też liczy ;).
Za pierwszym razem była to Diane35. Dobrym skutkiem ubocznym
stosowania było to, ze pod jej wpływem znikły mi na stałe silne bóle
menstruacyjne. A jeśli chodzi o skutki niepożądane: w ciągu miesiąca
sporo przytyłam i nie mogłam ani trochę schudnąc dopóki brałam
tabletki. Kiedy przestałam je brać - w ciągu miesiąca bez żadnych
starań jakieś 3-4 kg w dół.
Mnie jeszcze dopadła nietolerancja soczewek kontaktowychi zwiększona
alergia na słońce - wtedy jeszcze nie wiedziałam, że w czasie ich
stosowania nie powinno się opalać. Skutki w postaci ran na twarzy
latem mam do tej pory.
Za drugim razem brałam Cilest. Fakt, podziałał na to, na co miał
podziałać, ale: miałam po nim potworna depresję (poranek zaczynał
się od godzinnego płaczu), wszystko mnie bolało (uczucie jakby ktoś
mi wsadził w rękę balon i próboał go tam pompować), do piersi wręcz
nie mogłam sie dotknąć z bólu i kilka miesiecy później okazało się,
że mam nadciśnienie (przed tabletkami było jakieś 110/70).
Teraz mam problemy z hormonami i lekarz chce mnie leczyć
pigułkami... i po tych doświadczeniach wcale mi się to nie podoba.
Czy to tylko ja tak reaguję??

[turzyca]

Zarowno diane jak i cilest maja wysoki poziom etinylestradiolu - mozliwe, ze u
Ciebie to wywoluje problemy, sa pigulki z ponad dwukrotnie nizsza dawka. Ale to
musi rozstrzygnac lekarz.

[milstar]

Aaaa... dzięki. Pzynajmniej mam jakiś punkt odniesienia do dyskusji
z lekarzem. A może wiesz, co miałoby szanse na mnie działać
antyandrogennie i nie szkodzić?

[turzyca]

Ja nie jestem lekarzem, pamietaj o tym.
Jeanine czyli IV generacja ma dzialanie antyandrogenne, niektorym wystarcza tez
III generacja (przy czym cilest czasem bywa zaliczany do III czasem do II) i w
ogole tabletki dedykowane mlodym typu yasmin.
Ale ogolnie wlez na glowe lekarzowi i kaz sobie wyjasnic, dlaczego chce Ci
przepisac tabletki, dlaczego akurat te, jakie mechanizmy chce uruchomic, czy
jest pewien, ze nie powtorza sie epizody depresyjne itd. Im wiecej pytan zadasz
tym lepiej. Jak nie bedziesz przekonana do sposobu argumentacji, to dopytuj sie,
jakie sa inne metody uzyskania tego samego efektu.



swoja droga doczytalam wlasnie, ze niektorym na depresje robi dobrze wlasnie
zwiekszenie dawki estrogenow. :) No coz ludzie sa rozni.

[pierwszalitera]

turzyca napisała:

> swoja droga doczytalam wlasnie, ze niektorym na depresje robi dobrze wlasnie
> zwiekszenie dawki estrogenow. :) No coz ludzie sa rozni.

O tak, coś takiego obserwuje się u kobiet po menopauzie, kiedy poziom naturalnych hormonów spada, ale pigułka to zwykle preparat kombinowany i możliwe, że działa inaczej. Tym bardziej, że kobiety go zażywające mają zwykle wystaraczjącą ilość estrogenów. Stan pod wpływem hormonalnej antykoncepcji jest raczej porównywalny z ciążą. Te dodatkowe hormony oszukują sztuczną ciążą organizm, że nie ma potrzeby owulacji. Wiadome jest też, że niektóre kobiety znoszą hormonalne stany wyjątkowe typu ciąża i pigułki bardzo dobrze, a niektórym one nie służą, powodując nieprzyjemne objawy fizyczne i psychiczne. Złe samopoczucie, a nawet depresja nie są jednak aż tak rzadkie podczas zażywania pigułek. Wiele kobiet odczuwa też spadek libido jako bardzo deprymujący i odbiera im to wiele z naturalnej witalności i energii.

Antykoncepcja=sztuczna ciaza.

[turzyca]

O kolejny mit! Sama w niego nawet wierzylam. Dopiero Malwes mnie kiedys
uswiadomila, ze to bzdura i nawet jako uproszczenie sie nie da zastosowac.
Jedyna wspolna cecha to oganiczenie wydzielania gonatropin, co w uproszczeniu
doprowadza do zahamowania owulacji.
Ale cala reszta dziala zupelnie inaczej - chocby endometrium w ciazy jest
gruuuubasne, a przy antykoncepcji cieniutkie.


Proponuje sciagnac Malwes do tej dyskusji, ja tak ladnie nie umiem wytlumaczyc,
ona robi to slicznie lopatologicznie. Tylko pewnie z malym dzieckiem nie ma czasu...



PS a ile z tych uskarzajacych sie kobiet ma dobrze dobrane tabletki?

[plica]

> PS a ile z tych uskarzajacych sie kobiet ma dobrze dobrane tabletki?

czasami po prostu nie ma siły na te tablety i już. wiele naprawde testowalam, naradzalam sie z lekarzem, przeprowadzalismy godzinne dyskusje. i dalej ta sama lipa. spada libido i juz tak mam po tabletkach.

[quleczka]

> PS a ile z tych uskarzajacych sie kobiet ma dobrze dobrane tabletki?

pewnie niewiele :/

ale kurcze naprawde trudno trafic na lekarza, ktory sumiennie przylozy sie do
dokladnego wywiadu, badan przed i w trakcie brania i dobrego doboru tabletek i
jeszcze uczuli na to co jest nieporzadanym objawem i na co zwracac uwage

a nie przepisze to co popularne na zasadzie "zobaczymy jak pani zareaguje" :/

Dobre dobranie

[pierwszalitera]

quleczka napisała:

> ale kurcze naprawde trudno trafic na lekarza, ktory sumiennie przylozy sie do
> dokladnego wywiadu, badan przed i w trakcie brania i dobrego doboru tabletek i
> jeszcze uczuli na to co jest nieporzadanym objawem i na co zwracac uwage
>
> a nie przepisze to co popularne na zasadzie "zobaczymy jak pani zareaguje" :/

Mnie się wydaje, że to wcale nie jest łatwe i żaden lekarz, nawet z sumiennym podejściem i doświadczeniem nie jest w stanie powiedzieć ci jak zareagujesz. Poza tym mam wrażenie, że kobieta, która źle znosi jakiś preparat ma duże szanse, że inny też jej nie będzie pasił. To są w końcu tabletki mające działania uboczne i takie zupełnie idealne znoszenie jest chyba stosunkowo rzadkie. Czasem trzeba pogodzić się z małymi dolegliwościami, jak nie chce się co kilka miesięcy zmieniać preparatu, bo to chyba też nie aż tak fajne. Dobrze dobrane tabletki, to nie zawsze też w oczach lekarza jest to samo, czego my oczekujemy. A kobiety, które nie mają żadnych problemów, chyba po prostu na ten temat nie dyskutują. ;-)

[quleczka]

> Mnie się wydaje, że to wcale nie jest łatwe i żaden lekarz, nawet z sumiennym p
> odejściem i doświadczeniem nie jest w stanie powiedzieć ci jak zareagujesz.

masz racje, ze w 100% nie jest w stanie...

pewnie tez 90% kobiet nawet bez badan i dobierania trafi w miare i bedzie sie ok
czula i nie bedzie miala wiekszych komplikacji...

tylko czy to zwalnia lekarza z obowiazku robienia w ogole wywiadu i badan w
trakcie i ogolnie dojscia do wniosku, ze najlepiej dawac tableteki na zasadzie
chybil-trafil? albo co pani woli?

bo ja tak trafialam w przypdku 9/10 lekarzy :/

a ja jestem akurat ta osoba, ktorej to moglo mocno zaszkodzic, a wiekszosc sie
nawet nie pofatygowala by to sprawdzic...

ja naprawde nie mam pretensji, ze przytylam czy spuchlam ale jakbym pobrala te
tabletki jeszcze dobre pare lat mialabym duzo wieksze szanse no to by potoczylo
sie to tak jak u mojej mamy czyli by skonczylo sie wylewem :|

tak wiec co innego to jak zareagujesz, czego nigdy sie nie da okreslic do konca,
a co innego brak wywiadu i badan...

[quleczka]

Jeszcze jedno...
> Poza tym mam wrażenie, że kobieta, która źle znosi jakiś preparat
> ma duże szanse , że inny też jej nie będzie pasil

gdyby tak bylo to w ogole jakiekolwiek dobieranie nie mialoby sensu tylko dajesz
jedne, nie pasuja to znaczy, ze zadne nie beda ;)))

co do malych dolegliwosci...to chyba nikt nie mowi o tym, ze tabletki byly zle
dobrane i musial je zmienic ...jedynie z tego powodu, ze mial jakies naprawde
drobne dolegliwosci

przynajmniej ja nie znam osob, ktore bylyby nadmiernie chetne do czestych zmian
od tak sobie i jesli juz zmieniaja to znaczy, ze to jednak nie jest zupelny
drobiazg, a raczej cos niepokojacego lub utrudniajacego im codzienne zycie :)

[pierwszalitera]

quleczka napisała:

> gdyby tak bylo to w ogole jakiekolwiek dobieranie nie mialoby sensu tylko dajes
> z
> jedne, nie pasuja to znaczy, ze zadne nie beda ;)))


Nie to miałam na myśli. ;-) Naturalnie dobieranie ma sens, tylko że u mnie na przykład niezależnie do preparatu pokazywały się te same problemy. Pigułki składają się zwykle z estrogenu i jakiegoś gestagenu, aż tak wielkiej możliwiości wariacji i drogi działania nie ma.
I jeszcze do lekarzy, i ich odpowiedzialności. Zaufanie do ginekologa to fajna rzecz, ale to nie zwalnia od czytania ulotki i stawiania odpowiednich pytań. Po to te ulotki właśnie są, by nie przeoczyć jakiegoś osobistego zagrożenia. Nie bronię tu lekarzy, tylko to akurat taka neverending story. Ja im tam do końca z założenia nigdy nie ufam. Chyba dlatego, że pracuję z jednym. ;-)

"wszystkie pigulki sa takie same"

[turzyca]

O dzieki! Jeszcze jeden mit!

Tabletki dziela sie na generacje, zawieraja rozne substancje czynne (tzn. na
koncu uzyskujemy ten sam hormon, ale w rozny sposob), w roznych ilosciach, w
rozny sposob zbalansowane. Kobiety tez sa rozne. Dlatego nie tylko mozna, ale i
trzeba dobrac pigulki do potrzeb kobiety. W tym celu przeprowadza sie wywiad,
ustala jaki profil hormonalny ma dana kobieta, a potem dopiero dobiera sie
pigulki. Owszem jest pewien odsetek kobiet, ktorym zadne hormony nie beda
pasowac. Ale wiekszosc uskarzajacych sie ma je po prostu zle dobrane.


Dobrze dobrane tabletki,
> to nie zawsze też w oczach lekarza jest to samo, czego my oczekujemy.
Tabletki maja dawac efekt antykoncepcyjny i nie powodowac negatywnych skutkow
ubocznych. Czy ktoras strona chce czegos innego?

[pierwszalitera]

turzyca napisała:

> Dobrze dobrane tabletki,
> > to nie zawsze też w oczach lekarza jest to samo, czego my oczekujemy.
> Tabletki maja dawac efekt antykoncepcyjny i nie powodowac negatywnych skutkow
> ubocznych. Czy ktoras strona chce czegos innego?


Bomba. To powiedz lekarzowi, że pigułka ci nie odpowiada, bo obniża libido. Któraś się odważyła? Jaką dostała odpowiedź?

[987ania]

> Bomba. To powiedz lekarzowi, że pigułka ci nie odpowiada, bo obniża libido. Któ
> raś się odważyła? Jaką dostała odpowiedź?

A jaki problem powiedzieć? Wtedy może zmieni lek a jak nie, to zmienisz lekarza.

[zawsze_zielona]

Ja powiedzialam. Dostalam inne, z innym skladem. I to bylo jakies 9 lat temu.

[quleczka]

> Bomba. To powiedz lekarzowi, że pigułka ci nie odpowiada, bo obniża libido. Któ
> raś się odważyła? Jaką dostała odpowiedź?


a w czym problem? ja powiedzialam kiedys :) jest to jeden z wymienianych na
ulotce skutkow ubocznych, wiec to chyba nic takiego dziwnego i wstydliwiego -
przynajmniej dla mnie :)

[pierwszalitera]

turzyca napisała:

> Tabletki dziela sie na generacje, zawieraja rozne substancje czynne (tzn. na
> koncu uzyskujemy ten sam hormon, ale w rozny sposob), w roznych ilosciach, w
> rozny sposob zbalansowane. Kobiety tez sa rozne. Dlatego nie tylko mozna, ale i
> trzeba dobrac pigulki do potrzeb kobiety. W tym celu przeprowadza sie wywiad,
> ustala jaki profil hormonalny ma dana kobieta, a potem dopiero dobiera sie
> pigulki. Owszem jest pewien odsetek kobiet, ktorym zadne hormony nie beda
> pasowac. Ale wiekszosc uskarzajacych sie ma je po prostu zle dobrane.

To fajnie, że wszystkie już wiemy, jak wygląda w Pleasantville. ;-) Gdyby tylko w normalnym życiu dopasowanie do profilu hormonalnego było takie proste. Profile hormonalne też się zmieniają w ciągu cyklu i innych okoliczności, i nie słyszałam, by robiono u kobiet monitorowane badania przez wiele dni, by znaleść idealną ilość i rodzaj substancji. Przepisujesz te zdania z jakiegoś podręcznika? ;-)

[turzyca]

>Przepisujesz te zdania z jakiegoś podręcznika?

Nie przepisuje, luzno cytuje z pamieci, bo niestety tekst znikl z sieci. Byl to
artykul wykladowcy warszawskiej AM, poswiecony zasadom doboru pigulek,
publikowany w ktoryms z czasopism uczelnianych, dostepny kiedys na stronach
internetowych AM.

Prof
> ile hormonalne też się zmieniają w ciągu cyklu i innych okoliczności,

Profile hormonalne sie nie zmieniaja w trakcie cyklu, profil decyduje o tym
jakie sa naturalne proporcje hormonow w organizmie i jak sie w trakcie cyklu te
proporcje zmieniaja, a co za tym idzie jakie sa cykle. Owszem mozliwa jest
zmiana w trakcie zycia, ale nie w trakcie jednego cyklu. Btw. dlatego nie nalezy
myslec, ze tabletki, ktore pasowaly przed ciaza, beda pasowaly po ciazy - to
kolejny mit, ze mozna dobrac tabletki raz na zawsze.

nie sły
> szałam, by robiono u kobiet monitorowane badania przez wiele dni,

Najpierw przeprowadza sie badania kliniczne i bada iles tam setek kobiet. Potem
sie bada jak reaguja na okreslone dawki i proporcje okreslonych substancji.
Efekty sie mierzy, spisuje, porownuje, publikuje. A potem na podstawie tych
badan mozna dobierac tabletki kolejnym kobietom bez indywidualnego badania
cyklu, bo w wiekszosci wypadkow cykl pasuje do ktoregos ze schematow.
Tak jak nie oczekujemy stanikow na miare dla kazdej kobiety, tak i nie ma sensu
oczekiwac tabletek na miare dla kazdej kobiety. Wiekszosci z nas wystarcza
produkcja masowa. A reszta moze szukac innych rozwiazan, sa dostepne.


> To fajnie, że wszystkie już wiemy, jak wygląda w Pleasantville. ;-)

Raczej w kazdym gabinecie lekarza szanujacego swoje pacjentki.

[helenka333]

no niestety ciezko trafic na dobrego lekarza, gdy kiedys poprosilam lekarza o
skierowanie na badania hormonow(byla to wizyta na NFZ) w celu dobrego dobrania
tabletek antykocepcyjnych, tenze lekarz mnie wysmial i zapytal czy mnie na nie
stac...

[samo_zloto]

z ciekawości- o jakie badania hormonalne pytałaś?

[helenka333]

nie wiem jakie sie robi przy dobieraniu pigulek anty, poprostu
spytalam czy nie powinnam zrobic sobie odpowiednich badan w celu
dobrania tabletek anty

[987ania]

> swoja droga doczytalam wlasnie, ze niektorym na depresje robi dobrze wlasnie
> zwiekszenie dawki estrogenow. :) No coz ludzie sa rozni.

Mnie jeden z lekarzy też o tym przekonywał ale niestety w moim wypadku i
tabletki i ciąża działają depresyjnie.

[milstar]

Pamiętam, nie bój :) Ale rady kogoś, kto się zna pomogą rozeznać,
czy lekarz mi nie wciska czegoś, co mi nie będzie pasować.
Dlaczego mam brać tabletki to akurat wiem, robiłam badania
hormonalne i mam objawy związane z podwyższonym poziomem tychże.
Jednym z nich jest to, że mimo diety i ruchu nijak nie mogę schudnąć.
Dzięki :)

[pta-szyn]

nie tylko Ty tak reagujesz na cilest, ja musiałam przestać go brać i zaczać leczyć się na deprechę, choć u mnie to wynikało z innych względów. za to koleżanka z unormowanym życiem i bez skłonności depresyjnych po zmianie pigułek na cilest za względu na cenę (wcześniej chyba brała jakiś regulon czy coś takiego) też zaczynała dzień od płaczu, przy braku jakichkolwiek sensownych powodów. u mnie cilest spowodował jeszcze zatrzymywanie wody, puchnięcie piersi i 8kg w górę, a teraz biorę yasminelle i jest ok. różnica jest taka, że cilest ma duże dawki hormonów, a yasminelle chyba najmniejszą na rynku.

i jeszcze jedno - hormony i antydepresanty ZAWSZE wchodzą w interakcje. pigułki mogą osłabiać działanie antydepresantów i w ogóle obniżać skuteczność terapii. z kolei antydepresanty dostępne bez recepty, takie ziołowe, czy np. deprim są oparte na dziurawcu, który powoduje, że antykoncepja hormonalna może nie działać w ogóle.

[987ania]

ja po cilescie miałam rozwalone hormony, prolaktyna mi podskoczyła do poziomów
jak w laktacji a do tego doszła depresja.

[quleczka]

kurcze, gdybym ja to wiedziala wczesniej i przyszloby mi do glowy, ze to dola
mam nie dlatego ,ze moje zycie jest do d*** , facet jest do d*** ....tylko, ze
to z powodu tabletek... ehhhh :/

szkoda, ze wpadlam na to dopiero po rozstaniu i odstawieniu anty ;)

[987ania]

quleczka widocznie facet był też do d*** rzeczywiście, bo mój mimo depy trwa
przy mnie i ma ze mną dziecko i rozumie, że jestem chora.

[quleczka]

facet nie byl do dupy i trwal wiernie, a pozniej przez dluzszy czas mocno to
przezywal...to ja odeszlam bo mi sie wydawalo, ze skoro mi zle, ciagle sie na
niego wkurzam, wszystko mnie irytuje i mam dola to dlatego, ze w zwiazku zle sie
dzieje

to tak w bardzo duzym przyblizeniu i uproszczeniu ;)

[szarsz]

Ja po odstawieniu pigułek (też brałam Cilest) nie mogłam zajść w
ciążę przez podwyższoną prolaktynę... Do tej pory, a nie biorę
tabletek już 6 lat, prl mam bardzo wysoką (ok. 40, gdy norma jest do
24, a dla kobiet chcących zajść w ciążę około 10, max 12).

Nigdy nie łączyłam tego z tabletkami, bo i przedtem cykle miałam
takie prolaktynowe, bardzo nieregularne. Ale nie badałam, nawet nie
wiedziałam, że taki hormon jest.

[987ania]

szarsz ja też bym nie łączyła, gdyby nie endokrynolog-ginekolog. Piersi miałam
jak balony obolałe i wielki, po oznaczeniu hormonów okazało się, że prolaktyna
jest kosmiczna. Brałam Bromergon ale wtedy w ciąże zajść nie planowałam.

[pierwszalitera]

No tak, ale co ma branie pigułek z wysoką prolaktyną? Prolaktyna to hormon wydzielany podczas chronicznego stresu i pierwszą interwencją powinno być poszukiwanie stresogennych faktorów, zwłaszcza emocjonalnych oraz osobistych psychicznych predyspozycji do przereagowywania. Często wysoki poziom prolaktyny spowodowany jest też zbytnią presją na zajście w ciążę i wtedy mamy niekorzystne koło zamknięte.

[987ania]

Pobudzający wpływ na wydzielanie prolaktyny maję estrogeny, niektóre leki
(metoklopramid, psychotropowe zwłaszcza pochodne chloropromazyny, trójcykliczne
związki przeciwdepresyjne), tabletki antykoncepcyjne oraz mniej wyraźnie
–testosteron.

[pierwszalitera]

987ania napisała:

> Pobudzający wpływ na wydzielanie prolaktyny maję estrogeny, niektóre leki
> (metoklopramid, psychotropowe zwłaszcza pochodne chloropromazyny, trójcykliczne
> związki przeciwdepresyjne), tabletki antykoncepcyjne oraz mniej wyraźnie
> –testosteron.

Zapomniałaś dodać seks i orgazm, a nawet intensywny masaż piersi. Ponadto choroby tarczycy, wysoka konsumpcja piwa, wysokobiałkowa dieta oraz palenie haszyszu. ;-)

[987ania]

o tym haszyszu nie wiedziałam :)

A tak na serio, to hormony tworzą bardzo delikatny układ, mocno powiązany, który
bardzo łatwo zaburzyć.

Ja bym nie chciała zajmować się endokrynologią, bo jakich badań nie czytam, to
zawsze wszystko na wszystko ma wpływ i jeszcze ciężko się prostuje.

Norma prolaktyny

[pierwszalitera]

szarsz napisała:

Do tej pory, a nie biorę
> tabletek już 6 lat, prl mam bardzo wysoką (ok. 40, gdy norma jest do
> 24, a dla kobiet chcących zajść w ciążę około 10, max 12)

Wydaje mi się, że te normy są trochę błędnie interpretowane. Normalny poziom prolaktyny jest jak napisałaś do 25, ale przedział z parametrami podwyższonymi jest między 25 a 200. Taką prolaktynę mogą mieć na przykład kobiety karmiące piersią. A dopiero powyżej 200 zaczyna się patologia. Ustawiając więc wartość 40 między 25 i 200 mamy więc do czynienia z nieco podwyższoną prolaktyną i wcale nie z bardzo wysoką. Biorąc dalej pod uwagę, że wiele faktorów, takich jak emocjonalny stres, a nawet pieszczoty, podwyższają czasowo poziom prolaktyny, jednorazowe badanie w przypadkowym dniu nie powinno być powodem do nadmiernych zmartwień. Wiadomo, że wysoki poziom prolaktyny hamuje owulację, dlatego kobiety karmiące piersią posiadają coś w rodzaju naturalnej antykoncepcji, ale jak doświadcznie wielu kobiet uczy, nie stuprocentowo skutecznej, więc idealnych norm dla kobiet chcących zajść w ciążę nie należy traktować zbyt sztywno. To tylko teoretyczna norma i nie każdy musi się w niej mieścić. Piszę to, bo wiele dziewczyn skarży się na wysoką prolaktyną, nie zdając sobie sprawy, że nie jest to wartość stała.

[szarsz]

pierwszalitera napisała:
> Wiadomo, że wysoki poziom prolaktyny hamuje owulację,

Nie tylko, ja miałam cykle monitorowane i miałam owulację, choć
cykle były długie i bardzo nieregularne. Po zbiciu prl do poziomu
około 12, cykle ustabilizowały się, owulacja też, ale wciąż pękały
pęcherzyki np. 15 mm, czyli sporo za małe. Dopiero kiedy prl miałam
ok 7ng/ml bez problemu zaszłam w ciążę.

> Biorąc dalej pod uwagę, że wiele faktorów, takich jak emocjo
> nalny stres, a nawet pieszczoty,

No wiesz... u nas w laboratorium nikt nikogo nie pieści ;)
Ale - dlatego bada się nie tylko regularny poziom prl ale też jej
zmiany pod wpływem stresu. Bo może być, że regularny poziom jest ok,
ale chwilowy stres winduje jej poziom na wyżyny. W tym celu podaje
się jakiś lek, nie pamiętam jego nazwy, bo mnie to badanie nie było
potrzebne. I sprawdza, ile razy wzrósł poziom hormonu względem
poziomu odniesienia.

> podwyższają czasowo poziom prolaktyny, jednora
> zowe badanie w przypadkowym dniu nie powinno być powodem do
> nadmiernych zmartwień.

Ale często jest wskazówką, w jakim kierunku iść. Statystyki
prowadzone przez mojego ginekologa mówią, że około 70% przypadków
problemów z zajściem w ciążę związanych jest ze zbyt wysoką
prolaktyną.

[milstar]

> W tym celu podaje
> się jakiś lek, nie pamiętam jego nazwy, bo mnie to badanie nie
było
> potrzebne. I sprawdza, ile razy wzrósł poziom hormonu względem
> poziomu odniesienia.

Ten lek to metaclopramid. Jeśli po jego podaniu poziom prolaktyny
wzrośnie więcej niż 8 razy, to swiadczy o zaburzeniach

[987ania]

Normy prolaktyny są zmienne w cyklu miesięcznym, dlatego osoba pobierająca krew
na badanie powinna napisać w jakim dniu okresu było ono pobrane.

[alxandra]

W dodatku powinno się leczyć nie wynik, ale pacjenta. Są organizmy
funkcjonujące "normalnie" mimo tego, że prolaktyna jest lekko
podwyższona.
Często stres zwiększa jej poziom.

[quleczka]

> Za drugim razem brałam Cilest. Fakt, podziałał na to, na co miał
> podziałać, ale: miałam po nim potworna depresję (poranek zaczynał
> się od godzinnego płaczu)

witam w klubie :) ja mialam to samo i znam jeszcze ze 2 osoby

a mi sie wtedy wydawalo zupelnie normalne, ze placze bo moj facet cos tam na
przyklad powiedzial

efektem czego byl rozpad zwiazku...serio :/
jak teraz o tym pomysle to widze, ze to glownie tabletki byly przyczyna tego, ze
bylo mi tak zle, a winilam za to faceta

> Czy to tylko ja tak reaguję??

Nie tylko Ty :)

Ja po tych depresyjnych nastrojach, opuchnieciu i rozstepach, czestych bolach
glowy, nawracajacych infekcjach i paru innych ciekawych dzialaniach, ktore u
mnie wywolywaly tabletki, zareagowalabym identycznie dzis gdyby ktos chcial mi
je znow przepisac.

[iczanka]

O_o od razu widać jak różnie ludzie reagują na to samo. Ja biorę cilest od 1,5
roku i jedynymi skutkami ubocznymi są prawie bez bolesne i krótsze miesiączki.
Poza tym jest jeszcze jeden plus, ja jestem leniwa i bez tego nie chciało by mi
się latać co trzy miesiące do lekarza;)

Diana jako antykoncepcja/tania antykoncepcja?

[turzyca]

Dzieki mariawiktoria. To jest kolejny popularny mit.

Diane35 znane tez pod nazwa Cyprest jest bardzo dobrym lekiem antyandrogennym o
ubocznym dzialaniu antykoncepcyjnym. Ale jest tez duzo bardziej obciazajace dla
organizmu niz normalne pigulki i nie powinno sie go stosowac, jesli zalezy nam
tylko na efekcie antykoncepcyjnym. Jesli lekarz poleca go jako zwykla, tania
antykoncepcje (Diane jest czesciowo refundowane, wiec jest duzo tansze niz
normalne pigulki), to nalezy wstac, wyjsc, nigdy nie wracac i zrobic mu antyreklame.
A jesli bierzecie ten lek z powodu problemow z androgenizacja, to i tak
pilnujcie, zeby go brac tylko tak dlugo jak trzeba. Nie ma co obciazac organizmu
bez potrzeby. A pozytywne efekty czesto moga podtrzymywac zwykle pigulki.

[semele2]

Dobrze mi się kojarzy, że Diane wolno brać max przez 6 miesięcy?

[klymenystra]

Niestety, duza czesc problemow z androgenami jest nieuleczalna (juz nie mowie np
o hirsutyzmie idiopatycznym, bo to inna kwestia) i leki trzeba brac do konca zycia.
Ja bralam Diane najpierw 2 lata jak bylam nastolatka, potem wrocilam do niej w
wieku 19 lat, do 22 roku zycia bralam z polroczna przerwa, potem znow przez rok,
teraz mam Yasmin.
Branie przez 6 miesiecy ma cel, jesli sie ma hormonalne problemy z tradzikiem. U
mnie po 6 miesiacach dopiero zaczelo byc widac efekty. Na dobra sprawe dopiero
po roku sie czesciowo normowalo, a jak odstawilam na pol roku, to problemy
blyskawicznie wrocily.
Trzeba sie jednak kontorolowac, watroba i te sprawy.
No coz, dopoki ktos sie nie wezmie powaznie za badania nad lekami (bo przyczyny
PCOS sa znane), to mlode dziewczyny, jak ja, beda musialy wciaz lykac hormony :(

[pierwszalitera]

klymenystra napisała:

> Niestety, duza czesc problemow z androgenami jest nieuleczalna (juz nie mowie n
> p
> o hirsutyzmie idiopatycznym, bo to inna kwestia) i leki trzeba brac do konca zy
> cia.

Z drugiej strony lekrze mają często tendencję do zbyt szybkiego przepisywania hormonalnych preparatów, właśnie w celu "wyregulowania". A wiadomo, że nic się w organiźmie nie reguluje przez czas brania pigułek. Problem zostaje tylko przykryty, symptomy znikają, ale nie należy łudzić się, że organizm uczy się działać w tym czasie prawidłowo. Podczas brania pigułki, która działa antykoncepcyjnie, w ograniźmie kobiety nie ma normalnego cyklu, nie dojrzewają jajeczka, a krawienie nie jest normalną menstruacją. Większość problemów wraca więc po odstawieniu pigułki. Przy nie tak strasznych problemach lepiej moim zdaniem po prostu przyzwyczaić się, że coś u nas nie odpowiada normie, cykl też nie musi być zawsze idealny. U wielu kobiet rzecz reguluje się nawet sama z wiekiem. Cykl się reguluje, cysty znikają, pojawia się normalna, comiesięczna owulacja. Znam kobiety z PCOS, które zupełnie bez pomocy hormonów zaszyły swobodnie w ciążę. A na trądzik też nie muszą być zawsze hormony. Uważam to nawet za walenie armatą na wróble.

[klymenystra]

Przeciez dokladnie to napisalam - problemy wracaja.
Jasne, moglabym nie brac pigulek... I miec ciagle tluste wlosy i skore,
hirsutyzm, cykle wahajace sie miedzy 14 a 70 dni, bardzo bolesne, dlugie i
obfite krwawienia i inne tego typu przyjemnosci.
Pigulki sluza mi do tego, zebym normalnie funkcjonowala i wygladala. I przeciez
napisalam - PCOS sie nie leczy, bo naukowcy maja inne zajecia niz zajmowiac sie
enzymami i bialkami w nadnerczach i jajnikach.
Aha - ja i tak mam szczescie, ze mi Diana czy Yasmin wystarczaja. Wiele kobiet
musi brac dodatkowo Androcur - lek, ktory podaje sie mezczyznom przy zmianie
plci. To dopiero jest straszne.
Nikt sie nie ludzi, ze organizm zaczyna dzialac prawidlowo, mialam wrazenie, ze
jasno to napisalam. I nie musisz tlumaczyc mi, jak dzialaja tabletki, wiem to
doskonale od 7 lat.
A ludzenie sie, ze sie wyreguluje z wiekiem jest lekko... naiwne? Moja ciociaz
jakos sie nie wyregulowala, zeby zajsc w ciaze miala wywolywana dwa razy
sztuczna menopauze.
Nikt nie twierdzi, ze na tradzik zawsze hormony. Zalezy, czym ten tradzik jest
spowodowany.
Pierwszalitero - nie zycze Ci, zebys sie musiala "przyzwyczajac" do problemow
kobiet z PCOS. Widze, ze lykanie tabletek traktujesz jak fanabierie, a nie
wiesz, jak wyniszczajaca psychicznie jest ta choroba. A wlasciwie zespol schorzen.
Walenie z armata na wroble... Zajrzyj na forum "hirsutyzm". Pani psycholog....

[pierwszalitera]

klymenystra napisała:

> Pierwszalitero - nie zycze Ci, zebys sie musiala "przyzwyczajac" do problemow
> kobiet z PCOS. Widze, ze lykanie tabletek traktujesz jak fanabierie, a nie
> wiesz, jak wyniszczajaca psychicznie jest ta choroba. A wlasciwie zespol schorz
> en.
> Walenie z armata na wroble... Zajrzyj na forum "hirsutyzm". Pani psycholog....

Może jestem psychologiem, ale nie jasnowidzem więc skąd ja mam wiedzieć, jak wygląda problem PCOS u ciebie? W poprzednim poście w ogóle nie napisałaś, że problem dotyczy ciebie, a jeżeli można było się tego domyślić, to na pewno nie w jakim stopniu. A ja nie znam cię osobiście, by wiedzieć coś o stanie twojego zdrowia. Jako psycholog nie mam też obowiązku przerostu empatii. Hirsutyzm podobnie jak inne symptomy PCOS występują też w lżejszych formach. Nie u wszystkich występują wszystkie symptomy, dlatego choroba nazywa się nawet syndrom (Polycystic ovary syndrome) i nie każdemu utrudnia aż tak życie. Nie każdy przypadek PCOS zalicza się też do natychmiastowego hormonalnego leczenia, a wiedza o tej chorobie jest wśród wielu kobiet bardzo ograniczona, najczęściej kojarzy się z trudnością w zajściu kiedyś tam w ciążę i skłonne są one wierzyć każdemu lekarzowi, że pigułka taka czy owaka rozwiąże ich problem na zawsze. Do pigułki jako takiej, nic nie mam, sama brałam przez wiele lat, o wiele dłużej od ciebie, po części właśnie przeciwko mojej skłonności do cyst i wydłużonych cyklów. Diagnoza brzmiała też PCOS. Po rezygnacji z hormonów czekałam na pierwsze krwawienie ponad rok i wielu lekarzy radziło, bym wróciła do hormonów. Jeden się nawet wyraził, kobiet są spokojniejsze, gdy mają wrażenie, że wszystko jest w porządku. Właśnie z naciskiem na "mają wrażenie". I owszem, cera była wtedy gładziutka, owłosienie słabsze, słabiutkie, prawie niezauważalne krwawienie jak w zegarku, a do tego coraz częstsze migreny, suchość oczu, coraz słabsze libido i rosnące wrażenie, że nie do końca jestem przekonana o sposobie "leczenia". Może dla innych pigułka jest fajną sprawą, dla mnie nie była. Probowałam kilku preparatów, najlepiej znosiłam jeszcze Marvelon i później Yasmin. Teraz po wielu latach bez hormonów czuję się o wiele lepiej, cykl się w miarę wyregulował, wahania nie doprowadzają mnie do rozstroju nerwowego i stają się nawet coraz rzadsze. Mam nawet regularne owulacje. Bóle miesiączkowe zmuszają mnie tylko pierwszego, czasem drugiego dnia do brania tabletek, ale bez nich wtedy, też nie mam szans, by wytrzymać choć godzinę. Całkowicie bezbolesne miesiączki nie uważam jednak za aż takie ważne. Największy problem, czyli insulinoodporność trzymam w ryzach przez ruch, trzymanie niskiej wagi i zdrowe odżywianie. A nadmierne owłosienie też jest do pokonania. Na tłuste włosy pomaga codzienne mycie, a na problemy ze skórą kwasy owocowe i retinol. Zresztą te problemy stają się z wiekiem coraz słabsze. Zauważyłam jednak, że symptomy się znacznie nasilają w sytuacjach obciążenia psychicznego, więc każdemu poleciłabym nauczyć się dystansu do stresogennych faktorów. Możesz naturalnie dawać się przez chorobę wyniszczać psychicznie, możesz jednak też nauczyć się z nią żyć, a nawet pozytywnie opanować.
A trądzik i tłustą skórę ma się nie tylko przy PCOS i znam zdrowe dziewczyny, które tylko z powodu kilku pryszczy zdecydowały się na pigułkę. To są moim zdaniem zdecydowanie armaty na wróble. Możesz sobie myśleć jednak inaczej.
Przykład z ciocią i sztuczną menopauzą też mnie nie straszy. Koleżanka z endometriozą musiała poddać się podobnej kuracji, a inna, z dużą nadwagą i PCOS zaszła w ciążę bez problemu, więc reguły nie ma.

[quleczka]

> znam zdrowe dziewczyny, które tylko z powodu kilku pryszczy
> zdecydowały się na pigułkę. To są moim zdaniem zdecydowanie armaty na wróble.

no taki przypadek to faktycznie jesli ktos z powodu 3 krostek siega po pigiulke
- ja takich przypadkow nie spotkalam

a jestes pewna, ze glownym celem nie byla jednak antykoncepcja plus dodatkowo
jak moze pomoc na cere przy okazji to czemu nie?

[klymenystra]

Przepraszam, jesli bylam za gwaltowna, ale jestem bardzo wyczulona w tym
temacie. A najbardziej na wysmiewanie sie z dziewczyn z PCOS (wasik, baki,
pryszcze i takie rzeczy). I tez nie wiedzialam, ze na to cierpialas.
Ja pierwsze objawy mialam w wieku 13 lat. W wieku 16 dostalam od
nieodpowiedzialnej gin-endo bez badan diane. Diagnoza PCOS zostala postawiona,
po badaniach hormonalnych, USG itd dopiero jak mialam 21 lat. Okres miedzy 13 a
16 rokiem, potem dwuletnia przerwe i nastepna polroczna wspominam jak najgorzej.
Moze kiedys sie unormuje... Ale to byl koszmar - walka z wlasnym cialem i
nastrojami, miesiaczki nie do zniesienia... Duzo wtedy czytalam forum o PCOS i w
jakis sposob to forum pozwolilo mi sie pogodzic chociaz czesciowo z ta choroba -
bo czytalam o przypadkach dziewczyn, ktore mialy sto razy gorzej niz ja.
Widzialam ich zdjecia, czytalam o ich samopoczuciu... Ech, trudno o tym teraz
mowic, w kazdym razie ja sie z dolka wygrzebalam.
O cioci napisalam dlatego, ze u niej przez lata sytuacja sie nie poprawiala.
Laparo, terapia hormonalna itd - nie daly jej szans zajscia w ciaze. Mamy bardzo
podobna fizjologie (nawet wyglad) i po prostu obawiam sie, ze ten problem u mnie
bedzie taki sam. A sztuczna menopauza byla dla niej koszmarem.

[pierwszalitera]

Eee, nie ma się co przejmować. ;-) Ja o moim PCOS dowiedziałam się w wieku lat 16. Z powodu bardzo długich cyklów byłam u durnego ginekologa, który wymacał mi na jajniku "wielkiego tumora". Natychmiast do jeszcze socjalistycznego szpitala i już chcieli mnie kroić, ale była sobota, więc najpierw dali mi serię antybiotyków. Na całe szczęście w niedzielę dostałam okres i "wielki tumor" po kilku dniach zniknął. ;-) W ten sposób uniknęłam przypadkowego wycięcia jajników, albo czegoś gorszego, a prywatny lekarz, do którego zawieźli mnie rodzice pierwszy raz użył wyrażenia PCOS. Później widziałam moje cysty na USG. Na razie wszystkie cysty u mnie się wsiąkają i nie mają tendencji do powiększania się, ale regularnie daję się obmacać lekarzowi. ;-) A wąsika i włosów na brodzie pozbywam się pensetą. I chociaż jestem blondynką i specjalnie ich nie widać, to jednak muszę robić to codziennie. Przyzwyczaiłam się do tej czynności, jak do mycia zębów i nikt nawet nie wie, że mam podobny problem. Gdybym tego nie robiła, miałabym chyba śliczną kozią bródkę. ;-) Czasem zrobi się tam jakaś zapalona kropeczka, ale od czego jest conclear? Uważam też, że mój PCOS trzyma się w granicach i istnieją osoby, których trafiło gorzej. :-)

[klymenystra]

Mi sie cysty zmniejszaja wraz z braniem hormonow :)
Wlosy to ja mam w kilku innych miejsach jeszcze, jakbym chciala je penseta
traktowac, to bym nie miala czasu na nic innego :) A przy tabsach sa jasne i
udaja, ze ich nie ma :))

[pierwszalitera]

klymenystra napisała:

> Mi sie cysty zmniejszaja wraz z braniem hormonow :)

U mnie było podobnie, ale teraz jestem na "naturze". ;-)
A co do włosów, to jasne, że tych z nieco, hmmm, rozszerzonej lini bikini i z innych miejsc nie traktuję pensetą. ;-) Od tego mam damską elektryczną maszynkę do golenia. ;-) Moim facetom jakoś nigdy też to nie przeszkadzało, więc podchodzę do tematu z totalnym luzem. :-))

[klymenystra]

U mnie to nie tylko bikini ;) Ale wlasnie - faceci! Ja nie wiem, oni tego nie
widza, dopoki sie im nie powie O.o Niesamowite :) I bardzo podnoszace na duchu :)

[klymenystra]

Aha i mam wrazenie, ze mylisz PCO i PCOS. PCO to tylko cysty i nieregularne
cykle. PCOS to otylosc, hirsutyzm, insulinoodpornosc, problemy z cera, lysienie
i jeszcze pare innych przyjemnych rzeczy. Na drugi bardzo Cie prosze, zebys
sprawdzila, o czym piszesz. Wlosy same nie znikna z brzucha, a te na glowie nie
wyrosna same z siebie. CHociaz powinny , wedlug Twojej "teorii".

[quleczka]

> A na trądzik też nie muszą być zawsze hormony.
> Uważam to nawet za walenie armatą na wróble.

Wiadomo, ze nie musza byc bo czesto tradzik ma inne przyczyny.

Ale mowienie, ze to armata na wroble to jest fajne pod warunkiem, ze nie ma sie
wiele lat tradziku pokrywajacego cale cialo i do tego jeszcze przetluszczajacych
wlosow i innych takich rzeczy o ktorych pisala klymenystra.

W takie sytuacji nawet jesli czlowiek wie, ze hormony to nie jest najlepszy
pomysl to bierze je pod uwage bo wie, ze inaczej nie bedzie wygladal normalnie.
Wiadomo, ze nie mowimy tu o paru krostkach nastolatki bo wtedy to chyba nikt nie
mysli o hormonach.

Tylko ktos kto tego nie doswiadczyl moze uwazac, ze nalezy sie przyzwyczaic i
czekac az sie organizm wyreguluje.

Mam jak na razie 26 lat i za nic jakos sie to nie chce wyregulowac... mam miec
nadzieje, ze kolo 40tki moze jednak sie ureguluje? ;)

Pigulki a hormony

[turzyca]

A na trą
> dzik też nie muszą być zawsze hormony. Uważam to nawet za walenie armatą na wró
> ble.

No wlasnie tradzik a pigulki kolejny mit. A raczej cala seria wykluczajacych sie
wzajemnie mitow.

Tradzik ma rozne przyczyny i w rozny sposob sie go leczy. Np. facetom nie podaje
sie przeciez pigulek antykoncepcyjnych wcale. U niektorych kobiet podanie
tabletek tez nie poprawiloby sprawy. Ale u wielu mlodych kobiet tradzik po
podaniu tabletek faktycznie znika. Nie oznacza to oczywiscie, ze tradzik zostal
wyleczony, ale zostala zlikwidowana bezposrednia przyczyna, z powodu ktorej
pojawiaja sie zmiany na skorze. Ale czasem wystarczy wytracic caly uklad z tego
zamknietego kola, zeby problem sie skonczyl, i po odstawieniu tabletek nie
wrocil. Czasem za pomoca tabletek przeczekuje sie najgorszy okres. Jaki sposob
postepowania bedzie najlepszy - to juz musi okreslic dermatolog po zrobieniu
badan i ew. skonsultowaniu sie z innymi specjalistami.
Czy to armata na wroble? Jesli leczenie skory zawodzi, to jest to chyba lepsze
rozwiazanie niz pozwolenie, zeby pacjentka dorobila sie wielu glebokich,
rozleglych, oszpecajacych blizn. No i jednak hormony sa mniej obciazajace niz
wielomiesieczne kuracje antybiotykowe.

[quleczka]

> Jaki sposob postepowania bedzie najlepszy - to juz musi okreslic
> dermatolog po zrobieniu badan i ew. skonsultowaniu sie z
> innymi specjalistami.

no tylko niestety oni rownie czesto i chetnie przepisywali przynajmniej "za
moich czasow" diane35 bez badan i konsultacji, dokladnie tak samo jak i
ginekolodzy :/

mam nadzieje, ze to sie poprawilo ale moze tylko sie ludze :)

[turzyca]

> no tylko niestety oni rownie czesto i chetnie przepisywali przynajmniej "za
> moich czasow" diane35 bez badan i konsultacji, dokladnie tak samo jak i
> ginekolodzy :/
>
> mam nadzieje, ze to sie poprawilo ale moze tylko sie ludze :)

Wiesz, mozemy zaczac kolejny watek pod haslem "bledy lekarskie - opowiesci
horrorowe". Mam pare historii na podoredziu. Kazdy ma.

Ale miedzy innymi dlatego zalozylam ten watek, zeby podzielic sie zebrana
wiedza. Rzetelna, sprawdzona i bez mitow. Moze kogos to uratuje przed brakiem
rozsadku lekarza?

[quleczka]

> Branie przez 6 miesiecy ma cel, jesli sie ma hormonalne problemy z tradzikiem.

Nie bylabym taka pewna czy wtedy tez ma...owszem daje jakies 4 miesiace bez
tradziku ale po odstawieniu Diane wiekszosc klopotow z tradzikiem wraca, tak
samo jak wrocily Twoje problemy.

[turzyca]

Moja dermatolog byla zdania, ze ten uzyskany efekt nalezy podtrzymywac po prostu
pigulkami - zazwyczaj wystarczaja, zeby utrzymac efekt osiagniety przy Dianie,
nawet jesli same by takiego efektu nie daly.
No i to ona mi powiedziala, ze tradzik to sa lata walki, w ktorej co i rusz
przegrywa sie jakas bitwe. Ale konsekwencja da sie wiele uzyskac. :)

[klymenystra]

To tez zalezy, ktos wyzej pisal o "przeczekaniu". Znalam dziewczyny, ktore po
krotkiej kuracj Diana pozbyly sie problemu na wiele lat, o ile nie na zawsze.
Mialy drobne zaburzenia i je wyleczyly. Nie twierdze, ze jest to regula.

[quleczka]

Nigdy do konca nie wiadomo co jest tak naprawde powodem udaru. Najczesciej ma to zwiazek z pewnymi predyspozycjami w rodzinie ale fakt, ze palenie + pewien wiek + szczegolnie tabletki starszej generacji to dosc spore dodatkowe ryzyko ...jesli doda sie to wlasnie do problemow krazeniowych.

Mam mame po wylewie w wieku mniej wiecej 45 lat :/

Wiele lat brala tabletki i palila plus do tego od dziecka migrnowe bole glowy ale tomografie nic nie wykazywaly az do wylewu.

Sama jako nastolatka kilka lat stosowalam Diane i to bez badan kontrolnych bo oczywiscie lekarz nie widzial potrzeby... wole nie myslec co by moglo byc za pare lat jakbym nie zmadrzala i nie udala sie do endokrynologa.

Teraz juz wiem ,ze mam rodzinnie podwyzszony cholesterol i rowniez rodzinne problemy krazeniowe i wszystko razem jednoznacznie mowie, ze w ogole po tabletki nie powinnam siegac...

Co ciekawe pierwsze tabletki czyli wlasnie Diane35 przypisala mi lekarka na zasadzie "moze kolezanki cos polecaly?" (?!?) i to wlasnie w momencie gdy moja mama lezala w szpitalu po wylewie...

Wywiadu zero, badan zero przed i w trakcie brania, dobranie na zasadzie ma pani tradzik to damy diane :/

Ehhh, az wstyd sie przyznac jak glupia bylam biorac je i jak malo wiedzialam :/

Tak wiec bardzo dobrze, ze jest ten watek i pytania Turzycy juz na poczatku na ktore warto znac odpowiedz przed braniem tabletek :)

Bo jakby nie bylo pewnie 90% mlodych osob nigdy cholesterolu nie sprawdzala, a mozna sie zdziwic :)

[szarsz]

quleczka napisała:
> Bo jakby nie bylo pewnie 90% mlodych osob nigdy cholesterolu nie
> sprawdzala, a mozna sie zdziwic :)

Ja się właśnie tak zdziwilam. Zrobiłam sobie sama, na własną rękę,
przy okazji podstawowych badań zleconych przez panią ginekolog.

A jak jej pokazałam, nie wiedząc jeszcze, że to może być wpływ
tabletek, po prostu dlatego, że były razem, na jednej kartce, z tymi
zleconymi przez nią, to usłyszałam - niech pani ograniczy żółty ser.

[quleczka]

> to usłyszałam - niech pani ograniczy żółty ser.

taaaa... nie jak zle mialas wyniki i nie wiem jak wygladasz, ile wazysz i ile
sera jesz ale o ile mi wiadomo to cholesterol dostarczany z diety jest czesto
tylko mala czescia tego co produkuje nasz organizm (jesli mamy pecha do takich,
a nie innych sklonnosci)

owszem, sa przypadki gdzie otylosc i zla dieta prowadza do wysokiego
cholesterolu .... nie przecze :)

ale moj lekarz tez zaczal wyliczac co mam ograniczyc...a potem na mnie popatrzyl
i stwierdzil "przeciez pani 90% tych rzeczy i tak nie je" ;)

niestety sama sprawdzilam, 2-3 miesiace diety totalnie bez sera, tlustych
rzeczy, slodyczy, za to duzo warzyw, pelnoziarnistych rzeczy itp i cholesterol
mialam nadal podwyzszony

dodam, ze waze 57kg przy 170cm - to tak zeby byla jasnosc, ze to raczej nie
kwestia zbyt tlustej diety u mnie ;)

[kotwtrampkach]

quleczka napisała:

> dodam, ze waze 57kg przy 170cm - to tak zeby byla jasnosc, ze to raczej nie
> kwestia zbyt tlustej diety u mnie ;)

a moze kwestia zbyt mało tłustej diety?
Pewno sprawdzałaś to u siebie, ale wiele osób ogranicza wszystkie tłuszcze
jakie spotykają. Ja juz tego dokładnie nie pamiętam, ale cholesterol jednego
rodzaju pomniejsza nam stężenie tego "złego"

[kuraiko]

oczywiście, że są dobre tłuszcze :)
zaleca się np olej rzepakowy, oliwę z oliwek, spożywanie tłustych
ryb morskich, oliwek

[quleczka]

no na pewno tak bywa, ze czasem za malo tluszczy tez zle i mamy za maly ten
dobry cholesterol

sek w tym, ze ja mam wszystkiego jest za duzo, calkowitego cholesterolu, tego
zlego i trojglicrydow tez :/

no i nie bylam nigdy na jakiejs diecie, nie jest samych warzyw, jem sporo ryb,
poza tym raczej przecietnie sie odzywiam, wiec raczej nie ma duzej szansy by
nagle zbyt malo tlusta byla ta dieta ;)

[kotwtrampkach]

A właściwie, czemu ten cholesterol jest taki groźny?
Może to rodzaj naszego przewrażliwienia? Może niedobrze się przejmowac takimi
sprawami...
Mojemu mężowi lekarz powiedział, że u niego to wynik stresu, niech idzie na
terapię, bo leki nie pomagają :-) Ja tam się zgadzam z tym lekarzem..

[quleczka]

> A właściwie, czemu ten cholesterol jest taki groźny?

w normnie nie jest grozny, a nawet bardzo przydatny i potrzebny w organizmie :)

a ponad norma czemu jest grozny?

bo ogolnie zaburzenia gospodarki lipidowej sprzyjaja rozwojowi miazdzycy i
znacznie zwieksza sie ryzyko innych chorob sercowo-naczyniowych m.in. zawalu
serca czy udaru mozgu

i jest na tyle paskudny, ze zatyka te nasze zyly dosc podstepnie czyli przez
zazwyczaj przez lata nie daje zadnych objawow...

ja bym wolala sie przejmowac poki jest okazja by tego uniknac, a nie dopiero
majac zaawansowana miazdzyce :)

p.s. stres moze byc przyczyna wielu rzeczy (a na pewno zawalow serca i innych
takich) i terapia moze byc pomocna ale na pewno nie zawsze jest to wystarczajaca
metoda... i to nie jest tak, ze po prostu nalezy to olac wyniki cholesterolu i
sie nimi nie przejmowac :)

[987ania]

do listy turzycy dopisze jeszcze, skłonność do depresji, niestety tabletki
często powodują obniżenie nastroju a nawet depresję. Nie wolno też przyjmować
pigułek w przypadku zmian nowotworowych łagodnych wątroby.

jakie badania oprócz podanych?

[kuraiko]

jak wspomniałam - mam podwyższony cholesterol, ale to raczej nie
jest skutek tabsów. podwyższony LDL, reszta w normie.
badania robię średnio 2 razy w roku, ze względu na włosy i
ewentualne powikłania po boreliozie. przy okazji boreliozy robiłam
wiele różnych badań.
ze 2-3 lata temu miałam lekko podwyższoną prolaktynę, ale po
konsultacji u endokrynologa i badaniach kontrolnych okazało się, że
jest spoko.
próby wątrobowe, morfologia w normie.
ciśnienie niskie, ale w normie. w okresie brania pigułek schudłam po
raz pierwszy na stałe od wielu lat i utrzymuję w miarę stałą wagę od
2 lat.
jedyne co mnie niepokoi, to rozszerzające się naczynka na policzkach
i po całym dniu na kostkach. z tym, że moja mama ma cerę naczynkową
i żylaki (ale nie w jakimś dużym stopniu) i nigdy nie brała
hormonów, a takie przypadłości bywają dziedziczne. no i to durne
wypadanie włosów, które z przerwami trwa jakieś 11 lat.
niestety cera też zaczęła reagować na słońce, tzn zawsze była
wrażliwa na słońce, ale teraz zaczęły mi się robić w lecie piegi np
na łydkach i na twarzy pojawiły się dwie plamy :/ (ale to też wina
tego, że w górach mi krem spływał z twarzy, a ja nie zabierałam na
wędrówki słoiczka, bo by się zwarzył w upale)


nie wiem czy sam cholesterol jest wystarczającą przeszkodą aby
zażywać pigułki. i jakie badania można wykonać, aby sprawdzić czy
wszystko jest ok. od końca 2005 roku zostałam przebadana pod wieloma
kątami. tyle, że jeśli chodzi o hormony, to nie miałam badanego
poziomu, bo np porządne badanie poziomu testosteronu jest drogie i
nie wykonuje się go w moim mieście.

[nieco8]

Ostatnio słyszałam w tv a później od mojej pani ginekolog, że są nowe pigułki -
nazywają się Jas (to pisownia fonetyczna, bo nie mam pojęcia jak się to pisze,
może przez "y", może przez dwa "s"). Są one w szczególności polecane kobietom,
które mają silne objawy PMS, migrenowe bóle głowy, bowiem podobno niwelują te
dolegliwości. Ciekawostką jest to, że jest ich w opakowaniu 28 sztuk, z czego
trzy sztuki to placebo, więc przerwa w zażywaniu pigułki jest skrócona i są
mniejsze szanse na pominięcie pigułki.
Ja nie mam wyżej wspomnianych problemów, ale może komuś te informacje się
przydadzą.

[pana.cotta]

te Yaz to to samo to Yasminelle tylko 24 tabletki (+ 4 placebo) zamiast 21 :)

[yaga7]

Ja chciałam tylko zauważyć, że pigułki są różne - dwu- i jednoskładnikowe i oba
typy mają ciut inne profile działania, działania niepożądane itp.

I poza tym na pewno zanim się zacznie stosować jakąkolwiek hormonalną metodę
antykoncepcji, warto poczytać o różnych metodach hormonalnych, nie tylko w sumie
o pigułkach :)

[klymenystra]

Ech, ja to bym chciala stosowac metode obserwacji cyklu, pomiaru temperatury i
innych takich... Ech...

[paskudek1]

też bym chciała, tylko zeby to dobrze stosować należałoby zacząc uczyć się juz w momencie dojrzewania. Pierwsza miesiączka i pierwszy sykład. Do czasu zanim zacznie się współzycie dziewczyna ma czas na poznanie własnego ciała, objawów itd. No i do tego potrzebny jest też partner który uszanuje okres wstrzemięźliwości:)
Ale juz pierwszy warunek jest u nas nie do spełnienia:(

[klymenystra]

Nauczyc sie tego mozna w kazdym wieku, przynajmniej tak twierdzily obie
ginekolog, z ktorymi na ten temat rozmawialam. Ja jestem skazana na hormony, a
poza hormonami mam takie cykle, ze ich obserwacja nic by nie dala, podjerzewam
poza tym, ze polowa bezowulacyjna.
Zazdroszcze tym dziewczynom, ktore sa zdrowe i nie musza nic brac.

[milstar]

paskudku - spece od NPR twierdzą, że wystarczą 3 cykle. Możesz w tym czasie dla bezpieczeństwa stosować prezerwatywy.
Jeśli chcesz spróbować - zapraszam do wątku o obserwacji cyklu, co by nie robić offtopu w wątku, który był założony po to, żeby nie robić offtopu :)

[paskudek1]

dzięki ale nie ma takiej opcji:) po pierwsze musiałabym odstawic tabletki i współzycie na te 3 cykle (jakos mi sie nie chce wierzyć) albo na wieeeele dłużej bo po tabletkach tak szybko sie to chyba nie reguluje. Prezerwatywy odpadają z różnych względów. Ja wierzę w NPR ale muszą być spełnione szczególne warunki w tym ten, że na prawde porządnie i skutecznie mozna się tego nauczyć ZANIM wejdzie się w okres współzycia z partnerem. Zeby już WIEDZIEĆ a nie dowiadywać się.

[nunia01]

Stosowałam przez wiele lat.
Pewnie na początku bym ześwirowała bez.
Przez kilka lat problemów nie było.
Z drugiej strony powinnam była wcześniej odstawić, bo jednak problemy się pojawiły.
Chociaż ze względu na stan zdrowia pewnie i tak by mi tylko zmieniali:(
Pigułka to trudna rzecz dla ginekologów - znajomej z epilepsją przepisali
pigułkę na poprawę endometrium (cykle miała regularne). Efektem było całkowite
rozwalenie leczenia epilepsji i powrót ataków. Ginekologowi gratulujemy! Szkoda,
że znajoma zaczęła czytać o potencjalnych problemach interakcji między lakami
dopiero po pierwszym ataku:(

[kuraiko]

mnie lekarz przepisał bez takiego wywiadu, jaki został opisany :/ a
ja nie miałam pojęcia, że powinnam zrobić jakieś badania itp.
na szczęście przeciwwskazań nie mam.
ja od początku brałam pod uwagę tylko pigułki. lekarz proponował np
plastry, ale stwierdziłam, że to nie dla mnie. po pierwsze cena, po
drugie nakleja się w pewne miejsca, na których nie może być za dużo
ciałka ;) no i chodzenie z takim zabrudzonym plastrem, ble.

mity, z którymi się spotkałam najczęściej (a które niektórzy odnoszą
do każdego przypadku brania tabsów)
- bezpłodność
- nadmierne owłosienie
- utycie
- spadek libido
- rak

Mnie tabsy zlikwidowały prawie całkowicie PMS, krwawienie jest
minimalnie i prawie nigdy nie boli. nie utyłam ;) nie zauważyłam
spadku libido.

błędem jest też zakładanie, że skoro kumpela brała jakieś pigułki i
miała po nich problemy, to że na pewno u innych będzie to samo. Moja
znajoma brała te same pigułki co ja (zanim ją poznałam) i miała po
nich coś jak liszaje na twarzy :/ (w każdym razie silna reakcja
uczuleniowa)

[kuraiko]

oj właśnie przeczytałam, że przeciwwskazaniem jest podwyższony
poziom cholesterolu... ale żaden lekarz (z tych którzy wiedzą że
biorę tabsy) mi nigdy nie mówił, że skoro mam za wysoki cholesterol,
to nie powinnam brać pigułek

[quleczka]

> ale żaden lekarz (z tych którzy wiedzą że
> biorę tabsy) mi nigdy nie mówił, że skoro mam za wysoki cholesterol,
> to nie powinnam brać pigułek

no to gratuluje tym lekarzom :/ niestety takich jest wielu :/

a oni w ogole wiedzieli od ciebie, ze masz podwyzszony albo zlecili badania? czy moze zakladali z gory, ze nie masz?

mnie w ogole przez pare lat nikt o cholesterol nie zapytal ale jak juz w koncu endokrynolog zapytala i uslyszala odpowiedz to od razu powiedziala, ze zadne doustne hormony nie wchodza w gre bo cholesterol bedzie jeszcze wyzszy

nie wiem na czym to polega ale zaznaczyla, ze mowa o doustnych - plastry podobno juz nie dzialaja tak...

[szarsz]

quleczka napisała:
> plastry podobno juz nie dzialaja tak...

Może dlatego, że omijają wątrobę

[pta-szyn]

niby omijają układ pokarmowy, ale na wątrobę już chyba działają. chyba nie ma leku, który można przyjmować stale, jakąkolwiek drogą, a wątroba tego nie poczuje. nie znam się na tym, to co napisałam jest zaszłyszane, czy przeczytane, lecz wydaje mi się całkiem prawdopodobne.

a plastry zwiększają ryzyko zakrzepicy bardziej niż pigułki, właśnie ze względu na drogę przyjmowania. nie ma niczego bez wad, jak nie w jedną stronę to w drugą.

[quleczka]

> a plastry zwiększają ryzyko zakrzepicy bardziej niż pigułki, właśnie ze względu
> na drogę przyjmowania.

tego akurat nie slyszalam ale nie przecze, ze tak moze byc

w sumie niestety plastry jakby na to nie patrzec sa rzecza dosc nowa i ciezko
ocenic jaki maja efekt na przyklad po 10 lub wiecej latach stosowania

ja tylko powtarzam to co uslyszalam od lekarki, ze przy sklonnosciach do
podwyzszonego cholesterolu lykanie tabletek absolutnie nie wskazane

co do watroby to pewnie tez racja, ze tak czy inaczej pewnie poczuje to :/

[pta-szyn]

to o zakrzepicy wyczytałam z ulotki evry. nawet jeśli napisali to na wyrost to lepiej nie lekceważyć, czyli np. papierosy odpadają. już przy pigułkach jest jakieś ograniczenie jeśli chodzi o palenie papierosów, więc jeśli przy plastrach ryzyko jest większe to nie ryzykowałabym w ogóle. miałam evre, ale tylko miesiąc, bo powodowała u mnie też dużo skutków ubocznych i doszło jeszcze uczulenie na klej powowdujące odklejanie się plastrów :/ wg mojego lekarza plastry są jednak lepsze niż tabletki, osobiście tego stwierdzić nie mogę, bo powidzieć coś więcej można dopiero po jakiś trzech miesiącach.

[quleczka]

napisali, ze sa wieksze szanse niz w przypadku doustnych srodkow? wszystkich
niezalenie od typu?

ciekawa jestem jak to jest :)

p.s. jak dla mnie palenie i hormony to w ogole zly miks niezaleznie od typu
hormonow i wieku

[pta-szyn]

to dotyczy wszystkich doustnych. wyrzuciłam już ulotkę, więc nie zacytuję, tylko powiem to, co udało mi się zapamiętać: w przypadku plastrów hormony są przyjmowane przez skórę (metoda transdermalna) i idą do krwioobiegu. hormony z tabletek przechodzą najpierw przez układ pokarmowy i spora część z nich już tam zostaje, a potem dopiero idą do krwi. dlatego przy plastrach jest o wiele większe stężenie hormonów we krwi, co jeszcze bardziej zwiększa ryzyko zakrzepicy. plasty są na rynku od jakiegoś czasu, tylko w Polsce od niedawna, a nie słyszałam o np. przypadkach śmiertelnych z powodu zakrzepicy powstałej w wyniku stosowania plastrów antykoncepcyjnych, natomiast kiedyś, gdy jakiekolwiek leki hormonalne wchodziły dopiero do użytku, było sporo zgonów wśród młodych i wcześniej zdrowych kobiet. ale to były inne dawki, inna generacja i to wszystko było trochę eksperymentalne

[turzyca]

> niby omijają układ pokarmowy, ale na wątrobę już chyba działają. chyba nie ma l
> eku, który można przyjmować stale, jakąkolwiek drogą, a wątroba tego nie poczuj
> e.

Masc na uszy. Watroba nie poczuje. ;) A tak serio to naprawde miejscowe na
niewielkich powierzchniach nie obciazaja watroby, o ile nie jest tak agresywne,
ze nawet z malej powierzchni wchlonie sie do krwi. :)

A z plastrami jest tak, ze watrobie odpada czesc metabolizmu - ta ktora wiaze
sie z ukladem trawiennym. Ale oczywiscie musi zmetabolizowac to, co krazy we
krwi. Jednak w sumie ma mniej pracy niz przy pigulkach o porownywalnej
zawartosci hormonow.

[quleczka]

glupio wyszlo ;)

chodzilo o to, ze jaka droga te hormony do krwi nie trafia to watroba i tak to
moze poczuc :)

bo z tego miejscowego plastra to jednak musza do krwi trafiac...co innego z
jakiejs np. spirali z mala iloscia hormonow

co do masci na uszy... ostatnio mam masc do smarowania twarzy na ktorej glowne
wymienione dzialanie niepozadane to BIEGUNKA :D wiec roznie bywa :p

[turzyca]

Jasne. Ale wyjasnijmy wszystko mozliwie doglebnie, niech nikt nie ma
watpliwosci. Wszystko co trafia do krwi, trafia do watroby. Plastry, zastrzyki,
nuvaring i implanty chronia watrobe tylko o tyle, ze nie ma ona tej pracy z
metabolizmem z ukladu pokarmowego, ale oczywiscie metabolizm z krwi zostaje. I
cala reszta innych zjawisk i skutkow ubocznych tez, wiec nie da sie ominac
problemu zakrzepicy czy nowotworow hormonozaleznych.



No popatrz, popatrz, kto by sie spodziewal, ze smarowanie twarzy moze miec takie
skutki... :D

[987ania]

no to ja o wątrobie. Żeby jakiś składnik trafił do watroby, to musi najpierw
trafić do krwi, niezależnie czy przez żołądek do jelita a z jelita przez kosmki
do krwi czy przez skórę lub błony sluzowe nosa.

[turzyca]

A mozesz tak dokladniej? Ze szczegolnym uwzglednieniem roznych drog podawania
substancji czynnych? Proooosze... [oczy kota ze Shrecka]

[987ania]

Ło matko turzyca ale masz prośby :)

Leki można podawać dożylnie, domięśniowo, podskórnie, śródskórnie, doustnie,
przez skórnie, na skórę, dopochwowo, do nosowo, doodbytniczo, do pęcherza
moczowego, do oka i do macicy. Chyba wszystko wymieniłam. Podając lek, czyli
substancję czynną działająca na jakąś chorobę/układ/organ/patogen itd. bierze
się pod uwagę wiele czynników, m.in. szybkość z jaką lek ma zadziałać, stan
pacjenta (nieprzytomnemu nie damy tabletki), wydolność nerek, wątroby, wiek, i inne.



Plastry w antykoncepcji wprowadzono m.in. po to żeby nie trzeba było pamiętać o
ich łykaniu. I to jest najważniejsze, bo liczy się skuteczność antykoncepcji.
Plastry też dają możliwość podania mniejszej dawki hormonów, gdyż ze skóry
wchłania się do krwiobiegu substancja a w przewodzie pokarmowym, z tego co ja
wiem a farmaceutą nie jestem, że trzeba podać większą dawkę hormonów, bo
wchłanianie z przewodu pokarmowego może być upośledzone przez różne czynniki.
1 plaster Evra zawiera: 0,006 g norelgestrominu, 0,6 mg etynyloestradiolu a np.
Cilest 1 tabl. zawiera: 0,035 mg etynyloestradiolu, 0,25 mg norgestymatu. W
czasie jednego cyklu zużywa się trzy plastry.

Z informacji o Evrze: Połączenie hormonów w jednofazowym przezskórnym systemie
antykoncepcyjnym. Norelgestromin jest biologicznie czynną pochodną norgestymatu.
Norelgestromin i norgestrel (metabolit norelgestrominu występujący w surowicy
krwi) wiążą się w ponad 97% z białkami osocza. Jest metabolizowany w wątrobie, a
metabolity są wydalane z moczem i z kałem.

Z Cilestu: Wykazuje dość silnie zaznaczone działanie na metabolizm wątrobowy.
Wchłania się z przewodu pokarmowego i wydalany jest z moczem i żółcią; t1/2 w
fazie eliminacji wynosi 10-20 h.

turzyca a co Ty dokładnie chcesz wiedzieć o lekach?

[turzyca]

A zagladalas do mojej wizytowki? "Zbieraczka wiedzy, wszelkiej, nie zawsze
zupelnie nikomu nieprzydatnej." Mi to po prostu sprawia niesamowita frajde
dowiadywac sie czegos nowego, w kazdy mozliwy sposob. Jestem niepoprawna
rozmawiaczka kolejowa (ostatnio nawet trafilam na lobbystke, od ktorej
dowiedzialam sie mnostwa ciekawych rzeczy o muzyce barokowej) i w ogole
sytuacyjna, czytaczka wszystkiego, co w oczy wpadnie i sluchaczka audycji
informacyjnych. A jak jeszcze moge zadawac pytania to w ogole pelnia szczescia. :)

Mozesz teraz opowiedziec, jak wyglada metabolizm leku w zaleznosci od sposobu
podania? Mozemy sie odczepic od pigulek i rozmawiac o pyralginie do lykania i w
czopkach. Albo co lubisz, zeby Ci bylo milej tlumaczyc.
Bo mi sie do tej pory wydawalo, ze leki podawane doustnie trafiaja do watroby
dwukrotnie - raz z jelit, raz z ogolnego obiegu. Wydawalo mi sie, a jak jest
naprawde?

[yaga7]

Turzyca, a nie prościej i lepiej będzie, jak weźmiesz jakiś podręcznik
farmakologii i poczytasz? :)

Ja generalnie też lubię się dowiadywać czegoś nowego, ale lubię to robić sama -
w sensie sama czytam, zbieram info itp.
Ale z drugiej strony piszesz, że lubisz zadawać pytania, więc to może dlatego :)
Ja z kolei pytania zadaję sama sobie i sama szukam odpowiedzi - taka Zosia
samosia ;)))

[turzyca]

Ale to dopiero w poniedzialek po zlocie, a 987ania jest juz, nie? Wole czytac po
polsku, bo nie bede sie musiala zastanawiac nad slownictwem, do czegos sie ta
biologia w szkole przydaje. Ale nawet jakby mi sie chcialo czytac po niemiecku,
to jutro nie zdaze, pojutrze jade, w piatek mam plan napiety do granic, a w
sobote jest zlot.

[yaga7]

Nie no spoko ;)
W takiej sytuacji to rozumiem.

[987ania]

lek jak trafi do krwiobiegu to jest metabolizowany, głównie watroba i nerki,
część wydala jest w postaci niezmienionej, zależy od leku. Nie ma znaczenia
droga jego podania. Jak podasz doustnie, to przejdzie przez gardło, przełyk,
żołądek, dwunastnicę jelito cienkie a potem grube. Część leku zostanie
wchłonięta z przewodu pokarmowego do krwi. A wątroba "leży" w brzuchu ale nie
prowadzą do niej rurki z żołądka.
Metamizol (pyralgina) jest szybko wchłaniany z przewodu pokarmowego, po podaniu
p.o. tmax wynosi 1-1,5 h, t1/2 - ok. 7 h. Wydalany w formie zmetabolizowanej,
głównie przez nerki. A żeby się dokładnie dowiedzieć jak dana substancja się
rozkłada, to już trzeba być mądrym z farmakokinetyki i farmakoczegoś tam. Jam
zwykła pielęgniarka, z rozgrzebaną magisterką.

[szarsz]

987ania napisała:
> żołądek, dwunastnicę jelito cienkie a potem grube. Część leku
> zostanie wchłonięta z przewodu pokarmowego do krwi. A
> wątroba "leży" w brzuchu ale nie prowadzą do niej rurki z żołądka.

??? A cały układ wrotny wątroby???

[987ania]

Układ wrotny to układ naczyń krwionośnych, czyli w naczyniach płynie krew z
narządów układu pokarmowego ale jest to krew a nie np. kawa czy kawałek jedzenia.

[milstar]

turzyca napisała:

> A zagladalas do mojej wizytowki? "Zbieraczka wiedzy, wszelkiej,
nie zawsze
> zupelnie nikomu nieprzydatnej." Mi to po prostu sprawia
niesamowita frajde
> dowiadywac sie czegos nowego, w kazdy mozliwy sposob

A myślałam, ze jestem jedyną osobą na świecie z takim hobby... I
teraz się czuję mniej wyjatkowa ;(

[quleczka]

> Jestem niepoprawna rozmawiaczka kolejowa

a myslalam, ze tylko ja tak mam :D
uwielbiam gadac w pociagu z roznymi ludzmi...i chyba mam to wypisane na twarzy bo nie raz sie zdazylo, ze mnie ktos w warsie na przyklad zagadal, choc nikt z nikim nie rozmawial w sumie ;)

[kuraiko]

ja miałam kiedyś podawany dożylnie silny antybiotyk i wątroba też
reagowała :/ a też nie szło przez układ pokarmowy, a to się zawsze
powszechnie łączy z wątrobą, że jak coś łykasz to działa na wątrobę,
a jak inaczej to już nie

[987ania]

jak łykasz to działa na śluzówkę żołądka przede wszystkim

[kuraiko]

chodziło mi o takie powszechne błędne myślenie, że coś obciąża
wątrobę tylko wtedy kiedy jest doustne. a to przecież równa ściema,
przekonałam się na własnej wątrobie ;)

wątroba...

[yaga7]

W skrócie:
Żeby coś obciążało wątrobę, musi być w tejże wątrobie metabolizowane.
A nie wszystkie leki są metabolizowane w wątrobie.
Czyli jeżeli coś nie jest metabolizowane w wątrobie, może być nawet doustnie
podawane, a jej nie obciąży, bo się tam nie znajdzie ;)

[quleczka]

> Może dlatego, że omijają wątrobę

no na pewno chodzi o to, ze omijaja ktoras czesc ukladu pokarmowego :)

[kuraiko]

nie nie, ja nie miałam na myśli ginów, tylko rodzinnego, dermatologa
i endokrynologa. podwyższony cholesterol to chyba w mojej rodzinie
wrodzony problem. mama ma takie wyniki, że to się kwalifikuje już do
łykania leków, a nie da się zmodyfikować dietą. coś mi się zdaje, że
ze mną będzie podobnie. podwyższony cholesterol, "złą" gospodarkę
tłuszczową mam od dziecka.
chodzi mi o przypadek, jak np dermatolog która mnie "leczy" na
wypadanie/porost włosów (ale chyba jestem beznadziejnym
przypadkiem), która wie że biorę pigułki i wie, że mam cholesterol
ponad normę i nic nie mówi na ten temat.

ginekolog zlecał mi tylko badania na enzymy wątrobowe.

[pta-szyn]

spadek libido to akurat prawda, bo najwyższe jest w okresie owulacji, choć u niektórych ten spadek jest nawet niezauważalny. no i jak są źle dobranie to żyć się nie chce, a co dopiero mówić o seksie, ale to już przypadek skajny, który w ogóle nie powinien występować. niestety ja na początku trafiłam na niezbyt kompetentnego ginekologa, ale to był mój pierwszy, więc nawet nie miałam porównania. a on chyba wszystkim przepisywał cilest, bez głębszego wywiadu, choć ten lek akurat bardzo niewielu kobietom odpowiada.

[pta-szyn]

> Mnie tabsy zlikwidowały prawie całkowicie PMS, krwawienie jest
> minimalnie i prawie nigdy nie boli.

a to akurat też norma, bo jak nie ma normalnego cylku, nie ma owulacji i normalnej miesiączki to dlaczego niby miałby wystąpić PMS, a krwawienia miałyby być bolesne? owszem, jak są źle dobrane, to kobieta czuje się, jakby miała wieczny PMS, ale przy odpowienich dawkach hormonów takie zjawisko nie występuje.

[kuraiko]

u mnie jednak lekkie objawy występują, też mnie to dziwi. podczas
krwawienia czasem mam skurcze.

[szarsz]

kuraiko napisała:
> Mnie tabsy zlikwidowały prawie całkowicie PMS,

Sądzę, że wyłączyły, nie zlikwidowały

> nie utyłam ;) nie zauważyłam spadku libido.

To gratuluję :)

płodność a pigułki.

[masza.s]

Mają jakiś wpływ? Są jakieś wiarygodne (niekościelne w tym wypadku) badania?
Człowiek może się już trochę pogubić.

[pana.cotta]

no jak bierzesz, to na 99 procent w ciaze nie zajdziesz ;)
w momencie odstawienia moga wystapic problemy z zajsciem w ciaze, ale nie musza,
ktore mijaja. jakiegos dlugofalowego wplywu na plodnosc nie maja.

moj ginekolog powiedzial mi ponadto kiedys, ze zaprzestano propagowania
kilkumiesiecznych przerw w braniu tabletek miedzy innymi dlatego, ze kobitki
zachodzily w ich czasie w ciaze ;)

[pinupgirl_dg]

A ja czytałam, że to jedna z metod wspomagających zajście w ciążę - odstawienie
pigułki po jakimś tam czasie zażywania. Podobno w takich sytuacjach wrasta też
prawdopodobieństwo ciąży mnogiej. Ale ile w tym prawdy? Nie mam pojęcia :).

[malagracja]

Oby! Licze na bliźniaki :P

[turzyca]

Wiesz jak sie uzyskuje ladna statystyke przeciwpigulkowa? Pyta sie kobiety,
ktore maja problemy z plodnoscia, czy uzywaly pigulek. Spory procent bralo
pigulki, niektore dlugotrwale, niektore tylko miesiac, ale jednak. Na koniec
oglasza sie cos w stylu "62% kobiet majacych problemy z plodnoscia bralo
pigulki". Faktycznie rzetelne.
Zeby bylo zabawniej pigulki byly testowane poczatkowo jako lek przeciwko
nieplodnosci, bo pierwsze cykle po odstawieniu sa plodniejsze niz normalnie.

Jak jest w rzeczywistosci?
Po pierwsze wiele kobiet bierze pigulki nie wiedzac, czy jest plodna. Po kilku
latach odstawiaja pigulki, chca zajsc w ciaze i jak im nie wychodzi, to
zakladaja, ze przyczyna sa pigulki.
Po drugie wiele kobiet przestaje byc plodna podczas brania pigulek, ale nie z
powodu pigulek. Bo pigulki to sie skojarzy, a latania przez 3 zimy w biodrowkach
i krotkiej kurtce to juz nie. A przeziebienie przydatkow nie musialo byc objawowe.
Po trzecie niektorym kobietom przekwitanie zaczyna sie wczesniej i odkladajac
moment poczecia moga sie zalapac na poczatki swojej menopauzy. Czyli niejako
plodnosc byla i sie skonczyla, ale niezaleznie od tabletek, tabletki tylko
spowodowaly przegapienie plodnosci.
Po czwarte niedobrane pigulki faktycznie moga napsuc w organizmie sporo -
987ania pisala o podwyzszonym poziomie prolaktyny. I niestety nie kazdy lekarz
umie dobrac pigulki, a niektorzy kieruja sie wlasnym zyskiem zamiast medycznych
przeslanek.


Ale tak ogolnie pigulki to jeden z lepiej przebadanych lekow dostepnych na
rynku. Dorastaja juz prawnuki pierwszych uzytkowniczek (testerek), a i od czasu
wprowadzenia do masowego uzycia pojawilo sie pokolenie wnukow.
Tak wiec rzetelne badania sa, jak bede w Warszawie to moge wklepac do netu, co
znajde w prasie fachowej (mam zamiar przejsc sie do BUW-u).



PS a dlaczego nie trzeba robic przerwy? Bo kiedys dawka byla wielokrotnie
wieksza niz obecnie - roznica dochodzi do szesciokrotnosci!

[pana.cotta]

> PS a dlaczego nie trzeba robic przerwy? Bo kiedys dawka byla wielokrotnie
> wieksza niz obecnie - roznica dochodzi do szesciokrotnosci!

dlatego napisalam 'miedzy innymi' :) niemniej oczywiscie masz racje :)

[masza.s]

Turzyca, ja to wszystko wiem. Mam dobrego ginekologa. Sama pigułki brałam.
Ciekawi mnie, czy jest jakiś postęp w tej sprawie, czy ktokolwiek zbadał wpływ
pigułek na płodność badając kobiety także PRZED podaniem im antykoncepcji.

[turzyca]

Na pewno takie badania byly, ale gdzie? Poczekasz tydzien? Powinnam w ciagu
tygodnia znac odpowiedz. Najdalej w ciagu dwoch. Ale musze najpierw dojechac do
Warszawy (12 godzin), a potem przezyc zlot... ;)

[987ania]

turzyca a w medlinie w necie szukałaś?

[turzyca]

Ten medline masz na mysli? Wiesz, zawodowo
to zupelnie nie jest moja dzialka, wiec musialabym sie angielskiego slownictwa
fachowego nauczyc, zeby dobrze zadac pytanie bazie danych. A tak pojde do BUW-u,
siegne po ich prenumeraty, przede wszystkim polskojezyczne, wydlubie sobie, na
co sie autorzy powoluja i bede czytala juz konkretne rzeczy - bo rozumiec,
rozumiem, tylko aktywne uzytkowanie jest trudne. No i UW ma chyba wykupiony
dostep do czesci czasopism medycznych on-line, wiec bede miala szerszy dostep
niz z domu.

[martulka_s]

Co do płodności po długotrwałym braniu pigułek, to ja mogę opowiedzieć o sobie.
Brałam pigułki antykoncepcyjne około 10 lat (po odjęciu przerw), najpierw długo
Minulet, potem Microgynon, Yasmin, plastry Evra, znowu Yasmin. Odstawiłam,
odczekaliśmy z małżem 4 (dla pewności) miesiące i zaczęliśmy starania o dziecko.
Byliśmy przygotowani na co najmniej rok (jak nie dłużej)walki. Bo raz, że ja
30-tka, a dwa te statystyki i doświadczenia krewnych i znajomych. Udało się od
razu, w 1 cyklu, co było dla nas wielkim zaskoczeniem. Ja wiem, że każdy
człowiek jest inny i nie może jeden przypadek o niczym świadczyć, ale płodność
to jest bardzo złożony temat, tyle czynników na nią wpływa. Te wszystkie
niby-badania i statystyki w ogóle nie budzą mojego zaufania. Nie wiem ilu
kobietom bada się płodność przed stosowaniem antykoncepcji (czy w trakcie), ale
mnie nikt w życiu nie badał. Dopiero teraz przetestowałam ; )

[masza.s]

Jasne. I tak teraz nie biorę antykoncepcji i raczej nie będę jej potrzebowała w
najbliższym czasie. A jak będę na etapie "wpadka to nie tragedia", to pewie
sięgnę po NPR w naukowych ( niekościelnym wydaniu).
Nie biorę pigułek już 3 miesiące? Módlcie się, by moja cera wyglądała normalnie,
na razie jest ładna. ;)

[magdalaena1977]

turzyca napisała:

> Wiesz jak sie uzyskuje ladna statystyke przeciwpigulkowa? Pyta sie kobiety,
> ktore maja problemy z plodnoscia, czy uzywaly pigulek.
Turzyco, a skąd Twoim zdaniem najlepiej brać wiarygodne wyniki badań dotyczące
antykoncepcji ?
np. takie, które podając indeks Pearla odróżniają nieplanowane poczęcia , które
są efektem błędu w metodzie i błędu ludzkiego (tj. np. złamania okresu
wstrzemięźliwości) .
Albo czy są jakieś sensowne badania dotyczące wpływu antykoncepcji na
psychologię związków ? Bo wielokrotnie spotykałam się z twierdzeniami, że antyki
powodują (zwiększają ryzyko) rozwodów, ale nie byłam w stanie znaleźć tych badań
co do związku przyczynowego .

Antyk a rozwody

[pierwszalitera]

magdalaena1977 napisała:

Bo wielokrotnie spotykałam się z twierdzeniami, że antyk
> i
> powodują (zwiększają ryzyko) rozwodów, ale nie byłam w stanie znaleźć tych bada
> ń
> co do związku przyczynowego .

Pigułka anty wielokrotnie doprowadza u kobiety do spadku libido. Zakładając, że ludzie dobierają się jakoś pod względem temperamentu spore zmiany w życiu seksualnym, spowodowane hormonami nie wpływają moim zdaniem najlepiej na harmonię w partnerstwie. To może być jedną z przyczyn. Poza tym dyspozycyjność kobiety. Biorąc tabletki możesz kochać się teoretycznie zawsze. Ta wolność jest na pewno w pierwszych latach związku, zakochania i silnego pożądania między partnerami czymś fajnym, po pewnym czasie może paradoksalnie stać się nudna. Ludzka psychika jest przekorna, jeżeli coś staje się łatwe, może stać się z czasem mało atrakcyjne. U wielu ludzi jakość życia seksualnego przekłada się na jakość związku i mogą zacząć pokazywać się obajwy znużenia. Oprócz tego istnieje jeszcze coś jak niewypowiedziane życzenie potomstwa. Jedna strona upiera się przy pewnej antykoncepcji, druga wolałaby może (podświadomie albo świadomie) decyzję o dziecku, to może być też przyczną nieporozumień.

statystyka

[magdalaena1977]

pierwszalitera napisała:

> magdalaena1977 napisała:
>
> > Bo wielokrotnie spotykałam się z twierdzeniami, że antyki
> > powodują (zwiększają ryzyko) rozwodów, ale nie byłam w stanie
> > znaleźć tych badań co do związku przyczynowego .
>
> Pigułka anty wielokrotnie doprowadza u kobiety do spadku libido. (...)
Równie dobrze można wysunąć teorię, że ludzie, którzy stosują antykoncepcję, to
delikatnie mówiąc Ci , dla których życie według moralnych nakazów Kościoła nie
jest najważniejsze. I jeśli ci ludzie natrafiają na problemy z związku
(spowodowane różnymi kwestiami), to rozwód nie jest dla nich problemem.
A tym, którzy ze względu na swoją wiarę rezygnują z prezerwatywy na rzecz NPR
czy szerszej prokreacji, będzie bardziej zależało na funkcjonowaniu
nierozerwalnego małżeństwa.

Ale ja właśnie nie wiem, czy to tylko takie gdybanie, czy są jakieś wiarygodne
badania ? takie typu duża, odpowiednio dobrana ze względu na statystykę grupa
par, wieloletnie badania i testy ...

[pierwszalitera]

magdalaena1977 napisała:

> Ale ja właśnie nie wiem, czy to tylko takie gdybanie, czy są jakieś wiarygodne
> badania ? takie typu duża, odpowiednio dobrana ze względu na statystykę grupa
> par, wieloletnie badania i testy ...

Ależ ja sobie tak gdybałam, bo mówiłaś o związkach przycznowych, dla mnie hipotetycznych. Nie mogę wyobrazić sobie, by istniały miarodajne statystyki na ten temat i czy można w ogóle udowodnić podobną zależność.


Równie dobrze można wysunąć teorię, że ludzie, którzy stosują antykoncepcję, to
> delikatnie mówiąc Ci , dla których życie według moralnych nakazów Kościoła nie
> jest najważniejsze. I jeśli ci ludzie natrafiają na problemy z związku
> (spowodowane różnymi kwestiami), to rozwód nie jest dla nich problemem.

Akurat czegoś takiego nie wzięłam pod uwagę. Błąd osoby bez problemów z nakazami kościoła. ;-) Może w tym coś jest, ale wtedy antykoncepcja jako taka nie miałaby nic do rzeczy.

[pierwszalitera]

Ja raczej myślałam o ewentualnych skutkach antykoncepcji hormonalnej na związek, albo jego rozpad, a nie każda para, której nakazy kościoła delikatnie mówiąc zwisają, właśnie taką formę antykoncepcji stosuje. I nie każda taka para zakłada możliwy rozwód, albo uważa go za bezproblemowy. Dla wielu małżeństwo, rodzina oznacza też odpowiedzialność na całe życie, nie potrzebuje do tego nakazów jakiejkolwiek religii i będzie w razie konfliktu szukała pozytwnego rozwiązania. Z drugiej strony wyobrażenie, że skłóceni i nie mający już nic wspólnego ze sobą małżonkowie zostają ze sobą tylko z powodu nakazów kościoła wydaje mi się bardzo smutne.

[kuraiko]

> Z drugiej strony wyobrażenie, że skłóceni i nie mający już nic
wspólnego ze sob
> ą małżonkowie zostają ze sobą tylko z powodu nakazów kościoła
wydaje mi się bar
> dzo smutne.

ale to wcale nie musi być tak, że oni nadal ze sobą żyją/mieszkają.
część się decyduje na separację, a nie biorą rozwodu ze wzgl.
religijnych :/ dla mnie to też jest porąbane, ale niestety się
zdarza.

[quleczka]

niestety, potrafi doporwadzic i do spadku libido i do znacznego obnizenia nastroju... a stad juz niedaleka droga do pogorszenia sie ukladow w zwiazku, szczegolnie jesli czlowiek nie zdaje sobie sprawy, ze to wina tabletek

nie mowie, ze od razu rozwod ale na pewno moze przysporzyc pewnych dodatkowych nieporozumien

co do statystyk to pewnie ciezko cos takiego zbadan i potwierdzic naukowo :)

biologiczne wytlumaczenie

[helenka333]

z tego co wiem ma to bardziej biologiczne wytlumaczenie, kiedys na wykladzie z
kognitywistyki nasz profesor mowil, ze rzeczywiscie pigulki moga wplywac na
rozwody/ rozstania ale dlatego, ze gdy kobieta zaczyna brac tabletki anty
zmienia sie jej poziom hormonow a co za tym idzie, inaczej reaguje na
atrakcyjnosc partnera objawiajaca sie np w jego zapachu, moze nagle zaczac
podobac sie jej ktos zupelnie inny a obecny partner moze stac sie nieatrakcyjny,
profesor przytaczal nam jako przyklad historie part, ktora poznala sie gdy
kobueta juz brala tabletki anty, po ilus tam latach para wziela slub i
postanowila miec dzieci, dlatego kobieta odstawila tabletki niestety potomstwa
sie nie doczekali gdyz w krotkim czasie para rozwiodla sie

[turzyca]

> Turzyco, a skąd Twoim zdaniem najlepiej brać wiarygodne wyniki badań dotyczące
> antykoncepcji ?
> np. takie, które podając indeks Pearla odróżniają nieplanowane poczęcia , które
> są efektem błędu w metodzie i błędu ludzkiego (tj. np. złamania okresu
> wstrzemięźliwości) .

Nie mam idealnego zrodla. Wciaz szukam. Ogolnie w wielu miejscach znajdziesz
taki podwojny wskaznik Pearla, podajacy wynik dla stosowania idealnego i
przecietnego, ale i tak dane sa bardzo zroznicowane, bo bierze sie pod uwage
rozne "przecietne" ilosci bledow. No i wynik bedzie rozny juz chocby w
zaleznosci od grupy wiekowej...
Chwilowo korzystam z danych w angielskiej wiki, sa najlepiej ozrodlowane przy
jednoczesnej latwej dostepnosci (dane znalezione na papierze musialabym albo ze
soba w postaci papierowej wozic albo zeskanowac i wrzucic gdzies do neta). No i
angielska wiki uwglednia bardzo duzo metod, biorac pod uwage takze etap zycia
kobiety.

Bo wielokrotnie spotykałam się z twierdzeniami, że antyk
> i
> powodują (zwiększają ryzyko) rozwodów, ale nie byłam w stanie znaleźć tych bada
> ń
> co do związku przyczynowego .

Moim prywatnym zdaniem to jest podobnie jak z antykoncepcja i rakiem szyjki
macicy. Jest wyrazna korelacja: wsrod kobiet bioracych tabletki odsetek chorych
na raka szyjki jest wyzszy. Ale czy jest to wplyw hormonow czy efekt tego, ze
kobiety biorace pigulke czesciej uprawiaja seks bez zabezpieczen barierowych, co
sprzyja zarazeniu HPV?
Calkiem mozliwe, ze istnieje korealacja pigulki-rozwody, ale czy jest to wina
pigulki, czy kwestia nastawienia do zwiazku? Bo przeciez spadek libido czy zgola
techniczny brak mozliwosci uprawiania seksu
nie musza byc przyczyna rozpadu zwiazku, ale wymagaja na pewno wlozenia w
zwiazek pracy. Ciekawe bylyby badania porownawcze w krajach o roznym podejsciu
do malzenstwa i rodziny i nalozenie na to dopiero kwestii uzywania pigulki. Bo
np. moze sie okazac, ze wyniki beda szalenie zroznicowane w zaleznosci od
kulturowego nastawienia na trwalosc malzenstwa i stosunku par stosujacych
antykoncepcje hormonalna w stosunku do tego nastawienia.

[pierwszalitera]

turzyca napisała:

Jest wyrazna korelacja: wsrod kobiet bioracych tabletki odsetek chorych
> na raka szyjki jest wyzszy. Ale czy jest to wplyw hormonow czy efekt tego, ze
> kobiety biorace pigulke czesciej uprawiaja seks bez zabezpieczen barierowych, c
> o
> sprzyja zarazeniu HPV?


Jesteś pewna, że chodzi o korelację między pigułką a rakiem, czy tylko o częstszą wykrywalność choroby? Bo kobiety biorące pigułkę częściej odwiedzają ginekologa, częściej się badają i możliwe, że w statystykach wypadają jakoś inaczej. Na przykład w młodszym przedziale wiekowym rejestruje się dlatego faktycznie większą liczbę przypadków, ale liczby tylko niedokładnie się interpretuje, bo u tych innych kobiet statystycznie wyższa zachorowalność (ewent. wykrycie w późniejszym stadium) może przypadać później, na czas pomenopauzalny. Dobrze by było znać szczegóły metody zbierania tych danych i sprawdzić, co ze sobą było porównane, nie zawsze wszystko jest takie oczywiste. Naukowcy lubią koncentrować się tylko na wycinku rzeczywistości, bo to łatwiejsze do ogarnięcia.

[martvica]

Brałam tabletki od 17 roku życia. Najpierw Diane, potem Microgynon, potem Yasmin.
Nie jestem w stanie powiedzieć czy od nich przytyłam (znaczy od tego 17 roku
życia mi przybyło z sześć kilo, ale rozłożone na długo i wątpię żeby to było
wyłącznie od tabletek), czy stany depresyjne które miewałam były od nich (też
wątpię), PMS nie było, krwawienie długie (znaczy trzy dni intensywnie i trzy dni
bardziej plamienie) i bolesne (z drugiej strony s kobiety które miewają
boleśniejsze) było.

Jakoś tak w październiku zeszłego roku stwierdziłam że biorę od 2000, a mamy
2008, i przydałaby się jakaś przerwa, zwłaszcza że nie bardzo mam okazję
zachodzić w ciążę a 40 zł miesięcznie piechotą nie chodzi...

Cykl jest regularny w miarę, trochę się przesunął w czasie ale nadal trwa 28 dni
(no dobra, ostatnio była obsuwa). Boli przed, boli w trakcie, czasem mam
wrażenie, za przeproszeniem, jeża w macicy. No i cera mi zwariowała, wcześniej
się zdarzał pojedynczy pryszcz, a pod koniec lutego jak mi wysypało dekolt to
przez dwa tygodnie używałam maseczki do cery trądzikowej zamiast kremu.
Nie schudłam.
Libido... co to jest libido?

Nie wiem czy wrócę do tabsów, właściwie w tym momencie nie bardzo mam po co.
Chyba że mnie znów złapie schiza że padnę ofiarą gwałtu i lepiej być
zabezpieczoną niż podejmować potem ciężkie dezyzje.
-
Lobby bardziej i
mniej biuściastych
Małe kobietki i kobietki z Krakowa
(73/93)

[pierwszalitera]

martvica napisała:

> Nie wiem czy wrócę do tabsów, właściwie w tym momencie nie bardzo mam po co.

Poczekaj. U mnie po odstwieniu pigułek organizm zwariował całkowicie. Nigdy przedtem nie miałam takich problemów z cerą i z cyklem. Wytrwałam rok, a potem wszystko zaczęło się poprawiać. I libido też wróciło. Z nawiązką. ;-) Właściwie miałam wrażenie, że czuję się wreszcie sobą, a nie jak baba w ciąży, tylko bez przyjemności oczekiwania macierzyństwa. ;-)

[martvica]

pierwszalitera napisała:
> Poczekaj. U mnie po odstwieniu pigułek organizm zwariował całkowicie. Nigdy prz
> edtem nie miałam takich problemów z cerą i z cyklem.

Ale odstawiłam jesienią, będzie już z pół roku, nie widzę większych zmian :)
Trochę się bałam, bo jak z 5 lat temu zrobiłam miesiąc przerwy, to miałam
dwutygodniowy cykl, a teraz nic, wszystko ładnie. A byłam przygotowana na jakieś
straszne rzeczy - póki co jeden wysyp świństw na dekolcie, ból który trochę
łagodzi no-spa, może minimalnie większy niż przy antypomysłach i to wszystko.
U Ciebie wariowało od razu po odstawieniu, czy najpierw się czaiło?

Moje libido to jest inna kwestia i jak będę chciała coś z tym zrobić, to może do
seksuologa pójdę, boję się że to bardziej mózg niż tabletki :)

[pierwszalitera]

martvica napisała:

> Trochę się bałam, bo jak z 5 lat temu zrobiłam miesiąc przerwy, to miałam
> dwutygodniowy cykl, a teraz nic, wszystko ładnie. A byłam przygotowana na jakie
> ś
> straszne rzeczy - póki co jeden wysyp świństw na dekolcie, ból który trochę
> łagodzi no-spa, może minimalnie większy niż przy antypomysłach i to wszystko.
> U Ciebie wariowało od razu po odstawieniu, czy najpierw się czaiło?

Na początku miałam jedno krwawienie, mniej więcej w normalnym terminie, jakbym brała dalej pigułki, a potem zniknęło na rok. I chyba też gdzieś czytałam, że na początku po odstawieniu hormonów mogą być właśnie takie bezowulacyjne cykle zakończone pseuodmiesiączką, właśnie z rozpędu jakoś tak, a dopiero po pewnym czasie normalna gospodarka hormonalna wraca do normy. Ile coś takiego trwa, to chyba bardzo indywidualna sprawa. A potem było u mnie różnie, przez trzy lata bardzo nieregularnie, cykle pomiędzy 23, a 80dni. Teraz wyregulowało się między 30-34, czasem jakiś dziwny wydłużony ponad 40, ale rzadko, z reguły, gdy mam emocjonalny stres. ;-)

martvica

[987ania]

A ja myślę, że jak się znajdzie facet odpowiedni, to Ci seksuolog nie będzie
potrzebny ;)

[martvica]

Znalazł się odpowiedni facet, jest odpowiedni do tego stopnia że nie mam ochoty
dać szansy innym potencjalnie odpowiednim facetom, ale związku z tabletkami to
chyba nie ma ;)
A ten się znalazł, ale ma silne tendencje do gubienia się z powrotem.

[szarsz]

spokojnie, powrót do normalnego funkcjonowania organizmu twa około
pół roku, czasem dłużej.

[kuraiko]

ja się najbardziej boję, że po odstawieniu jeszcze bardziej będą mi
włosy wypadać :/ wtedy bym chyba była już kompletnie łysa i
zostałoby mi noszenie peruki :(((
może to mit, ale tak słyszałam nie raz :/

[livada]

Ja biorę Cilest od, hm, prawie pięciu lat. Nie wiedziałam, że to tak mało popularny wśród uzytkowniczek lek - ja nigdy odkąd go biorę nie miałam żadnych problemów, nie przytyłam, cera mi się trochę poprawiła (ale idealna nie jest, poza tym to może być też kwestia tego, że przestałam byc nastolatką), dolegliwości typu bóle przed krwawieniem zniknęły, libido pozostało chyba bez zmian - nie narzekam;-). Jedyne co mnie zastanawia, to czy stosunkow częste bóle głowy (nie migreny) mogą miec coś wspólnego z tabletkami - ale zanim zaczęłam je brać, było chyba tak samo.

Jakiś rok temu zrobiłam czteromiesięczną przerwę w braniu Cilestu i byłam w szoku - mój organizm od pierwszego krwawienia po odstawieniu zachowywał się jak w zegarku, z 28 dniowymi cyklami - jakbym nadal brała tabletki (a przed tabletkami, czyli te 5 lat temu, miałam cykle różnej długości, od 25 do 35 dni). Potem, kiedy wróciłam do tabletek, przez dwa czy trzy cykle kilka dni w miesiącu bardzo bolały mnie piersi, potem wszystko z powrotem się unormowało. Ogólnie nie narzekam:)

Jeśli chodzi o pierwszego ginekologa, który przepisał mi tabletki, to nie trafiłam najgorzej, ale najlepiej też nie. O ile pamiętam zostałam wysłana na cytologię, USG ginekologiczne i badania krwi. Potem zmieniałam lekarzy i większość ograniczała się do "Jakie tabletki Pani bierze? Nie ma żadnych nieporządanych efektów? Nie? To wypiszę Pani receptę na 4 miesiące". Teraz wreszcie znalazłam Panią ginekolog, od której nie mam ochoty uciekać i która każe mi robić różne badania bez przypominania jej o tym i proszenia...

Popularnosc pigulek

[turzyca]

Kolejny mit. :) Popularnosc jest ostatnia rzecza, ktora nalezy sie kierowac
wybierajac tabletki.

Kobiety sa rozne. Jedne z nas nosza 60J, inne 65E, a inne 90G. I kazda
potrzebuje dobrze dobranego stanika. 90G jest rzadsze niz 65E, ale to nie
znaczy, ze kobieta z 90G powinna siegac po popularne 65E. W srodku tez sie
roznimy. I jesli chcemy brac pigulki, to z pomoca lekarza musimy dobrac pigulki
do naszych potrzeb. Niepasujace przyniosa jeszcze wiecej szkod niz zle dobrany
stanik. Nawet jesli jestesmy jedyna kobieta w calym miescie, ktora bierze dane
tabletki, to jesli nam sluza, to nie powinnysmy zmieniac ich na cos
popularniejszego. Kazdemu wg potrzeb.

[pta-szyn]

właśnie - bardzo się różnimy, problem jest taki, że to lekarz powinien wybrać to, co dla nas najlepsze, bo same się przecież nie zbadamy i nie mamy obowiązku posiadać rozległej wiedzy medycznej. ja za pierwszym razem trafiłam na tyle źle, że w ogóle zraziło mnie to do pigułek i lekarzy. lekarz przepisał mi cilest, który zupełnie do mnie nie pasował (i chyba rozdawał go na prawo i lewo - dowodów nie mam, ale z tego co zaobserwowałam to całkiem prawdopodobne). jak wyraziłam zaniepokojenie tyciem i powiedziałam, że prawdopodobnie będę leczyć depresję to powiedział, że (dosł.) "trzeba mniej żreć", potem dorzucił jeszcze parę innych zdań w związku z depresją, ale już nawet nie bardzo je pamiętam, bo obąknęłam coś, wyszłam i rozpłakałam się ze zdenerwowania. zraziłam się tak, że nie byłam u żadnego gina ponad rok, choć powinnam regularnie robić cytologię.
teraz jak sią nad tym zastanawiam to, myślę, że o interakcjach pigułęk z antydepresantymi i wpływ na leczenie powinnam znać, w końcu czytałam ulotkę, lecz to i tak nieczego nie tłumaczy. poza tym czy mówi się tak do pacjentki, a już zwłaszcza do nastolatki z obniżonym nastrojem? poza tym spotkałam się jeszcze z ogromną niewiedzą w temacie nerwic i depresji u innych lekarzy, np. pierwszego kontaktu. nie związane z tematem, ale tak mi się przypomniało w związku z nieprzyjemnymi lekarzami.

poza tym nie mówiłam, że cilest to zło i nikt nie powinien go brać, tylko to, że z moich skromnych doświadczeń wynika, że niewielu kobietom ten lek odpowiada. im z kolei może nie odpowiadać, ten, który ja przyjmuję.

wybaczcie rozpisanie :)

[turzyca]

Dlatego mysle, ze warto doprowadzic do jakiegos premiowania lekarzy dobrych i
karania zlych. Chocby przez robienie opinii, wpisywanie lekarzy na biale i
czarne listy, a takze zglaszanie takich sytuacji do odpowiednich instytucji.
Jedno zgloszenie pewnie nic nie da, ale setne owszem.
A z naszej strony potrzebna jest samoswiadomosc, domaganie sie badan, kontroli,
a przede wszystkim szacunku dla nas i traktowania nas jak ludzi, a nie jak
przypadki medyczne.
Ale to znowu jest temat na kolejny watek. :)

stronka z opiniami o lekarzach

[kuraiko]

ja znam jedną taką stronę (jest ich więcej)
www.znanylekarz.pl

[100krotna]

Livada, dobrze kojarzę, że jesteś z Krakowa lub okolic? (podczytuję forum,
chociaż rzadko piszę) Jeśli tak, możesz mi dać namiary na tą panią doktor? (może
być gazetowym mailem)

[livada]

Sprawdź pocztę:)

jakie jeszcze badania oprócz podanych?

[kuraiko]

(w złym miejscu drzewka się pokazało ;) )

jak wspomniałam - mam podwyższony cholesterol, ale to raczej nie
jest skutek tabsów. podwyższony LDL, reszta w normie.
badania robię średnio 2 razy w roku, ze względu na włosy i
ewentualne powikłania po boreliozie. przy okazji boreliozy robiłam
wiele różnych badań.
ze 2-3 lata temu miałam lekko podwyższoną prolaktynę, ale po
konsultacji u endokrynologa i badaniach kontrolnych okazało się, że
jest spoko.
próby wątrobowe, morfologia w normie.
ciśnienie niskie, ale w normie. w okresie brania pigułek schudłam po
raz pierwszy na stałe od wielu lat i utrzymuję w miarę stałą wagę od
2 lat.
jedyne co mnie niepokoi, to rozszerzające się naczynka na policzkach
i po całym dniu na kostkach. z tym, że moja mama ma cerę naczynkową
i żylaki (ale nie w jakimś dużym stopniu) i nigdy nie brała
hormonów, a takie przypadłości bywają dziedziczne. no i to durne
wypadanie włosów, które z przerwami trwa jakieś 11 lat.
niestety cera też zaczęła reagować na słońce, tzn zawsze była
wrażliwa na słońce, ale teraz zaczęły mi się robić w lecie piegi np
na łydkach i na twarzy pojawiły się dwie plamy :/ (ale to też wina
tego, że w górach mi krem spływał z twarzy, a ja nie zabierałam na
wędrówki słoiczka, bo by się zwarzył w upale)


nie wiem czy sam cholesterol jest wystarczającą przeszkodą aby
zażywać pigułki. i jakie badania można wykonać, aby sprawdzić czy
wszystko jest ok. od końca 2005 roku zostałam przebadana pod wieloma
kątami. tyle, że jeśli chodzi o hormony, to nie miałam badanego
poziomu, bo np porządne badanie poziomu testosteronu jest drogie i
nie wykonuje się go w moim mieście.

[luincir]

Podpinam się pod powyższe + byłabym wdzięczna za info, gdzie można wykonać na
test na BRCA-1 w Krakowie?

[quleczka]

co to znaczy "porzadne badanie testosteronu"?
ja normalne mialam kilka razy robione w ramach NFZ...

co do dziedzicznej sklonnosci do podwyzszonego cholesterolu to koniecznie
powinnas o to zadbac i badac regularnie i jesli sama dieta u ciebie nie
wystarczy do obnizenia do normy to udac sie z tym do lekarza koniecznie

bo za iles lat mozesz zauwazyc powazne skutki tego, szczegolnie w polaczeniu z
tabletkami i rodzinnymi problemami z gospodarka tluszczowa i naczyniami

niestety wiele lekarzy ma srednie podejscie i nie przejmuje sie specjalnie
wszystkim co niby nie dotyczy ich dziedziny :/

ja wiem, ze niby lekrzom nalezy ufac...ale niestety czesto wychodzi na to, ze
nie do konca :/

[kuraiko]

no właśnie nie wiem jak to z tym testosteronem... pytałam gina kiedy
miałam ropny trądzik na brodzie i powiedział, że u nas takiego
badania nie wykonują :/

badania ogólne (w tym lipidogram) mam robione mniej więcej 2 razy do
roku. aktualnie moim celem jest zmniejszenie LDL, nie wiem jednak
czy stosuję dobrą dietę :/ (moim rodzicom to wisi)

w każdym razie chyba się wybiorę do endokrynologa, bo te włosy nie
dają mi spokoju (badania niczego nie wykazują :/). może rzeczywiście
mam jakieś hormony męskie za wysokie. ale w sumie nie zauważyłam
jakiś większych zmian, może tylko więcej ciemnego puszku obok uszu i
nad wargą (ale ja mam ciemne owłosienie od dzieciństwa, gdybym np
nie skubała brwi, to byłyby mocne i prawie zrośnięte, chociaż nie
tak jak u faceta)

[quleczka]

dobrze, ze sprawdzasz ten cholesterol :) a co do diety jesli rodzicom to wisi to
powinnas sie sama zainteresowac...to nie taka duza sztuka, a dzieckiem jak juz
rozumiem nie jestes ;)

co do zwyklego badania testosteronu to o ile mi wiadomo w kazdym miejscu je
niemal robia tam gdzie badania krwi i nie kosztuje to majatku (ponizej 50zl)

zapytalabym jeszcze kiedys jakiegos innego lekarza przy okazji bo moze sie da w
ogole nie placac tak jak u mnie :)

[kuraiko]

wiesz, tylko że kupuję jedzenie za pieniądze rodziców i np nie mogę
ich ostatnio przekonać, żeby mi dali kasę na oliwę. inna gadka by
była, gdyby oni też zmodyfikowali dietę. a to wygląda tak: oni jedzą
białe pieczywo, ja razowe albo żytnie; oni jedzą wędliny wieprzowe,
ja z indyka; ja jem maślankę z otrębami, mama mleko z płatkami
kukurydzianymi. na kiełki i oliwki się wykrzywiają, jak robię coś z
oliwą to im nie smakuje. mam coraz mniej problemów, żeby kupować co
chcę do jedzenia, ale jednak droższe produkty są nadal trudne do
przeforsowania. wygląda na to, że tylko ja modyfikuję dietę, rodzice
się ograniczają do rezygnacji ze słodyczy.
czasami ręce opadają ;) dzisiaj np usłyszałam, że wędlina z indyka
jest ble, bo jest mdła (??!!!!)

[pierwszalitera]

A kto ci każe jeść oliwę i oliwki? Rzepak - złoto północy, lepszy, tańszy i zdrowszy od oliwy.

[kuraiko]

oliwki mi zaleciła lekarka, która mnie leczyła na boreliozę (ale to
było bez związku z chorobą ;) ). zresztą ja bardzo lubię oliwki ;)
tak samo wolę oliwę do skrapiania warzyw czy do ryżu.

[zooba]

Dlaczego zdrowszy jest rzepakowy od oliwy z oliwek? Zawsze myślałam, że z tych
naszych olejów najlepszy jest słonecznikowy, ewentualnie lniany (ale słabo
dostępny i nie nadaje się do smażenia).

[pierwszalitera]

W tłuszczach dużą rolę gra stosunek kwasów tłuszczowych omega-3 do omega-6. Wiadomo na przykład, że te pierwsze mają pozytywny wpływ na nasze zdrowie. Dlatego oleje ze sporą zawartością omega-3 powinny być częściej spożywane. I tak z naszych rodzimych olej lniany ma fantastyczne 50% omega-3, rzepak 9%, olej z orzechów włoskich 13%. Do smażenia najlepiej nadaje się rzepak, bo można go doprowadzać do wysokich temperatur. Tych drugich, omega-6, nie trzeba od razu unikać, bo są też niezbędne, ale w dużych ilościach mogą wpływać niekorzystnie na organizm, między innymi ułatwiać procesy zapalne. Olej słonecznikowy należy właśnie do takich z przewagą omega-6, dlatego nie powinien by używany jako olej podstawowy, do codziennego przygotowywania potraw. Oliwa jest gdzieś pośrodku, z pewnością nie jest niezdrowa, ale jej rewelacyjna działalność zdrowotna to mit żywieniowy.

a olej z pestek winogron?

[kuraiko]

kupiłam dzisiaj, bo nigdy jeszcze nie było takiego w domu i nie wiem
czy przypadkiem nie okazałam się frajerką, czy on nie ma za dużo
omega-6... ale na necie pisze, że ten olej pomaga obniżyć
cholesterol i LDL.
poza tym w delikatesach tyle tych olejów było, że można było
zgłupieć, ja zgłupiałam jak zobaczyłam że np 2 różne oleje z pestek
winogron mają diametralnie różną ilość tłuszczów wielonienasyconych
i jednonienasyconych, a poza tym niby podobne parametry. btw wzięłam
ten, który ma wielonienasyconych więcej, to dobrze czy źle?

[pierwszalitera]

kuraiko napisała:

> badania ogólne (w tym lipidogram) mam robione mniej więcej 2 razy do
> roku. aktualnie moim celem jest zmniejszenie LDL, nie wiem jednak
> czy stosuję dobrą dietę :/ (moim rodzicom to wisi)

Wiele możesz zrobić sama. Jedz codziennie kilka orzechów włoskich. Poważnie. To już powinno dać całkiem dobre rezultaty. Staraj się jeść jak najmniej tłuszczów typu trans, w taniej margarynie z utwardzanego tłuszczu, sklepowych wypiekach, czipsach i słodyczach, tanich fastfoodach. Używaj oleju rzepakowego, nie jest drogi i częściej zjedz śledzia. A na włosy i ładną cerę płatki owsiane, tylko codziennie. Nie potrzeba specjalnej drogiej diety. ;-)

[quleczka]

> Nie potrzeba specjalnej drogiej diety. ;-)

to fakt, ze najczesciej zdrowa dieta nie jest wcale drozsza od tej niezdrowej :)

tylko trzeba chciec :)

[magdalaena1977]

quleczka napisała:
> najczesciej zdrowa dieta nie jest wcale drozsza od tej niezdrowej :)
To chyba zależy od tego co niezdrowego lubisz. Bo ja spokojnie mogłabym jeść
niedrogie słodycze, tłuste mięso i wędliny, frtytki, placki ziemniaczane ...
A oprócz diety bezglutenowej (na której jestem od lat) stosuję ostatnio w
porozumieniu z dietetykiem porządną dietę odchudzającą. I po prostu krew mnie
zalewa jak widzę ile kosztują obecnie sałata, pomidory, papryka ...
Nie tylko nie mam przyjemności z jedzenia, ale dodatkowo muszę się wyrzekać
przyjemności w innych sferach (książki, muzyka, staniki), bo kasa idzie na warzywa.

[quleczka]

ok, zle sie wyrazilam :)

wiadomo ,ze mozna jesc bardzo tanio i niezdrowo... ale mozna tez nie jesc wcale
tak tanio wydajac sporo kasy na slodycze, chipsy i inne fastfoody

a spokojnie za ta sama cene mozna jest sporo zdrowiej, praktycznie zawsze :)

fakt, ze warzywa w ziemie sa drogie ale warzywa mrozone juz czesto majatku nie
kosztuja, a na pewno nie wiecej niz mieso, wedliny i sery :)

[kuraiko]

danke ;)
czy tania margaryna to taka używana do pieczenia, czy też taka w
kubku? rodzice kupują Florę z kwasami omega, ja używam rzadko.
no myślę, że ciastka ze sklepu i czipsy miały tu swój udział, bo mój
facet często kupuje :/ ale powiedziałam "dość" ;)
a od płatków owsianych się nie tyje? ;) dawałam kiedyś śwince
morskiej i szybko się utuczyła... w każdym razie ja jem rano otręby
czasem z dodatkiem musli. na wypadanie/porost włosów u mnie to nie
działa (chyba że chodzi o połysk), co do cery to nie wiem, czasem
robią się ropniaki (ale tu moim zdaniem jest wiele przyczyn).

olej rzepakowy jest niby lepszy niż oliwa, ale dla mnie nie ma
smaku. w każdym razie w kuchni używamy tylko takiego.

[pierwszalitera]

kuraiko napisała:

> a od płatków owsianych się nie tyje? ;) dawałam kiedyś śwince
> morskiej i szybko się utuczyła...

Nie rozśmieszaj mnie. Jeże tyją od jabłek, a ludzie od dodatkowych kalorii. A płatki zalecane są nawet przy insulinoodporności. Nikt nie zmusza cię do jedzenia ich kilogramami.

[kuraiko]

a co w tym śmiesznego ;) nie mam porównania z żadną osobą z naszego
gatunku, która by spożywała płatki owsiane ;)

a jakieś konkretne te płatki mają być? tzn takie które się je na
sucho, czy takie do gotowania? u mnie w domu nigdy się nie jadło
płatków owsianych, tylko świnkom dawałam, więc nie wiem.

[pta-szyn]

ok, to ja podam się za przykład osoby z naszego gatunku spożywającej płatki owsiane, czasem w całkiem sporych ilościach - waga w normie, nie zanosi się na tycie :) płatki zjadam najczęście same, bo tak wg mnie smakują najlepiej, choć może szczęka boleć ;)

a na płatki różnego rodzaju można się naciąć - chcemy coś zdrowego, a tu w składzie jakieś benzoesany sodu czy 10 innych wzmacniaczy/polepszaczy/konserwantów. jako namiętny czytacz etykiet polecam musli firmy benus.

[szarsz]

pta-szyn napisała:
> jako namiętny czytacz etykiet

o :) jak mi miło, że nie jestem sama.
Chociaż mam koleżankę, która twierdzi, że nie benzoesan jest
najgorszy, ale firmy, które piszą, że dodają benzoesanu, a dodają
niewiadomoczego. Ale, znowu offtop w offtopie ;) kiedyś czytałam
artykuł o metabolizowaniu przez organizm ludziki benzoesanów. I nie
mogę go znaleźć teraz :(

Moja teściowa regularnie daje się nabrać na te wszystkie krzyczące z
etykiet "bez konserwantów" - a nie doczyta, że tam słodziki,
barwniki, sztuczne aromaty...

[kuraiko]

u mnie to czasem prawie na ortoreksję zakrawa ;)
też obczytuję. wybieram produkty, gdzie jest najmniej składników.
oczywiście benzoesan i glutaminian wykluczone ;)

ostatnio porównywałam 2 rodzaje musli z Biedronki, płatki
kukurydziane, płatki ryżowe fit czy jakoś tak z Biedronki i otręby
pszenne z jabłkami ;) otręby wygrały, na drugim miejscu musli z
crunchy z Biedronki ;)

[987ania]

kuraiko napisała:

> u mnie to czasem prawie na ortoreksję zakrawa ;)
> też obczytuję. wybieram produkty, gdzie jest najmniej składników.
> oczywiście benzoesan i glutaminian wykluczone ;)
>
> ostatnio porównywałam 2 rodzaje musli z Biedronki, płatki
> kukurydziane, płatki ryżowe fit czy jakoś tak z Biedronki i otręby
> pszenne z jabłkami ;) otręby wygrały, na drugim miejscu musli z
> crunchy z Biedronki ;)


czyli na szczęście nie ja jedna siedzę i studiuję składy jedzenia wszelkiego.

[zooba]

O ile wiem każda margaryna zawiera kwasy trans, inaczej byłaby w stanie płynnym
a nie stałym - w końcu jest to tłuszcz roślinny czyli jakiś rodzaj oleju. Na
etykietach jest z reguły napisane, że zawiera hydrolizowany tłuszcz roślinny,a
to jest właśnie obróbki, która tworzy kwasy tłuszczowe trans. Uważam, że
dodawanie kwasów omega-3 do margaryny jest czystym chwytem marketingowym - jest
to o wiele droższy produkt, a tylko trochę bardziej wartościowy.

[pierwszalitera]

zooba napisała:

> O ile wiem każda margaryna zawiera kwasy trans, inaczej byłaby w stanie płynnym
> a nie stałym - w końcu jest to tłuszcz roślinny czyli jakiś rodzaj oleju.

Niezupełnie. Nie potrafię wyjaśnić ci tego technologicznie, ale utwardzanie utwardzaniu nierówne. Tłuszcze trans powstają, gdy do utwardzania używa się jakiś chemikaliów, które ten proces przyśpieszają i robią tańszym. Ponieważ nigdy nic nie wiadomo, ja nie używam w ogóle margaryny, chociaż na niemieckiem rynku jest wiele takich, które uchodzę za bezpieczne. Co do dodatków omega-3, albo podobnych bajerów też uważam to za chwyt reklamowy i unikam.

[szarsz]

Imho albo trans albo nasycone.

Trans jest wtedy, kiedy łańcuchy węglowodorowe układają się tak:
/\/
Cis jak tak:
\_/

czyli cis są zagięte a trans proste, podobnie, jak nasycone
węglowodory. Dlatego da się je pięknie upakować i ich temperatura
topnienia jest dużo wyższa. Cis, takie pozaginane, nie dają sie
ściśle upakować, dlatego stykają się dużo mniejszą powierzchnią i
płyną w dużo niższej temperaturze.

Nie wierzę w bezpieczne utwardzanie.


Za to wierzę w masło :)

[sarahdonnel]

Te chemikalia, które katalizują przemiany łańcuchów węglowodorowych,
o ile podstawowa technologia się nie zmieniła, to drobno zmielony
nikiel, który potem jest oddzielany od samego tłuszczu. Tak
przynajmniej twierdziło parę co ambitniejszych almanachów chemii
organicznej z 8 lat temu.
Od tamtej pory kupuję drogie niesolone masło w zwyczajnym papierku,
żadnych podejrzanych miksów, margaryn 'zniewiadomoczym' i kolorowych
paczek. Z innych tłuszczów - podpatrzyłam znajomych, i pieczywo
zwilżam łyżeczką oleju/oliwy - nieutwardzonych, twarożkiem, jogurtem
naturalnym i majonezem (absolutnie nie dochodzą do mnie argumenty na
NIE dotyczące majonezu ;). Nie zjadam znów tak strasznie dużo
pieczywa, żeby tego wszystkiego były jakieś nieprzyzwoite ilości...
Chociaż kwestia pieczywa w Holandii nadaje się na inną dyskusję.

Oleju rzepakowego mi brakuje, tu nie ma w sklepach (chyba co
najwyżej na stacjach benzynowych jako przemysłowy;). Spotkałam się
kiedyś na Polesiu z olejem rzepakowym tłoczonym na zimno. Jak wydaje
się za mdły, to można dorzucić do oleju w miseczce pokrojoną cebulkę
i ziarna pieprzu, zostawić na noc... Kupić żytniego chleba i się
nieprzyzwoicie objeść chlebem moczonym w oleju ;).
Kuraiko, jeżeli rodzice są wielbicielami bułeczek ze smalczykiem i
cienko krojonej słoniny w papryce, to coś takiego naprawdę zrobi na
nich wrażenie.

A oliwa z oliwek w jednym wypadku jest rewelacyjna - jako kosmetyk
na przesuszoną skórę i 'spalone' włosy. Ale to już offtopik w
offtopiku.

[quleczka]

> Chociaż kwestia pieczywa w Holandii nadaje się na inną dyskusję.

oj tak :D nie zazdroszcze szczerze mowiac...

za to zazdroszcze zoltych serow, choc moze i lepiej dla mojego cholesterolu, ze
te polskie nie sa az takie dobre ;)

za to pomysl stosowania oliwy na chleb jest faktycznie dobry i smaczny - tez
podpatrzylam tyle, ze w kawiarni w wersji : chleb+mozarella+pomidor+bazylia i to
wszystko skropione oliwa....mniam :)

>Ale to już offtopik w offtopiku.

co na offtopach jest chyba jak najbardziej w normie ;)

[kuraiko]

ano offtop wyszedł apropos tego cholesterolu ;)
ja tam nie wiem, czy to u nas dziedziczne, rodzinne czy jak. brat
też ma za wysoki cholesterol, ale on bywa w domu raz na 3 tygodnie i
żywi się też w inny sposób, niekoniecznie zdrowy ;)) no tyle że jako
facet nie ma problemu z pigułkami ;)

[quleczka]

brat moze miec wysoki poziom cholesterolu przez swoja diete - jest taka
mozliwosc, szczeolnie jesli naprawde zle si odzywia

ale ogolnie mozna chyba zalozyc, ze jesli ktos mlody, nie jest otyly, w miare
dba o diete, a cholesterol ma jak otyly 40latek jedzacy codziennie schabowe...
to nie wynika to raczej z diety lecz z innych powodow ;)

to tak w uproszczeniu :)

[kuraiko]

u niego raczej dieta i brak ruchu ;) przez wiele lat był szczupły,
ale tej zimy utył (sasasasasa sprawiedliwość jednak istnieje xD).

[kuraiko]

ooo tak, moja mama uwielbia chleb ze smalcem i skwarkami XD
przyznam, że taki wiejski domowy smalec z ziołami itp na kawałku
razowego chleba nawet jest smaczny, ale to mi się zdarza degustować
może raz na rok na kiermaszu, w domu nie praktykuję.

wiesz, tylko że moi rodzice czytają artykuły, wypowiedzi, a potem
dalej swoje "bo co ta odrobina smalcu zaszkodzi, jak się tak rzadko
je" itp tyle że te odrobiny się składają razem ;) coś o tym wiem, bo
sama się tak oszukuję "a przecież jem tak mało żółtego sera", "te
czipsy raz na jakiś czas nie zaszkodzą" ;) człowiek się nieźle
potrafi oszukiwać.

ja lubię masło, ale jak jest w domu (wyłącznie ostatnio do celów
kulinarnych) to niestety lubię sobie podjadać takie świeże xD
chyba że znajdę takie małe masełka to sobie będę kupować tylko dla
siebie.

[quleczka]

> dalej swoje "bo co ta odrobina smalcu zaszkodzi, jak się tak rzadko
> je" itp tyle że te odrobiny się składają razem ;)

wiele osob tak ma...

ostatnia rozmowa o zdrowym jedzeniu z moja mama

"przeciez ja nie pije tak duzo tej kawy", "przeciez pare plasterkow sera nie
zaszkodzi" , "przeciez nie jem jakiejs ogromnej ilosci slodyczy" i jeszcze
pare innych takich...

tez jej powiedzialam, ze w sumie to niczego z tych rzeczy nie je jakos strasznie
duzo ale pewnie lepiej by bylo gdyby jadla ich mniej ;)

swoja droga ja nie probuje za bardzo zmieniac jej nawykow, bo jest dorosla i to
jej zycie i jej wybor - no chyba, ze zaczyna marudzic, ze musi schudnac - wtedy
cos tam sugeruje ;)

[kuraiko]

hehe ja to właśnie przerabiam... teksty typu "ale utyyyłam", ale
żadna zmiana jadłospisu z wyjątkiem wyrzucenia słodyczy ;) nie
wspominając o ruchu. ale dzisiaj doszedł rowerek stacjonarny :D

[sarahdonnel]

Kuraiko, może gdzieś na ryneczku czy innym odpuście właśnie trafi
się taki tłoczony na zimno olej rzepakowy? Jest gęsty i pachnący jak
porządna oliwa z oliwek. Podaromatyzowany cebulą - przebija smalec
do chleba.

Moja teoryjka jest taka, że im bardziej coś poza moją kontrolą
przerobione na 'super-zdrowe' tym ja dalej się od tego trzymam.
O margarynie już było, podobnie wszelkie 'bąbelki zero kalorii'
dosładzane aspartamem. Cukru nie unikam za wszelką cenę, ale kupuję
demerarę - schodzi mi jedna torebka na pół roku, czyli w Polsce
złotówka na miesiąc (W Holandii tańszy). (Herbaty nie słodzę, za to
wprowadziłam zwyczaj 'celebrowania' herbaty, kilku gatunków,
kombinuję z dodatkami sama: skórki z owoców, susz - wybór tańszych
supermarketowych w Polsce nie jest zły - i w domu docukrzanie się
skończyło.
Czekolada - porządna gorzka (Wedlowska Jedyna nie jest znów taka
zła, a cena ze średniej półki), skubnę kawałek i sobie leży.

Z następnych rzeczy na liście do skasowania jest 'uniwersalna
przyprawa do potraw/zup, maggi, czy jak to tam się nazywa'.
Mieszanka soli i 'wzmacniaczy smaku i zapachu' jest zabójcza dla
ludzkiego zmysłu smaku. Po dwóch tygodniach od odstawienia tego i
białego cukru do herbaty zwykłe tanie jedzenie, nieprzetworzone
zaczyna smakować jak najlepsze delikatesy. Powonienie się wyostrza,
a sól i stary olej zaczynają 'gryźć'. Smakuje - kiszona kapusta z
czarnym pieprzem i łyżką oleju, surowa marchewka pokrojona w paski
do pochrupania, gotowane kartofle z posiekaną cebulką, twarogiem
(trochę posolone, przyznaję) i naturalnym jogurtem (ok, ja pakuję na
to jeszcze łychę majonezu), jabłka zaczynają pachnieć inaczej niż
trociny.

Zamiast maggi - korzeń selera w doniczkę, i nać z selera doprawia
jeszcze lepiej.

Mamę żeby podpuścić - poproś, żeby pokazała Ci, jak gotuje się
porządny 'domowy' rosół. (Ma dużo 'wariacji' - same warzywa,
kurczak, kości wołowe..., można go mrozić.) Przekonaj się do jej
kuchni, ona powoli przekona się do Twoich pomysłów.

[Ja byłam radykalnie bezmięsna i gotowałam sama od 15 roku życia. Po
trzech latach przynajmniej raz w miesiącu w weekend musiałam robić
naleśniki - po swojemu, cieniutkie francuskie - bo po prostu były
lepsze ;). Mój radykalizm przydał się, kiedy zachorował mój ojciec:
więcej warzyw, mniej soli, a dalej miało być smacznie. Jak doszłam
do etapu zapraszania rodziców na obiady do siebie - mama zawsze
musiała obmyszkować moją lodówkę w poszukiwaniu jakiejś 'śmieciowej'
zupki (innych nie umiem gotować, jedzenie tanie, szybkie i ciepłe),
tata - powoli się przekonywał i przestawał przynosić 'swoje' kanapki
na wszelki wypadek, aż w końcu pochwalił mnie publicznie za rybę
pieczoną w warzywach, zero soli, bo zapomniałam ;). Sushi też
podjadał.]


Pamiętasz Machiavellego - strategię trzeba dobrze wybrać, trzeba być
lisem albo wilkiem...

wchłanianie witamin i minerałów?

[zarin]

Czy jest w jakiś sposób udowodnione, że hormony wpływają na absorpcję witamin?
Słyszałam coś głównie o witaminach z grupy B i trochę o kwasie foliowym. Biorę
od niedawna, dość mocne, bo Diane-35, i chciałabym się dowiedzieć, czy muszę
jeść więcej produktów bogatych w ww., ew. robić dodatkowe badania na ich poziom?

[samo_zloto]

aż mnie zaciekawił temat i wykorzystałam świeżo nabyte umiejętności efektywnego
przeszukiwania baz medycznych :D
znalezione artykuły/artykuły przeglądowe są jedynie z lat 70/80, nowszych nie
widać, a wniosek z nich taki: podczas zażywania hormonalnych środków
antykoncepcyjnych zauważono zmniejszone poziomy wit. B12 i kwasu foliowego
(wpływ na metabolizm/absorpcję), ale nie był to jakiś ogromny spadek. nie sądzę,
że powinnaś się martwić wpływem Diane na poziom tych witamin, zwłaszcza, że
badania były wykonywane z użyciem ówczesnych środków hormonalnych, z dużo
większą zawartością estrogenów/progesteronu. nie ma wskazań do badania się pod
tym kątem.
ale jeśli Cię to uspokoi, za kilka miesięcy możesz wykonać sobie zwykłą
morfologię- jeżeli będzie Ci brakować kw. foliowego/wit. B12, w morfologii
wyjdzie anemia (za niska hemoglobina- Hb) megaloblastyczna (za wysoki wskaźnik
objętości krwinek czerwonych- MCV).

[zarin]

Dzięki.
Morfologię tak czy siak robię kilka razy w roku, z tym że ona niekoniecznie
pokazuje od razu niedobory, tutaj są potrzebne bardziej szczegółowe badania,
stąd wątpliwość.
B12 przyjmuję z tabletek i to jest moje jedyne jej źródło, nie wiem, czy hormony
jakoś utrudniają wchłanianie suplementów, stąd się trochę niepokoję.

[samo_zloto]

standardowo nie robi się badań na poziom kwasu foliowego i witaminy B12. No ale
niech o tym zdecyduje lekarz, który Cię zna. W każdym razie jeśli nie masz jakiś
problemów, zwykła morfologia jest wystarczająca (ale też niekonieczna, szczerze
powiedziawszy)

[kuraiko]

mnie endokrynolog zaleciła kiedyś uzupełnienie wapnia z wit D i
witamin z grupy B, właśnie z powodu pigułek.
przyznam, że wapń z wit. D biorę nieregularnie, bo też w diecie
chyba mam sporo wapnia ;) ale wit. B są mi potrzebne tak czy owak,
bo mam skłonności do aft :/

co do kawasu foliowego to gin zalecił mi brać jak będę chciała zajść
w ciążę, czyli tak normalnie jak się kobietom poleca.
wit. b12 powinni podobno suplementować wegetarianie. na forum
vegie.pl można się dowiedzieć o tym więcej, ja nie za bardzo jestem
w temacie.

a kiedy można mówić o nadmiernym owłosieniu? :/

[kuraiko]

zaczęłam się zastanawiać czy nie świruję i czy naprawdę mam powody
do tego, aby robić badania... ale ostatnio w pewnych miejscach
włosków jest więcej i są ciemniejsze :/

[samo_zloto]

nadmierne- jeśli pojawiają się też dodatkowo włosy na brzuchu, klatce
piersiowej, plecach, pośladkach, wąsik staje się bardziej widoczny.

[kuraiko]

ok, co do tego wąsika ;) kiedy można uznać, że jest za bardzo
widoczny? ;) bo stał się bardziej widoczny, tak samo jak włoski tam
gdzie faceci mają baki :/

[samo_zloto]

szczerze powiedziawszy, to trudno mi to określić jakoś konkretniej. Ale to jest
tak, że "widoczność" wąsika jest w miarę upływu lat coraz większa i jest to
norma. Martwić się można zacząć, jeśli pojawia się też widoczne owłosienie w
tych miejscach, o których wcześniej pisałam.

[kuraiko]

aha, spoko :) w sumie chyba na rękach też mi się jakieś mocniejsze
zrobiły, mają 1,5cm długości :/ ale w tych pozostałych miejscach nic
nowego