30 lat temu

[lechowski51]

poczulem sie wolny.Ogladnalem przed chwila "Czlowieka z zelaza".Wrocily wspomnienia tamtego lata.Nigdy juz chyba potem nie bylismy Polacy tak razem.Moze tylko jeszcze w czasie pielgrzymki Ojca Swietego?.Sam nie wiem co pozostalo z tamtych marzen o wolnej Polsce?.Napewno minal czas pogardy i zniewolenia,czas strachu i beznadziei.Tylko zal ,ze czesto nasi przesladowcy,Ci z drugiej strony barykady jak Kwasniewski,Miller czy Oleksy, zyja w wolnej Polsce lepiej jak Ci co o nia walczyli.
www.youtube.com/watch?v=VgeMrC9YU0w

[Gość: nikita]

...kolejny zryw niepodleglosciowy przegrany.

[Gość: olo]

Mylisz się @nikita, Polska wygrała wszystko. Nikt nie obiecywał, że już od jutra będziemy zdrowi i bogaci. Żyjemy w wolnym kraju, jesteśmy u siebie i budujemy Polskę. Owszem, dwa kroki w przód i krok w tył ale zawsze do przodu. I nikt nam nie mówi co mamy robić. Warto było.

[Gość: nikita]

olo - jestes w bledzie. Moze jestes na ziemi ktora mapy nazywaja Polska ale ta ziemia tonie w dlugach i nie jest powiedziane ze ktoregos dnia ktos upomni sie o pieniadz a jesli ich nie dostanie zajmie ziemie. powiadasz ze jestes wolny? pyskowanie na forum nazywasz wolnoscia ? sprobuj popyskowac na rzadzacych a wyladujesz w pierdlu. Podskocz w banku to zabiora ci chalupe, skocz do policjanta to ci kosci polamia, nie daj na tace to cie ksziadz dobrodziej wyklnie z ambony. Olo nic nie mozesz , jestes spetany warunkami pracy, kredytam czy ludzka zawiscia. Powiadasz ze mlodzi odbuduja Polske. mlodzi buduje inne zywilizacxje, zanim jednak wybudujesz ten swoj polski raj musisz oddac to co twoi zarzadcy pozyczyli, narod musi na zmiany zarobic, a gdzie bedzie zarabial gdy przemysl w rozsypce. Glupi jestes olo, bardzo glupi. Twoja demokratyczna wolnosc to wczasy w Grecji, bo do US musisz miec wize jak 40 lat temu. nic nie zrobisz, ani ty ani nikt. polska jest podzielona na strefy wplywow, rzadu, kosciola i zlodziei i nikt cie nie dopusci do podzialu zyskow. Walesa zafundowal wam wspolczesna forme niewolnictwa wladza wyprala mozgi a polski brak rownowagi psychicznej ksztaltuje takich polglowkow jak ty, bezmyslnych, tykajacych problemow po lebkach i wierzacych w cuda.

[Gość: prl]

Niestety <nikita> ma rację…

… bo co tak naprawdę wywalczyła Solidarność w Polsce?... Który z 21 postulatów wysuniętych przez pierwszą Solidarność został kiedykolwiek spełniony przez rządzących Polską po 1989 roku?... Czy Wy wszyscy… tak jak niektórzy sławni i lubiani aktorzy filmowi i teatralni uważacie, że w Polsce upadł komunizm?... Kto w Polsce odpowiedział w jakikolwiek sposób za zbrodnie stalinizmu, komunizmu i PRL-u dokonane na narodzie polskim!...

Kto rządzi tak naprawdę Polską?... jaki wpływ na losy kraju w dzisiejszej Polsce mają sami Polacy?... Przecież Polska jest de facto pod zaborami… Edukacji historycznej w szkołach polskich w zasadzie nie ma… Ta sytuacja paradoksalnie o niebo lepiej wyglądała w Polsce za komuny i to jest niestety fakt… W zasadzie na co by się nie spojrzeć w Polsce wszystko leży na łopatkach… armii polskiej nie ma… ludzie młodzi bez pracy, szukający tak jak pod zaborami lepszego życia poza granicami Polski… itd., itp. ...

Gdzie jest ten dobrobyt i wolność oraz suwerenność, jeżeli dyrektywy unijne dla Polski są decydujące?... Na każdym kroku Polacy są poniżani i oskarżani o rzeczy, których nigdy nie uczynili… Historia Polski zakłamana… niestety ludzie związani z Solidarnością nadal tę prawdziwą historię Polski zakłamują lub ją przemilczają... Związek Solidarność w dzisiejszych czasach jest wykorzystywany politycznie oraz bierze udział w zwolnieniach grupowych, chroniąc tylko przy tym swoich członków… bierze czynny udział w tzw. prywatyzacjach polskiego sektora przemysłowego, aby zaraz potem udawać oburzenie i wyprowadzać ludzi zrzeszonych w tym związku na ulice lub w tzw. proteście, wywołując w tych zakładach państwowych strajki, które jedynie prowadzą do upadku tych przedsiębiorstw... a w efekcie tego… do ich wrogiego przejęcia za bezcen poprzez tzw. prywatyzację…

Nawet nie można być pewnym, że jak się coś napisze… co mogłoby urazić rządzących Polską to po tym nie znajdzie się za to w więzieniu lub z wilczym biletem, po otrzymaniu którego nie dostanie się nigdzie pracy?...

W Polsce tworzy się Matriks wszędobylskiego dobrobytu, tak jak za najlepszych czasów PRL-u, a tak naprawdę połowa społeczeństwa polskiego żyje na skraju biedy i nie jest pewna kolejnego dnia?...

Komuna… zbrodniarze komunistyczni, żydowscy spadkobiercy Bermana, Różańskiego i Wolińskiej mają się w Polsce doskonale… Polacy natomiast we własnym kraju są traktowani systemowo jak niewolnicy i tani wyrobnicy bez żadnych praw i możliwości na rozwój…
Ludzi, którzy zakładali pierwszą Solidarność w polskiej polityce w zasadzie nie ma, a ci którzy pozostali już dawno temu się sprzedali lub już wtedy w latach osiemdziesiątych byli agentami SB lub TW...

Naród został po raz kolejny oszukany i oszwabiony z wszelkiej godności…Za mało miałem wtedy lat, ażeby dogłębnie rozumieć tamten czas… Jednak mam przed oczyma obraz swojego ojca, swojej zapłakanej mamy… mam także obraz z telewizorni, jak Rakowski w poluźnionym krawacie… z podwiniętymi rękawami koszuli… spocony "urabiał" stoczniowców…

Ta prawdziwa Solidarność trwa przy św. pamięci Annie Walentynowicz, Andrzeju Gwiaździe i innych im podobnych… Natomiast Solidarność zaprojektowana przez Kiszczaka i prowadzona przez Wałęsę, Mazowieckiego, Kuronia, Michnika, Frasyniuka, Bujaka ma tylko podobnie brzmiącą nazwę…

Przegraliśmy… Polska przegrała… a jeśli się Wam wydaje, że jest inaczej to jesteście w ogromnym błędzie, który będzie się jeszcze mścił w przyszłości… O ile największym sukcesem Szatana jest przekonanie ludzi o jego nieistnieniu… tak największym sukcesem grupy trzymającej tu władzę od 1945 r. jest przekonanie Polaków, że mają "pluralizm i demokrację" oraz wolne media… To jest straszne… Nie ma demokracji, nie ma wolności i nie ma Polski… To co zrobiono z naszego kraju można nazwać jedynie efektem zdrady narodowego interesu…

Tragedia w Smoleńsku tylko unaocznia jak daleko Polska odeszła od praworządności i demokracji... Polska nie jest w żadnym stopniu podobna do tej, jakiej pragnął Naród, aby była... Stan Polski wymaga zrewidowania ostatnich dwudziestu lat… Polska jest w gorszym położeniu pod każdym względem niż w roku 1989…

Solidarność przegrała swoją walkę z czerwoną hydrą… nic więc dziwnego, że świat wokół nas jest tak strasznie smutny...

Pozdrawiam myślących!

Do smutnego prl ;)

[Gość: Tarzan]

Rozumiem rozżalenie, sam nie jestem wolny od uczucia zawodu, ale...

1. A jak sobie wyobrażasz "wpływ na rządzenie przez samych Polaków"?

2. Jeśli nawet obecna sytuacje nazwać zaborem, to ... siłą, ani podstępem nie zostaliśmy wzięci. Akces do UE poprzedzało referendum. Większość Pola...sorry, większość obywateli zagłosowała za. Polacy głosowali przeciw. ;)

Po drugie, który kraj (poza Koreą Płn) nie jest pod tym zaborem UE, MFW, czy co tam jeszcze masz na myśli?

3. Pod jakim względem w czasach PRL sytuacja wyglądała lepiej?
a) suwerenność
b) gospodarka
c) prawa obywateli
etc.

4. Te łopatki to co?
a) powszechna bieda, sytuacje mamy gorszą niż w latach 80-tych
b) bezrobocie - utrzymując PRL by go nie było? Oczywiście pod rządami Polaków (wg twojej definicji) utrzymywałoby się na poziomie 1%?
W którym kraju się to udało?
W jaki sposób firmy eksportowe nadal utrzymałyby zatrudnienie, gdyby odbiorcy za granica wpadli w tarapaty? Rozumiesz takie podstawowe zależności gospodarcze?
c) armia leży, ale po co nam wielotysięczna armia wyposażona w najnowocześniejsza broń?

5. Dyrektywy przeszkadzają? No czasem tak, a czasem ich wpływ jest wyolbrzymiany...no ale jak sobie wyobrazić partnerskie stosunki z innymi państwami bez przestrzegania pewnych ustaleń?
Głosując za wstąpieniem do UE byliśmy tego świadomi...sorry, znów zapomniałem, że Polacy głosowali przeciw.;0

6. Jakoś nie odnoszę wrażenia byśmy byli na każdym kroku poniżani i oskarżani. Przeczulony jesteś, podświadomie pragniesz takiego poczucia krzywdy.

7. Przekłamywanie historii? Takie zarzuty pojawiają się od wieków. I pojawiać się będą, ze względu na inne postrzeganie pewnych spraw. Dyskusja jest rzeczą naturalną, oskarżanie niepotrzebne.

8. Związek Solidarność nie został wykorzystany przez polityków, tylko partią stać się zechciał. Podobnie jak Kościół, stowarzyszenia branżowe itd.
Patrząc nieco łagodniej można uznać to za objaw aktywności społecznej.

9. Z ta obrazą majestatu też przeginasz, choć kuriozalnych przypadków aktywności prokuratorów nie brakuje.
Oczywiście sądzisz, że to tylko ma miejsce teraz i z inicjatywy obecnych rządzących ;)

10. Na jakiej podstawie twierdzisz, że połowa żyje na skraju nędzy i w stresie o jutro, popatrz na sąsiadów, znajomych, wyniki badań opinii w końcu. Wg tych ostatnich ponad 60% jest zadowolonych z życia...pewnie to nie Polacy ;)

11. Uwłaszczenie się byłych komuchów na majątku narodowym jest problemem, ale niestety już historycznym. Może to i cena za bezkrwawość naszej rewolucji...choć ci co komuchów rozstrzeliwali nie mają się lepiej.

12. Przegrana...ja nie czuje się przegrany, znam wielu, co nazwie się zwycięzcami. Weź się do roboty zamiast biadolić i czekać na mannę z nieba, która Ci się od ojczyzny należy ;)

13. A jak wyobrażasz sobie przeistoczenie tego TVN w wolne i niezależne medium? Poprzez nakaz, by mówili nie tak jak teraz, tylko ...ale zaraz, nakaz wyklucza wolność mediów.
Tobie nie o wolność mediów chodzi, ale o to, by były sterowane przez tych, których Ty akceptujesz.
Czytasz subiektywne artykuły nazywając je prawdą.

14. Świat jest smutny dla Ciebie, bo go nie chcesz rozweselić. Patrzysz przez pryzmat rozżalenia, depresji jakiejś, zamiast "wziąć sprawy w swoje ręce" i tak swoim życiem pokierować, by nie musieć ciągle narzekać i chlipać.

Czego Ci życzę z całego serca:)

[karrambello]

Piękne idee dawno upadły, bo nie ma już o co walczyć. Wolność i demokracja rozczarowała część tych, którzy o nią walczyli. Ale to nie kwestia przegranej, tylko tego, że inaczej sobie wyobrażaliśmy wygraną, przerysowaliśmy ją i wyidealizowaliśmy. Rzeczywistość jest inna niż mrzonki romantycznej Solidarności. I albo nauczymy się z tym żyć, albo przepadniemy jak bohaterowie romantyczni...

[Gość: jóżwa]

jadąc z Tarnobrzega do Nagnajowa spójrz w lewo , zobaczysz efekty solidarnosciowego zrywu i demokratycznych rządów od 1989 roku . Zamiast kopalni siarki - jezioro Tarnobrzeskie !Bez komentarza.

[karrambello]

A co ma upadek Siarki do tego? Obecnie ponad 90% siarki się nie wydobywa tylko odzyskuje z gazu i ropy. Technologia się zmieniła to i wydobycie się przestało opłacać. Zmiany polityczne nie mają tu nic do rzeczy.

[Gość: nikita]

a moze dodac jeszcze upadek przemyslu ciezkiego, lekkiego, morskiego, lotniczego przetworczego (poza wekowaniem korniszonow) , kleska polskich kolei, zdychajacy LOT,
dogorywajace kopalnie, znokautowane rolnictwo, polskie lasy czekaja na licytacje, rybolostwo zdechlo, huty pozamykane, handel w obcych rekach, telefonia, energetyka, telewizja, gazeciarze, ksiegarnie zawiadowane przez obce kapitaly, najdrozsza w Europie ropa , gaz zalezny od kaprysu Rosji, szkolnictwo znokautowane, sluzba zdrowaia dogorywa, majatek narodowy czyli to na co pracowali Polacy od 45 roku rozkradziony i podzielony miedzy komunistycznych notabli, przestepczosc jak w najbardziej brutalnych filmach , mordy na tle politycznym i z checi zysku, kur,,,wa i zlodziej za kazdym rogiem, wszechwladna policja i tysiace jednostek paramilitarnych na uslugach rzadu. Wojna kosciola z rzadzacymi o wladze.....to to co solidarnosc dala narodowi.

[Gość: olo]

Kłamiesz @nikita jak najęty. Brednie powtarzasz, aż słuchać hadko. W zasadzie nie polemizuje z tobą ale tym razem zrobię wyjątek.

Przemysł ciężki, morski, lotniczy... upadł powiadasz. Po prostu zlikwidowano te gałęzie gospodarki które nie przynosiły zysku a tylko straty. Szkoda, że tak późno. Gdy inne kraje rozwijały produkcje samolotów i komputerów w PRLu komuniści pod dyktando sowietów inwestowali w produkcje szyn kolejowych. Całe szczęście, że nareszcie ktoś to przerwał.
Pewnie pamiętasz peweksy i miny zagranicznych gości z kilkoma dolarami w kieszeni, byli królami. A my biedakami, przestraszonym, marzącymi o kolorowym telewizorze i talonie na malucha. 30 lat temu wszystko się skończyło. Teraz musimy szybko nadrobić to co straciliśmy przez 50 lat w komunizmie. Pewnie jeszcze ze dwa pokolenia będą nadrabiać to co zniszczyli komuniści w PRLu ale damy rade. Owszem, jesteśmy jeszcze biedniejsi niż G8 ale dystans szybko maleje. Mamy wzrost gospodarczy, taki prawdziwy a nie jakieś komunistyczne oszustwo. Dziś Polska produkuje milion samochodów rocznie i 95% sprzedaje na zachód. Polacy pracują dla największych firm na świecie, nie mamy czego się wstydzić. Nauczą się i wrócą, część na pewno.

A te twoje dywagacje o złodziejach, kurw.ch, ropie, gazie i zależności od Rosji to sobie możesz poopowiadać mamusi. Na pewno zrobisz wrażenie.

[Gość: emeryt]

Wstaliśmy wtedy z kolan i ponowne skierowanie nas na kolana przez Generała Jaruzelskiego nic nie dało bo z nami był Jan Paweł II, ks.J.Popiełuszko a z nimi wartości chrześcijańskie i Bóg. Życie bez tych wartości i tak jak by Bóg nie istniał spowodował duże kłopoty zarówno ekonomiczne jak i moralne ale już w wolnej Polsce. Popatrzmy w nasze sumienia, anie szukajmy winy w SOLIDARNOŚCI !

[lechowski51]

prl pisze;
Komuna… zbrodniarze komunistyczni, żydowscy spadkobiercy Bermana, Różańskiego i Wolińskiej mają się w Polsce doskonale… Polacy natomiast we własnym kraju są traktowani systemowo jak niewolnicy i tani wyrobnicy bez żadnych praw i możliwości na rozwój…
Ludzi, którzy zakładali pierwszą Solidarność w polskiej polityce w zasadzie nie ma, a ci którzy pozostali już dawno temu się sprzedali lub już wtedy w latach osiemdziesiątych byli agentami SB lub TW...

Naród został po raz kolejny oszukany i oszwabiony z wszelkiej godności…Za mało miałem wtedy lat, ażeby dogłębnie rozumieć tamten czas… Jednak mam przed oczyma obraz swojego ojca, swojej zapłakanej mamy… mam także obraz z telewizorni, jak Rakowski w poluźnionym krawacie… z podwiniętymi rękawami koszuli… spocony "urabiał" stoczniowców…

Ta prawdziwa Solidarność trwa przy św. pamięci Annie Walentynowicz, Andrzeju Gwiaździe i innych im podobnych… Natomiast Solidarność zaprojektowana przez Kiszczaka i prowadzona przez Wałęsę, Mazowieckiego, Kuronia, Michnika, Frasyniuka, Bujaka ma tylko podobnie brzmiącą nazwę…

Przegraliśmy… Polska przegrała… a jeśli się Wam wydaje, że jest inaczej to jesteście w ogromnym błędzie, który będzie się jeszcze mścił w przyszłości… O ile największym sukcesem Szatana jest przekonanie ludzi o jego nieistnieniu… tak największym sukcesem grupy trzymającej tu władzę od 1945 r. jest przekonanie Polaków, że mają "pluralizm i demokrację" oraz wolne media… To jest straszne… Nie ma demokracji, nie ma wolności i nie ma Polski… To co zrobiono z naszego kraju można nazwać jedynie efektem zdrady narodowego interesu…

Sprobuje sie do tego odniesc.Gdy slucham jak dzisiaj komunistyczny kiedys dzialacz Kalisz,broniacy zaslug Jaruzelskiego wysyla przed Trybunal Stanu Kaczynskiego, ktory byl dzialaczem opozycji antykomunistycznej, to nietrudno sie z Toba zgodzic jak piszesz-Komuna… zbrodniarze komunistyczni, żydowscy spadkobiercy Bermana, Różańskiego i Wolińskiej mają się w Polsce doskonale.Z drugiej strony may Wolna Polske.To od nas zalezy czy taki zbrodniarz jak Jaruzelski bedzie synonimem pozytywnych przemian a Kaczynski synonimem panstwa policyjnego.
Wiele z tamtych marzen o Polsce sprawiedliwej,dumnej i bedacej kontynuacja mysli Dmowskiego czy Witosa niestety leglo w gruzach.Juz w czasie pierwszych wyborow, gdy komunisci pozwolili opozycji wystawic swoich przedstawicieli zobaczylem,ze jestesmy ogrywani przez bylych komunistow przefarbowanych na piewcow demokracji,przez bylych agentow SB i ich oficerow.
Prowadzilem wowczas zebrania przedwyborcze.Michnik i spolka rzucili nam z Warszawy trech "spadochroniarzy".Jednym z nich byl agent SB,ktory donosil nawet na swojego ojca Szczypiorski,drugim inny agent wywiadi Osiatynski a trzecim byly szef Zarzadu Glownego Towarzystwa Przyjazni Polsko-Radzieckiej Holoubek.Ci ktorzy walczyli w stanie wojennym,siedzieli we wiezieniach,dostali nastepne zadanie-Uwiarygadniac tych lobuzow!
Potem byla "gruba kreska"Mazowieckiego,Kiszczak ogloszony przez Michnika "czlowiekiem honoru" a byly komunista Kwasniewski przez otumaniony narod zostal wybrany Prezydentem wolnej Polski.Pamietam ta noc gdy czerwoni lajadacy znow triumfowali.Czulem sie opluty,potluczony i widzialem bezsens ilus tam rewizji,zatrzyman i zmagania sie z sbeckimi lobuzami.
Po latach od tamtego czasu wiele sie zmienilo.Zmienila sie Polska,zmienili sie tez Polacy.Widze wokol siebie biede o ktorej piszesz ale widze tez swoje dzieci radzace sobie swietnie w nowej rzeczywistosci.
Widze tez takich jak olo bredzacych o slusznosci likwidacji naszego przemyslu stoczniowego czy lotniczego.40 milionowy kraj produkujacy kiedys najnowoczesniejsze bombowce i mysliwce dzisiaj nie produkuje nawet wlasnego motocykla!.Jak Kaczynski mowil o budowie drugiego Okecia jako wielkiego portu tranzytowego to postepowe media wyly z radosci i osmieszaly ten projekt.Nie wybudowalismy my-wybudowali Niemcy w Berlinie.
Lata zycia w komunizmie nauczyly mnie cierpliwosci.Podobnie jak i Tobie nie podobaja mi sie wspolczesne media pelne zaklamania i sluzalczosci wobec PO.Z drugiej strny pamietam jak "tluklismy" ulotki na powielaczam i sitodrukach.Dzisiaj nie musisz czytac zaklamanj szmaty jaka jest GW,mozesz wziac Uwarzam Rze,Gazete Polska czy Najwyzszy Czas.Gegacze z WSI-24 jak kupi ich niedlugo koncern medialny z Wloch,Niemiec a moze Murdoch beda gegac jak im nakaze nowy Pan.
Dzisiejsza Polska to efekt ogromnego wysilku milionow Polakow a tez zaniechan i lajdactwa i glupoty rzadzacych.Jezdze po swicie,zwiedzam tez Polske.Pamietam jak pierwszy raz zobaczylem "zachod".Wowczas wstyd bylo przyznac sie ze jest sie Polakiem.Ubostwo bylo widac w naszym ubraniu,portfelu a tez i w znajomosci swiata.Dzisiaj spacerujac po ulicach Londynu czy Berlina czuje sie jednym z nich.Dzisiejsze moje miasto czy rodzinna wies jest nie do poznania z czasem mojego dziecinstwa czy mlodosci.
Wiem ze czeka nas ciezki czas.800 mld dlugu publicznego,400 mld kredytow konsumenckich i 500 mld dlugow przedsiebiorcow wisi nad nami jak miecz Damoklesa.Mamy jednak ogromny potencjal ludzki,surowcowy i intelektualny.Trzeba tylko dac Polakom madry rzad i godziwe prawo.Damy rade!

[Gość: gość]

"Lechowski51" cierpisz na amnezję to twój idol solidarności L. Balcerowicz zmajstrował nam dobrobyt, wprowadzając podatek od podatku i tak aż udupił Polską gospodarkę dla radości Jankesów i europy zachodniej. Pan Balcerowicz za demontaż Polskiej gospodarki dostawał nawet nagrody , puchary , dyplomy , że zlikwidował zachodowi konkurencję. Pan Balcerowicz schładzał Polską gospodarkę przy oklaskach zachodnich sąsiadów , a nawet dostał też nagrodę dla swojej spółki CASE żeby uzdrowić i wprowadzić Polski model ekonomi w Gruzji.
"CASE - Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych – Fundacja Naukowa to prywatna instytucją badawczą działającą na zasadach non-profit. Powstała we wrześniu 1991. Do grupy założycieli należeli: Ewa Balcerowicz, Barbara Błaszczyk, Tadeusz Baczko, Władysław Brzeski, Krzysztof Chmielewski, Andrzej Cylwik, Marek Dąbrowski, Anna Fornalczyk, Stanisława Golinowska i Jacek Rostowski. Głównym celem CASE jest rozwijanie i upowszechnianie wiedzy o gospodarce, a także tworzenie i propagowanie propozycji rozwiązań z dziedziny polityki gospodarczo-społecznej , brakuje na liście abp.Gocłowskiego.

[Gość: olo]

@lechowski, jedna uwaga, w PRLu nie było prawdziwego przemysłu lotniczego! Było odtwórcze produkowanie licencyjnego sowieckiego złomu. Jak uważasz inaczej, to jesteś po prostu głupi, produkcja w Mielcu samolotu AN-2 (konstrukcja z lat 40 ) wyposażonego w ruską kopię amerykańskiego silnika z lat 30 ubiegłego wieku, to nie był przemysł lotniczy, to była paranoja. Byłem w tych zakładach wtedy i widziałem. Żałosny widok. Zbankrutowały, jak ruscy przestali od nas brać te samoloty za półdarmo. A może ci szkoda?

I nie mieszaj z tym "perelowskim przemysłem lotniczym" przedwojennych polskich tradycji lotniczych skutecznie zmarnowanych przez komunę w PRLu. Dziś w Polsce na przemysł lotniczy nie ma żadnych szans. Może za 50 lat.

[Gość: nikita]

olo - polski przemysl lotniczy przed wojna budowal samoloty na obcych licencjach i raczkowal w tej dziedzinie. Tamte samoloty nigdy nie zawojowaly zadnego rynku. Przemysl lotniczy w Polsce przedwojennej a wlasciwie jego poczatki to lata 1921 - 23 , koniec zabawy to rok 1939. Te 16 lat pozwolilo jedynie wybudowac zaklady i pare prototypow. Nie istnialy zadne polskie tradycje lotnicze. Dopiero PRL rozwinal przemysl lotniczy, Mielec nie tylko produkowal samoloty ale i konstruowal. Marna ta twoje wiedza a twoje wypowiedzi nasycone sa nienawiscia do ruskich , dzieki ktorym powstalo miasto Mielec i ok 20 tys ludzi mialo stala prace.

[Gość: olo]

@nikita nie ośmieszaj się googlową wiedzą.

Jakie licencje przed wojną?, była jedna licencja i to bardzo krótko.
Przypomnę, że 14 grudnia 1903 wzbił się w powietrze pierwszy samolot braci Wright. A 25 lat później polscy utalentowani konstruktorzy Zygmunt Puławski, Zbysław Ciołkosz, Stanisław Rogalski, Stanisław Wigura i Jerzy Drzewiecki konstruowali bardzo udane serie całkowicie polskich samolotów. PZL P24 służył w siłach lotniczych Turcji, Rumunii, Bułgarii i Grecji jeszcze długo po rozpoczęciu wojny.
Za PRLu cały ten dorobek został zmarnowany. Produkowane w Polsce powojennej samoloty to były inżynierskie pomyłki. Chlubny wyjątek to Iskra, konstrukcja przedwojennego profesora Tadeusza Sołtyka. Niestety, też zmarnowana szansa, władze komunistyczne doszły do wniosku, że produkcja nowoczesnych samolotów w Polsce jest nieopłacalna. W ramach podziału ról w RWPG, polski przemysł lotniczy miał się specjalizować w samolotach rolniczych. Wtedy powstały w Mielcu takie dziwolągi jak PZL M-15, ale to już zupełnie inne story.

[karrambello]

Zaręczam, że przemysł lotniczy w Polsce ma się bardzo dobrze i cały czas się rozwija. Akurat na ten temat coś wiem :-) Z tym, że kiedyś budowało się dla ZSRR a teraz dla UK i USA. Ale roboty jest sporo i coraz więcej. Coraz więcej firm lotniczych otwiera swoje zakłady w okolicach Mielca i Rzeszowa, a nawet w Nowej Dębie.

[Gość: olo]

Zgoda @karrambello, projekt doliny lotniczej jest świetny, oby się rozwijał.

Ale chciałbym dożyc czasów kiedy w Polsce znowu będzie produkowany jakiś polski samolot. I ktoś na świecie będzie chciał go kupić...

[Gość: nikita]

zejdzcie na ziemie - w Polsce nie ma przemyslu lotniczego. Polska jest tylko kooperantem w zakresie budowy okreslonych elementow samolotow. Nie bedzie polskiego samnolotu bo nikt go nie kupi. Na swiecie jest sporo wysoce specjalistycznych firm ktore zajmuja sie tym procederem i maja w tym zakresie ogromne doswiadczenie.
Strasznie zabawne to podsadzanie Polski na galaz nowoczesnosci i bogactwa. Polska to maly, biedny kraj na peryferiach Europy a jedyne co sie Polsce udaje to destrukcja, gnebienie i okradanie wlasnych obywateli .Nie nalezy zapominac o ambicjach na wyrost ale to cecha dziedziczna i niewiele mozna z tym zrobic. Na ziemie panowie bo tam bezpieczniej.

[Gość: juzek]

w dupie byles i gowno widziales. firmy zagraniczne inwestuja w polski przemysl lotniczy bo sami reprezentuja jakosciowe dno i nie maja pojecia o robocie.

[Gość: gość]

To miłe.
Problem w tym że w przygotowany jest program zakupów śmigłowców dla wojska polskiego. Zakup będzie rozłożony na kilka lat. Wojsko chce dokonać zakupów w ilości 60-80szt. i stąd to zainteresowanie firm produkcją swoich, podkreślam swoich śmigłowców.

A teraz druga strona medalu. Zyski tych firm trafiają do innych państw. Nasza rola w tej produkcji to przygotowanie kadłubów śmigłowców, składanie śmigłowców z produkowanych głównie w innych krajach podzespołów. My Polacy nie wyjdziemy poza produkcję śrubek i może drzwi aby się to nazywało polonizowaniem produktów lub podobnie.
Kiedy koniunktura zakończy się albo zmienią się przepisy dla tych firm które z reguły zwolnione są od podatków bądź mają wyraźne ulgi podwiną one ogony i tyle ich zobaczysz. Ludzie pozostaną bez pracy.
Tak wygląda ich kapitalizm.
Przykładem niechaj będzie PZL Świdnik obecnie w rękach Włochów. Przez kilkanaście lat trwała tam produkcja kadłubów do śmigłowców. Włosi nie wyszli poza to ani kroku. Nie dopuszczali polaków do produkcji innych podzespołów. Tak było na rękę by nie angażować nas w "wyrób gotowy" który jest znacznie droższy niż prosta produkcja kadłubów. Za dużo nauczylibyśmy się i bylibyśmy za mądrzy.
Później zakład wykupili i weszli w posiadanie planów SW 4. Zamierzają z niego zrobić zdalnie sterowany śmigłowiec który będą dobrze sprzedawać. W swojej ofercie nie mieli jego odpowiednika. Ot Polak znów straci. Tak wygląda nasza mądrość.

[Gość: gość]

Z internetu, dużo prawdy:
Jeśli pozwolimy PObolszewii na zniszczenie Kaczyńskich i PiSu to już nigdy w Polsce nie zdoła pojawić się siła by patriotyzm, godność, uczciwość postawić na pierwszym miejscu w polityce. Każdy następny będzie miał o niebo trudniej. Czy tego nie rozumiecie, że zabijacie własną wolność tak ciężko odzyskaną, prawo do swobodnego wypowiadania o najważniejszych dla Was sprawach. Jeśli teraz pozwolimy zawładnąć Ojczyzną grupie zakłamanej, fałszywej, przesiąkniętej mafijnymi układami, zbrodniczej POstkomunie....Szkoda, że obecna elita będąca przy władzy nie ma pojęcia co to dobro Ojczyzny, nie wiedzą co to patriotyzm, nie wiedzą co to honor. Platforma pokazała wyraźnie, że nie ma kwalifikacji by rządzić krajem dla dobra wszystkich Polaków. Najgorsze, że opanowali właściwie wszystkie resorty, promują najgorsze zachowania, nawet edukacja podporządkowana jest partyjnym interesom PO. A taka będzie Rzeczpospolita, jakie jej młodzieży chowanie. Jeśli z historii znikną najważniejsze, przełomowe daty dla naszego narodu bo za dużo obchodzimy rocznic (jak się wyrazili Mazowiecki z Bartoszewskim), szkoła przestanie uczyć patriotyzmu wykreślając najważniejsze lektury, a wprowadzi obowiązkowo gejowskie czytanki, z tradycyjnych obchodów świąt zostanie nam wesołe Helloween (a politycznie poprawna unia zlikwiduje nam św.Mikołaja i Boże Narodzenie-jak to już jest w innych krajach) to źle wróżę temu narodowi...Tusk chory z zawiści o władzę wywołał wojnę z PiSem. Blokując wszystkie inicjatywy poselskie PiSu pokazał antypolskie oblicze PO i wykorzystując układ z komunistami, ubekami i postubeckimi mediami doprowadził do upadku rząd PiSu.

[sp1962]

w prl odbudowano kraj ze zgliszczy, wybudowano tysiące szkół, produkowano najwięcej w świecie motocykli powszechnego użytku, samochodów fakt na zakupionych licencjach choć starano się aby produkować samochody w oparciu polskich kooperanrów, budowano statki prawdopodobnie trzecia potęga świata, byliśmy uznawani przez wszystkie kraje świata , zakłady pracy posiadały ośrodki wczasowe , wożna tak wymieniać bez końca nastąpił kryzys pamiętam lipiec 1980 r kolejki za masłem/ mówiono masła nie ma bo wywieziona do moskwy na olimpiade cdn.

[lechowski51]

Cytaty z Trybuny Ludu i wystapien PZPR-owskich kacykow sa malo interesujace.

[Gość: nemezis2]

a twoje kopiuj-wklej pastuchu są bombą intelektualną, ale co można wymagać od dyżurnego tumana wiadomej sekty

[Gość: nikita]

lechowski - to nie cytaty, taka byla rzeczywistosc. Tarnobrzeg rozrosl sie w tamtych czasach. Mielec byl potega przemyslowa tak jak i Stalowa Wola czy Swidnik. lechowski pseudopatriotom do ktorych i ty nalezysz chodzilo tylko o jedno, o zajecie miejsca przy korycie. Wam nie chodzilo i nie chodzi o spoleczenstwo. Wam chodzi o wladze o gnojenie narodu i nieograniczone zarzadzanie narodowymi dobrami. To doktryna kaczynskich i PISu popierana przez kosciol. Czy wam sie uda zdobyc wladze. Pewnie tak, ale wylacznie dzieki bezdennej glupocie tepego
spoleczenstwa. Zaden z postsolidarnosciowych rzadow nie umyl sie do jakiejkolwiek ekipy z czasow komuny. Tamta wladza programowo prowadzila wojne ze spoleczenstwem , demokratyczna wladza prowadzi wojne eksterminacyjna. Krok po kroku ogranicza sie swobody obywatelskie i zaciska ekonomiczne petle na polskich karkach. Kiedys byla nadzieja dzisiaj nie ma nic. No nie, sa jeszcze oryginaly takie jak ty, olo karrambello czy marmar.

Lechowski, nie mam pojecia jak nemezis mogla dac du,,,py takiemu zaklamanemu i przesiaknietemu do szpiku kosci nienawiscia facetowi.

[lechowski51]

Nikita!.Prawisz jak wczesny Gomułka.Przyjedz chlopie z Kanady do Mielca a zobaczysz inne miasto.Z bylego WSK zostala jedna obdrapana hala,ktora jest obecnie remontowana.Powstaly obok dziesiatki nowych zakladow produkujacych powczawszy od lodow skonczywszy Tomahawkach.
Obdrapane i brudne kiedys za komuny kamienice lsnia nowymi elewacjami.Wszystkie drogi i chodniki sa nowe.Powstalo dzisiatki nowych hoteli,restauracji i malych zakladow rzemieslniczych.Jest nowa Wyzsza Szkola i filia AGH.Remontowany jest stadion na 7 tys miejsc.Powstala nowa plywalnia,orliki i euroboisko.Niedlugo zacznie sie remont hali sportowej za raczej hangaru z czasow komuny.Nad Wisloka powstaja tereny rekraacyjne.Dom Jadernego zamieniono na Muzeum Fotografii.Dworek Oborskich odremontowany.Rynek w przebudowie i wszystkie dochodzace do niego ulice wraz z odnawianem kamiennic.
Po komunie zostaly na nieszczescie w mozgach takich jak Ty wspomnienia czasow gdzie beztalencie,pijak i zlodziej mieli tak samo jak Ci co ciezko harowali.Polska rzadzona przez Tuska nie wykorzystuje oczywiscie wszystkich szans.Jest to jednak moja Polska,zasobniejsza i bogatsza,goniaca czas stracony na okrutny komunistyczny 50 letni okres terroru,bezsensu i zapasci gospodarczej.

[Gość: nemezis2]

lechowski51: jednak ty jesteś bezmyślnym idiotą i prawdziwym Polakiem