WOŚP rusza.....

[sp1962]

godziny nas dzięlą od startu Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, czas pomóc maluchom i ich mamom tak nam dopomóż Bóg i Wszyscy Święci

[lechowski51]

Pomaga sie caly rok a nie w jeden dzien

[Gość: kto]

a kto tak pomaga cały rok ? może napiszesz coś od siebie .

[Gość: Tarzan]

>Pomaga sie caly rok a nie w jeden dzien

W ten jeden dzień to się zbiera pieniądze. Pomoc jest niesiona nawet miesiącami.

Za głupiś by zrozumieć, czy wg wytycznych musisz i Owsiaka krytykować...z tacy uszczknie, co?

[Gość: Darko]

Znowu będą zbierać na chlanie i taplanie w błotku pod kościołem?

[Gość: Tarzan]

> Znowu będą zbierać na chlanie i taplanie w błotku pod kościołem?

Skąd te rewelacje?

Znalazłeś taka pozycję w sprawozdaniu finansowym?

Czy tylko powtarzasz "prawdy oczywiste" o wspieraniu satanizmu, narkomanii itp przez Owsiaka?

wstyd i hańba

[Gość: tojak]

dla mnie to jest 1 wielki walek!!!!poczynajac od caritasu polsatu tvn i innych ktorzy pseudo pomogaja, do banku zywnosci tbg wlacznie !!nazryjcie sie biedacy w mercedesach !!!

[dominicktbg]

Kiedyś zmienisz zdanie jak będziesz potrzebował pomocy. Obyś nie potrzebował.

kochamy, cię , Owsiak...

[Gość: pani monika]

www.youtube.com/watch?v=0vqgdSsfqPs

[Gość: lolek]

demotywatory.pl/3633461/Poglad-na-Wielka-Orkiestre

[Gość: Tarzan]

"Człowiek wierzący, dając Wielkiej Orkiestrze pieniądze popełnia grzech, bo bierze udział w sprawach diabelskich” – przeczytali parafianie z Poniatowej w ulotkach wyłożonych na stoliku w Kościele św. Ducha podczas dzisiejszych mszy świętych.

O wymierzonych przeciwko Owsiakowi i WOŚP ulotkach w poniatowskiej świątyni poinformował nas zbulwersowany Czytelnik. Przysłał nam także zdjęcie ulotki. Dodał też, że na zewnątrz kościoła ktoś rozlepił plakaty o podobnej treści.

Parafianie z lektury ulotki dowiedzieli się też, że Jerzy Owsiak to autor amoralnego hasła " Róbta co chceta” i organizator Woodstocków, uznanych za przedsionek "piekła na ziemi”.

Według ulotek jest powiązany z Hare Kryszną, deklaruje się jako nie chodzący do kościoła katolik, a wychował się w ateistycznym środowisku. A i tak wyrósł na "wielkiego człowieka”, chociaż jak sam przyznaje w szkole przebijał nauczycielom opony w samochodach i palił dzienniki.

www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120106/NEWS01/593455095

Śmiać się, czy płakać?
Idiota, czy perfidna łajza?
A może po prostu kolejny chory człowiek, jak Natanek?

[Gość: eb]

zatem ci ktorzy krytykuja WOSP NIECH POZNIEJ NIE KORZYSTAJA ZE SPRZETU ZAKUPIONEGO PRZEZ OWSIAKA niech cierpia w ciszy i umieraja w spokoju nie domagajac sie pomocy w czasie pobytu w szpitalu, niech dobrowolnie rezygnuja z zycia skoro im sprzet nie potrzebny, OWSIAK robi dobra robote ,autor tego listu niech zrobi tylko i az tyle dla dobra ludzi a potem komentuje

[karrambello]

Ten, który tak napisał będzie się smażył w piekle na tłuszczu po frytkach :-)

[Gość: Darko]

Mamy błotko:
www.kciuk.pl/Taplanie-w-blocie-i-koncerty-na-Przystanku-Woodstock-zdjecia-a62260
I alkohol:
www.pardon.pl/artykul/2199/_/35
o alkoholu piszą sami uczestnicy:
uctok.com/topics68/rady-pytania-vt2629,720.htm
I coś na dokładkę:
hyperreal.info/node/5798#axzz1ikrdQqmT
woodstock.zary.com.pl/przystan/2002/2002_art111.htm

[lechowski51]

Oj nieladnie darko!.O naszym "swietym inaczej" takie oszczerstwa?!

[Gość: Tarzan]

Darko,

Ja nie twierdze, że tam, gdzie jest dużo młodych ludzi, tam nie ma alkoholu, czy nawet narkotyków.

Problem w tym, że ty sugerujesz, ze jutro zbierać będziemy na to pieniądze. Czyli co? Owsiak nie tylko do tego namawia, ale i finansuje?

Populistą jesteś. Powtarzasz niebotyczne bzdury.

Będąc uczniem pamiętam paru kolesi pijących wino na dyskotece szkolnej i innych
w przykościelnej salce oazowej. Pewnego roku sam sobie golnąłem łyczka.

Czy to powinno mnie uprawniać, że szkoła nas rozpijała, a taca zbierana była na alkohol?

P.S. Zakładam, że tym błotkiem chcesz udowodnić, że Owsiak biedną bogobojną dziewicę zmusił do leżenia na młodym lemingu okrakiem. ;)

[4vardtramp]

Hipokryzją jest myślenie, że alkohol sex i dragi, to wina Owsiaka, czy też jego hasła "róbta co chceta". Normalnie wychowywana młodzież pomimo ewidentnych "pokus" jest odporna na takie ekstrema jak pokazuje Darko. Znakomita większość dzieciaków biorących udział w akcji, jest czysta. W każdym sensie tego słowa. A że pokazuje się bulwersujące skrajności? Cóż one są w każdym środowisku.
Osobiście nie wspomagam żadnych społecznych działań pomocowych. Uważam, że od tego są moje podatki. A to że wszędzie i na wszystko brakuje? Nie mam wyrzutów sumienia, bo od wielu lat wpłacam na ZUS, PIT, VAT i inne preteksty władzy i to nie ja te pieniądze na bzdury rozpierdzielam.

[lechowski51]

Ja mimo ze mam podobne jak Ty widzenie tej charytatywnej dzialalnosci,wrzucam zmarznietym dziciakom stojacym co roku pod kosciolem pare zloty do skarbonki.

[lechowski51]

...a to inna twarz Owsiaka z Rzeczpospolitej.Niestety calosc dostepna tylko w formie paierowej w dodatku Plus Minus

Zwolennicy twórcy Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy usiłują budować wokół niego otoczkę apolityczności. Tymczasem jest on wyznawcą wyrazistej ideologii

Czło­wiek in­sty­tu­cja, któ­ry w cią­gu 19 lat ze­brał 445 mi­lio­nów zło­tych na le­cze­nie dzie­ci. Cha­ry­zma­tycz­ny dzia­łacz na­gra­dza­ny krzy­ża­mi Or­de­ru Od­ro­dze­nia Pol­ski przez pre­zy­den­tów Alek­san­dra Kwa­śniew­skie­go i Bro­ni­sła­wa Ko­mo­row­skie­go. Dla wie­lu Po­la­ków nie­kwe­stio­no­wa­ny au­to­ry­tet, któ­ry zwy­cię­ża w son­da­żach za­ufa­nia, po­ko­nu­jąc na­wet Wła­dy­sła­wa Bar­to­szew­skie­go.

To wszyst­ko praw­da, ale nie ca­ła. Czę­sto, za­chwy­ca­jąc się ko­lej­nym re­kor­dem Wiel­kiej Or­kie­stry Świą­tecz­nej Po­mo­cy, nie za­da­je­my so­bie na­wet py­ta­nia, czy przy­pad­kiem za ple­ca­mi Jur­ka Owsia­ka non­kon­for­mi­sty, al­tru­isty i spo­łecz­ni­ka nie stoi Je­rzy Owsiak, ulu­bie­niec es­ta­bli­sh­men­tu spryt­nie tłu­mią­cy bunt mło­dych i ego­cen­tryk za­pa­trzo­ny wy­łącz­nie w sie­bie, a mo­że wręcz le­wi­co­wy ide­olog nie­chęt­ny Ko­ścio­ło­wi i pie­lę­gnu­ją­cy pe­ere­low­skie sen­ty­men­ty.

Ten sen­ty­ment do cza­sów ko­mu­ni­zmu to waż­ny i nie­przy­pad­ko­wy ele­ment praw­dzi­wej toż­sa­mo­ści twór­cy Wiel­kiej Or­kie­stry Świą­tecz­nej Po­mo­cy. Owsiak, któ­ry za rok skoń­czy 60 lat, ka­rie­rę za­czął ro­bić w cza­sach PRL. Gdy je­go ró­wie­śni­cy pod ko­niec lat 80. sta­ra­li się od­bu­do­wy­wać nie­le­gal­ną „So­li­dar­ność", trzy­dzie­sto­pa­ro­let­ni Ju­rek Owsiak otrzy­mał au­tor­ską au­dy­cję w Roz­gło­śni Har­cer­skiej, pań­stwo­wej sta­cji ra­dio­wej na­da­ją­cej mu­zy­kę roc­ko­wą. Na jej an­te­nie lan­so­wał nie­for­mal­ną gru­pę o na­zwie To­wa­rzy­stwo Przy­ja­ciół Chiń­skich Ręcz­ni­ków.

– Lu­dzie sie­dzie­li po wię­zie­niach za służ­bę za­stęp­czą, a on na fa­lach Roz­gło­śni Har­cer­skiej lan­so­wał te chiń­skie ręcz­ni­ki – ko­men­to­wał ak­cje Owsia­ka Ma­rek Ku­rzy­niec (by­ły opo­zy­cjo­ni­sta, dziś czo­ło­wy pol­ski anar­chi­sta), w wy­wia­dzie dla ma­ga­zy­nu „Lam­pa" w grud­niu 2004 roku. – No więc po­wiem szcze­rze, że jak te­raz tę mor­dę wi­dzę... Ma­ło jest ta­kich osób, któ­re bu­dzą mo­je ne­ga­tyw­ne emo­cje.

W ro­ku­ 1988 r., gdy opo­zy­cja do­ma­ga­ła się od ko­mu­ni­stycz­nych władz zwol­nie­nia więź­niów po­li­tycz­nych, Owsiak pod­czas kon­cer­tu ze­spo­łu Voo Voo na fe­sti­wa­lu w Ja­ro­ci­nie rzu­cił w kie­run­ku mło­dych lu­dzi ha­sło „Uwol­nić sło­nia". Po­wta­rzał je póź­niej wie­lo­krot­nie pod­czas au­dy­cji ra­dio­wych. – Pierw­sze ak­cje Owsia­ka strasz­li­wie nas iry­to­wa­ły. W sy­tu­acji, kie­dy za każ­dą ak­cję ulot­ko­wą gro­ziły co naj­mniej 48-go­dzin­ny areszt i sło­ne ko­le­gium, fa­cet za­ba­wiający się sy­pa­niem ulo­tek w Ja­ro­ci­nie, pod po­błaż­li­wym okiem re­żi­mo­wej kro­ni­ki fil­mo­wej, był dla nas kimś zu­peł­nie nie­po­waż­nym – wspo­mi­na Woj­tek, w dru­giej po­ło­wie lat 80. stu­dent i dzia­łacz NZS.

[Gość: fan wosp ?]

Zanim wrzucę ciężko zarobiony grosz do puszki z logo WOSP nie będzie chyba niepoprawnością uzyskać odpowiedz na kilka pytań związanych z ta impreza w naszym mieście.WOSP zawsze deklaruje otwartość ,przejrzystość itd.itp. W zeszłym roku w naszym mieście padł rekord i jeśli dobrze pamietam zebrano cos ponad 76 tys. złotych.Brawo. Pytanie brzmi. Ile z tej zebranej sumy wpłacono no konto WOSP.Bo jak wiadomo koszty zorganizowania tej imprezy kosztują.Słyszę i czytam,ze zespoły wystepujace na takich imprezach graja za przysłowiowe free,choc zdarzaja sie przypadki ,że wystepujace zespoły kasują sumę idąca w tysiace co wywołyje pomruk oburzenia nawet i pierwszego kapelmistrza.U nas wystąpi topowy zespół Varius Manx.Gra po kosztach własnych, czy kasuje cos po za tym.Ieśli tak to ile ? Czy firma zdaje sie Czak Music dajaca nagłosnieniei też jest na tej zasadzie czy czysta komercja. Czy uzyskam odpowiedzi na te proste pytania bo jak wiem sztab wosp monitoruje fora więc może ktoś spokojnie wyjaśni podniesione tematy. Brak odpowiedzi daje prawdziwie wolnym mediom ciekawy temat

[Gość: pani monika]

...do puszki rzucasz przysłowiowego grosza....a ile byś sobie życzył za godzinę grania z kapelą?

[Gość: pani monika]

Monika Kuszewska

...kuszewska

[Gość: pani monika]

google enter

[Gość: pani monika]

sorry, literówka, błąd w druku, oczywiście Monika Kuszyńska, sorry gregorry

kuszyńska

[Gość: pani monika]

www.youtube.com/watch?v=5rOiW_xY-kc&feature=relmfu

zapytaj dariusza...

[Gość: pani monika]

..ks. Dariusza, ile gwiazdy biorą za przyjazd do
Tebegie?może zobaczysz sprawozdanie ,takie samo, jak z orkiestry jurkowej.

[lechowski51]

Moze zamiast pisac po forach udasz sie na detoks?!

[Gość: pani monika]

idiotą jesteś , niereformowalnym, niestety, celibat twój mózg zjarał, bałwanie

[Gość: fan wosp ?]

Konkretne pytania i co ? Agresywnośc zupełnie dla mnie niezrozumiała. Skoro nie ma nic do ukrycia to dlaczego milczenie które powoduje niezdrowe domysły. Więc jak to jest z tym graniem. Kochani dziennikarze temat aż sie prosi do poruszenia

[lechowski51]

Tym ktorzy chca pomagac codziennie a nie w jeden dzien w roku polecam;
dobroczynnosc.com/

[Gość: Tarzan]

Akcje takie jak coroczna zbiórka WOŚP działa również wychowawczo, angażując wielu młodych ludzi w niesienie pomocy.
Takich akcji nie można przeprowadzać codziennie.

Poza tym oni koncentrują się na problemach medycznych, a nie jak w Twoim linku różnorodnymi akcjami od prowadzenia domów opieki po przeprowadzenie marszu Niepodległości, remontu klasztoru, czy finansowania bliżej nieokreślonych akcji przez "młodych studentów i przedsiębiorców przygotowujących się do zajmowania stanowisk w przyszłości" ;) (ich strona ma problem z certyfikatem bezpieczeństwa więc nie eksplorowałem).

Nie masz argumentów przemawiających za tym, by uznać WOŚP za akcję niegodną szacunku, czy uwagi.
Nie masz argumentu, który udowodni, że fundacja działa źle.

Rozgłos Owsiaka boli?
W jakim celu trzymasz się kurczowo jakiegoś głupiego argumentu, że niby pomagają raz do roku. ZBIÓRKA PIENIĘDZY ODBYWA SIĘ RAZ DO ROKU, fundacja pracuje cały rok, zrozumiesz to wreszcie, czy będziesz jak mantrę powtarzał to nieustannie?
O ilu akcjach AH, czy Caritasu słychać w ciągu roku?
Oni prowadzą inaczej swoją działalność, WOŚP inaczej. Wszyscy pracują cały rok.

Może dołącz do idiotów piszących o narkotykach i alkoholu promowanych przez Owsiaka?

[Gość: ciekawski]

słuchaj informacje są jawne, zwróć się z zapytaniem do sztabu WOŚP o szczegóły, a jeśli cię to nie zadowala to naprawdę nikt nie wymaga od ciebie abyś wrzucal ten swój ciężko zarobiony grosz do puszki, lepiej daj na tacę - tam będziesz miał większą przejrzystość informacji w kwestii zadysponowania twoimi pieniędzmi :)

[Gość: faszysta]

Nie lubię Pana Owsiaka i już. Wolno mi. Dzieciakom wrzucam drobne.Nie jestem jednak pewny czy "opłaca się skórka za wyprawę". Dlaczego tak cicho o kosztach zbiórki.

[Gość: nazista]

typowy polski katolik-faszysta, koszty masz na stronie fundacji a na Twoim miejscu te drobne dałbym Caritasowi i nie pytałbyś się wtedy o koszty i byłbyś zapewne zdrowszy

[Gość: Tarzan]

> Nie lubię Pana Owsiaka i już. Wolno mi. Dzieciakom wrzucam drobne.Nie jestem je
> dnak pewny czy "opłaca się skórka za wyprawę". Dlaczego tak cicho o kosztach zb
> iórki.

Nie lubienie a powtarzanie jakichś absurdalnych zarzutów to dwie różne sprawy.

Cicho o kosztach?

To jak wydają pieniądze i ile z każdej zbiórki znajdziesz na stronie WOŚP, nie ukrywają też, że muszą finansować pracowników, ponosić opłaty z różnych tytułów, czy promować akcję, jak każda fundacja zresztą.
Można poszukać dalej i dowiedzieć się jak wyglądają dokładne koszty funkcjonowania fundacji, można napisać choćby maila z zapytaniem do źródła lub ... już wysnuć wniosek, że kasa ze zbiórek idzie na wielomilionową pensje dla Owsiaka i gorzałę i narkotyki dla uczestników Woodstockowych koncertów. ;)

[Gość: fan wosp ?]

Koszty działania fundacji są oczywiście znane. Mnie interesuje tarnobrzeskie podwórko a tu o koszach cicho sza.Skoro brak odpowiedzi na postawione pytania to tym bardziej prawda wydaje się być ciekawa zresztą jak zawsze tylko ona bywa ciekawa.Pytanie następne. Pokaz efektów laserowych na Sylwestra na placu Bartosza kosztował Esteke 20 000 zł / nie ukrywają tego i za to mój szacunek mają / Dzis godz. 20.oo tez ma byc niespodzianka w postaci specjalnych efektów na zakonczenie wosp . Firma która to robi kasuje podobna kwotę czy robi to za free a może po kosztach własnych i ile one wynoszą. Kochani dziennikarze jak będziecie dobijać sie o info czy rekord zbiórki został pobity postawcie tez te pytania bo warto brać przykład z jednej z amerykańskich agenci rządowej która ma dwie zasady 1/ Nic nie jest takie na jakie wygląda 2/ Wierz i sprawdzaj. W przeciwnym przypadku jesteście zwykłymi dzienikarzynami i nie macie pojęcia o roli wolnych mediów w systemie demokratycznym. Dla jasności koszty tarnobrzeskiej wosp jakie by one nie były nie sa powodem by tego nie organizować .Chodzi mi o to bym wiedział ile z moich pieniążków wrzuconych do puszki rzeczywiście trafi do potrzebujących a ile zasili kieszenie komercji. Bo ,że tak sie dzieje to raczej nikt nie ma watpliwości tylko dlaczego jakaś dziwny strach powduje brak zadania i uzyskania odpowiedzi na te pytania.Panowie dziennikarze Lipiec,Radzimowski,Pintal czy Nieckarz - wasze 5 minut nadchodzi

[Gość: faszysta]

Zaraz odeślą Cię na stronę WOSP i będą uważać sprawę za załatwioną. Troszke znam się na kosztach organizacji imprez oraz ich ukrywania! Taka niestety jest prawda o tej imprezie!

[Gość: ciekawski]

zapraszam Cię kolego do mojego dziadka na wieś, spróbuj mu powiedzieć że określasz się mianem faszysty, choć dziadunio ma prawie 90 lat (wojnę pamięta doskonale) to tak by ci ryja obił żebyś w moment wyrzekł się swojej ideologii.

[Gość: faszysta]

Jak bym Twojemu dziadkowi opowiedział że to Ty i Tobie podobni zrobili z patrioty "faszystę to chyba by Tobie coś obił.

[Gość: sztab_wośp]

drodzy, ileż można wałkować ten sam temat.
całość kasy wrzuconej do puszki idzie na konto Fundacji WOŚP.
Całość = 100%.
Tak samo jest od XX lat...
Kwota z tamtego roku o którą pytacie - czyli 76 tys. złotych + tegoroczna (jeszcze nie ma ostatecznej) - wszystko, 100% idzie na konto Fundacji WOŚP.
Proszę zadzwonić do mnie, umówić się, przedstawimy dowody wpłaty, a najlepiej podejść do banku PEKAO S.A. I Oddział w Tarnobrzegu i zapytać Pań w kasie ile pieniędzy ze zbiórki w Tarnobrzegu bank wpłacił na konto Fundacji. To jest dokładnie ta kwota którą zbieramy do puszek. Tylko w/w Bank otwiera puszki i całość kasy odwozi do oddziału skąd następuje przelew.
Pozdrawiam
Łukasz Raźniewski
Tarnobrzeski Sztab WOŚP

[Gość: Darko]

Czy plac przed kościołem to jest najlepsze miejsce do zbierania do puszek? Przed wieczorną mszą ustawiło się 5 ekip - obsiadły kościół jak wrony. Może należałoby ustawić namiot hare-hare-hare-ojehe-ojehe-ooooo i tam zbierać?

[Gość: Natalka]

Tak- plac przed kościołem- według mnie, to jest dobre miejsce na zbieranie pieniędzy na WOŚP!!! Każde miejsce jest dobre i cel szczytny. Oburzające jest natomiast, kiedy my Polacy podpisujemy się "faszysta"-SKANDAL ( tego nie mówię do osoby podpisującej się Darko)

[Gość: ciekawski]

z tym "faszystą" to rzeczywiście skandal, chłopie weź się lecz jak bez jakichkolwiek zahamowań jesteś w stanie używać wobec siebie takiego określenia.

[Gość: faszysta]

Tak się podpisuję od czasu gdy to Ty i Tobie podobni nazwali mnie faszystą za uczestnictwo w Marszu Niepodległości, gdzie tobie podobna powiedziała że widziała agresywne transparenty"BÓG HONOR OJCZYZNA

[Gość: ciekawski]

ale p..szysz, kiedy tak cię nazwałem, jacy "mi podobni", o czym ty w ogole pleciesz, znajdź mi jakąkolwiek moją wypowiedź na temat marszu niepodległości (ktorego nawiasem mówiąc intencje rozumiem i popieram). Jeśli przykładowo teraz nazwę cię "gównem" to będziesz takiego określenia wobec siebie używał kreując się w ten sposób na ofiarę systemu??? Człowieku, naprawdę się lecz póki nie jest za późno.

[Gość: Tarzan]

>Czy plac przed kościołem to jest najlepsze miejsce do zbierania do puszek?
>Przed wieczorną mszą ustawiło się 5 ekip - obsiadły kościół jak wrony. Może należałoby >ustawić namiot hare-hare-hare-ojehe-ojehe-ooooo i tam zbierać?

Tak Darko, to dobre miejsce, ludzi nie trzeba będzie ganiać po mieście, a i darczyńcom to na rękę, bo nie muszą chodzić i szukać "puszkowych".

Sama zbiórka pieniędzy sądzisz uwłacza "świętemu miejscu"?

Czy może tak jak i o promocji narkomanii jesteś przekonany, że i Owsiak namawia na zmianę wiary? ;)

Znasz znaczenie przymiotnika "żenujący"? ;)

[Gość: Natalia]

Tarzan- POPIERAM:)

[Gość: Darko]

Kriszna na imprezie w Kostrzyniu:
www.indradyumna.waisznawa.pl/?p=p_30
i tutaj
www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090722/PRZYSTANEK_WOODSTOCK01/699267846
a tym ruchu pisze
Popularyzacja jogi i hinduizmu a globalny antychrystianizm ks. Aleksander Posacki
i można pobrać na chomiku

A co byś tarzan powidział na zbieranie pod meczetem lub synagogą na CARITAS i przy okazji na wyjazd z Taize albo światowe dni młodzieży?

więc nie po drodze Kościołowi z ruchem hare-hare

[Gość: Tarzan]

Tak jak w przypadku wklejania całujących się par ...

Czy Owsiak w ten sposób prowadzi krucjatę z kościołem katolickim, czy jakimkolwiek innym namawiając do zmiany wiary, czy po prostu tacy ludzie się pojawiają na organizowanych prze fundacje imprezach ... tak jak i księża katoliccy w ramach Przystanku Jezus?
Bo każdy ma tam prawo być?

Puknij się w czoło, mocno...

> A co byś tarzan powidział na zbieranie pod meczetem lub synagogą na CARITAS i p
> rzy okazji na wyjazd z Taize albo światowe dni młodzieży?

A nic. Caritas działa na całym świecie, m.in. na Bliskim Wschodzie. Na pewno zdarza mu się byc pod meczetem.

www.caritas.org/worldmap/mona/index.html
Taize? Mnóstwo młodych ludzi, na pewno chętnie by pomogli. Na szczęście młodzi takich wrogich postaw nie przejawiają, nie doszukują się wszędzie zdrady ojczyzny, walki z księżmi tfuuu z Bogiem, wszak to jedno i to samo ;)

> więc nie po drodze Kościołowi z ruchem hare-hare

Wiesz co, jak niektórych czytam lub słucham, to mam wrażenie, że temu Twojemu kościołowi, to Z NIKIM NIE PO DRODZE.


Darko, idź spać może, bo brniesz w takie bzdury, że żenada, to zbyt słabe słowo.

Dobranoc :)

[Gość: Darko]

Zdarza mu się być pod meczetem....

Póki jakiś nawiedzony ajatollah nie naśle wojownika marzącego o raju z dziewicami.
Bliski Wschód to jest region ,gdzie Kościół Katolicki jest ustawicznie prześladowany więc jakiekolwiek próby zbierania funduszy przez CARITAS pod meczetem skończyłyby się rzezią zbierających.
Widzisz?
A ja jako Katolik okazałem tolerancję. I miłosiedzie. I żaden gó...arz nie zarobił w ryja za to, że stał z puchą tamując przejście do kościoła.
I nie było rzezi ;-)
Mieli szczęście, że nie stali z tą puchą pod meczetem.
Nic straconego. W Warszawie meczet już stoi. Mogą spróbować. Pod ambasadą Izraela też mogą spróbować. Ręczę, że po 3 minutach zostaną usunięci. Zarówno spod meczetu jak i spod ambasady.

[Gość: Tarzan]

>Pod ambasadą Izraela też mogą spróbować. Ręczę, że po 3 minutach zostaną usunięci. >Zarówno spod meczetu jak i spod ambasady.

Nawet gdyby równie fanatyczny i zaślepiony jak Ty imam chciałby ich przegonić, to w miejscu publicznym, nie należącym do świątynie nie ma prawa. Tak jak i przed kościołami, skąd i proboszcz - jak widziałem raz - mógłby wolontariuszy przeganiać.

Budynki ambasad żądzą się trochę innymi prawami, ale nie sądzę, by ktoś dzieciaki z puszką przeganiał. Dzisiejszy pęd ku PR-owskim strategiom zmusiłby raczej urzędników do wyjścia i poczęstowania kwestorów herbatą...oczywiście w świetle fleszy.

> A ja jako Katolik okazałem tolerancję. I miłosiedzie. I żaden gó...arz nie zaro
> bił w ryja za to, że stał z puchą tamując przejście do kościoła.
> I nie było rzezi ;-)

Rozumiem, że to żart, tylko tak mnie zastanawia, czy tylko ostatnie zdanie, czy 2, a może wszystkie?

> Póki jakiś nawiedzony ajatollah nie naśle wojownika marzącego o raju z dziewica
> mi.
> Bliski Wschód to jest region ,gdzie Kościół Katolicki jest ustawicznie prześlad
> owany więc jakiekolwiek próby zbierania funduszy przez CARITAS pod meczetem sko
> ńczyłyby się rzezią zbierających.

Piszesz to by mnie poinformować, że na Bliskim Wschodzie dominuje islam, czy co?

Jakie ten fakt, czy problem terroryzmu, ma znaczenie dla kwestii zbierania pieniędzy przez wolontariuszy fundacji świeckiej przed kościołami?

Na szczęście jest wielu księży, którzy podchodzą do sprawy racjonalnie, wielu z potrzeby serca się angażuje lub po prostu wspiera.

W ostatnich latach nie słyszałem nawet, by jakikolwiek ksiądz przeganiał wolontariuszy, prędzej nawiedzeni parafianie to zrobią ;)

[Gość: Michał]

Nie będę się odnosił do wszystkich zagadnień. Odniosę się tylko do kwestii ambasady Izraeal i osobistego doświadczenia. Byliśmy w czasie ostatnich wakacji w w Warszawie. Dzięki biletowi tygodniowemu moglismy poruszać się komunikacją miejską dowolną ilość razy. Przypadkiem wysiedliśmy obok ambasady Izraela. Czekając na następny tramwaj zabijaliśmy czas oglądaniem budowli. Podszedł do nas napakowany gość. Zaczął się wypytywać co tutaj robimy, co mamy w plecakch itp. Dla żartu powiedziałem, że czakamy tutaj, bo mamy umówione spotkanie. Gość odszedł i zaraz pojawiło się dwóch kolejnych w czarnych koszulkach. Gdy nadjechał tramwaj wsiedliśmy do niego i pomachaliśmy gościom w koszulkach na pożegnanie..
Byliśmy przed kilkoma ambasadami. Nawet robiliśmy sobie na ich tle zdjęcia. Ale tylko przed ambasadą Izraela poczuliśmy się jakw państwie policyjnym.

[Gość: Tarzan]

Drogi Michale,

> Nie będę się odnosił do wszystkich zagadnień. Odniosę się tylko do kwestii amba
> sady Izraeal i osobistego doświadczenia.

Jak napisałem wcześniej, ambasady są specyficznymi miejscami, są chronione, szczególnie w przypadku państw, które mogłyby się spodziewać ataków terrorystycznych.

natomiast - zakładam, że wypowiadasz się w kontekście zbiórki WOŚP -jeśli miejsce pod ambasadą było by dla kwestorów strategiczne i chcieli by tam zbierać, to ambasador tego, czy owego państwa pewnie nie miałby nic przeciwko temu. Co najwyżej zadbano by o nieco większą ochronę, ale to chyba dla kwestorów lepiej.

A że trzeba takie rzeczy uzgadniać?
No cóż, takie są zasady, nie traktowałbym tego jako łamania praw obywatelskich, a już NA PEWNO nie szukałbym analogii do kwestowania pod kościołami na terenie Polski.

[Gość: ela]

czy ktoś z komitetu organizacyjnego mógłby napisać ile kosztowała impreza na placu Bartosza Głowackiego tj. namiot, koncerty, ognie sztuczne? I kto za to zapłacił?

[Gość: ciekawski]

Ela - nie szukaj dziury w całym, bo jej nie znajdziesz, jeśli chodzi Ci o koszty, to niestety muszę Cię rozczarować, ale nie dołożyłaś do tego ani złotówki, no chyba że byłaś - jesteś pacjentką dr Pawlaka lub korzystasz z usług Karpackiej Spółki Gazowej - jednym słowem sponsorzy, aajjjjj - a już miałaś nadzieję na małą sensacyjkę, a tu d... . Pozdrawiam malkontenctwo.

[Gość: ela]

zadałam proste pytanie: ile kosztowała impreza i kto za to zapłaci? I na to oczekuję odpowiedzi od organizatorów, a nie jakichś insynuacji. Jeżeli gazownictwo jest sponsorem, to własnie ponoszą ceny gazu o kilka procent i zapłacę następny rachunek o kilkanaście złotych więcej.
Czekam na konkretną odpowiedź.

[Gość: ciekawski]

tak Elu masz całkowitą rację. Podkarpacka Spółka Gazowa podnosi ceny gazu właśnie w związku z zadłużeniem się powstałym w wyniku sfinansowania kosztów imprezy sowizdrzała Owsiaka. Przed chwilą wydali w tej sprawie oświadczenie, a w przyszłym roku stawki mają wzrosnąć trzykrotnie w związku z koncertem Stinga w Tarnobrzegu z okazji XXI zbiórki WOŚP. no comment.

[Gość: sztab_wośp]

wow, i to jest dobra propozycja na oczko!

[Gość: ciekawski]

Impreza była super. Gwiazda wieczoru - rewelacyjna, szkoda tylko, że cała publiczność nie potrafiła się tak rozruszać jak osoby przy scenie, reszta stała sztywno jakby miała kije w ... i te oklaski, co raczej ich brak, no to było trochę żenujące, że ludziom się nie chce nawet wysilić na odrobinę ruchu. No ale trudno, tak czy siak Varius Manx spisał się na piątkę, nowa wokalistka naprawdę potrafiła się odnaleźć, także wróże im sukces. A wracając do imprezy - światełko do nieba - również na wysokim poziomie. Wcześniejszych imprez i występów nie oceniam bo nie byłem. Szkoda też że tym razem tarnobrzeżanie nie stanęli na wysokości zadania i nie byli bardziej chojni. Wszelkim malkontentom i wyznawcom jedynej słusznej religii walki z satanizmem owsiakowym (Lechowski - pozdrawiam) już dziękujemy, spójrzcie na społeczeństwo - jesteście na szczęście w znakomitej mniejszości i niech tak zostanie. Nie macie nic ciekawego do powiedzenia, nie uczestniczycie w tych akcjach - to oszczędźcie nam waszych złośliwości i uszczypliwości. Pozdrawiam ekipę tarnobrzeskiego WOŚP - kawał dobrej roboty, nikt tej pracy nie docenia, a podejrzewam, że kosztowało was to wiele wysiłku. Sie ma.

[Gość: :0]

Nikt Cie nie chwali to przynajmniej sam sobie słodzisz bo inaczej kompleks mniejszości Ci grozi

[lechowski51]

Pozdrawiam Cie ciekawski rowniez i tego zmarznietego dzieciaka z puszka przed moim kosciolem ktoremu wrzucilem pare zlotych.Czytam te posty i nasuwa mi sie taka oto refleksja.Na tym forum i polskiej przestrzeni publicznej,w roznych mediach atakuje sie kosciol,ksiezy,szydzi sie nawet z naszego Papieza.Natomiast proba jakiejkolwiek rozmowy o Owsiaku budzi agresje i wyzwiska.Nawet jak tutaj,pytanie o koszty organizacji imprezy przez instytucje publiczne i firmy panstwowe budzi zgroze i zgorszenie.Przeciez te pytania sa oczywiste!.Skoro z polecenia urzedow i innych instytucji pracowalo w tym dniu tysiace zolnierzy,policjantow,strazakow,urzednikow czy dziennikarzy ze stacji telewizyjnych,to warto zapytac-Ile to wszystko kosztowalo?.

[Gość: Natalia]

Jeśli się kogoś krytykuje, to za konkretne działania. Nie krytykuje się, za bliżej nieokreślony całokształt, jak w przypadku Owsiaka. Jestem praktykującym katolikiem i szanowni bracia katolicy -nie wiem o co wam chodzi, i co do tego wszystkiego idąc na skróty ma chociażby ambasada Izraela. ( oczywiście nie jestem idiotą, kontekst rozumiem, ale skrótu nie) A Papieża, a kto tak krytykuje? Nie zauważyłam, no może paru " św...ów"...
Posłuchajcie może Ojca Zięby, aby Wam trochę miłosierdzia i rozsadku wróciło. Tacy jak on są dla mnie autorytetem, a nie zapyziali w agresji pseudo- katolicy. Miłego dnia!

[lechowski51]

Nikt nie krytykuje Owsiaka za dzialalnosc charytatywna.Ludzie poprostu zadaja pytania-Ile kosztowal wystep Varius Manx i kto za to zaplacil?.Ludzie nie kwestinuja potrzeby pomagania innym,tylko zrobienie z tego show i akcji w jeden dzien.Pomagac nalezy w ciszy i codziennie.Pomagac nalezy bezinteresownie.Znam troche Anglie.Przypatrywalem sie tamtejszym organizacjom charytatywnym.W moim miasteczku gdzie mieszkalem bylo np. kilka sklepow gdzie ludze znosili stare meble,porcelane,kosztownosci,odziez itd i to bylo pozniej sprzedawane na potrzeby ludzi biednych czy chorych na raka.Oczywiscie w tych sklepach pracowano za darmo.W domu ktorym mieszkalem,co sobote w jednym z tych sklepow pracowala moja sasiadka.Z kolei znajomy dziennikarz wraz z zona zbierali wsrod przyjaciol i pod kosciolami pieniadze na pomoc dla sierocinca w Indiach.I to jest wlasnie prawdziwa pomoc!

[Gość: Tarzan]

> Nikt nie krytykuje Owsiaka za dzialalnosc charytatywna.Ludzie poprostu zadaja
> pytania-Ile kosztowal wystep Varius Manx i kto za to zaplacil?.

Spokojnie, dziewczynie pewnie chodziło o wcześniejsze oskarżenia, że podczas WOŚP zbiera się pieniądze na narkotyki i alkohol.

>Ludzie nie kwestinuja potrzeby pomagania innym,tylko zrobienie z tego show i akcji w >jeden dzien.

Ten show daje pieniądze, którymi przez resztę roku wspiera się różne szpitale.

Jak sobie wyobrażasz organizowanie akcji co tydzień i po co to robić?

Tu chodzi również o zaangażowanie masy ludzi, których częściej zmobilizować pewnie nie dałoby się.

Gdy w imię kultywowania tradycji zbiera się tłum raz do roku, by świętować taka, czy inną rocznicę, to chyba bez sensu jest stawiać zarzuty, czemu tej niepodległości nie świętujemy, czy patriotyzmu nie okazujemy częściej.

>Przypatrywalem sie tamtejszym organizacjom charytatywnym.W moim miaste
> czku gdzie mieszkalem bylo np. kilka sklepow gdzie ludze znosili stare meble,po
> rcelane,kosztownosci,odziez itd i to bylo pozniej sprzedawane na potrzeby ludzi
> biednych czy chorych na raka.

Takie działania są i w Polsce podejmowane.

Jeden działa tak, drugi inaczej.

Ze sprzedaży klamotów na pchlim targu można pomóc komuś w skali lokalnej, a nie zakupić sprzęt za wielomilionowe kwoty.


>Oczywiscie w tych sklepach pracowano za darmo.
>W domu ktorym mieszkalem,co sobote w jednym z tych sklepow pracowala moja sasiadka
> .Z kolei znajomy dziennikarz wraz z zona zbierali wsrod przyjaciol i pod koscio
> lami pieniadze na pomoc dla sierocinca w Indiach.I to jest wlasnie prawdziwa po
> moc!

I Polacy robią podobnie, przy okazji jakichś paczek świątecznych, w ramach niesienia pomocy pogorzelcom, czy powodzianom.

Ta fundacja po prostu robi coś innego, co RÓWNIEŻ JEST POMOCĄ, nie rozumiem czemu jej prawdziwości odmawiasz.

Co do zatrudnienia w fundacjach, to jest to norma, one potrzebują określonych etatów.

nie przesadzaj w udowadnianiu jaka to bez sensu i drogą robotę robi WOŚP, bo zaraz popatrzymy na oświadczenia innych fundacji i będziesz musiał do gnojownika spuścić i Akcje Humanitarną i Caritas.

[Gość: ciekawski]

Sęk w tym, że ty i tobie podobni widzą w działaniach Owsiaka jedynie kasę, a jakby nie patrzeć jest to także jeden wielki zryw społecznościowy, budzący wśród obywateli naszego kraju poczucie wartości i solidarności. Oczywiście małe lokalne akcje również mają taki wymiar choć w znacznie mniejszej skali i w mniejszym nasyceniu, nie możesz jednak zawłaszczać jedynie dla nich autentyczności szczerego odruchu serca. Nie ma co ukrywać że WOŚP to w dużej mierze komercja, ale inaczej tego nie dałoby się zorganizować o czym doskonale zdajesz sobie sprawę, ale nie jesteś w stanie tego przyznać. A co do zbieranej kasy - to jestem spokojny, jeszcze raz powtarzam SĄ SPONSORZY, a instytucje publiczne typu policja i szpitale i tak by w takim czasie musiały pracować, więc ciężko tu doszukiwać się dodatkowych kosztów. Pytanie o koszty nie jest niestosowne - oczywiście można je zadawać, ale każdy domyślny pozbawiony złej woli człowiek jest sobie w stanie na nie sam odpowiedzieć. Ale ok, potrzebujecie sensacji, więc szukajcie, może gdzieś na lewo kierowca burmistrza czy innego wójta przewiózł swoją rodzinę na koncert, ale będzie sensacja.

[Gość: obserwator]

b.prowincjał dominikanów O.Zięba, wyrzucony za alkoholizm z Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku a jeszcze wcześniej z całkowicie niejasnych przyczyn członek Komitetu Bildenberga i Komisji Trójstronnej, organizacji wyraźnie szkodzących Polsce nie jest tu żadnym autorytetem.

[Gość: Tarzan]

> Pozdrawiam Cie ciekawski rowniez i tego zmarznietego dzieciaka z puszka przed
> moim kosciolem ktoremu wrzucilem pare zlotych.Czytam te posty i nasuwa mi sie t
> aka oto refleksja.Na tym forum i polskiej przestrzeni publicznej,w roznych medi
> ach atakuje sie kosciol,ksiezy,szydzi sie nawet z naszego Papieza.Natomiast pro
> ba jakiejkolwiek rozmowy o Owsiaku budzi agresje i wyzwiska.Nawet jak tutaj,pyt
> anie o koszty organizacji imprezy przez instytucje publiczne i firmy panstwowe
> budzi zgroze i zgorszenie.Przeciez te pytania sa oczywiste!.Skoro z polecenia u
> rzedow i innych instytucji pracowalo w tym dniu tysiace zolnierzy,policjantow,s
> trazakow,urzednikow czy dziennikarzy ze stacji telewizyjnych,to warto zapytac-I
> le to wszystko kosztowalo?.

Drogi Lechowski,

Masz rację ... i jej nie masz ;)

Bo faktem jest, że na tym forum i innych są ludzie, którzy włażą tylko po to, by obejszczeć tego, czy owego.

Tak więc są tacy, co negują kler od A do Z, zarzucając im wszystkim Bóg wie co.

Są i tacy, co bez zażenowania powtarzają banialuki o Owsiaku, czy innych świeckich, równie kuriozalne zarzuty stawiając.

Odpowiedź na to pytanie Ela otrzymała z małym prztyczkiem, bo kolega odpowiadający niepotrzebnie węszył sarkazm w jej pytaniu, czy podstęp.

Pytać i dowiadywać się wolno, a nawet należy, zgadzam się.

[Gość: ciekawy]

no to dowiemy się, ile kosztowała impreza w Tarnobrzegu i kto za to zapłacił, czy tylko sama propaganda owsikowców?

[Gość: maro]

ciekawy w żaden sposób nie mogę Cię zrozumieć.Tu na tym forum chcesz wiedzieć kto zapłacił i ile co kosztowało? Ma Ci ktoś(ale kto?)szczegółową fakturę wyświetlić. Rusz mózgownicą,aby wiedzieć gdzie i cztery litery,by się tam udać i będziesz oświecony.

[Gość: ciekawski]

masz rację maro, "ciekawy" to kolejny pasjonata z klanu wielbicieli teorii spiskowej "Owsiak New World Order". No ale jak to już Tarzan powiedział niech pyta, podobno kto pyta nie błądzi, tyle że chyba zaczął jak to się mówi "z d... strony" zamiast się udać do źródła i ewentualnie kwestionować informacje zawarte w uzyskanej odpowiedzi, to próbuje zasiać ziarno wątpliwości wśród forumowiczów, którzy i tak takich informacji nie posiadają.

[4vardtramp]

Na imprezie: kontrowersyjne "występy" wokalne. Bas na maksa. Akustyk powinien leczyć słuch, bo wrażliwości mu brakuje. Wokal amatorski - to po południu a wieczorkiem Variux też nie najciekawiej. Fajne światełko do nieba. Lepiej niż na Masztalerzowym sylwestrze. A po imprezie: wszystkie zakamarki pełne potłuczonych butelek po wódce. (To na cześć chorych rówieśników gimnazjaliści wznosili toasty).
Ściana Biedronki zaszczana na całej długości. (Czyżby brakło toalet, czy to tylko chore pęcherze, na które będziemy dawać kasę w przyszłym roku?)

[Gość: józek]

normalnie. jak na każdym przystanku.

[Gość: nie parobek Kk]

Kiedy czytam wypowiedzi szkalujące Owsiaka i WOŚP, to stawiam sobie pytanie. Komu działalność WOŚP przeszkadza? Odpowiedź sama ciśnie się na usta. W pierwszym rzędzie różnego typu "charytatywnym" organizacjom przykościelnym, których charytatywność jest przykrywką dla robienia złotych interesów przez watykańskich mafiozów. Działalność fundacji WOŚP była już tyle razy i tak dokładnie prześwietlana przez wszelkie, możliwe instytucje kontrolne i jakoś żadna z nich nie wykazała żadnych uchybień w jej działalności, a na przykład działalności Caritasu czy innej przykościelnej, "charytatywnej" organizacyjki, która nie tylko bazuje na ludzkiej dobroczynności ale również wyłudza pieniądze z budżetu państwa, miast czy też gmin, żadne świeckie organy kontrolne nie mają prawa kontrolować, bo bądź nie zezwala na to haniebny Końkordat, bądź też urzędnicy nie kontrolują, gdyż obawiają się zemsty watykańskich mafiozów. A bezczelność kleru powoduje iż przy każdej akcji typu WOŚP uruchamiani zostają kolaboranci z watykańskimi okupantami, opluwający i obrzydzający te inicjatywy. Na szczęście Polacy, jak widać w zdecydowanej większości olewają parobów Watykańskich i ofiarnie wspomagają WOŚP. Oby do końca świata i jeszcze jeden dzień dłużej:)

[Gość: Bekalosz]

Chyba jednak parobek!

[Gość: ciekawy]

mamy u nas takiego lewackiego bałwana, czy to przemyślenia tow. Sierakowskiego?

[Gość: ela]

no to dowiemy się w końcu ile to kosztowało i kto za to płaci? W końcu nawet za sam prąd PGE też wystawi rachunek do zapłacenia, nie mówiąc o zespole , fajerwerkach itp. Może się okazać, że więcej niż cała zbiórka i stąd taka cisza.

[lechowski51]

Nie dowiesz sie a samo pytanie o koszty to podwazanie swietosci Owsiaka.A jak bedziesz dalej pytac to nazwa Cie katolikiem- faszysta jak powyzej i w WSI-24
www.youtube.com/watch?v=meHgtLHqv-w&feature=player_embedded

Zbiórka i zbiórka

[Gość: chodzącydokościoła]

U OO.Dominikanów jest puszka św. Antoniego do której wrzuca się datki dla ubogich. Co niedzielę w ogłoszeniach podawana jest zebrana kwota z ostatniego tygodnia. Czasem jest to ponad 2 tys, czasem ponad 1 tys. Przyjmując średnio 1,5 tys x 52 tygodnia jest to 78 tys rocznie. I to z jednej parafii. Fakt, że nie ma przy tym fajerwerków i pijaństwa, jak na placu Bartosza Głowackiego w ostatnią niedzielę, chyba nie pomniejsza wagi zbiórki.

[lechowski51]

Po powodzi ktora dotknela m.in Sandowmierz i Tarnobrzeg w mojej Diecezji ogloszono zbiorke na pomoc powodzianom.Ksieza i koscielni przeszlo z taca po koscilach i zebrali w ciagu 1 dnia ponad 2mln zlotych.Bez fajerwerkow,samolotow i "swiatecznego grania"-czyli bez zadnych kosztow.I pewnie nikt z Was o tym nie uslyszal ani w TVN ani w michnikowej szmacie.

O "polskich faszystach" dzisiaj glosno bo lewactwo z Antify umiescilo w necie liste "polskich faszystow".Podano adresy i telefony,czyli zgodnie ze standartami lewackiej demokracji.W Tarnobrzegu znalazlem "jedna faszystke"."Faszysci" dzialaja natomiast w pobliskiej Stalowej Woli
antifa.bzzz.net/artykuly/wiadomosci-kraj/item/318-operation-blitzkrieg-pl-lista-polskich-faszytow

[Gość: fan wosp ?]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10937024,Warzecha_u_Lisa__Wielka_Orkiestra_Swiatecznej_Przemocy.html

[Gość: gość]

Proponuję by wszyscy krytykujący WOŚP i Owsiaka odmawiali leczenia,diagnozowania siebie i swoich bliskich sprzętem i aparaturą z logo WOŚP.

[Gość: Natalia]

I co z tego? Dominikanie nie maja nic przeciwko Owsiakowi. Ja dalej nie rozumiem, o co chodzi Wam w kwestii Owsiaka?

[Gość: Tarzan]

> Nie dowiesz sie a samo pytanie o koszty to podwazanie swietosci Owsiaka.

Dowiemy się, gdy taka informacje fundacja poda. Ciekaw jestem co byś powiedział, gdybym Cie zapytał o koszt imienin Rydzyka,a brak konkretnej informacji interpretował jako unikanie odpowiedzi....bo zakładam, że nie znasz dokładnych wyliczeń, prawda?

W kraju organizuje się więcej zbiórek niż ta jedna. Czasem przynoszą mniejszą, czasem większą kwotę.

Czy każdą mamy analizować i wydawać wyrok - opłaca się, czy nie?

Moim zdaniem zawsze się opłaca. W tym przypadku nieoceniony jest fakt, że udaje się zebrać wielu młodych ludzi dla szczytnego celu.

Czy komuś po głowie pomysł, by krytykować pielgrzymki, czy spotkania Teize, bo "tyle pieniędzy się marnuje"?

Krytyka WOŚP brzmi tak jak obrona przed oskarżeniem innych organizacji o nieopłacalność, czy stwierdzanie faktu, że to jedyna słuszna akcja.
Krytycy narzekają, że jakiekolwiek pytanie o te np. koszty spotyka się z agresywną ripostą - jeśli tak się zdarza, to bardzo źle - ale czy nieistotnym jest, że zanim doszło choćby tu na tym forum do takiego pytania, to najpierw pojawiły się oskarżenia o zbieranie na wódę i narkotyki?
To jest w porządku?

Co do Warzechy, to "wychował się" na Korwinie, więc nie zdziwię się, gdy dojdzie do wniosku, że w ogóle nie opłaca się pomagać komukolwiek.;)

[lechowski51]

Nie pytam tarzan o koszty Fundacji Owsiaka a o koszty uzyskania tych srodkow dla WOSP.Pytam o koszt postawienia estrady na Placu Glowackiego,o zaplate artystom,efektu laserowe i sztuczne ognie itd.Tak!.Nalezy analizowac sens wszelkich dzialan tam gdzie w gre wchodza miliony zlotych.
Nie porownuj pielgrzymek do Owsiaka bo to uraga logice i zdrowemu rozsadkowi.W pielgrzymkach ludzie "marnuja"swoje prywatne srodki a nie publiczne.
Co do Korwina?!.Jak kazdy liberal swoja filozofie zycia i gospodarowania opiera na naukach z Biblii a ta mowi;
[Prz 17:5] kto drwi z ubogiego, znieważa jego Stwórcę, kto cieszy się z klęski, nie ujdzie karania..
[Pwt 24:14] Nie będziesz niesprawiedliwie gnębił najemnika ubogiego i nędznego, czy to będzie brat twój, czy obcy (...) Tegoż dnia oddasz mu zapłatę, nie pozwolisz zajść nad nią słońcu, gdyż jest on biedny i całym sercem jej pragnie; by nie wzywał Pana przeciw tobie, a to by cię obciążyło grzechem.
Pomagac biednemu powinna wpierw rodzina,potem sasiedzi a na samym koncu panstwo.Niestety lewactwo jewropejskie obdziera bogatych poprzez wysokie podatki a nastepnie przejada je samo poprzez rozdeta biurokracje i zwykle zlodziejstwo i marnotrastwo.

[sp1962]

koszty postawienia estrady na placu bg i efektów świetlnych jest porównywalny do wystroju świątecznego miasta

Owsiak na papieża

[Gość: pani monika]

Owsiak na papieża...zdecydowanie

[Gość: ela]

specjalistką od dopytywania się o koszty np pielgrzymki Papieża do polski to jest akurat Gazeta Wybiórcza i inne gadzinowe gazety i telewizje.
Chodzi po prostu o to, czy wpływy w Tarnobrzegu przekroczą wydatki, które częściowo zapewne poniesie miasto czyli my wszyscy. Pamiętam jaka była awantura, gdy prez.Żwiruk nie chciał dać służbowego samochodu , aby odwieźć utarg do Warszawy. Czy tym razem auto pojechało?

[Gość: Michał]

A myślałem, że wystarczy pójść do banku w Tbg i wpłacić zebraną sumę na konto WOŚP. Przewożenie kasy samochodem do Warszawy to prymitywizm.

[Gość: Darko]

Ja bym się nie dziwił. W latach 90tych zarabiało się na miliony i to co zebranow w Tarnobrzegu miało odpowiednią wagę i pojemność. Ale ciekawi mnie, czy tak było we wszystkich miastach i czy z Kotliny Kłodzkiej też gonili z workami pieniędzy do Warszawy i z powrotem. Cokolwiek zabawne ;-)

[Gość: benny]

ale chodziło o to, żeby pokazać się z workiem w telewizji i żeby organizator zachrypniętym głosem mógł krzyczeć: Taaaarnobrzeg jeeeeest z naaaaaami.

[Gość: ciekawski]

Dokładnie Lechowski, będziemy was najpierw prześladować jak pierwszych chrześcijan, a jeśli jeszcze raz zadacie to pytanie, to Ciebie ukamienujemy na środku czerwonego placu, a Ewę poćwiartujemy tasakiem i spalimy w ofierze naszego guru Owsiaka I Wspaniałego. A co do filmiku żeby była jasność - baba mówiąca że hasło "Bóg, Honor, Ojczyzna" to hasło agresywne albo się bardzo mocno zagalopowała, w istocie mając co innego na myśli, albo to naprawdę idiotka.
Jezzzuuu Ewa, ale trujesz, dobrze wiesz, że nikt ci tutaj takiej informacji nie udzieli, dlaczego nie chcesz się wysilić i zadzwonić z pytaniem do sztabu WOŚP, a następnie podzielić się z nami tą informacją, chętnie ją skomentujemy, a póki co idziesz na łatwiznę, nikt nie ma obowiązku na tym forum odpowiadać ci na twoje pytania, pytaj u źrodła. Jak sądzisz jak moja mama będzie chciała się dowiedzieć dlaczego naliczyli jej źle emeryture to wystąpi z tym pytaniem do ZUSu, czy może będzie drążyć temat na forum ?? O rety.

koszt koncertu

[Gość: benny]

całości kosztów i tak sie nie dojdzie, zostanie to sprytnie zamotane. Natomiast powinna być wyraźnie podane ile wziął zespół Varius za koncert i ile kosztowały sztuczne ognie. Przy okazji organizacji imprezy sylwestrowej podawane było, że koszt fajerwerków to kilkanaście tysięcy, to tu chyba podobnie.

[Gość: maro]

Cel Uświęca środki.

[Gość: ciekawski]

zwróć się do KMP w Tarnobrzegu i UM w Tarnobrzegu z pytaniem odnośnie kosztów zorganizowania i nadzoru nad imprezą w Tarnobrzegu. Zaręczam ci że będą musieli na nie odpowiedzieć, gdyż jest to informacja publiczna i przysługuje ci droga odwoławcza w razie jej nie uzyskania, zatem do dzieła.

[lechowski51]

Ciekawa wypowiedz Pawla Kukiza na temat orkiestry i Owsiaka;

Dziś mój stosunek do WOŚP jest taki sam, jak w roku 2000, nic się nie zmieniło. Może tyle, że z roku na rok coraz bardziej mnie irytuje. Jaki był powód zmiany zdania na temat Orkiestry? Grałem przecież od pierwszego finału, pierwsze siedem orkiestr. Pierwsza Orkiestra wystartowała dlatego, że dziecko Owsiaka miało problemy zdrowotne – to podstawowa sprawa, o której trzeba pamiętać. To był z mojej strony akt koleżeńskiej pomocy. We wspomnianym artykule "Rz" zarzucała, że Owsiak pracował wtedy w reżimowej harcerskiej rozgłośni radiowej, ale to była jedyna rozgłośnia, która chciała wtedy puszczać piosenki Piersi, więc zwyczajnie po ludzku odczuwałem względem niego – poza normalnym odruchem chęci pomocy bliźniemu - także jakąś wdzięczność. Pierwsze finały były wydarzeniami naprawdę bardzo spontanicznymi, były chaotyczne, ale zarazem szczere i prawdziwe – to nie była taka fabryka, jak dziś. Prawdziwy odruch serca. Kiedy to zaczęło się zmieniać? Do pewnego czasu byłem przekonany, że absolutnie wszyscy uczestniczą w tym zdarzeniu charytatywnie, że nikt nie pobiera żadnych wynagrodzeń. Kiedy się dowiedziałem, że prezenterzy radiowi, telewizyjni, kamerzyści, akustycy, oświetleniowcy, ochroniarze, etc. - absolutnie wszyscy oprócz muzyków zarabiają pieniądze to – broń Boże, nie dlatego, że chciałem zarabiać - widziałem w tym jawną niesprawiedliwość. Zacząłem się baczniej przyglądać Orkiestrze. Kroplą, która przelała czarę goryczy był cel jednego z finałów, kiedy Jurek zbierał pieniądze na karetki. Wtedy pomyślałem sobie: "Jakie karetki?! Rozumiem, że może brakować specjalistycznych urządzeń, na które nie stać szpitali, ale karetki to są przecież nasze podatki. Dlaczego WOŚP ma wyręczać władzę w ewidentnie elementarnych jej powinnościach?”. Kiedy dodatkowo zdałem sobie sprawę z tego, że wszystkie firmy sponsorujące WOŚP spędzają w telewizji, w najlepszym czasie antenowym, łącznie z logiem swojej firmy, kolosalne ilości czasu, ile musiałyby zapłacić za taka reklamę, a potem zobaczyłem nie światełka puszczane do nieba, ale wylatujące w powietrze grube pieniądze - bo przecież tych sztucznych ogni nikt za darmo nie strzela - to miarka się przebrała. Z czasem okazywało się również, że pewnych specjalistycznych urządzeń kupowano ogromne ilości, a te okazywały się zbędne, w konsekwencji czego – zalegały magazyny. Wydaje mi się, że pieniądze zbierane przez WOŚP nie są do końca wydawane w sposób rzetelny i przemyślany.



Była jeszcze jedna sprawa, która skutecznie zniechęciła mnie do orkiestry – wszystkie pojawiające się hasła, typu "Jurek, gramy dla ciebie". Jakie dla ciebie? To nie jest moja zazdrość, ale ludzie, którzy tworzyli orkiestrę-przede wszystkim muzycy i ich ekipy – najpierw zostali stopniowo zepchnięci na drugi plan, a potem nawet wykształciła się sytuacja, w której niezagranie dla WOŚP oznaczało, może nie ostracyzm, ale na pewno niechęć, zarówno ze strony środowiska, publiczności jak i mediów. Szczególnie w czasach rządów SLD.

[Gość: olo]

To jest śmieszne, jak ze zwykłej zabawy połączonej z zbieraniem pieniędzy na szczytny cel robi się aferę polityczną. Już tak jest, niektórzy grają w orkiestrze a inni z pochodniami chodzą na marsze .

Przed wojną były bale charytatywne, gdzie arystokracja i inni, jak byśmy dziś powiedzieli celebryci, popijając szampana, zbierali na ochronkę i biedne dzieci. Ważne były te dzieci, ważny był gatunek szampana.

Dziś pomysł ten z powodzeniem kopiuje Owsiak i jego orkiestra. Chwała mu za to. Jest dobra zabawa, muzyka i poczucie czegoś wielkiego. Pomaganie chorym dzieciom! A że różne firmy to finansują, chcą się pokazać, jacy to oni dobrzy, to co?, przeszkadza? widać niektórym tak. Przecież kupowanie serduszek za dziesiątki tysięcy, to lans, nic więcej. Po co dorabiać tu jakąś ideologię.

Jest jedna różnica, zasadnicza, ludzie są przekonani, że te pieniądze z puszek pójdą na ten cel o którym powiedział Owsiak. Wierzą mu, oczywiście do czasu, Owsiak też to wie. To dość niezwykłe na dzisiejsze czasy gdzie, nikt nikomu nie wierzy. I dlatego to działa.

Dlatego żyj Jurek 100 lat, i rób te swoje orkiestry, są genialne.

[Gość: Natalia]

Olo- też tak myślę:)
Niech Owsiak gra do konca świata i jeden dzień dłużej!!!:)
A argumentacja, że karetki powinny być za podatki mnie ubawiła i nie wiem czemu sprzęt specjalistyczny to już nie? Logika myślenia bywa różna.
Jurek Owsiak to wspaniały facet!!!:):):) Taka jest moja logika od początku, kiedy gra WOŚP!

[Gość: czytelnik]

to prawda, bogate panie z arystokracji bawiły się filantropią. Można przeczytać w "Lalce", jak Wokulski składa w kościele rulon złotych rubli na tacę na którą zbierała Izabela. Rzecz w tym, że ruble były Wokulskiego, taca pani Łęckiej a kościół kościoła. Ani państwo rosyjskie ani miasto Warszawa nic do tego nie dokładały. Natomiast w przypadku p.Owsika jest trochę inaczej, Telewizja jest publiczna czyli państwowa a miasto Tarnobrzeg też swoje dokłada do imprezy. I o to się właśnie wszyscy pytają: ile dokłada, czy aby nie więcej niż ta cała zbiórka.

[mar1mar1]

I jeszcze to
www.bibula.com/?p=49692

[lechowski51]

czytelnik pisze;
to prawda, bogate panie z arystokracji bawiły się filantropią. Można przeczytać w "Lalce", jak Wokulski składa w kościele rulon złotych rubli na tacę na którą zbierała Izabela. Rzecz w tym, że ruble były Wokulskiego, taca pani Łęckiej a kościół kościoła. Ani państwo rosyjskie ani miasto Warszawa nic do tego nie dokładały. Natomiast w przypadku p.Owsika jest trochę inaczej, Telewizja jest publiczna czyli państwowa a miasto Tarnobrzeg też swoje dokłada do imprezy. I o to się właśnie wszyscy pytają: ile dokłada, czy aby nie więcej niż ta cała zbiórka.

Z wyznawcami podejmowanie rozmowy jest bezskuteczne!.Wyznawcy nie mysla a wierza.Dlatego uslyszysz-Niech nam zyje Owsiak do konca swiata i jeden dziien dluzej.....

[Gość: przy okazji]

www.bibula.com/?p=49838 . Jeszcze taki coś fajnego znalazłem. Ile wynosi pensja ministra w Polsce?

[Gość: emeryt]

Każdy ma swoich znajomych. Ja Owsiaka i jego Orkiestry nie lubię i choćby Was było tysiące zachwalających tę propagandową imprezę zdania nie zmienię.

[sp1962]

czy może ktoś przytoczyć koszty funkcjonowania caritas w/g mojej wiedzy to po połowie

[Gość: leszek]

ale koncert Owsik robił i miasto płaciło. O te koszty sie pytamy.

Owsiak na papieża

[Gość: pani monika]

...zdecydowanie :)

[sp1962]

Owsiak był już premirem, prezydentem a teraz czytam papieżem...i jak go zwał tak go zwał,
po prostu ten skromny człowiek w okularach,czerwonych,różowych zreszto nieważne ,zrobił wszystko co chcemy, w zabawny nieraz wariacki sposób poderwał ludzi aby sobie wzajemnie pomagali, po prostu odkrył to zjawisko na masową skalę 20 lat temu, i trwa to nadal co rozwsieczyło kler katolicki, ale to nie ważne , ważna jest pomoc naszym malutkim

[Gość: mruk]

no to sporo chyba Tarnobrzeg dołożył do Owsika, skoro taka cisza w konkretnych sprawach zapanowała.

[lechowski51]

sp1962 pisze;
czy może ktoś przytoczyć koszty funkcjonowania caritas w/g mojej wiedzy to po połowie

Wiedze masz podobna do tej o Dekutowskim.Nie wiem czy cokolwiek z tego zrozumiesz.Oto czesc finansowa Caritasu Diecezji Tarnowskiej;

1) Statutowa działalnosc Caritas:
a) pomoc rzeczowa i finansowa róznym grupom osób potrzebujacych, finansowana ze
srodków własnych i uzyskanych ze zbiórek, ofiar, darowizn i akcji charytatywnych
przeprowadzonych w diecezji:
- zapomogi pieniezne na leczenie, zakupy oraz pomoc dotknietym katakliz. – 89 908,21 zł
- zakup lekarstw i art. med.-rehab. dla dzieci i dorosłych oraz pomoc inna – 30 972,96 zł
- zakup materiałów remontowych, zywnosci, opału itp. – 217 021,39 zł.
- dofinansowanie dozywiania dzieci w szkołach – 4 605,15 zł
- dofinansowanie grupowego wypoczynku wakacyjnego dla dzieci – 120 600,00 zł
- pomoc dla Haiti – 1 000 000,00 zł.
- pomoc ofiarom powodzi i osuwisk – 5 495 937,21 zł
- dofinansowanie Caritas Polaka – 12 000,00 zł
- dofinansowanie kuchni dla ubogich i swietlic – 5 700,00 zł
- pomoc zywnosciowa z UE + koszty programu PEAD – 3 527 436,76 zł
b) duszpast. charytatywne w diecezji, akcje promujace działania Caritas poprzez
rozprowadzanie materiałów formacyjnych i informacyjnych – 29 703,81 zł
c) współpraca z Caritas Polska i Caritas innych diecezji w prowadzeniu akcji
pomocowych oraz z organami administracji publicznej panstwowej i samorzadowej
d) Zakład Opiekunczo-Leczniczy w Grybowie dla 88 osób przewlekle chorych – kontrakt
z NFZ (koszt: 3 211 727,47 zł)
e) Dom Emerytów – Placówka Pielegnacyjno-Opiekuncza w Tarnowie – koszt:
286 722,17 zł
f) placówka formacyjna – koszt: 33 907,59 zł
g) koszty akcji WDPD, WDC i ChM – 334 299,50 zł
h) program SKRZYDŁA i SKC dla dzieci – 36 087,73 zł
i) program GNIAZDO – 329 524,03 zł
j) koszty pozostałe – 0 zł
2) Dnia 30.06.2004 r. otrzymała status organizacji pozytku publicznego przez wpis do
Krajowego Rejestru Sadowego. W ramach tej działalnosci Caritas prowadziła:
a) Hospicjum w Dabrowie Tarnowskiej – kontrakt z NFZ (koszt: 1 112 783,70 zł)
b) Dom Pomocy Społecznej w Dabrowie Tarnowskiej – umowa ze Starostwem
Powiatowym (koszt: 968 312,64 zł)
c) Stacje Opieki Caritas (NZOZ – pielegniarstwo srodowiskowo-rodzinne) – kontrakt z
NFZ (koszt: 164 079,23 zł)
d) Zakład Rehabilitacji Leczniczej w Jadownikach Mokrych – kontrakt z NFZ (koszt:
354 076,56 zł)
e) Osrodek Opiekunczo-Rehabilitacyjny dla Dzieci i Młodziezy Niepełnosprawnej w
Jadownikach Mokrych, a w nim: Osrodek Wsparcia Dziennego, Hostel, Osrodek
Interwencji Kryzysowej, Szkołe Specjalna – umowa ze Starostwem Powiatowym w
Tarnowie; turnusy rehabilitacyjne, program PARTNER – dofinansowanie z PFRON
(koszt: 2 995 876,91 zł)
f) Dom Pomocy Społecznej w Jadownikach Mokrych – umowa ze Starostwem
Powiatowym w Tarnowie (koszt: 418 247,38 zł)
g) 5 swietlic profilaktyczno-wychowawczych dla dzieci i młodziezy – dofinansowanie
gmin miasta Tarnowa i Mielca (koszt: 238 935,36 zł )
h) Dom dla Bezdomnych Mezczyzn w Tarnowie – dofinansowanie z Urzedu Miasta
Tarnowa oraz osrodków pomocy społecznej (koszt: 421 786,19 zł); ponadto
prowadzenie Kuchni dla ubogich przy współpracy Miejskiego Osrodka Pomocy
Społecznej w Tarnowie (koszt: 110 113,96 zł)
i) zakup lekarstw i artykułów medycznych oraz dofinansowanie rehabilitacji, na kwote
282 793,63 zł
j) opłacenie letniego i zimowego wypoczynku dla dzieci, w kwocie 41 219,82 zł
k) pozostałe koszty działalnosci pozytku publicznego (druki, promocja, opłaty):
41 322,46 zł
3) Koszty administracyjne Zarzadu Caritas: 285 316,31 zł
4) Pozostałe koszty: 0 zł
8. Informacje o wysokosci uzyskanych przychodów z wyodrebnieniem ich zródeł:
1) przychody z działalnosci statutowej nieodpłatnej pozytku publicznego:
a. dotacje z budzetu jednostek administracji panstwowej i instytucji panstwowych:
a.a. Starostwo Powiatowe w Tarnowie i Dabrowie Tarnowskiej – 2 139 191,48 zł
a.b. PFRON – 705 987,60 zł
a.c. Małopolski Oddział Narodowego Funduszu Zdrowia – 1 728 758,13 zł
a.d. Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej – 0,00 zł
a.e. Urzad Marszałkowski (Wojewódzki ) – 0,00 zł
b. dotacje i wpłaty z budzetu jednostek administracji samorzadowej:
b.a. Urzad Miasta Tarnowa i MOPS – 281 504,00 zł
b.b. Urzad Miasta Mielca – 16 000,00 zł
b.c. osrodki pomocy społecznej – 187 822,67 zł
b.d. Powiatowe Centrum Pomocy Rodzinie w Tarnowie – 279 552,00 zł
c. dotacje Caritas Polska – 0,00 zł
d. darowizny, głównie zbiórka WDC na działalnosc placówek – 22 004.08 zł
e. pieniezne i rzeczowe – 333 315,45 zł
f. darowizny 1% – 841 729,02 zł
g. pozostałe dotacje – 16 278,33 zł
h.inne – 9 696,92 zł
2) przychody z działalnosci statutowej odpłatnej pozytku publicznego:
a. wpłaty podopiecznych Domu dla Bezdomnych Mezczyzn – 89 908,55 zł
b. odpłatnosc pensjonariuszy domów pomocy społecznej zgodnie z przepisami ustaw –
557 739,30 zł
c. dopłaty uczestników turnusów rehabilitacyjnych – 464 999,91 zł
3) przychody z pozostałej działalnosci statutowej:
a. zbiórki na działalnosc statutowa – 1 025 594,43 zł
b. zbiórki na pomoc ofiarom kataklizmów w diecezji i swiecie – 4 377 082,40 zł
c. darowizny pieniezne – 952 118,27 zł
d. zywnosc z Unii Europejskiej (Program PEAD) – 3 466 946,48 zł
e. nadwyzka roku poprzedniego – 350 000,00 zł
f. przychody Zakładu Opiekunczo-Leczniczego (3 394 290,93 zł):
f.a. Małopolski Oddział Wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia – 2 663 837,40 zł
f.b. odpłatnosc pensjonariuszy zgodnie z przepisami ustaw – 682 886,91zł
f.c. darowizny pieniezne – 13 454,00 zł
f.d. zywnosc z Unii Europejskiej (Program PEAD) – 10 470,54 zł
f.e. rzeczowe i inne – 23 642,08 zł
g. przychody na Dom Emerytów – Placówke Pielegnacyjno-Opiekuncza w Tarnowie –
113 599,27 zł
h. dotacje Urzad Wojewódzki (program romski) – 199 958,80 zł.
i. pozostałe dotacje i przychody – 42 750,00 zł
j. przychody na realizacje program Gniazdo – 140 000,00 zł
k. dotacje z Caritas Polska – 3 155 021,00 zł

[lechowski51]

cd.
4) przychody finansowe (odsetki bankowe): 342 726,20 zł
5) pozostałe przychody operacyjne: 221 687,82 zł
9. Informacja o poniesionych kosztach na:
1) realizacje celów statutowych – 21 915 701,82 zł
2) administracje – 1 083 330,68 zł
3) pozostałe koszty finansowe – 121 454,04 zł
4) pozostałe koszty operacyjne – 103 452,59 zł
10. Ogółem zatrudnienie:
Caritas zatrudniała 271 osób, w tym:
a) 3 osoby Zarzadu
b) 28 pracowników administracji
c) 2 kapelanów
d) 5 lekarzy
e) 4 psychologów
f) 1 logopeda
g) 91 pielegniarek i opiekunów
h) 24 rehabilitantów
i) 11 terapeutów i instruktorów
j) 8 nauczycieli
k) 22 pracowników kuchni i diabetolog
l) 40 pokojowych
ł) 3 pracowników socjalnych
m) 29 pracowników gospodarczych, pralni i kierowców
11. Wynagrodzenia:
1) Łaczna kwota wynagrodzen wraz z ZUS i ZFSS wypłaconych pracownikom wyniosła:
7 057 386,62 zł, w tym:
a) wynagrodzenia osobowe – 5 122 606,93 zł
b) narzuty – 689 750,42
c) nagrody – 157 931,51 zł
d) premie – 739 724,17 zł
e) nocne – 16 661,99 zł
f) inne swiadczenia (ZUS i ZFSS) – 171 531,72 zł
2) W tym łaczna kwota wynagr. wypłaconych członkom Zarzadu wyniosła: 105 000,00 zł
3) Z tytułu umów zlecenia wypłacono: 159 179,88 zł
4) Pozyczek nie udzielano, tylko z ZFSS dla pracowników w placówkach

...a teraz przejrzyj sobie sprawozdanie Owsiaka,zobacz jakie sa koszty administracji i dalej klam ze Caritas nie przedstawia sprawozdan,nie podlega kontroli i 50% dochodow to koszty funkcjonowania!

[Gość: Tarzan]

Analiza takich zestawień jest czasochłonna.
Nie sposób wg takich zestawień ocenić na ile "rozsądnie" wydano kwoty na "działalność statutową", więc trzeba by ograniczyć się do prostych działań matematycznych dotyczących kosztów administracyjnych, wynagrodzeń i innych kosztów pozastatutowych i porównać je do wpływów.
Np. program PEAD - wykazywany jest po stronie kosztów w wys. 3,5 mln, ale obejmuje wartość żywności, jaką rozdają...a skąd otrzymują? Kupują ze swoich środków? No nie, skoro podobne wykazują po stronie przychodów.
W przypadku obu organizacji wydatek na reklamę, czy wynajęcie tego i owego będzie uwzględniony jako koszt działalności statutowej
Kolejny problem - przynajmniej dla mnie - to ocena "wydajności" pomocy w przypadku "prac zleconych" na podstawie umów z NFZ, czy starostwami, to chyba kawałek ciężkiego chleba dla nie jednego analityka.
Tak więc zakładam, że spór wasz toczy się o nie koszty w znaczeniu wydatków na statutowa działalność, ale właśnie koszty administracyjne i wynagrodzenia, czyli wydatki pozastatutowe.

"Na oko" tak więc będzie tych kosztów wg sprawozdań do 10% oczywiście raczej niż 50%.

W przypadku WOŚP pewnie podobnie, wg niektórych osób nieco mniej, choć różnica tu jest raczej mikroskopijna niż wyraźna.
Natomiast biorąc pod uwagę tak wszem i wobec głoszonych "wielkich kosztach medialnych", to raczej plus dla WOŚP-u.
Niewielki oczywiście, stąd i moim zdaniem ustawianie rankingów w takiej "branży" jak działalność charytatywna, to nonsens, poza tym trzeba pamiętać, że Caritas jest gigantem w porównaniu z fundacja prowadzona przez Owsiaka.

Krytycy Owsiaka chętnie żądają podliczenia kosztów korzystania z pomocy służb wszelkiej maści.

Powiem szczerze nie wiem, czy policjanci maja płacone nadgodziny za dodatkowe patrole, ale wiem jedno. tak jak na "chłopski rozum" krytyk łatwo stwierdzi, że WOŚP drogi, bo tysiące policjantów musi pomagać, tak i obrońca równie łatwo podliczy każda pielgrzymkę, procesję i inne wydarzenia parafialne choćby, które również są przecież przez rożne służby państwowe wspomagane.

Myślę sobie tak więc, że tego typu spory są bez sensu, bo nie doprowadzą do żadnych absolutnie rozsądnych konkluzji, chyba, że ktoś chciałby udowodnić, że bez sensu jest pomagać.

Obie organizacje "wyręczają państwo", obie mają koszty, więc ta pomoc kosztuje.

Pytanie brzmi: pomagamy, czy nie? Chcemy, by ktoś zajął się wspomaganiem różnych środowisk, czy instytucji pożytku publicznego, czy nie?

Jeśli tak, to nie róbmy wszystkiego, by bezsens istnienia organizacji charytatywnych udowodnić.



P.S. Drogi Lechowski, przedmówca chyba nie stawiał zarzutu braku kontroli, czy nie składania sprawozdań ;)
Zrobił to wcześniej, a ja nie zauważyłem, czy tak tylko dorzucasz od siebie?

[lechowski51]

Jakis idiota napisal na tym forum cos takiego;
Kiedy czytam wypowiedzi szkalujące Owsiaka i WOŚP, to stawiam sobie pytanie. Komu działalność WOŚP przeszkadza? Odpowiedź sama ciśnie się na usta. W pierwszym rzędzie różnego typu "charytatywnym" organizacjom przykościelnym, których charytatywność jest przykrywką dla robienia złotych interesów przez watykańskich mafiozów. Działalność fundacji WOŚP była już tyle razy i tak dokładnie prześwietlana przez wszelkie, możliwe instytucje kontrolne i jakoś żadna z nich nie wykazała żadnych uchybień w jej działalności, a na przykład działalności Caritasu czy innej przykościelnej, "charytatywnej" organizacyjki, która nie tylko bazuje na ludzkiej dobroczynności ale również wyłudza pieniądze z budżetu państwa, miast czy też gmin, żadne świeckie organy kontrolne nie mają prawa kontrolować, bo bądź nie zezwala na to haniebny Końkordat, bądź też urzędnicy nie kontrolują, gdyż obawiają się zemsty watykańskich mafiozów. A bezczelność kleru powoduje iż przy każdej akcji typu WOŚP uruchamiani zostają kolaboranci z watykańskimi okupantami, opluwający i obrzydzający te inicjatywy. Na szczęście Polacy, jak widać w zdecydowanej większości olewają parobów Watykańskich i ofiarnie wspomagają WOŚP. Oby do końca świata i jeszcze jeden dzień dłużej:)

Nie widzialem abys na te brednie zareagowal?!.Porownujac koszty Caritasu i Fundacji Owsiaka wystarczy porownac koszty plac a nie klamac ze sa podobne.

[Gość: Tarzan]

>Nie widzialem abys na te brednie zareagowal?!.Porownujac koszty Caritasu i Fundacji >Owsiaka wystarczy porownac koszty plac a nie klamac ze sa podobne.

Czy Ty reagujesz na każdy post na tym forum?
Czy zareagowałeś na hasło "zbiórka WOŚP idzie na alkohol i narkotyki"?

Masz bardzo prymitywny zwyczaj stawiania zarzutów i pisania wymówek innym, za coś, co sam robisz. Puknij się w czoło chłopie.


Kłamię mówiąc, że koszty pozastatutowe są podobne? Mogę co najwyżej się w szacunkach mylić.

Strzelam Caritas 8%, WOŚP 7%.

UDOWODNIJ,. ŻE KŁAMIĘ/MYLĘ SIĘ - dla Ciebie to i tak jedno. Ile wynoszą wg Ciebie?

Koszty płac? Myślę, że średnie są również podobne.

Jakie są wg Ciebie?

[lechowski51]

Ty nie mysl a posluguj sie faktami!.Nie wymagam od Ciebie od reagowania na kazdy idiotyczny post ale skoro mi zarzucasz ze nieslusznie oskarzam innych,to odwolalem sie do tego kretyna wylewajacego pomyje na kosciol i Caritas.
....i przestan zadawac dziesiatki pytan!.

[Gość: Gość]

[Gość: Tarzan]

> Ty nie mysl a posluguj sie faktami!

Tobie się nie chce siąść z kalkulatorem i podliczyć jak należy, tylko wklejasz cytat z rozliczenia działalności.
Ale mnie nakazujesz to zrobić?

Ja przynajmniej przeczytałem i "na oko" skalkulowałem.
Ty ograniczasz się do krytykowania tego jak piszę, o czym piszę, ile pytań zadaję itp.

Zarzucasz mi nieścisłe wyliczenia, ale nie pokusisz się o to, by poświęcić czas i sprawdzić, czy słusznie...oskarżenie nic nie kosztuje ;)

Uważasz, że poziom kosztów o których pisałem różni się znacznie w przypadku tych dwóch organizacji, to napisz chociaż ile wg Ciebie wynoszą.



>Nie wymagam od Ciebie od reagowania na kazdy idiotyczny post

Użyłeś takiego argumentu w dyskusji "że nie zareagowałem" na idiotyczny post.

>ale skoro mi zarzucasz ze nieslusznie oskarzam innych

Drogi Lechowski,

W moim poprzednim poście (przetłumaczę z polskiego na prostsze) odniosłem się do całej dyskusji, w której kilka osób krytykowało lub poddawało w wątpliwość te akcje.

Czemu sądzisz, że do Ciebie tylko i wyłącznie piszę.

> ....i przestan zadawac dziesiatki pytan!.

Jeśli piszesz, że kłamię, to nie mam prawa zadac pytania "czemu tak sądzisz"?

Nie bądź dzieckiem.

Ogarnij się chłopie, zadaję jedno lub dwa pytania, a nie dziesięć.
I to pytania dotyczące oskarżeń z twojej strony.

Uczciwość i przyzwoitość powinna Ci nakazać, by na te pytania odpowiedzieć.

Wyobraź sobie rozmowę:

A: lechowski, ty jestes zlodziejem!
L: Ja? A co wg Ciebie ukradłem, napisz gdzie mnie na kradzieży przyłapałeś?
A: nie bij piany i przestan mnozyc pytania!

Żenada, prawda?

Wracając do meritum.

uważam - na podstawie pobieżnych i szybkich szacunków - że koszty działalności pozastatutowej w obu organizacjach są zbliżone.

Nie jestem audytorem, w publikowanych oświadczeniach nie ma dokładnej informacji o tym, co oznacza wydanie kwoty na konkretny cel, czyli jakie dokładnie koszty poniesiono, a ja mam znacznie lepsze zajęcia niż wielogodzinne studiowanie oświadczeń finansowych.

Określam szacunkowo, ale mając przed oczami liczby.

Zrób to samo.
A potem napisz co sądzisz o kosztach działalności oraz pensjach.

Napisz o tym, nie o moim rzekomym mnożeniu pytań, bo się ośmieszasz.

[lechowski51]

Podaj wiec jakie sa koszty Fundacji Owsiaka.

[Gość: Tarzan]

> Podaj wiec jakie sa koszty Fundacji Owsiaka.

O nie drogi Lechowski.

Na moje pytanie o powody oskarżania mnie o kłamstwo na temat kosztów w w/w organizacjach nie odpowiadasz, bo Ci się nie chce liczyć, choc oskarżenie łatwo przez klawiaturę przechodzi.

Napiszę Ci jakie są to koszty, w Ty zaraz oskarżysz mnie o kolejne kłamstwo lub kalkowanie kłamstw z GównoPrawdy?

Sam sobie sprawdź:

www.wosp.org.pl/fundacja/rozliczeniafinansowe
... a potem napisz ile one wynoszą, chętnie podyskutuję.

[Gość: mruk]

co mnie obchodzi Caritas, skoro miasto do niego nie dokłada. Ja chcę wiedzieć, ile dołozyło do Owsika i o tym niech sie różne tarzany wypowiadają. A jak nie wiedzą, to niech siedzą cicho.

[Gość: Tarzan]

> co mnie obchodzi Caritas, skoro miasto do niego nie dokłada. Ja chcę wiedzieć,
> ile dołozyło do Owsika i o tym niech sie różne tarzany wypowiadają. A jak nie w
> iedzą, to niech siedzą cicho.

Ty nie wiesz w jakim wymiarze nasze miasto wsparło akcję, a jednak cicho nie siedzisz.

Chcesz konkretnej informacji na temat, to zapytaj w UM.
Czyżbyś był z tych, co to gdy odbiorą wyniki badań, to o diagnozę na forum pytają?

Po drugie nie szafuj tak stwierdzeniami na temat tego komu miasto dokłada, a komu nie, bo się jeszcze zdziwisz ...

[lechowski51]

tarzan pisze;
O nie drogi Lechowski.

Na moje pytanie o powody oskarżania mnie o kłamstwo na temat kosztów w w/w organizacjach nie odpowiadasz, bo Ci się nie chce liczyć, choc oskarżenie łatwo przez klawiaturę przechodzi.

Napiszę Ci jakie są to koszty, w Ty zaraz oskarżysz mnie o kolejne kłamstwo lub kalkowanie kłamstw z GównoPrawdy?

Niestety wiem ze Ty potrafisz tylko mnozyc pytania.Gorzej Ci idzie z podawaniem faktow.Wiec Ci pomoge;
Oto stan zatrudnienia i wydatki z tego tytulu;
7). Liczba osób zatrudnionych w Fundacji na dzień 31.12.2010
a)
-pracownicy działu medycznego 2 etaty
- pracownicy zatrudnieni przy programach medycznych: 10 etatów
-pracownicy działu. marketingu 3i1/2 etatu
-pracownicy działu księgowości 3i3/4 etatu
- sekretarka 1 etat
- pracownik ds. transportu 1 etat
-pracownicy działu IT 3 etaty
b)
Łączna kwota wypłaconych wynagrodzeń brutto :
-z tytułu umów o pracę 913748,59
-premie 142027,00
-świadczenia na rzecz pracowników ) 299079,32
c)
Łączna kwota wynagrodzeń brutto:
- z tytułu umów zleceń 110058,03
- z tytułu umów o dzieło 103384,00

Jak wiec z tego wynika u Owsiaka 23 pracownikow kosztowalo 1 355 856 zl
w Caritas Tarnow 271 pracownikow 5 122 606 zl
Moze wiec chociaz tyle potrafisz i przeliczysz ile kosztowal jeden pracownik u Owsiaka a ile w Caritasie?

[Gość: Tarzan]

>Niestety wiem ze Ty potrafisz tylko mnozyc pytania.Gorzej Ci idzie z podawaniem >faktow.Wiec Ci pomoge;

Chryste, nie ośmieszaj się.

Przecież link do tych samych "faktów" Ci wkleiłem...ja nie mogę...komedia :)

> Moze wiec chociaz tyle potrafisz i przeliczysz ile kosztowal jeden pracownik u
> Owsiaka a ile w Caritasie?

Nie. Sam przelicz.

[Gość: mruk]

pytam tu, bo tu są zachwyty. Zmiana tematu na Caritas nie odwróci pytania: ile dopłacilismy do Owsika?. Sie ma i ćpajta co chceta.

[Gość: Tarzan]

> pytam tu, bo tu są zachwyty. Zmiana tematu na Caritas nie odwróci pytania: ile
> dopłacilismy do Owsika?. Sie ma i ćpajta co chceta.

Tui nie chodzi o tych co się zachwycają.

Tu chodzi o takich jak ty, co to powtarzają rewelacje o ćpaniu, chlaniu za pieniądze WOŚP.

[sp1962]

lechowski... moja wiedza o dekutowskim .. jest taka: jego oddziały nie odbudowywały kraju, nie złożyły broni, nie pozły do szkół uczelni , tylko napadały na posterunki gdzie służbe pełniły młodzi ludze których nie zabił okupant, albo chłostali chłopów, w mojej rodzinnej wsi są groby tych ludzi ....analiza finansowa caritas ok ile zarobili na świecach i barankach? ile kontroli finansowych przeszli? jaka instytucja ich kontrolowała?

[lechowski51]

tarzan pisze;
Chryste, nie ośmieszaj się.

Przecież link do tych samych "faktów" Ci wkleiłem...ja nie mogę...komedia :)

> Moze wiec chociaz tyle potrafisz i przeliczysz ile kosztowal jeden pracownik u
> Owsiaka a ile w Caritasie?

Nie. Sam przelicz.

Wiem ze tylko potrafisz bic piane i pisac bzdury o Kurasiu i "prawdziwych Polakach".Przeliczylem i wyszlo mi ze przecietnie utrzymanie jednego pracownika rocznie kosztuje w Caritasie 18 ty zl a u Owsiaka 59 ty zl.Dalej wiec bedziesz twierdzil ze koszty utrzymania tych instytucji sa podobne?!

[Gość: Tarzan]

> Wiem ze tylko potrafisz bic piane i pisac bzdury o Kurasiu i "prawdziwych Pola
> kach".

Ja nie wspominam w tym wątku Kurasia. Poza tym, po tak dokładnych wyjaśnieniach co do wpisów w wątku o m.in. Ogniu, to trzeba być albo idiotą albo cholernie perfidnym, by próbować w ten sposób swoją rację przepychać.

18 tys.?

Popatrzmy: 271 pracowników, suma wynagrodzeń 7 057 386,62 zł.
Po podzieleniu:26042.01.

Sprawdź, któryś z nas źle liczy.

[Gość: Tarzan]

Jeśli faktycznie mam lepszej jakości kalkulator, to muszę stwierdzić, że słowo "podobne" nie było fortunne, gdy przewidywałem średnie wynagrodzenie w obu organizacjach.
Mea kulpa.

Podobnie jak i Ty pewnie, nie wziąłem pod uwagę rodzaju etatów.
Armia salowych, pracowników kuchni oraz administracyjnych i gospodarczych skutecznie pociągnie średnią w dół.

[lechowski51]

Tez sie pomylilem bo nie wzialem pod uwage pochodnych do plac w leczeniu zarobkow Caritasie.Teraz wyszlo mi ze przecietny pracownik w Caritasie kosztowal 24 200 a u Owsiak przecietny pracownik kosztowal 59 tys zl.Nie jest to wiec roznica 1% a ok 150%.
Twierdzisz ze salowe i kucharki ciagna srednia w dol.To wobec tego Ci pracuja jak i u Owsiaka z przecietna 5 tys miesiecznie.Policz ile by to kosztowalo.
Caritas zatrudniała 271 osób, w tym:
a) 3 osoby Zarzadu
b) 28 pracowników administracji
c) 2 kapelanów
d) 5 lekarzy
e) 4 psychologów
f) 1 logopeda
g) 91 pielegniarek i opiekunów
h) 24 rehabilitantów
i) 11 terapeutów i instruktorów
j) 8 nauczycieli

[Gość: Tarzan]

Popatrz teraz na sprawozdanie wośp.

Na jakich stanowiskach zatrudniają ludzi.

Już pisałem, że taki audyt, to nie prosta sprawa.

Popatrz. UK w 2010 roku wpłaciło do budżetu unijnego 5,6 mld euro. Holandia 1,8.

Pytanie brzmi: któreś państwo ponosi większe obciążenia, czy takie same?

Ano zależy, czy patrzymy na sprawę w liczbach bezwzględnych, czy np. wg PKB. Bo wg PKB - co logiczne, bo różne to są znacznie populacje - płaca tyle samo 0,3 %.

Podobnie. Mój kolega Janek zatrudnia 5 programistów, kierowcę, 2 pracowników administracji i 2 specjalistów od marketingu. Mój kolega Mietek zatrudnia też 10 osób, ale 9 sprzedawców i 1 księgową.

oczywiście Ty - planując otwarcie biznesu - powiesz, że lepiej jest mieć ten 3 sklepy, w których zatrudnisz parę sprzedawców, którzy nie potrzebują jakichs specjalnych kwalifikacji.

A ja napiszę, że to już zależy do Ciebie, bo obie firmy mają prawo bytu i jest sens, by je prowadzić.

> Tez sie pomylilem bo nie wzialem pod uwage pochodnych do plac w leczeniu zarob
> kow Caritasie.Teraz wyszlo mi ze przecietny pracownik w Caritasie kosztowal 24
> 200 a u Owsiak przecietny pracownik kosztowal 59 tys zl.Nie jest to wiec roznic

Ja podliczyłem po prostu wszystkie składniki wynagrodzeń w Caritasie i w WOŚP-ie.

Policz jeszcze raz, to jeszcze inną kwotę dostaniesz... ;)

Potrafisz zanalizować ogół kosztów?

Jakie konkluzje?

Powinno sie WOŚP zlikwidować?

[lechowski51]

Jak zwykle sciemniasz.W tej tabelce powyzej podalem Ci specjalistow zatrudnionych przez Caritas,z podobnym chyba wyksztalceniem jak zatrudnia Owsiak.Sa wsrod nich lekarze,psycholodzy,nauczyciel,terapeuci itd.Tylko roznica jest taka ze Owsiak ma 23 etaty a ich jest kilka razy wiecej.
Konkluzja jest prosta!.Owsiak marnotrawi "wdowi grosz" a Caritas gospodaruje nim oszczednie.

[Gość: Tarzan]

> Jak zwykle sciemniasz.

Jak zwykle pieprzysz głupoty.

> W tej tabelce powyzej podalem Ci specjalistow zatrudnion
> ych przez Caritas,z podobnym chyba wyksztalceniem jak zatrudnia Owsiak.Sa wsrod
> nich lekarze,psycholodzy,nauczyciel,terapeuci itd.Tylko roznica jest taka ze O
> wsiak ma 23 etaty a ich jest kilka razy wiecej.

Zbyt dawno temu miałem zajęcia ze statystyki, by operować właściwymi terminami, więc pozwól, że Ci tę pewna prawidłowość przedstawię na przykładzie:

ORGANIZACJA A

Zatrudnia 10 fachowców i 20 pracowników niskiego szczebla (załóżmy, że to Caritas)
Biały kołnierzyk zarabia po 5 tys. PLN, niebieski po 1,5 tys. PLN.

10 x 5 000 = 50 000 PLN
20 x 1 500 = 30 000 PLN

Suma: 80 000 PLN do podziału na 30 osób.

Średnia zarobków w organizacji A wynosi 2 666 PLN.


ORGANIZACJA B

Zatrudnia 10 fachowców i 5 pracowników niskiego szczebla.(załóżmy, że to WOŚP)
Zarobki identyczne jak w organizacji A.

10 x 5 000 = 50 000 PLN
5 x 1 500 = 7 500 PLN

Suma: 57 500 PLN do podziału na 15 osób.

Średnia zarobków w organizacji B wynosi 3833 PLN.

Rozumiesz, że przy takiej samej liczbie specjalistów tej samej klasy, duża liczba pracowników nisko opłacanych ciągnie tą średnią w dół?

> Konkluzja jest prosta!.Owsiak marnotrawi "wdowi grosz" a Caritas gospodaruje ni
> m oszczednie.

Porównałeś koszty pozastatutowe ogółem?

Podliczyłeś je i porównałeś?

I do czego dążysz? Uznać WOŚP za organizacje zbędną? Twoje prawo.

Ja wrzucam i WOŚP i Caritasowi.


P.S. A jak z wysokością tej średniej wysokości zarobków? Który z nas się pomylił?

[Gość: mruk]

to ile dołożyło miasto do Owsika?

[Gość: Tarzan]

> to ile dołożyło miasto do Owsika?

Na pewno znacznie więcej niż będzie zmuszone dołożyć Tobie w późniejszym życiu ... na leczenie nerwicy natręctw. Od tego się zaczyna.

Idźże pograć w piłkę albo bałwana ulep, jak się da.

[lechowski51]

Znowu bijesz piane.Takie wyklady mozesz zaproponowac w szkole ksztalcacej przyszlych kelnerow.
Powyzej podalem Ci ze sie pomylilem,bo nie dodalem pochodnych do plac w Caritasie.Ty bredziles o roznicy w kkosztach 1% a rzeczywistosci okazalo sie ze roznica wynosi ok 150% na korzysc Caritasu.
I przestan podawac bzdurne przyklady z salowymi a dodaj sobie chociazby ile Caritas zatrudnia lekarzy,psychologow,terapeutow,nauczycieli itd
Zebys jak sciemnial to nie sciemnisz na tyle aby ludzie przestali widziec ze pzrecietna placa w Caritasie to ok 2 tys zl a u Owsiaka ok5 tyszl.Takie sa fakty i tego nie zakrzyczysz!

[Gość: Tarzan]

> Znowu bijesz piane.Takie wyklady mozesz zaproponowac w szkole ksztalcacej przy
> szlych kelnerow.

Jak widać po Twoim poście niedobrze stopień trudności wykładu dobrałem. Za trudne.

>> Powyzej podalem Ci ze sie pomylilem,bo nie dodalem pochodnych do plac w Caritasie.

I zamiast 1,8 wyszło Ci nadal ok. 2, czy 2,6?
Przecież Twoją konkluzją po uwzględnieniu pochodnych było, że różnica jest jeszcze większa...Gubisz się już...

>> I przestan podawac bzdurne przyklady z salowymi a dodaj sobie chociazby ile Ca
> ritas zatrudnia lekarzy,psychologow,terapeutow,nauczycieli itd

No liczba ich jest spora, ale człowieku procentowy udział specjalistów na liście płac w jednej i w drugiej organizacji jest różny.
Jak podałem w przykładzie, zwiększając zatrudnienie nisko-opłacanych pracowników obsługi obniżamy średnie zarobki w całej firmie.

Nie rozumiesz, to trudno. Mam to gdzieś. Rozpisałem Ci jak sztubakowi, gimnazjalista by zrozumiał.

> Zebys jak sciemnial to nie sciemnisz na tyle aby ludzie przestali widziec ze p
> zrecietna placa w Caritasie to ok 2 tys zl a u Owsiaka ok5 tyszl.Takie sa fakt
> y i tego nie zakrzyczysz!

Napisać Ci po raz ... 4-ty, że średnio u Owsiaka płacą więcej, jakieś dwa razy więcej? Napisać drukowanymi?

POWTARZAM: OWSIAK PŁACI WIĘCEJ SWOIM PRACOWNIKOM.

>Ty bredziles o roznicy w kkosztach 1% a rzeczywistosci okazalo sie ze roznic
> a wynosi ok 150% na korzysc Caritasu.

Pisząc to udowadniasz, że albo gubisz się w postach albo już świrujesz.

Przypomnij sobie o jakich kosztach "bredziłem", w których różnica między Caritasem, a WOŚP wynosi tak niewiele jak powiedzmy 1%.

Obstawiam, Twoja odpowiedzią będzie albo

a) bijesz pianę
albo
b) mnożysz pytania.

Bo przecież honor, czy uczciwość nie nakazuje Ci sprawdzić, czy czasem się nie mylisz, bo po co.
Można nawet tak w razie czego oskarżyć mnie o kłamstwo, to nic nie kosztuje.
To jest Lechowski buractwo do kwadratu.

Dążysz do jednego, do końca dyskusji, bo ja nie mam zamiaru spędzać 50% czasu na forum na prostowaniu faktów.
Nie na przedstawianiu argumentów, czy wymianie poglądów, czytaniu, czy rozmowie, a tylko tłumaczeniu Lechowskiemu, że ja tego i tego nie napisałem.

Nie dziwię się ludziom, którzy zbywają Cię krótko i to w niezbyt eleganckim czasami stylu.

[lechowski51]

No wlasnie!.Po co piszesz elaborat o "wyzszosci Swiat Wielkanocy na Swietami Bozego Narodzenia"?.Liczby nie klamia.Chcesz to sprobuj udowodnic jak to czyniles ze fundacja Owsiaka jest bardziej gospodarna jak Caritas.Przy okazji moze wyjasnic jaka role spelnia spolka Owsiaka Złoty Melon?.

[lechowski51]

Na podsumowanie tego co napisalem o "swietym Owsiaku" moj ulubiony Ziemkiewicz;

Mój − a także innych atakowanych wraz ze mną − sprzeciw wywołuje fakt, że akcja ta z roku na rok jest właśnie coraz mniej tym, co chcą w niej widzieć apologeci, włącznie z panem. A nawet – coraz bardziej przeciwieństwem tego, za co ją bezrefleksyjnie zachwalacie. Gdyby to naprawdę obywatele spontanicznie się organizowali − szacun, zgoda. Ale bez kpin, piloci F-16 i ostatni tysiąc żołnierzy wojsk lądowych włączają się „spontanicznie"? Straż pożarna, komunikacja miejska, MPO i policja, wojska kwarciane w Afganistanie i tak dalej − też? To nie obywatele organizują w całej Polsce koncerty orkiestry, tylko urzędy miast i gmin, za publiczne pieniądze. Tym sposobem państwo, zamiast łożyć na swe konstytucyjne zadania, łoży na organizowanie obywateli, żeby sobie sami na nie zebrali, a przy okazji mieli fun i trochę się wymóżdżyli; nikt nie liczy, ile na to wykłada, bo nie wolno. Bo strach pomyśleć, co by wyszło, gdyby policzono − a nuż − że gdyby tak zamiast finansować Orkiestrę państwo przeznaczyło tę kasę na refundacje (przecież właśnie zabiera na nich chorym kilkaset milionów!), a samorządy na pozostające w ich gestii placówki służby zdrowia, to per saldo chore dzieci wyszłyby na tym lepiej?
www.rp.pl/artykul/774489,791542-Owsiak-panstwowy--Subotnik-Rafala-Ziemkiewicza.html

[Gość: Tarzan]

Tyle służb zaangażowanych... niemal tyle samo ile w coroczne pielgrzymki, procesje i inne wydarzenia tym się różniące od Owsiakowych, że są Prawdziwie Polskie i Jedynie Słuszne, bo służą bardziej niż niejedna refundacja.

HIPOOKRYZJA DO KWADRATU.

Ostatni argument, który na pewno sprawi, że zaczniesz peany pisać na cześć Owsiaka i nawet nie będzie Ci przeszkadzać, że za pieniądze bogobojnych POlaków promuje on dupczenie w błocie, kupuje gorzałę i narkotyki - jak to twierdzili tu co niektórzy:

www.polonia360.com/News_niezwyk%C5%82e-dary-lecha-kaczy%C5%84skiego-dla-wo%C5%9B_112504_7_98.aspx
jaroslawkaczynski.info/foto/artykul/a,301
Wróć, ten drugi zrobił to w czasie kampanii, więc - jak sam oświadczył - był na prochach, nie robił tego świadomie...;) ale ten pierwszy to chyba rozumiał sens każdej akcji wspierającej tych w gorszej sytuacji....

[sp1962]

lechowski zrozum WOŚP działa jeden dzień w roku, wszycy jej fani się bawią a finałem tej całej zabawy jest zbiórka kasy na zakup sprzętu medycznego dla naszych najmilusiejszych i żadnej polityki, religii ani idoeologii w tym nie ma ... amen

[sp1962]

WOŚP...przeszła ileś tam kontroli, pytanie jakie kontrole i kiedy przeszedł CARITAS? lechowski
wykazywać w słupkach ile zebrano, ile wydano to mydlenie oczu jeśli ktoś kupował świece wigilije to kasy nie wrzucił do zabląbowanej puszki, nie dostał paragonu itp. ja nikogo za ręke nie złapałem nie mówię o machlojkach, ale ci wara od oczerniania WOŚP

[Gość: Tarzan]

> No wlasnie!.Po co piszesz elaborat o "wyzszosci Swiat Wielkanocy na Swietami Bo
> zego Narodzenia"?.Liczby nie klamia.Chcesz to sprobuj udowodnic jak to czyniles
> ze fundacja Owsiaka jest bardziej gospodarna jak Caritas.Przy okazji moze wyja
> snic jaka role spelnia spolka Owsiaka Złoty Melon?.

Skoro zaczynasz wchodzić w ton "bicia piany", tzn. że na argumenty liczyc nie mogę.

ABSOLUTNIE NIE PRÓBUJE UDOWODNIĆ NICZYJEJ LEPSZEJ GOSPODARNOŚCI.
To Ty próbowałeś podważać sens tej działalności, nie ja.

Zakładam, że argumenty zignorowane uznajesz za zasadne...co mnie zresztą nie dziwi.

[lechowski51]

Ja jak i publicysci nie podwazalismy sensu prowadzadzenia dzialalnosci charytatywnej,tylko pytalismy o koszty oraz pisalismy o uprzewilejowanej pozycji Owsiaka.
Skoro zrezygnowales z udowadniania ze Owsiak lepiej gospodaruje od Caritasu to po co robisz jakies wrzutki ze sp.Kaczynskim i pielgrzymkami?.Z bylym Prezydentem RP w wiekszosci sie zgadzalem,byly tez jego dzialania ktore budzily moj sprzeciw,jak chocby jego poczynania w stosunku do Ukrainy.Mialem jednak ta pewnosc ze jadac do Katynia nie bedzie sie kiwal pijany nad grobami polskich bohaterow jak jego poprzednik Kwasniewski.
Nie chodzisz do kosciola a wiec i nie bieresz chyba udzialu w pielgrzymkach?.Chce Cie wiec poinformowac ze pielgrzymki maja wlasna sluzbe porzadkowa i nie ochrania je policja,jak imprezy Owsiaka.
Wyzej podalem fragment artykulu o Owsiaku.Teraz ukazala sie jego calosc wiec zainteresowanym polecam;
www.rp.pl/artykul/790127.html?p=1

[Gość: nikita]

lechowski - ty jak w kazdym innym temacie splycasz problem i doszukujesz sie drugiego dna. Owsiak ze swoja orkiestra spowodowal i powoduje ze narod jednoczy sie wokol jakiejs idei. I to ma znaczenie a nie pierdo//owanie o kosztach i grzebanie w kalesonach owsiaka w poszukiwaniu kwadratowych jaj.

koszta Owsika

[Gość: leszek]

ale my pytamy sie ile koncert na placu i ognie kosztowały. Dekutowskiego już dosyć komuna opluwała, ty nie musisz.