Czy zyjemy na pustyni informatycznej?

[Gość: maniac]

Witam,
Bez skutecznie szukamy do pracy administratorow? Czy zyjemy na pustyni
informatycznej? Wielu ludzi studiuje informatyke, to dlaczego tak ciezko kogos
rozgarnietego znalesc?

[shaz-za]

jesli sadzicie ze informatyk po studiach bedzie pracowal za 650zl to sie mylicie

[Gość: maniac]

Co ty z tym 650 pln? Wiem ile zarabiam, wiem ile zarabiaja ludzie u mnie w
dziale. Na prawde za darmo nie pracuje. A nie jestem nawet w polowie drabiny.

[Gość: necik]

Uwazaj bo w SISie (chyba ze masz od nich tylko neta) drabina jest
krotka

[Gość: drobbins]

Chcecie rozgarniętego administratora (www,sql,smtp,pop3(skuteczność filtrów
100%),rip,bgp,ha,gfs,drbd,raid - obojętnie na jakimkolwiek systemie
*unix),trochę php,ror,xml,sql? Proszę bardzo.
Warunek jest jeden: 6000 zł netto na start. Jeśli tyle dostanę wyślę swoje CV.
Pozdrawiam

[Gość: maniac]

Jezeli uwazasz ze jestes tyle wart ile chcesz to jest krotka pilka. Tak mozesz
tyle dostac. Warunek jest jeden, ty wysylasz cv, rozmowa, na koncu rozmowy
mowisz ile chcesz, jak pasuje to "cie" kupujemy, jak nie, szukamy dalej. Zwykly
rynek, prawo popytu i podazy. Jezeli uwazasz ze jestes tyle wart, ile chcesz to
nie masz co sie obawiac.

Jednak nie prowadzimy rekrutacji anonimowo i nie kupujemy kota w worku. Pare
matrych terminow moze napisac kazdy. Czy na prawde tak wiele oczekujemy?

[Gość: necik]

Jednak Pan prezes sie odezwal, latwo poznac po tonie wypowiedzi.

Jak warunki pracy u was sa takie same jak serwis to mysle ze nikt
nie przyjdzie do pracy,mialem u was wykupiona usluge i dzieki. Kto
bedzie dla was chcial pracowac? Kto by chcial miec SIS napisane w CV.

[Gość: maniac]

kolego, chyba firmy pomyliles :)

[Gość: drobbins]

Piszesz, że moja postawa jest typowo konsumencka; odpowiadam: tak, taka właśnie
jest. Marketingowy bełkot o wyzwaniach, młodym dynamicznym zespole na większość
ludzi o średniej inteligencji nie działa.
Zasada jest prosta: ja pracuję, pracodawca wymaga i płaci. Jestem dobry, myślę
szybko, działam szybko. Koniec.
Rzucanie pustych pytań o puste terminy (jak: w którym nagłówku jest TTL-mogłeś
jeszcze rozmiar pola dorzucić i sąsiadów) na rozmowie ma na celu często
pogrążenie kandydata - "pokażemy Ci że mało umiesz to i mało dostaniesz".
Poza tym rozmowa o pustych terminach to tylko suchy bełokt. Onegdaj byłem takiej
na "rozmowie" (branża:nawigacja, zarządzanie flotą): kandydatów było około
15-najpierw pusta gadka, zostało 7 - dla tych 7 rozdano po kartce z zadaniami
(wszystko po ang) i mieliśmy na to 6h. 3 etap - zostało nas 2 - dostaliśmy
jeszcze trudniejsze zadania i na końcu rozmowa z prezesem o lodowcu w Alpach :)

Wracając do tematu: piszesz, że mogę tyle dostać. Ok. Mogę bo tyle teraz dostaję
i nie mam zamiaru zmieniać pracy i spadać szczebel niżej.
Zadajesz pytanie: czy żyjemy na pustyni informatycznej? Otóż - nie, nie żyjemy
na pustyni. Znam chłopaków z Tarnobrzega którzy zjadają mnie swoją wiedzą i
umiejętnościami na śniadanie (wiek 25-30 lat) ale raczej żaden z nich nie będzie
startował do EO.
I tu jest pointa tego monologu: znani jesteście jako firma, która nie płaci
kokosów - mało tego, że tak dyplomatycznie się wyrażę: nie macie dobrej
reputacji. Zatem nie dziw się kolego, że nikt do Was papierów nie wysyła i nie
obrażaj Tarnobrzega i jego mieszkańców, że są Nomadami.
Z mojej strony EOT.
Pozdrawiam

[Gość: siarka]

>> I tu jest pointa tego monologu: znani jesteście jako firma,
>> która nie płaci kokosów - mało tego, że tak dyplomatycznie
>> się wyrażę: nie macie dobrej reputacji.

racja, znam 3 osoby które pracują w waszej firmie ale chyba w innym dziale,
jedna nawet jest świetna, i nie zarabiają dużo, owszem więcej niż się płaci za
roznoszenie ulotek, ale jak za swoja pracę i umiejętności dostają marnie

[Gość: maniac]

Hmmm ja sam jestem z poza Tarnobrzega. Nie zdawałem sobie sprawy z tego jak jest
postrzegane przez was EO. Chyba już wiem skąd się biorą takie opinie jak kolegi
który uparcie mówi o 650PLN. Oddział tarnobrzeski powstał głównie ze stażystów.
EO kształciło ludzi. W tym procesie niektórzy zostali testerami, inni
webdeveloperami, jeszcze inni programistami, a jeszcze inni nie mieli żadnych
pożądanych predyspozycji. W tarnobrzeskim oddziale EO bardzo mało jest takich
ludzi jak ja. Ja do EO trafiłem już z pewną wiedzą i kilkuletnim doświadczeniem.
Nigdy nie czułem wewnętrznej potrzeby by narzekać na prawo i lewo jak mi źle i
jak mało zarabiam.

No i nie zgodzę się, że rozmowa ma kogokolwiek poniżyć. Ja ją prowadzę i ona ma
na celu jedynie sprawdzenie czy CV nie jest zabardzo "podkoloryzowane",
ustalenie jakie są granice wiedzy kandydata oraz pogadanka na zasadzie „co byś
zrobił gdyby...”. Istotnie może to być nieprzyjemne w momencie gdy trafiam w
punkt leżący poza granicami wiedzy, ale nie ciągnę tematu zbyt długo, jeżeli nie
mamy z kandydatem o czym rozmawiać. Staram się prowadzić rozmowę na zasadzie od
ogółu do szczegółu. I chyba nie jestem taki straszny.

Co do TTL, może oczekuję zbyt wiele od człowieka który ma wpisane w CV kursy
CCNP? Wybacz ale taki człowiek powinien mieć wiadomości z dziedziny sieci w
małym palcu.

I wiesz co... szkoda, że tak podchodzicie do sprawy. Możliwe, że ty, i twoi
koledzy coś tracicie. Ja poszedłem do EO między innymi dlatego, że w poprzedniej
firmie osiągnąłem wszystko, co było do osiągnięcia. Start do EO nic nie
kosztuje. Podasz sumę z kosmosu, okej najwyżej się nie dogadamy. Ale co jeżeli
suma którą od niechcenia rzucisz porównując do twojej wiedzy i doświadczenia
będzie do zaakceptowania?

[Gość: Lopez]

Napisz cos wiecej - czego wymagacie a ile placicie i pewnie wszystko sie
wyjasni. Jak przedmowca napisal wymagania dla administratora spore a pieniadze
kiepskie. Jesli tak jest i w waszym przypadku to nie macie sie co dziwic.
Moze jednak tak w waszym przypadku nie jest - jesli tak to ja chetnie przeczytam
o waszej propozycji.

[Gość: maniac]

Ja pracuje Od ponad roku i jest mi okej. Za mojej kadencji odeszla tylko jedna
osoba i to dlatego ze wojsko ja zgarnelo. Finanse zawsze sa ustalane
indywidualnie do umiejetnosci. To nie jest budzetowka i nie ma podwyzek i premii
za starz.

[Gość: imperator]

Ciężko się przyzwyczaić panie Prezesie, że dobre czasy się skończyły nie?
Jeszcze nie tak dawno brali te 1200brytto i po rękach całowali a teraz... teraz
jakieś wymagania mają, swoje warunki dyktują, cenią się o ZGROZO! He he he
skończyło się. Za miskę ryżu nikt, pozwolę sobie zacytować "rozgarnięty" tyrał
nie będzie. Tu już z Europa nie Mozambik.
Tak z czystej ciekawości zapytam, w końcu wypowiada się Pan anonimowo więc nie
będzie problemu z ujawnieniem takiej tajemnicy, jakie warunki Pan oferuje?
Głównie o stronę finansową pytam.

[Gość: maniac]

1. Nie jestem prezesem, a jedynie kieruje 5-o osobowym zespolem ludzi i mam
nadzieje zrobic z tego 6-7o osobowy zespol administratorow.
2. Wlasnie najlepsze jest to zeby przyszedl ktos rozgarniety kto by mial
wymagania. A tutaj.... pustnia.
3. Finanse i inne warunki (np rodzaj zatrudnienia) zawsze ustalane
indywidualnie, tak ja mialem jak przychodzilem do EO. Idywidualnie to nie znaczy
my mowimy, pracownik slucha. Zalezy nam na dlugiej wspolpracy wiec nie mozemy
sobie pozwolic na to by nam wartosciwoi ludzie uciekali.
4. "maniac" jest tak anonimowe jak ujawnienie twarzy. Moglbym w prawdzie
powiedziec ile ja mam, ale jakos malo ciekawa to dla mnie wizja :)

[Gość: gorycz]

"...to dlaczego tak ciezko kogos
rozgarnietego znalesc?" Że jak ? znaleść ? a może jednak znaleŹć . przez Ź a
nie ś ? co się dziwić jaka pisownia taka firma. Tak to już jest że wy wymagacie
od nas bardzo wiele a sami dajecie strasznie mało a i w ogłoszeniach robicie
byki ot i to właśnie są " pracodawcy" hehe polecam najpierw naukę pisowni. Wy
zawsze wiele wymagacie a pieniądze dajecie jak zwykłej szma... Na szczęście już
nikt taki głupi nie jest aby pracować za marnotę i każdy się ceni DZIĘKI BOGU!!!

[Gość: proboszcz]

każdy normalny się ceni.

ciągle jeszcze rynek psują domorośli "informatycy" co to kilka lat temu z
kolegami sobie serwer zmontowali co by na SDI oszczędzić. nauczył się taki
linuxa z bootowalnej płytki zainstalować, skonfigurować serwer www, ftp,
pozakładać "konta szelowe do irca" a w szczytowym momencie konfigurować NAT'a.

no i ciągle psują osoby, które są skłonne zrobić coś "za flaszkę" albo za kilka
godzin pracy wziąć 100zł...

dbanie o stabilność systemu, nieustanne śledzenie bugtraq'ów plus
pisanie/aktualizacje skryptów, zarządzanie bazami danych przez człowieka, który
zna wartość swojej pracy nie może być wykonywane taniej niż 5000zł za zwykły
goły etat plus 50zł netto za każdą nadgodzinę w dzień a 100zł w nocy.

[Gość: maniac]

Chyba piszac na tym forum dowiedzialem sie dlaczego tak ciezko kogos zneleźć
(juz nie popelniam ortografa). Piszac tego posta nie mialem na celu wypowiadania
sie w iminiu firmy, lecz swoim. Pytalem dlaczego tak ciezko... i wiecie co juz
chyba wiem.
1. Wolicie nazekac jak ciezko, jak zle, i jak malo placa, zamiast poslac CV i to
sprawdzic! Przeciez dopuki nie podpiszesz umowy to do niczego nie jestes
zobowiazany.
2. Typowa roszczeniowa postawa. "Zloze, ale jak powiecie ile dostane". Jestescie
konsumentami. Macie zamkniete pudelko, w nim albo powietrze albo zloto. A ktos
wam mowi ze odda wam to pudelko za 6000zl, lub mowi zebys powiedzial ile za to
pudelko dasz. I co mowisz 4000k, otwierasz a tam powietrze? Lub kombinerki za
10zl? Dlatego kazdy pracodawca najpierw oczekuje CV. Zeby wiedziec co dana osoba
soba reprezentuje, jezeli wstepnie wyglada obiecujaco, to rozmowa, pod czas
rozmowy wymiana wiedzy i uprzejmosci. A dopiero na jej koncu mozna porozmawiac o
finansach.
3. Zakladacie ze nie jestescie w stanie dostac tyle ile chcecie. A probojecie?
EO to jest duza firma, z oddzialami rozsianymi po polsce. Klienci medialni,
biznesowi, finansowi. www.open.pl, www.expander.pl, www.moneyexpert.pl, (Trader,
www.tmeeast.com). A wymieniam tylko te, ktore zostaly podane do publicznej
wiadomosci na www.eo.pl . Jezeli jestes wart 6k, to mozesz tyle dostac, jezeli
jestes wart 12k to tez mozesz tyle dostac, ale jezeli ktos jest wart 1000zl, a
oczekuje 3k, to po prostu nie dojdziemy do porozumienia. Nie obiecujemy gruszek
na wierzbie. Nie zalezy nam na tym by ktos poprawcowal 6 miesiecy i uciekl.
Zalezy nam na dlugoterminowej wspolpracy ku zadowoleniu obydwu stron.

Ponawiam pytanie, czy na prawde tak duzo oczekujemy?

[Gość: VisualC#]

Piszesz, że juz nie popełniłeś ortografa - a jak sie pisze "dopuki", to trzeba sobie kupić słowinik ortograficzny i napisac poprawnie - DOPÓKI. Polecam wspomniana lekturę, za miast kolejnej pozycji o wierszu poleceń w Linuxie czy skryptach administracyjnych w Windows 2000 - na przykład. No i jesli Ty zarabiasz te wspomniane 6 koła to nic nie powiem, nie po to studiowałem informatyke, żeby teraz pracować nawet za taka kasę, z ludźmi którzy nie znaja ortografii.

[Gość: maniac]

Nie mówiłem ile zarabiam, było by to niestosowne. Polską domeną jest używanie
argumentu ortografii w wypadku braku argumentów. Istotnie popełniłem błąd i mam
odwagę by się do tego przyznać. A ty jesteś wstanie przyznać, że człowiek z
dyplomem w kieszeni świeżo po studiach jest zielony? Mam jakieś 12 lat
doświadczenia w administracji. Nie twierdze ze zjadłem wszystkie rozumy. Ale
człowiek bezpośrednio po studiach, często myśli ze tak. Przykład wpisane kursy
CISCO z WSIZ do CV. CCNA i CCNP, a człowiek nie wie jak nawiązywane jest
połączenie TCP i nie wie, czy TTL jest w nagłówku IP, ICMP, a może TCP. Nawet
nie jest pewien jak działa traceroute i czym w zasadzie różni się UDP od TCP. To
tylko przykład tego co człowiek potrafi o sobie mówić (i prawdopodobnie myśleć)
a co rzeczywiście potrafi. Kolego (świeżo?) po studiach, nie musimy razem
pracować, ale nie obrażajmy siebie nawzajem, nawet nie wiesz jak mały jest ten
rynek i może być zaskoczeniem dla Ciebie w jakich okolicznościach będziemy się
spotykać.

EO naprawdę wielkich oczekiwań nie ma. Może ludzi kształcić, i można tu zdobyć
doświadczenie. Nie oczekujemy kursów CISCO ani innych wodotrysków, ale jeżeli
ktoś je ma i chce na nich zarobić to powinien pokazać, że nie dostał ich za
piękne oczy, oraz że nie wpisał nazwy bo brzmi czadowsko. EO ma zdroworozsądkowe
podejście do życia i do ludzi, ale co wy, którzy krzyczycie mimo iż nie
widzieliście możecie wiedzieć. Nie jestem ani właścicielem, ani wspólnikiem. Jak
by mi bylo zle w EO to bym uciekł. Nie robie tego, zastanówcie się dlaczego?
Zastanówcie się dlaczego 3-ech z 4-ech ludzi u mnie w dziale którzy pracowali w
momencie gdy przyszedłem pracuje nadal. (jednego zabrało wojsko). Pomyślcie.
Wyciągnijcie wnioski.

Pytanie nadal pozostaje aktualne, lecz nieco zmienione:
Żyjemy na pustyni informatycznej? Czy może w krainie malkontentów?

[Gość: VisualC#]

Potwierdzam o czym piszesz, dosiwadczenie ludzi zaraz po studiach jest w ich oczach OGROMNE, a nijak to się ma do rzezcywistości. jestem juz ładnych kilka lat po studiach i doskonale zdaje sobie sprawę, że obecnie uczelnie kształcą w teorii, a jak dobrze wiesz ta teoria nijak sie ma gdy młody człowiek stanie przed konkretnym problemem w rzeczywistej sytuacji.
natomiast argument o tym, że czepiam sie ortografii nie mając innych bardziej przemawiających, jest grubo poniżej pasa.
Nie rozumiem tylko Twojego zapienienia się jeśli nie jesteś ani właścicielem ani wspólnikiem to wal to i baw sie dobrze.
A, i jeszcze na koniec - nie zaskoczę się, bo raczej na pewno sie nie spotkamy. zastanów się, czy kiedyś juz się nie spotkaliśmy?
A co do ciasnego rynku - ja się ciesze, że jest taki ciasny - konkurencja, konkurencja i jeszcze raz konkurencja weryfikuje rynek.
pozdrawiam.

[Gość: maniac]

To ty zacząłeś temat ortografii, ale okej zakończmy go bo to akurat do niczego
nie prowadzi.
Nie jestem "zapieniony" jak to określiłeś. Potrzebuje kolejnej osoby do zespołu
to wszystko. EO to nie jest firma 5-o osobowa z płaską strukturą (szef i
pracownicy poniżej). Lecz hierarchiczną. Ja jestem nad kimś, ktoś jest wyżej, a
nad nim też ktoś. Uważam, że wszyscy płyniemy na tym samym statku i wszyscy
powinniśmy wiosłować w tym samym kierunku.

[Gość: zin]

EO jest taką porządną firmą że jeden pracownik wybrał zgarnięcie do
wojska,jeszcze mi powiedz że do zasadniczej służby wojskowej to chyba jakiś
desperat.Widać ja firma dba o swoich pracowników "ma ich po prostu w dupie"
parodia i śmiech na sali.Sam napisałeś że jest to wąski
rynek i ciężko kogoś znależć a wy co zatrudniacie ,kształcicie pracownika i
ofiarujecie wojsku.Tam na pewno się dokształci jako administrator kibli.

[Gość: maniac]

Eo ani zadna firma nie jest w stanie nic poradzic na "powszechny obowiazek
obrony". Człowiek skonczył studia zaoczne i go wzieli nic nadzwyczajnego.

[Gość: zin]

A ty byłeś w wojsku?

[Gość: maniac]

Ja mam kategorie "D". Bez zalatwiania, bez znajomosci, po prostu... jestem
wybrakowany. Tyle ze jakie to ma znaczenie dla tej pustyni informatycznej?

[lacido]

najprościej podkupić
Tbg to małe miasto wystarczy sie zorientować czy ktoś nie bałby chętny zmienić
pracy, przecież informatycy chyba się jakoś trzymają razem, pocztą pantoflową
najlepiej :)

[Gość: ea]

Renomowana firma daje ogłoszenie do prasy, płaci za nie i zwykle
znajdyuje kandydatów. Myślę że czas zakończyć bezprzedmiotową
dyskusję. Dobry informatyk powinien się cenić i raczej nie będzie
szukał pracy czytając wpisy z ortograficznymi bykami ( co to jest
starz ?)

[Gość: Jozin z bazin]

Brawo! Najpierw ortografia a potem pytania o TCP/IP itd. Dyskusja
jest bezprzedmiotowa a kolega pieniacz spedza tyle czasu pisząc na
tym forum, że zaczynam się zastanawiać jak wyglada praca w tej
firmie, skoro gość siedzi w necie i ma czas wywnętrzniać się na
forum. Napisz gościu widełki od ilu do ilu oferujesz a nie pień się.
Mnie to akurat dynda i powiewa ile proponuje Twoja firma
informatykowi ale może kogos to zainteresuje.

do maniac

[badowimo]

MOge napisac kilka slow na emaila??
Jak tak to prosze podac adres.
Napisalam na [e-mail], ale nie jestem pewna czy email
doszedl.
Pozdrawiam

[Gość: maniac]

poslij na (maniac malpka sistbg.net)

[Gość: Lolek]

Jeżeli za tajemnym 'maniac' ukrywa się Rafał ... to mogę powiedzieć tylko tyle,
nie łatwo bedzie wam znaleźć kogoś z Twoimi umiejętnościami, choć takowi tu
mieszkają i na pewno nie jest to pustynia... Pozdrawiam.

[Gość: sali]

Hej,
pozwolicie że w trącę kilka słów od siebie i od razu na wstępie przepraszam za
ewentualne błędy ortograficzne których postaram się ustrzec w miarę możliwości.
Z zaciekawieniem przeczytałem wszystkie posty ponieważ temat pracy dla
administratora w TBG bardzo mnie interesuje (tak się składa że pochodzę z
Tarnobrzega, a zawodem wyuczonym i wykonywanym jest właśnie praca administratora).
Po mimo iż obecnie nie pracuję w TBG dość dobrze znam rynek IT w tym mieście i
wiem że jest tam grupa ludzi z dużą wiedzą i umiejętnościami, jednak takie osoby
albo prowadzą własny biznes albo pracuje w Krakowie, Warszawie, Rzeszowie itd.
Jednak znalezienie kogoś sensownego nie powinno być takie trudne , bo nie
wszyscy "wyemigrowali", a po drugie zawsze może ktoś wrócić w rodzinne strony
jeśli okaże się że znajdzie tam pracę która da mu satysfakcję,możliwość rozwoju
i sensowne zarobki.
Jednak z własnego doświadczenia wiem że aby informacja o rekrutacji dotarła do
takich osób i zainteresowała ich należy odpowiednio przeprowadzać proces
rekrutacji. A z tego co wiem i widzę Eo nadal prowadzi rekrutację tak jak w
momencie poszukiwania pierwszych stażystów. Dotyczy to zarówno sposobu
rekrutacji jak i wynagrodzenia, a przy takim podejściu nie będzie Wam (EO) łatwo
znaleźć kogoś na stanowisko administratora. Jeśli chodzi o rekrutację to jeśli
naprawdę szukacie osoby z wiedzą, kilku letnim doświadczeniem to źle się do tego
zabieracie. Jakie macie sposoby rekrutacji , poszukiwania kandydatów ?
ogłoszenia na tarnobrzeg.info, forum.gazeta.pl no może jeszcze w lokalnej
prasie, i tylko tyle ? (jeśli się mylę proszę o wyprowadzenie z błędu najlepiej
na konkretnych przykładach).
Kolejna sprawa wynagrodzenie, doskonale rozumiem wszystkie strony i tych którzy
nie chcą pracować za małe wynagrodzenie i Ciebie który twierdzi że
wynagrodzenie jest ustalane indywidualnie według umiejętności. Trzeba na to
spojrzeć z kliku stron, pierwsza to fakt iż na Podkarpaciu zarobi należą do
jednych z najniższych w Kraju, więc moim zdaniem rozmowa na temat wynagrodzenia
rzędu 6k (netto) jest trochę nie na miejscu (no chyba że się tyle zmieniło).
Nawet w dużych miastach na zarobki tego rzędu może liczyć osoba z dobrym
wykształceniem wyższym i kilkuletnim doświadczeniem zawodowym, a najważniejsze
żeby za tym wszystkim szły rzeczywiste umiejętności i duża wiedza. (co
potwierdza wypowiedź drobbins-a ).
Więc nie oszukujmy się że zarobki w Tarnobrzegu nigdy nie będą mogły się równać
z tym co doświadczonemu administratorowi mogą zaproponować firmy z dużych miast,
po mimo że Eo jest firmą o zasięgu międzynarodowym to nie po to otwiera oddziały
w całej Polsce żeby płacić pracownikom tyle co w centrali w Warszawie.
Moim zdaniem nie należy tu rozmawiać o wynagrodzeniu jakie jest odpowiednie dla
administratora tylko wynagrodzeniu dla administratora z Tarnobrzega, jednak po
mimo że jest ono niższe niż w dużych miastach to i tak powinno być
wynagrodzeniem satysfakcjonującym pracownika, a jednocześnie odzwierciedlającym
jego umiejętności i wiedzę.
Pozwolę sobie na małą podpowiedź, jeśli naprawdę szukacie osoby doświadczonej to
pomyślcie o ogłoszeniach w miejscach gdzie takie osoby poszukują ofert,
dodatkowo ofertę wzbogaćcie o "widełki płacowe" co powoli (w końcu !!!)
zaczyna być normalną rzeczą w Polsce, a w Europie jest od zawsze. Dzięki
temu szanse znalezienia odpowiedniej osoby wzrosną, bo ogłoszenie będzie miało
szansę trafić do odpowiedniego grona ludzi, a Ci zainteresowani widząc widełki
płacowe (jeśli będą ich satysfakcjonowały) zdecydują się na poświęcenie swojego
cennego czasu na wysłanie aplikacji i dalszy proces rekrutacji. Ostatnie zdanie
bo już tego za dużo powstało :) Podczas rozmowy z kandydatem radził bym skupić
się na rozmowie na tematy które bezpośrednio będą dotyczyły jego pracy
(oczywiście każdy admin ma w pracy styczność z TTLami ale czy to jest
najważniejsza część pracy w EO? z tego co wiem nie, może luźna rozmowa na temat
Apache,Tomcat-a, Postgresa, SQLa była by bardziej wskazana.

Pozdrawiam

[skretacz]

Hej,
wyprowadziły mnie z równowagi niektóre wypowiedzi w tym wątku, więc postanowiłem
coś dopisać. Bez obaw, będzie BEZ ORTOGRAFÓW, które przysłoniłyby zapewne moją
argumentację, jakkolwiek logiczna i przejrzysta by nie była (czego ofiarą padł
maniac. Czułem się przez moment jakbym komentarze-docinki na onecie czytał o_0).

1) Relacja pomiędzy wynagrodzeniem a umiejętnościami w eo Tarnobrzeg.

Pracuję w eo dłużej niż maniac, ale też nie od samego początku. Zacząłem
skromnie/?/ - przedział 800-1000 netto. Po 1.5 roku pracy (pracuję dłużej) -
postępów, wykazywania się, podejmowania niezłych wyzwań i brania coraz większej
odpowiedzialności było to już o wiele więcej. Nie niewiadomoile, ale idzie
pozazdrościć. Do tego dochodziły PREMIE, które mnie osobiście bardzo dotknęły
;-) (jeśli jest ktoś w oddziale kogo bardziej dotknęły - nie posiadam takiej
wiedzy - to szczerze tej osobie zazdroszczę hehe). Serio ludzie - szczęka opada.
I nie jestem wyjątkiem, widok banana na twarzy kolegów z projektu po odebraniu
przelewu - bezcenny:) (pozdrawiam dział tmeast!). Zaznaczę w tym miejscu, że nie
posiadam żadnego certyfikatu z prawdziwego zdarzenia, ani nie ukończyłem żadnych
dobrych studiów informatycznych, a praktyczną wiedzę i doświadczenie w
_konkretnych_ projektach mierzę od rozpoczęcia pracy w eo. Wcześniej byłem po
prostu informatyk domoroślak. Też myślałem na początku że jestem wart rynkowo
więcej (czyt. narzekałem), ale szczerze mówiąc, patrząc na to TERAZ, kodu który
klepałem 2 lata temu po prostu się wstydzę (dalej nie jestem z niego w 100%
zadowolony) i wiem już że dostałem na początku ~tyle na ile zasługiwałem, a
kredyt zaufania którego udzieliła mi firma i którego udziela codziennie każdemu
nie-elitarnemu developerowi jest ogromny, bo w architekturach o takim
skomplikowaniu jakie cechuje projekty eo wygenerować dla firmy straty
przekraczające własne miesięczne wynagrodzenie w kilka minut to czasami
dosłownie chwila nieuwagi (szczególnie na stanowisku admina, webdevom jak ja
nieco trudniej ale też niewiele trzeba). Postęp jaki zrobiłem(można zrobić) i
doświadczenie jakie zdobyłem(można zdobyć) to skok niesamowity i tyczy się to
każdego. Kto tego nie przyzna - łeż zadaje! Każdy zdolniacha, posiadając takie
how-to, bez trudu może dorabiać sobie drugą pensję (jaka by nie była) i znam
przynajmniej jeden taki przypadek (pozdro zią ;)), a jednak ludzie zostają, uczą
się i _awansują_. Tak jak maniac mogę przyznać że dobijam dopiero do połowy
'drabinki' zarobków, ale jednak 'trochę' bardziej kręci mnie perspektywa
rozwoju, a myślę że żadna firma w Tarnobrzegu czy okolicy nie jest w stanie
takiej zaoferować. A wyjeżdżać mi się nie chce. Wynagrodzenie zależy wyłącznie
od umiejętności i ich wartości dla firmy, ale trzeba to oczywiście przemnożyć
przez własny współczynnik asertywności:> Czyli jeśli ktoś potrafi rozwiązywać
banalne zadanka (np. testować) i do tego ma 70%-ową świadomość swojej wartości
to i te 650zł było możliwe (2 lata temu, teraz to tylko na stażu tyle, ale to
zasiłek a nie pensja).

2) Widełki dla adminów a zakres obowiązków i stanowiska.

Zgadzam się z Salim co do brania poprawki na to gdzie mieszkamy. Trzeba się
nieźle wkręcić żeby łoić w Tarnobrzegu 6k netto na etacie administratora. Ale
jest częściowo tak jak mówi maniac - eo jest w stanie płacić tak dużo jak dużo
ktoś jest wart, ale.. nie w Tarnobrzegu. Myślę że zakres obowiązków dla adminów
w eo TBG ma jednak górną granicę i wyceniony sięga on OBECNIE góra 5k (mam blade
pojęcie o wynagrodzeniach adminów ale nie sądzę żeby ktoś zasadniczym
wynagrodzeniem tego poziomu dobijał), a i tego na starcie nie ma co oczekiwać,
bo powierzanie komuś w ciągu powiedzmy pierwszych 2-3 miesięcy pracy obowiązków
wartych takie pieniądze przy takim ryzyku wygenerowania poważnych fakapów to
byłaby IMO głupota. Po okresie próbnym to co innego. Swoją drogą, mimo tego co
niektórzy piszą, szczerze wątpię żeby w okolicy znalazło się więcej niż 5 osób o
przynajmniej takich umiejętnościach jak trójka najlepszych z piątki naszych
adminów z maniac'iem na czele (respekt), a już na pewno nie wartych w/w kasę.
Kto coś umiał, to wyjechał. Możemy się oczywiście sprzeczać w stylu "nie wiesz
co mój znajomy potrafi" jw, ale sprawdzić to można tylko w jeden sposób:) Ja
oceniam stopień skomplikowania zadań/umiejętności kolegów adminów wg prostego
wzoru - zadania web developerów (np. moje) * (2;10), a nie jestem kiepski w
swojej dziedzinie i zadania też stosowne do możliwości wykonuje. Stąd szacun dla
chłopaków z eo i subiektywne powątpiewanie w możliwości nie-eowych adminów z Tbg;P

3) Styl rekrutacji

Fakt, strategia rzeczywiście pozostawia wiele od życzenia, takie jest moje
zdanie, a motyw z widełkami warty realizacji.

4) Tbg to bardziej informatyczne bagno tudzież sadzawka niż pustynia;) Tak czy
siak, praca w eo dla rozpoczynających karierę w IT to niezła szansa, dla starych
wyjadaczy może rzeczywiście krok w tył... Pozdrawiam.

[Gość: Żenaaaa]

Piekną laurke strzeliłeś firmie EO i swojemu koledze maniacowi. Jak to przeczytałem, puściłem intelektualnego pawia!

[skretacz]

a rzygaj sobie, grunt że miałeś dość intelektu by doczytać posta do końca i
jeszcze na pawia wystarczyło, no no..;)

[Gość: @#$]

Gościu, tak jak tutaj posmarowałeś swojemu szefowi, to chyba nikt nie umie. Szkoda, że sie tylko nie podpisałeś. Choć.... własnie wpadło mi do głowy, że to może maniac tak wypisuej, żeby mu było lepiej, że ktos go rozumie :)

Brawo gościu za wazeliniarstwo - teraz na pewno premie dostaniesz. Rób tak dalej a daleko zajdziesz - oczywiście w firmie, o której mowa.

[skretacz]

a co ma do tego mój szef? za***m i dostaję kasę która mi się należy i to niezłą,
dostrzegam ile zyskuję jeszcze oprócz tego i ile firma we mnie inwestuje. jeśli
podzielenie się tym faktem uważasz za wazeliniarstwo, to chyba jesteś zajebiście
ciekaw o jakich pieniądzach mowa i jeszcze nie wiedząc już zazdrościsz hehe. a
swoją drogą, tak szczerze, to przede wszystkim dla spokoju to napisałem: kiedyś
narzekałem, to postanowiłem kilka słów skrobnąć z mniej 'roszczeniowej'
perspektywy, gdy już wiem jak to działa. nie bój się, post nie jest
sponsorowany, prędzej czekają mnie nieprzyjemne konsekwencje za pisanie
publicznie o wynagrodzeniach, nawet w taki maskowany sposób. stąd anonim.
ciekawe że tego nie widzisz.

[Gość: DarkoPL]

Comarch: 3000 Motorola, Delfi: 3500 Ibm, Sabre: 4000 banki: 5000
male firmy informatyczne: 2000 to sa zarobki netto programistow w
Krakowie i niech ktos napisze ze jest inaczej

[Gość: Sali]

Comarch: 3000 Motorola, Delfi: 3500 Ibm, Sabre: 4000 banki: 5000
male firmy informatyczne: 2000 to sa zarobki netto programistow w
Krakowie i niech ktos napisze ze jest inaczej
Widzę że nic nie zrozumiałeś z tego co pisałem ( a może nie chciało Ci się
czytać ;). Pewnie że w Kraku takie zarobki są, ale jak tak chcesz porównywać to
porównaj jakie są w Wawie a może jeszcze w Szwecji,Norwegi itp. Takie
porównywanie jest bezsensowne, inne wymagania, inny rynek, inne koszty pracy i
życia. Na całym świecie tak jest że firmy zakładają odziały czy korzystają z
Outsourcingu aby zmniejszyć koszty, a pracownicy wykonujący taką prace zarabiają
mniej (o to właśnie w tym chodzi).
Co to wypowiedzi skretacz-a to w kwestii możliwości rozwoju i zdobywania
doświadczenia w Eo na początku swojej kariery w IT w pełni się zgadzam. Jednak
tu chodzi o doświadczonego administratora więc to trochę inna bajka ;) Hmmm
jeśli to prawda 5k trochę się ta mzmieniło :)

[Gość: eowiec]

> Hmmm jeśli to prawda 5k trochę się ta mzmieniło :)
Sali napewno jest lepiej niz było, teraz myśle że średnia pensja w eo, jest juz
na godziwym poziomie jesli patrzeć na rynek tarnobrzeski, ale jeszcze troszkę
brakuje żeby dobić do średniej w branży IT w województwie podkarpackim.

Dobra nasza, juz widać jak trudno pozyskać firmie nowych (dobrych) pracowników,
więc kolejny etapem będzie jeszcze lepsze docenienie pracowników (w tym już
pracujących, jak i nowych), albo otworzenie oddziału w klimontowie:D

p.s. ciekawy temat, moze da do myślenia niektórym ludziom na stanowiskach
kierowniczych w firmie, jeśli wogóle to czytają.

Co do nowych pracowników, eo to dobra firma, która zaczyna być coraz lepsza,
coraz bardziej dba o pracowników, wiec wszystko idzie w dobrym kierunku, dlatego
warto tutaj przyjść i spędzić w świetnej atmosferze kilka lat;-)
pozdro

[Gość: misio]

w Klimontowie to nie potrzebują żadnych informatyków bo im fundacja
batorego funduje raz do roku obchody ku czci komunisty i renegata
niejakiego Jasieńskiego.

[Gość: Sali]

Miło to słyszeć, że się trochę zmieniło choć docierają do mnie zbieżne
informacje ;). Jednak wiem, że praca w Eo dużo może dać jeśli chodzi o
doświadczenie i możliwości rozwoju tak było wcześniej i napewno jest teraz,
wszystko zależy od pracownika czy chce z tych możliwości skorzystać.

[skretacz]

żeby nie było nieporozumień: 5k to tyle, ile wg mnie firma jest w stanie (chce,
może) maksymalnie zapłacić jakiemuś mastahowi (pokroju tych co w Warszawie
siedzą) za pracę tu w tbg, a nie że tyle ktoś tu sięga zarobkami, bez przesady.
Ale to tylko moje szacunki. Z drugiej strony, gdyby się trafił ktoś warty
więcej... sam już nie wiem. Sęk w tym że jak widać się nie trafi.

[Gość: Sali]

Hmm osobiście wątpię czy centrala z Wawy będzie chciała zatrudnić w TBG osobę z
taka wiedzą jak Admini z Wawy choć nie ma co ukrywać przydałoby się :)

[Gość: lamertbg]

Ja bym zapytał odwrotnie: czy admin z tbg-a z wiedzą i umiejętnościami oraz zakresem obowiązków jak admin z Wa-wy będzie chciał pracować za pensję z tbg-a. Osobiście wątpię. To jedno.
Z drugiej strony, zaś - ilu może być takich speców w tbg-u? Raczej garstka. Ci raczej mają już swoje miejsca pracy, z których są zadowoleni. Kwestia rekrutacji - to znalezienie tego jednego niezadowolonego.
Pozostali lepsi spece w tej branży opuścili to miasto. A nowy "narybek" musi się jeszcze sporo podszkolić. A lamerów sporo.

[nom73]

Ci bardziej rozgarnięci wyjechali do pracy za granicą, a inny są wychwytywani na
3-4 roku studiów przez firmy IT, w których zaczynają pracować i studiują
jednocześnie.
Sytuacja po prostu się zmieniła, to pracodawca szuka teraz pracownika, a nie
odwrotnie, prawo popytu i podaży. :-)

[Gość: Banditoooo]

To widzę że w EO dużo się zmieniło... Nie wiem jak Admini pracują ale niektórzy
w firmie robią za trzy osoby. I zero słowa uznania tylko pretensje, że za wolno
idzie robota. Niezbyt dobrze wspominam tą prace chociaż atmosfera była miła.
Jeśli wszyscy narzekający będą dużo potrafili (jak za takich się uważają) i będą
dobrzy w tym co robią to w każdym większym mieście mają zapewnioną od ręki.
Oczywiście chodzi o sektor IT. Niestety większość osób potrafi więcej powiedzieć
niż zrobić. I spotkałem się z tym wiele razy.