Pomnik Edwarda Gierka

[Gość: DarkoPL]

W czasie rozmów w jednej z organizacji społecznych usłyszałem pomysł
wybudowanie pomnika EDWARDA GIERKA. Po zastanowieniu stwierdzam, iż
rzeczywiście akurat taki pomnik ma rację bytu w Naszym mieście. gdyż:
1. najbardziej dynamiczny okres rozwoju Naszego miasta to lata 70-te,
2. najszybciej zwiększająca się liczba ludności,
3. najszybciej robudowujące się osiedla,
4. wszechstronne mozliwości pracy dla młodych ludzi - w "Siarkopolu"
około 45 procent kadr stanowili ludzie przed 30 rokiem życia,
5. niewątpliwy wzrost prestiżu po reformie administracyjnej i
lokalizacji siedziby województwa (co solidaruchy Peowsko-Awuesowskie
wykończyły rękoma premiera Buzka - by the way NIE POPIERAM
SLD/UP/SDRP a do Kościoła należę)
Borąc to pod uwagę inicjatywie należy PRZYKLASNĄĆ. 10 zł nie
uszczupli mojej pensji a chętniw w ten sposób wspomogę inicjatywę.
I tak szczerze - Nasze miasto WIĘCEJ zawdzięcza rozwojowi przez 10
lat Edwardowi Gierkowi niż przez 400 lat WSZYSTKIM Tarnowskim i
innej szlachcie.

[Gość: komuch]

i fajnie, jestem za, pod warunkiem ze postawiony bedzie na glowie.

[...]

[Gość: aaa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: robik]

Ładnie to używać inwektyw wobec kogoś kto ma nawet inne poglądy ?
Można nie lubić, nawet nienawidzieć komuny, ale bezspornym faktem
jest, że w czasie jej "panowania" Tarnobrzeg stał się stosunkowo
dużym miastem i znaczącym ośrodkiem przemysłowym, a także
administracyjnym. Osobiście nie stawiałbym pomnika Gierkowi, ale
ogłoszony niedawno projekt budowy pomnika prof.Stanisława
Pawłowskiego, okrywcy siarki, bardzo mi się podoba. Gdyby nie
odkrycie Pawłowskiego Tarnobrzeg nie miałby specjalnych szans
rozwoju i pewnie dalej byłby miejscowością wielkości Baranowa czy
Osieka...

[Gość: proboszcz]

dołożyć jeszcze pomnik prałata i prezydenta.
w końcu oni też mają duże zasługi!

[lechowski51]

Mysle ze ta "organizacja spoleczna" to milosnicy Milera z Polskiej Lewicy,ktorym
tow.Przewodniczacy zaleca by byc dumnym z duperelu.
Zamiast wyliczac "osiagniecia socjalizmu" w Tarnobrzegu sprobuj, jezeli Cie stac
na taka konstrukcje myslowa,napisac jaki bylby Tarnobrzeg gdyby nie 50 lat
komunistycznej okupacji.

[Gość: qweszxc]

@lechowski, czytając twoje posty na tym forum, dochodzę do wniosku,
że kreujesz sie na zaangażowanego politycznie obywatela, ba,
patriotę nawet.
Jeśli jednak o PRl-u wyrażasz się 'duperel', to jesteś nieświadomym
ciagłości historycznej kretynem. I kiepskim Polakiem.
Możesz oczywiście krytycznie wyrażać sie o PRL-u, ale nie obrażać. W
tym czasie też żyli ludzie, może Twoi dziadkowie, rodzice...
Obrażając PRL, obrażasz ludzi żyjących w tych czasach. Często bardzo
uczciwych, pracowitych.
Trochę pokory wobec przeszłości.
Sorry za offa.

[lechowski51]

Komunistyczna okupacja to nie demokratyczny wybor Polakow!O jakiej kontynuacji
Ty chcesz mowic?Czy w Krakowie maja wybudowac pomnik Hansowi Frankowi poniewaz
wybudowal w miescie i okolicach wiele ciekawych obiektow?
PRL zmarnowal mnie i moim rodzicom zycie.Gdyby nie ten okrutny i bezsensowny
system dzisiaj miliony mlodych Polakow nie musialoby sie tulac po calym swiecie
za praca.
Moji rodzice uczciwie przepracowali cale zycie i dzisiaj mama otrzymuje 720 zl
emerytury.Tak !Obrazam ubekow,sbekow,dygnitarzy partyjnych i innych lobuzow
ktorzy sluzyli dla utrzymania wladzy takich kreatur jak Gierek

[Gość: DarkoPL]

Primo: wcale nie chodzi o lewaków, zebranie miało miejsce w ubiegłym
tygodniu w składzie Zarządu tegoż stowarzyszenia i padł taki pomysł.
Ja mu przyklasnąłem.
Secundo: ktoś, kto posądzałby mnie o sympatie określane jako
lewackie trafiłby jak kulą w płot. Nie ta opcja. Już raczej endecja.
Tertio: pomnik inż. Pawłowskiego powinien stanąć PRZED JAKIMKOLWIEK
pomnikiem dynastii Tarnowskich. A w każdym razie być w porównaniu z
pomnikami Tarnowskich powiększony razy 4.
Quattro: biorąc pod uwagę tylko suche dane to faktem jest, że
wycinając lata 70-te z historii Tarnobrzega mamy w efekcie miasto
wielkości Nowej Dęby. No może Skopanie.

[lechowski51]

Trudno rozmawiac z kims kto syszy tylko sam siebie.Jezeli nie byla to PL Mielera
to ujawnij ta organizacje skoro ten "bezsensowny" jej postulat zglasza na
niniejszym forum.
Czytajac Twoje posty i deklaracje iz masz sympatie endeckie,zaczynam sie czuc
jak w domu wariatow.Dmowski sie chlopie w grobie przewraca.Przeczytaj "Polityke
i odbudowanie panstwa polskiego' oraz "Mysli nowoczesnego Polaka"/na poczatek/
i...bedziemy rozmawiac o idei narodowej.
Nie wycinaj z historii Tarnobrzega lat siedemdziesiatych,tylko sprobuj
przeanalizowac jaki bylby Tarnobrzeg gdyby ludzie pracujacy w nim zyli w
normalnym systemie spolecznym i ekonomicznym.
Jak chcesz zobaczyc bezsens i bankructwo ideii Marksa i Lenina to wybierz sie do
Niemiec.Zobaczysz kiedys rozpolowione Niemcy i...zobaczysz je nadal mimo ze od
zburzenia muru berlinskiego minelo 20 lat.Rany po komunistycznej okupacji Niemcy
goja dluzej jak po dywanowych nalotach aliantow.

[Gość: DarkoPL]

1. Czy w Krakowie maja wybudowac pomnik Hansowi Frankowi - nie
wiem, nie jestem Krakusem, osobiście byłbym przeciwko.
2. PRL zmarnowal mnie i moim rodzicom zycie - dziwne, ponad 2
miliony ludzi wyżu demograficznego znalazło swoje miejsce w Naszym
Kraju, założyli rodziny - raczej szczęśliwe, no cóż, zawszw są
wyjątki...
3. Gdyby nie ten okrutny i bezsensowny system dzisiaj miliony
mlodych Polakow nie musialoby sie tulac po calym swiecie
za praca - tułają się nie z powodu PRL ale ze względu na nędzę
zaserwowaną przez II (Drugą) "Solidarność" - widać mniejsze mają
perspektywy niż w latach 70-tych.
4. Dzisiaj mama otrzymuje 720 zl emerytury - pani sprzątająca
w "Siarkopolu" potrafi otrzymywać około 1400 zł, inna sprawa, że
częst-gęsto pracownicy produkcyjni "Siarkopolu" mają 1000 zł, ale to
sprawa NSZZ "Solidarność"
5. dla utrzymania wladzy takich kreatur jak Gierek - jeden z
lepszych premierów jakich mieliśmy w naszej historii, sądzę, że
prymitywny L. Balcerowicz nie dorasta mu do pięt, gdyż zwiększyć
ceny ograniczająć emisję pieniądza w celu zrównoważenia rynku
wewnętrznego - taki przepis zna się NA PIERWSZYM ROKU EKONOMII
STUDIÓW LICENCJACKICH

[Gość: QWERTY]

@DarkoPL! Nigdy nie kłóć się z Idiotą - najpierw zniży Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.
--
Świat jest pełen dupków - doc.Rypalski

[Gość: sentymentalny]

Juz nie mam ochoty wam przypominac "dobrobytu" z przed Solidarnosci.
Trudno, na starosc to i rozum sie lasuje, czlowiek zapomina przykre
chwile i z sentymentem wspomina czas miniony. O czym tu gadac, mnie
komuna kojarzy sie z z papierem toaletowym zawieszonym jak perly na
szyi, bo udalo sie kupic 30 rolek szarego, szorstkiego po walce w
tasiemcowej kolejce. Tez wspominam wiepsza ubitego i zaladowanego w
zamrazarce bo kupic 10 dkg kielbasy graniczylo z cudem, co ja mowie
o kielbasie, cudem bylo dostac cwaniaka, czyli kiepski czarny
salceson ktory nie dal sie wywiesc za granice.
Zgadzam sie jednak z Toba, byly to sentymentalne czasy, byl czlowiek
mlody, wypil samogonu i nie myslal, a Gierek wygladal kolorowo, jak
caly swiat rozowo.

[lechowski51]

1.Dlaczego nie?!...tez jak okupanci komunistyczni budowal na chwale tym razem
brunatno-czerwonego okupanta
2.Te dwa miliony wyzy zalozylo "szczesliwe rodziny" od Glasgow po Neapol
3.W latch siedemdziesiatych przecietny Polak zarabial 30$-dzisiaj 1200$
4.nie wiem o czym piszesz?????????????
5.nie jestem zwolennikiem Balcerowicza ale porownywanie go do nieuka Gierka
przekracza moja wyobraznie

[Gość: DarkoPL]

1.Dlaczego nie?!...tez jak okupanci komunistyczni budowal na chwale
tym razem brunatno-czerwonego okupanta - pozostawiam BEZ KOMENTARZA,
aczkolwiek państwo pod nazwą PRL było UZNANE MIĘDZYNARODOWO, miało
swoje placówki dyplomatyczne za granicą i prowadziło handel
międzynarodowy.
2.Te dwa miliony wyzy zalozylo "szczesliwe rodziny" od Glasgow po
Neapol - piszesz o ostatnich kilku latach ??? To pełna zgoda między
nami, gdyż jeżeli odnosisz się do lat 70-tych to po prostu kłamiesz!
3.W latch siedemdziesiatych przecietny Polak zarabial 30$-dzisiaj
1200$ - ni moja wina, że amerykańce jak szaleni produkują papierowe
dolary w miliardach sytuję z wczoraj - "Fed zapowiedział
przeznaczenie dodatkowych 25 mld USD na finansowanie kredytów dla
rynku pierwotnego" - czyli po prostu dadzą świerzytkie, nowe dolary
na rynek. I Ty chciałbyś,zeby dalej były takie same seny w
dolarach??? To pisz do FEDu, żeby wstrzymali druk dolarów!
5.nie jestem zwolennikiem Balcerowicza ale porownywanie go do nieuka
Gierka przekracza moja wyobraznie - a to znasz??? -"Wielki
Ekonomista urodził się w małej miejscowości Lipno. Wreszcie
rozpoczął studia w Szkole Głównej Planowania i Statystyki. była
kuźnią PRL-owskich kadr. W środowisku naukowym SGPiS była traktowana
z przymrużeniem oka chociażby dlatego, że sama nazwa uczelni mówiła
jaki ustrój będą budować jej absolwenci. Szkoła Główna Planowania i
Statystyki była szkołą główną centralnego planowania czyli ręcznego
sterowania gospodarką. Tak więc już na etapie wyboru uczelni Leszek
Balcerowicz dokonuje jasnego wyboru ideologicznego. Będzie należał
do elity centralnie planującej budowę socjalizmu. Bohater naszej
opowieści podejmuje studia na kierunku Handel Zagraniczny, który był
obiektem westchnień wszystkich młodych karierowiczów PRL. Po
ukończeniu tego kierunku (i obowiązkowym zapisaniu się do PZPR)
można było liczyć na pracę w którejś z central handlu zagranicznego
a w ówczesnych czasach taka robota to było prawdziwe
Eldorado.Jeszcze przed ukończeniem studiów tj. w 1969 roku młody
Leszek B. zgłasza akces do PZPR i po rocznym stażu zostaje przyjęty
w poczet członków tej „prestiżowej” organizacji (nr legitymacji
6165). Balcerowicz rozpoczyna karierę „naukową” na SGPiS („naukową”
w cudzysłowie ponieważ podobno treść jego twórczości z tego okresu
nie nadaje się do przytaczania). W roku 1978 jego kariera wchodzi w
nowy okres. Zaproponowano mu wyższe stanowisko w nowym miejscu
pracy. Ofertę przyjmuje i podejmuje pracę w Instytucie Podstawowych
Problemów Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR. Nic nie wiadomo na temat
tego, czy Leszek rozwiązał jakiś problem marksizmu..." -jak jesteś
przeciwko komunistom, to mister Leszek Balcerowicz POWINIEN BYĆ
TWOIM PIERWSZYM (!!!!!!!!!!)WROGIEM.

[Gość: bulba]

Totalny bezsens.
To prawda że za Gierka Tarnobrzeg się szybko rozwijał ale nie wiem
ile w tym jego zasługi a ile konsekwencja wcześniejszych działań
(wcześniejsza budowa kopalń siarki i nie tylko).
Był to jednak rozwój jednostronny (oparty na jenym dużym zakładzie)
i dzisiejsze kłopoty miasta są tego konsekwencją.
Nie są one jednak winą takiego czy innego rządu tylko zmianą sposobu
pozyskiwania siarki na świecie.
Ciekawe jaki byłby Tarnobrzeg gdyby nie Gierek i komuna.
Za komuny dużo się budowało i dużo sie niszczyło, wszystko bez ładu
i składu. Budowało się dużo mieszkań i szkół a poza tym było
kiepsko. Dworzec kolejowy - nic się nie zmieniło, szpital - tylko
trochę rozbudowany, kino - to samo, stadion - ten sam, zburzono
starą pocztę, synagogę w koszmarny sposób przerobiono na bibliotekę
stare kamienice w rynku zastąpiono koszmarnym domem handlowym i
kilkoma blokami w Małym rynku, rozkradziono zbiory Tarnowskich.
Ktoś napisał że gdyby nie Gierek to Tarnobrzeg byłby jak Nowa Dęba
czy Baranów, może i tak ale nie wiadomo jakie by one były gdyby nie
komuna i wojna.
W 1939 roku Tarnobrzeg był już podłączony do linii wysokiego
napięcia (elektrownia miejska wtedy właśnie padła i nie zdecydowano
się na jej remont tylko podłączono się do sieci ogólnokrajowej), był
gazociąg (Niemcy w 1941 roku podłączyli miasto do niego - to znaczy
że przed wojną wszystko było prawie gotowe), rozbudowywano węzeł
kolejowy (linia do Dęby, docelowo do Rzeszowa).
PRZED WOJNĄ TARNOBRZEG BYŁ PRZYGOTOWYWANY DO ROZWOJU!
O naszej siarce pisał już Staszic w swoich dziełach. Nie chcę
umniejszać roli Pawłowskiego bo przebadał złoże ale nie można odkryć
czegoś o czym już wiadomo.
Ktoś napisał że "Gierek zrobił więcej niż Tarnowscy, ale trudno
porównywać lokalnego bogacza do dyktatora całego kraju.

[Gość: gbur]

Kolega Lechowski należy prawdopodobnie do tej części działaczy
Solidarności, którym w dobrobycie o który walczyli,koledzy nie
ustąpili wygodnego i dobrze płatnego miejsca miejsca - patrz
Gwiazda, Walentynowicz itp. Obecnie sami przed sobą nie chcą się
przyznać, że zostali mówiąc wulgarnie "wydymani" i ubierają życie w
teorie spiskowe o sbkach, komuniźmie, zniszczonym kraju, itp. Skoro
tak był zniszczony to pytam: w ostatnim 19leciu ile wybudowano
elektrowni, cementowni, hut itd. NIC nie wybudowano a rządy
solidarnościowe żyły jak alkoholik co na wódkę wynosi wszystko z
domu, rozsprzedając pół darmo dorobek 2pokoleń. Gierek i PRL to be
ale za pieniądze ze sprzedaży fabryk przez niego i Naród
wybudowanych wygodnie się żyło. I to nie przeszkadzało.
Hipokryzja totalna.

[Gość: bulba]

A czy potrzeba nam więcej hut i cementowni?
Wybudowano kilka fabryk samochodów, telewizorów, sprzętu AGD
przebudowano prawie cały przemysł rolnospożywczy.
Z polskich produktów mogę być dumny na świecie w odróżnieniu od
usług poczty czy PKP które są nadal państwowe, a co w ogóle nie było
możliwe za PRL.

[Gość: historyk]

To jest tak jak nie zrobi sie czystki na poczatku. Spoleczenstwo
cierpi latami zanim zapanuje porzadek. Solidarnosc postapila po
katolicku, a dzis ludzie typu gbur mieszaja, bo w ich malych mozgach
nie miesci sie to ze moze byc lepiej. Zamiast zabrac sie do roboty
wspominaja to co minelo bezpowrotnie, bo bylo niewydolne.

[lechowski51]

Moja mama z sentymentem wspomina okupacje sowicka a potem niemiecka/mieszkala
niedaleko Ustrzyk Dolnych/.Ja tez jak i Ona z sentymentem wspominam pierwsza
milosc w czasach komunizmu ale to nie znaczy ze Pan Bog zabral mi jak gburowi i
innym rozum.....i nie pamietam tego o czym pisze "sentymentalny".
Opinie o "dobrym Gierku" glosza w przewazajacej liczbie "sieroty po PRL-u" i ich
dzieci wychowane w przekonaniu ze kiedys mieli wszystko za darmo i ze wszystko
mozna zalatwic.W wolnej Polsce gdy coraz bardziej liczy sie talent,wyksztalcenie
i pracowitosc,glosuja na SLD obiecujace gruszki na wierzbie i chca wznosic
pomniki Gierkowi...bo Gierek ma to im da!
Naleze do pokolenia ktore z komunistyczna okupacja podjelo walke i ostatecznie
zwyciezylo.Jest wiele spraw w Polsce z ktorymi sie nie zgadzam,sa
politycy,ktorych poglady zwalczalem i zwalczam...ale to jest moja Polska-wolna
Polska.

[Gość: DarkoPL]

"W wolnej Polsce gdy coraz bardziej liczy sie talent" - bez
protekcji Sapiehy Karol Wojtyła byłby proboszczem na zapadłej wsi, a
poza tym talent to jednostki- cała reszta skazana na wegetację?
"wyksztalcenie" - sam mam zajęcia ze studentami i wierz mi, to co
zrobił Jerzy Buzek to zbrodnia na Narodzie i gimnazjum to największa
nasza tragedia, poziom z roku na rok spada i spada bez końca
"i pracowitosc" - były takie lata w "wolnej" Polsce, już w tym
tysiącleciu, gdy przez śnieg po kolana przedzierałem się do pracy,
by zarobić 800 zł, od pracy "u nas" to można się ruiny zdrowia
dorobić.

[lechowski51]

Mylisz pojecia powolujac sie na przyklad Karola Wojtyly.Kard.Sapieha mogl
wypromowac Wojtyle bo trafil na geniusza,natomiast w czasach komunizmu promowano
miernoty,ktore byly posluszne i lojalne nie wobec interesow Narodu a sowieckiego
okupanta.
Zgadzam sie ze poziom wyksztalcenia spada.Natomiast nie wiem czy on jest
wynikiem "eksperymentu" Buzka z gimnazjami czy tez rezultatem powstania
pseudouczelni w Ropczycach,Mielcu,Nisku itp.Z drugiej strony pocieszam sie
widzac czego moja corka z matematyki uczy w liceum amerykanskim/dzielenie
pisemne i rownania pierwszego stopnia/
Z drugiej strony Amerykanie w pierwszej dziesiatce najlepszych uniwersytetow na
swiecie maja osiem,z Europy tylko Oxford i Cambridge.
Moim zdaniem w systemie ksztalcenia najistotniejsze jest to aby nie marnowac
Jankow Muzykantow i to Amerykanom sie doskonale udaje.
Apropos dorabiania!Ja nie narzekam, choc nie moge sie zgodzic z tym gdy widze
moich przesladowcow siedzacych na dyrektorskich stolkach w bankach i innych
firmach.Dzisiaj masz wybor.Jezeli uwazasz ze Twoje zarobki sa nizgodne z Twoim
wyksztalceniem i mozliwosciami masz przed soba cala Polske no i Europe bo jak
mnie sbek nie trzyma juz paszportu w szafie pancernej

[Gość: ewelina]

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia! Nie nam osadzac historie,
bo to juz historia! Ja wychowalam sie czasach komuny, ktorej Wy tak
bardzo nie lubicie. Pewnie miala ona tak jak kazdy inny ustroj swoje
plusy i minusy. Ale napewno dawala nam poczucie bezpieczenstwa. W
miescie miejsca duzo, wiec czemu nie postawic pomnika panu Gierkowi.
Ale nalezy zadbac tez o miejscu dla innych. Najlepiej by to byla
Aleja Zasluzonych ( oczywiscie w granicie)

[Gość: gbur]

Wolność i dobrobyt mamy taki, że nie ma dnia bez tragicznych
wydarzeń - ojciec zabił 3 dzieci, matka pięcioro i schowała do
beczki itd, itd. Połowa małżeństw rozpada się, kobiety zostawiają
dzieci - sieroty wychowują dziadkowie z czym sobie zupełnie nie
radzą. Sex i narkotyki od gimnazjum, na ulicę wieczorem strach
wyjść. Tworzą się dzielnice biedy (slamsy) o byłych PGRach nie
wspominając. Politycy zajeci wyłacznie sobą pyskówkami i ujadaniem w
TVP. Tworzone mega fortuny na przekrętach i kombinacjach. Jedyną
ideą i głównym bożkiem jest PIENIĄDZ niezależnie od ubioru i
stanowiska a im wyżej tym gorzej.
Nie pochwalam dawnych czasów ale czy kłamię tutaj jeżeli powiem, że
kiedyś tego nie było w tak gigantycznym rozmiarze?

[lechowski51]

Tragedie rodzinne o ktorych piszesz mialy rowniez miejsce w czasach gdy wladze
sprawowal Gierek a telewizja zarzadzal Szczepanski.Byly one jednak skrywane
gleboko przed opinia publiczna,malo tego brukowce typu Fakt czy Superexpres
dzisiaj z tego zyja.
Oczywiscie,ze nastapilo rozluznienie obyczajow,ze obserwujemy znieczulice na
krzywde,chamstwo,przemoc itd.Wszyscy jestesmy winni a nie panstwo.Winni sa
rodzice goniacy za fortuna kosztem wychowania dzieci,winna jest szkola zajeta
wypelnianiem papierow a nie realnym ksztalceniem,winny jest kosciol spychany
przez ujadaczy do zachrystii..
Jak wyjedziesz jednak poza Tarnobrzeg,poza Polske i zobaczysz
amerykanskie,angielskie czy francuskie getta-to poczujesz sie lepiej.Caly swiat
karleje zapominajac o Dekalogu,poszanowaniu tradycji i dobrych obyczajow.

[Gość: obiektywny]

Jestem gotowy dać 20-50 zł na pomnik tego wielkiego człowieka jakim był
GIEREK.Na pomnik wojtyły nie dał bym ani grosza.

[Gość: gość]

Fanom Eda przypominam,ze scieżki zdrowia 1976 r w Radomiu to tez
epoka Gierka jakoś przez was dziwnie przemilczana.To szykanowanie
działaczy z naszego regionu np śp.senator Kozłowski

[Gość: DarkoPL]

"Bezpośrednią przyczyną protestu była zapowiedziana w Sejmie przez
premiera Piotra Jaroszewicza, a w praktyce już wprowadzona
drastyczna podwyżka cen na wiele artykułów żywnościowych. Mięso i
jego przetwory miały zdrożeć o 69 %, drób o 30 %, masło i nabiał o
50 %, a cukier nawet o 100%. Aby zrekompensować skutki tej podwyżki
władze zapowiedziały wypłacanie rekompensat, ale ich zasady
powszechnie uważano za skrajnie niesprawiedliwe. Ludzie zarabiający
najmniej (poniżej 1300 złotych miesięcznie) mieli otrzymać po 240 zł
miesięcznie)"
A TERAZ PORÓWNANIE:
od czasu mojego powrotu z Wlk. Brytanii w maju 2006 do maja 2008
towar maj 2006 maj 2008 wzrost
mleko folia 1,09 1,69 54 procent
chleb krojony 1,19 1,89 58 procent
filety z drobiu
(na targu) 9 12 33 procent
czekolada biała
(najtańsza) 0,99 1,59 62 procent
wafle domowe 6,99 9,89 40 procent

Więcej w TEJ chwili nie pamiętam.
CZY PRZY TAKICH PODWYŻKACH STANĘŁO OSTATNIO KILKADZIESIĄT ZAKŁADÓW
JEDNOCZEŚNIE???? I zastanów się DLACZEGO???
PS. Nic mi z tego, że czysta płyta DVD staniała z 1,2 do 0,8. Ma
znikomy udział w CODZIENNYCH zakupach, podobnie jak MP4, czy TV.

[Gość: Tarnobrzeżanin]

W 100% zgadzam się z moim przedmówcą. Wszystko drożeje z dnia na dzień, żywność, paliwo, podatki, gaz, węgiel, energia od nowego roku ma nawet wzrosnąć o 25% - zresztą sam "cud irlandzki" w osobie Tuska to zapowiadał. A ile w ciągu ostatnich lat, nie roku wzrosły emerytury czy wynagrodzenia pobierane przez zwykłych śmiertelników? Prawda jest taka że stoją w miejscu. Każda epoka ma swoje złe i dobre strony a lechowski51 jak nie ma zielonego pojęcia o otaczającej nas rzeczywistości to niech lepiej sie nie wypowiada. Prawda jest jedna, że to co pozostawił po sobie okres PRL-u po 1989 roku zostało roztrwonione za grosze. Sprywatyzowano bardzo dochodowe gałęzie gospodarki narodowej, które przejęli obcokrajowcy po to aby wyżyłować finansowo lub z czasem zlikwidować. Na utrzymaniu budżetu państwa pozostawiono wszystko co jest nierentowne i w co należy wpakować duże pieniądze aby utrzymać przy życiu albo z czasem zlikwidować. Tak to tylko kretyni i nieudacznicy rządzą a nie trzeźwo myślący kapitaliści. Gierek faktem jest pozostawił po sobie rozbudowany przemysł, zaś ci co rządzą po 1989 roku co pół kilometra kościółek bo cóż czarni napędzają elektorat wyborczy i prawda jest jedna "jak nie ma chleba to trzeba ludziom dostarczać igrzysk". Wtedy zapominają o troskach dnia codziennego.

[Gość: karol]

To pewnie banał, ale czxęść ludzi nie chce przyjąć do wiadomości, że
żaden z wymyślonych doąd systemów politycznych nie jest doskonały.
Komuna miała bardzo wiele wad (zwłaszcza w zakresie ekonomii) i
jeszcze więcej zbrodni na sumieniu, popełnionych ponoćw
imię "wyższych celów" - podobnie jak faszyzm. Ale swoistym
paradoksem jest to, że większość ludzi z kręgów przez wieki
traktowanych gorzej niz zwierzęta, w ym systemie zyskał,
niewątpliwie kosztem dotychczas uprzywilejowanych. O tym nie wolno
zapominać. Nie można też zapominać, że dzięki "zaistnieniu" komuny
kapitalizm dotąd drapieżny i bezwzględny zaczął być bardziej ludzki.
Dzięki zdrowej ekonomii, zwłaszcza najbogatsze jego kraje mogły
wprowadzić tak chwalony wszędzie "socjal". Były to jednak tylko
wyjątki, tj.kraje najbogatsze.
Wracając do "epoki" Gierka myslę, żejej "fenomen" polega na tym, ze
po siermiężnych, prostackich i głupawych czasach debilnego Gomułki,
Gierek okazał sięw miarę normalny, usiłując w tamtych realiach co
sensownego zrobić. W tym momencie wielu pewnie rzuci ię na mnie z
argumentem, że na kredyt. A można wtedy było inaczej ? A czy Wy
żyjecie nie na kredyt ? Przecież większość mieszkań, samochodów itp.
została nabyta na kredyt. A czy dzisiejsza Polska nie ma długów,
które wielokrotnie przewyższają te gierkowskie ? Różnica polega na
tym, że za tamte pożyczki budowano w naszym kraju fabryki, dworce,
drogi, linie kolejowe itp., a dziś owych nowych inwestycji jakoś nie
widać. Osobiście Gierkowi pomnika nie stawiałbym - myślę, że lepszy
pomnik postawł on sobie sam, jeśli w trzydziesci lat po
jego "dekadzie" co najmniej kilka milionów Polaków ma go we
wdzęcznej pamięci.
A co do ko.Lechowskiego - nie cytuj bracie tego Rybarskiego, bo po
pierwsze ani to moralny czy naukowy autorytet, ani Ty sam - wbrew
własnemu mniemaniu- nie żyjesz wyłącznie na swój własny koszt.

[Gość: bulba]

Te Gierkowskie kredyty to jeszcze dziś spłacamy i to jest ten pomnik
Gierka. Inne pomniki Gierka to Jelcz PR 100 - autobus który nie miał
szans na polskich drogach i w polskim klimacie (nie spełniał nawet
warunków przetargu jaki został rozpisany) a kupiony by ratować
stołki dla komuchów we Francji, dworzec centralny w Warszawie, który
śmierdzi bo ma złą wentylację itp. A poza tym rząd nie jest od tego
by budować fabryki tylko by stwarzać do tego warunki.
A co do prywatyzacji to Przedsiębiorstwa są dochodowe bo są
prywatne, a do tych państwowych trzeba w większości dopłacać bo
trzeba utrzymywać durni z zarządów z namaszczenia politycznego i z
pseudozwiązków zawodowych, którzy nic nie robią. Przykładem jest
hutnictwo. Odkąd zostało sprywatyzowane to przynosi dochody a
wcześniej trzebabyło dotować jak dzisiaj stocznie i inne państwowe
badziewie.

[Gość: DarkoPL]

Zadłużenie z lat 1970-1989 wynosiło w 1990 około 42 mld USD. Po
rozmowachz Klibem Londyńskim i Klubem Paryskim zmniejszono do 29 mld
USD czyli po obecnym kursie około 70 mld PLN. A teraz wejdź sobie na
stronę Min. Finansów i sprawdź jakie jest obecnie zadłużenie
zagraniczne budżetu - "Na koniec kwietnia 2008 roku zadłużenie
Skarbu Państwa (SP) wyniosło 497.933,2 mln zł (tj. ok. 143,9 mld EUR
lub ok. 223,6 mld USD - w przeliczeniu po kursach z dnia 30 kwietnia
2008 r.: 1EUR = 3,4604 PLN, 1USD = 2,2267 PLN)." 223,6 mld - 29 mld
= PONAD 190 MLD USD WZROSTU PRZEZ 19 LAT !!! (CZYLI 190 000 000
000). Cóż takiego pobudowano - gdzie te dworce, elektrownie. drogi
szybkiego ruchu ??? Poszło na Krauzego i jemu podobnych kręcących
się wokół KLD/UW/AWS. Bo to są realne pieniądze, nie zginęły tylko
zmieniły właściciela. A weź sobie jeszcze zestawienie 100
najbogatszych Polaków pewnego tygodnika z 1993 i ostatnie. Zobacz
jak przybyło im pieniędzy. Tyle co teraz ma 1 z pierwszej dziesiątki
kiedyś miała cała pierwsza dwudziestka. Tysiące procent wzrostu
majątku w ciągu 15 lat. A zadłużenie Skarbu PAństwa CAŁY CZAS
WZRASTAŁO, a miliardy były i SĄ transferowane do prywatnych rąk.
Zgodnie zapewne z planem i założeniem z 1989 roku.

[Gość: bulba]

Zadłużenie skarbu państwa to nie tylko zadłużenie zagraniczne. To
także obligacje skarbowe i inne rodzaje zadłużenia krajowego
Wierzycielami są samorządy, NFZ, ZUS, KRUS, emeryci (bo SLD ukradło
a Trybunał Konstytucyjny orzekł, że trzeba oddać) itp. Za Gierka
liczone było tylko zadłużenie zagraniczne bo w kraju poprostu się
kradło.
> Cóż takiego pobudowano - gdzie te dworce,
np. dworzec autobusowy w Krakowie
> elektrownie. np. Elektrownia Opole
> drogi szybkiego ruchu ??? np. autostrada z Katowic do Wrocławia,
autostrada z Konina do Strykowa pod Lodzią i z Wrześni do Nowego
Tomyśla
> Poszło na Krauzego i jemu podobnych kręcących
> się wokół KLD/UW/AWS. a głównie SLD

W czasie stanu wojennego mówiło się: "Powróć Edku będziem kwita,
lepszy złodziej niż bandyta" bo w odróżnieniu od Jaruzela i Gomółki
nie zabijał. Wystarczyły mu nasze pieniądze.

[Gość: Podatnik]

Ja też popieram inicjatywę. Spróbuję się włączyć w dyskusję gdybania,jeśli nie
ekipa gierka to dziś wieś miała by lepianki kryte strzechą.Pan Edward Gierek
zaciągnął długi budując stocznie rozbudowę portu północnego budowa huty
Katowice,żłobki, przedszkola budowano całe osiedla mieszkaniowe itp. nie będę
wyliczał szkoda słów bo i tak nie dotrze to do głów oszołomstwa które się teraz
panoszy.Przypomnę były to realia, a gdybania typu, że było żle.Powracając do
wcześniejszych komentarzy braki towarów miały podłoże strajkowania całych
zakładów pracy póżniej całej polski zapanowała anarchia jak teraz
"czarna".Przypomnę jak to p.Wałęsa zorganizował nocny zjazd w Radomiu
oszołomstwa,którzy mieli brać kaski [służbowe] pały i bić komunistów oraz palić
komitety to z miłości wpajanej przez prałatów i im podobnych. I dalej pogdybam
ilu dziś było by profesorów typu Balcerowicz i jemu podobnych . Po żyjemy
zobaczymy ile będzie analfabetów jak za czasów Chrabiów Tarnowskich bo praca u
niego to kromka chleba plus trojaki tak będzie zobaczymy obym się mylił,ale puki
oszołomy z NSZZ nie odejdą od władzy to ojczyzną Polaków będzie państwo z
trzeciego świata które będzie miało bum gospodarczy, czyli swoje 5 minut w
historii świata!!!!

[Gość: realista]

Cos mi sie wydaje ze macie klopoty z pamiecia a marzenia o wladzy
pozostaly, szkoda dla Was czasu i tak nie zrozumiecie chocby swiete
slowa mowil, wasza zawisc do kosciola byla i jest, tylko nie macie
gdzie donosic to pozostalo forum, tu mozecie sie wyzyc. Blagam
troche uczciwosci. Nie psujcie ludziom w glowach, po komunie
pozostala nedza i potrzeba wielu lat by to naprawic. Te po
Gierkowskie zaklady padly, bo nie wytrzymaly konkurencji w nowej
rzeczywistosci, trzeba stworzyc nowoczesny sysytem gospodarczy, a
nie da sie za dotknieciem palca. Dzis potrzeba dla ludzi chcacych
pracowac miejsc pracy i to jest problem ktory wykorzystujecie.
Trzeba jednak pamietac ze dzisiejszy socjal, jeszcze w polsce
niedoskonaly, jest wiekszy od minionych przyslowiowych dwoch
tysiecy.Przyznaje, problem dosc skomplikowany i pewnie nie
podejmowalbym z Wami dyskusji, gdyby nie Wasze chamstwo i
zapalczywosc.

[Gość: Polak stary]

Do poprzednika: Skoro piszesz nazwę "Polska" z małej litery, piszesz
o jakiejś "zawiści do kościoła" toś analfabeta i nie zabieraj w
związku z tym głosu. Przynajmniej tutaj!
PS. Za PRL wybudowano a i odbudowano po wojnie rekordową ilość
kościołów i cerkwi. To jest fakt, nie upraszczajmy zbytnio myślenia!

[Gość: gbur]

Za PRL-u było coś jeszcze o czym się nie wspomina. Były IDEAŁY.
Wierzyliśmy, że może być lepiej. Że skoro ktoś nam przysyła
margarynę to musi mieć dużo masła. Że I sekretarz w zakładzie to
oszust bo dostał talon na malucha. Że warto nocą zbudować kościół bo
księża będą naszą podporą. Że warto z kolegą wypić wódkę i
ponarzekać bo będzie lżej.
Dzisiaj - jedyny ideał - pieniądz - od lewa do prawa, od czerwonego
do czarnego. W porównaniu do dzisiejszych "legalnych" oszustów były
I sekretarz to bobas w pieluchach. Wódki nie ma z kim wypić bo zaraz
swara - ten był na wakacjach tam albo gdzieś a ty zapychałeś na
działce. Kolega tuman w szkole - dziś wielki biznesmen. Więzy w
narodzie i rodzinach upadają, zero autorytetów, posłowie zachowują
się tak, że słowo tirówka to trzeba będzie z szacunku pisać z
wielkiej litery. Wykorzytywanie Kościoła do super biznesów i
poparcia politycznego. Korzystanie Kościoła z poparcia politycznego
dla super biznesów.
Ideały padły, nadzieja padła. Dla słabych sznur albo Wisła (to
drugie mniej popularne). OTAKE Polske myśmy walczyli.

[Gość: kaziuk]

Żaden dygnitarz partyjny który świadomie przyłożył ręke do tego by
zniewolenie Polski od strasznego systemu trwało nie ma prawa do żadnego pomnika
chyba ,ze na śmietniku historii. Opinie wygłaszane przez niektórych na tym forum
pokazuje jakie zniszczenie w waszych rozumach dokonała ideologia tego systemu.
Dlaczego nie stawiacie pomników tym którzy walczyli, stracili życie by takie
durne pomysły m gościły bez żadnej konsekwencji na tym forum. Byśmy mieli prawo
wyboru. Wolnosć która mamy jest wartościa bezcenną.Edzio się z pewnościa do tego
nie przyczynił.Wiele rzeczy mi się nie podoba ale nigdy nie chce wracać do tego
co było.A tak na marginesie to młodych ludzi zachęcam do zapoznania sie z
historią którą pokazują strażnicy pamięci bo złodzieje tej pamięci niektórym
robią wodę z mózgu. NIGDY pomnika Małego Eda.

[Gość: olaf]

Prezydent prawie wszystkich polaków L.Kaczyński powinnien natychmiast, w odpowiedzi na postulat DarkaPl, wprowadzić stałe ceny na mleko i filety drobiowe. Należy jeszcze wprowadzić wysokie cło na importowane samochody i dzieki temu produkcja i sprzedaż polonezów znowu by ruszyła. Dodatkowo fabryka samochodów stanie sie bardzo dochodową gałęzią gospodarki narodowej. Podobnie należy podnieść cła na wszystkie importowane towary, polacy przyjmą tą decyzję z zachwytem. Wówczas rząd bedzie mógł w spokoju, dla dobra ojczyzny, rozwijać produkcję i sprzedaż różnych potrzebnych towarów. Za uzyskane ze sprzedaży tych towarów pieniądze rząd zbuduje mieszkania i przedszkola. A jak zabraknie tych pieniędzy to się dodrukuje.

I będzie piknie, prawda DarkoPl? Trochę szkoda, że kariera Jarosława Kaczyńskiego została tak gwałtownie przerwana i że okrutny los nie pozwolił mu na rozwijanie swoich uzdolnień. Kto wie, może gdyby pozostał u władzy już za kilka lat mielibyśmy tu powtórke Edka.

[Gość: DarkoPL]

Chcesz o samochodach - No probs. Rok 1996, wizyta prezydenta
Clintona w Japoniii i jego niespodziewana "wizyta" w tamtejszym
szpitalu, gdyż.... zasłabł - jak pisała prasa - z powodu walki o
amerykański przemysł motoryzacyjny. Nie wiem jak walczył, jednak
jest faktem, iż japończycy zaczęli kupować WIĘCEJ nie tylko
podzespołów motoryzacyjnych wytwarzanych przez AMERYKAŃSKIE
korporacje ale również produkcji amerykańśkiego przemysłu lotniczego
wystawiając Airbusa do wiatru. Tak wygląda tzw. "wolny" tzw. "rynek"
tzw. "kapitalistyczny"

[Gość: ewelina]

Ile osob tyle opinii. Brawo!!!! Prawdziwa dyskusja. Gdyby to nam
przyszlo opisac historie kraju ile ona by miala wersji?

[Gość: karol]

Tyle opinii, ile głosów ? Można to i tak zinterpretować. Myślę, że
mimo wszystko nikt z nas nie jest obiektywny, bo od lat Polska jest
podzielona, a poza tym na ocenę historii trzeba dystansu i to
większego niż 20 - 30 lat. Okres PRL-u jest dziś oceniany skrajnie -
albo "be", albo "cacy", a tak naprawdę ocenią go właściwie dopiero
może nasze wnuki czy prawnuki. Moim zdaniem czas ten miał
niewątpliwie swoje okropne wady i niezaprzeczalne zalety. Aby go
ocenić trzeba uświadomić sobie z jakiego punktu "startowaliśmy", jak
Polska tzw. zwykłych ludzi wyglądała przed i tuż po wojnie, a jak
przedstawiała się za czasów Gierka. Powtarzam raz jeszcze: pomysł
stawiania pomnika Gierkowi nie jest sensowny, ale właśnie tu w
Tarnobrzegu powinniśmy dobrze pamiętać, ile nasze miasto zawdzięcza
tamtej "epoce". Wcześniej było bowiem nędzną mieściną wegetującą w
cieniu zamku Tarnowskich, o rozmiarach takich jakie wyznaczono w
momencie jej zakładania. Jakby nie patrzeć - jeśli Tarnobrzeg był
siedzibą województwa, a jeszcze dziś jest największym obszarowo
miastem woj.podkarpackiego - to jest to efektem II połowy minionego
wieku.

[Gość: olga]

"Powtarzam raz jeszcze: pomysł
stawiania pomnika Gierkowi nie jest sensowny, ale właśnie tu w
Tarnobrzegu powinniśmy dobrze pamiętać, ile nasze miasto zawdzięcza
tamtej "epoce". Wcześniej było bowiem nędzną mieściną wegetującą w
cieniu zamku Tarnowskich, o rozmiarach takich jakie wyznaczono w
momencie jej zakładania. Jakby nie patrzeć - jeśli Tarnobrzeg był
siedzibą województwa, a jeszcze dziś jest największym obszarowo
miastem woj.podkarpackiego - to jest to efektem II połowy minionego
wieku."

Chłopie drogi, ale o czym ty piszesz? Każdy to wie, że Tarnobrzeg był mieściną i rozwinął się za czasów PRL, ale to nic nadzwyczajnego, bo WSZYSTKIE miasta i wsie się rozwijały. Wcale to jednak nie zasługa Gierka, ani tamtego ustroju. A czy rozkwit był aż tak duzy? Może i był, ale czy gdyby po wojnie w Polsce zagościła demokracja, to czy rozwój przemysłowy byłby mniejszy? Wystarczy zerknąc na małe miasta w Niemczech, które były zrujnowane wskutek działan wojennych, a są w znacznie lepszej kondycji, niż Tarnobrzeg. A wielkość obszarowa też ma niezbyt wielkie znaczenie, bo o czym to ma mówić? Powiat bieszczadzki jest obszarowo dwukrotnie wiekszy od tarnobrzeskiego, ale mieszka na jego terenie dwu albo trzykrotnie mniej ludzi. No i ja nie wiem, wg ciebie im sie lepiej żyje, bo mają wiekszą przestrzeń zyciową? Nie wiem do czego dążysz mówiąc o obszarze.

[Gość: DarkoPL]

Chcesz wiedzieć jak było: "w 1939 roku miasto było zadłużone na
kwotę 131 174 zł (...) co stanowiło 36 proc. wartości nieruchomości
miejskich. (...) Wartosć niezbędnych inwestycji w mieście
inspektorzy Związku Miast Małopolski wycenili na 878 000 (blisko 12-
letni budżet miasta - mój przypis). Zbilansowany budżet miasta za
1939 rok wynosił 75 500 zł." Co by było z Naszym Mastem bez
gospodarki centralnie planowanej. Byłoby misteczko wielkości
Skopania.

[Gość: kaziuk66]

Kolego DarkoPL.Pewnie razem u prof. Zaworskiej obliczalismy belki i
kratownice. Może nawet rozmawialiśmy ze soba ale to co proponujesz
zdumiewa mnie.Powiem krótko. Stoisz na przystanku z napisem "Czy się
robi czy się leży 200 zł się należy.A gdyby Tarnobrzeg był wielkości
Skopania to tragedia. Nie żartuj sobie. Posłuchaj kolegi
Lechowskiego bo mądrze prawi.

[Gość: DarkoPL]

Niestety, nie miałem tak lekko w budowlance. Wiele, wiele nocy nie
przespałem zanim siły ścinające w nitach czy też powierzchnia
oparcia belki były obliczone prawidłowo. Moje obliczenia fruwały
przez okno wyrzucane przez jednego Pana...legendę...U wspomnianej
Profesor uczyłem się "tylko" materiałów i projektowania
architektonicznego. Obliczeń NIE. A jeżeli chodzi o meritum. Owszem,
system miał WADY. Jedną z nich było zmuszanie ludzi "nierobotnych"
do wykonywania pracy. W efekcie niróbstwo kwitło na potęgę. Z
drugiej strony KTOŚ jednak (?) Naszą Polskę zbudował. Więc jednak
BYLI i tacy, którzy pracowali i starali się to robić DOBRZE.
Patologia zawsze jest skrajnością a kapitalizm nie ma ich mniej. W
końcu ile strat mógł narobić niepracujący lawirant??? Bo jeden
pracownik w jednym z banków europejskich narobił kilka miliardów
euro strat. A szefowie AiG dziesiątki a nawet setki miliardów USD
pobierając PRZY TYM HORRENDALNE WYNAGRODZENIE. Zyski były prywatne,
straty "uspołeczniono". Co prawda nie jest to nasze państwo,
mechanizm jednak jest powszechny - sprzedać co zyskowne a jak straty
to niech INNI (JACY TO CI INNI ???) niech pokryją.

[Gość: DarkoPL]

I zpomniałem jeszcze odnośnie wielkości miasta. NAwet sobie nie
wyobrażasz jaką DUMĘ odczuwałem, gdy IKARUS z napisem SIARKOPOL
Tarnobrzeg wiózł mnie z TBG do Darłowa, Gdańska czy na Mazury. Taka
regionalna duma, lecz nie jestem w tym osamotniony. NA zachód od
Southampton mniej więcej co trzecie auto jeździ albo z chorągiewką
albo z plakietką przedstawiającą biały krzyż na czarnym polu. Taka
regionalna duma. Nie zależy Ci na niej??? Bo mnie duma rozpierała
jak widziałem ILE SIĘ BUDUJE w TBG. Sam budowałem wieżowce,
poliklinikę, szkoły...A teraz ???? Zero dumy. A tak bardzo by
sięchciało by "serce rosło patrząc" na to miasto.

[Gość: patriota]

Widze, ze wielu nie rozumie co sie w Tarnobrzegu stalo. Zadna w tym
zasluga Pana Gierka a tym bardziej PRL, co najwyzej to mozna mowic o
zmarnowanych szansach. Opatrznosc dala nam mozliwosci ktore do konca
nie zostaly wykorzystane. Profesor Pawlowski odkryl siarke lezaca
pod ziemia miliony lat i to bylo przyczyna rozkwitu, do wydobycia
polskiego zlota potrzeba bylo tysiace rak. I budowano betonowe
blokowiska a nad Wisla za pozyczone pieniadze kopano kanaly i
budowano mostki, ktore zarosly szuwarem, podobnie jak wiele nie
trafionych inwestycji w Polsce, pisala szeroko o tym w swoim czasie
prasa. I zeby bylo jasne, mimo ze inwestycja byla z rzedu tych co:
wybudujemy most, nie ma rzeki, wybudujemy rzeke, dla Tarnobrzega
bylaby duza szansa, jakby ja skonczyli. Utrzymanie dla miasta
takiego obiektu byloby wielkim obciazeniem ale dokonczenie malo
niemozliwym. Duzo by na ten temat pisac, ale po co.
Tak przy okazji mozna zapytac, dlaczego budowano za siarkowa kase
wokolo, a w Tarnobrzegu Plac Bartosza Glowackiego dopiero realizowal
obecny samorzad. Dlaczego kryty basen jest 25 metrowy a nie 50,
dlaczego w Stalowej Woli dom kultury jest z duzym zapleczem a u nas
nie itd. itd.
Jak zaczniecie krytykowac to pomyslcie o wlasnych bledach a moze o
krotkowzrocznosci.

[Gość: gbur]

Krótkowzroczność to można zarzucić koledze Patriocie. Jeżeli jako
największe błędy PRLU w mieście zarzuca długość basenu i brak
zaplecza w domu kultury to to nie jest nawet śmieszne. Niechby
wiecej takich "błędów". Żałosne jak niektórzy starają się zmieniać
oczywiste fakty bez żadnych podstaw.

[Gość: bulba]

To nie największe błędy tylko krótkowroczność, która była powszechna
w PRL. Podobnie jak oparcie gospodarki miasta na jednym dużym
zakładzie. Obecne kłopoty Tarnobrzega były zaprogramowane w czasie
budowy KiZPS.

[Gość: patriota]

Brawo Bulba, swiete slowa. Kto ma rozum niech mysli.

[Gość: DarkoPL]

Taaaa, a "kłopoty" Mielca zostały i tu cytat "zaprogramowane" koniec
cytatu przez budowę zakładów lotniczych w czasach...II RP. Swoista
monokultura przemysłowa NIE PRZESZKODZIŁA miastu się rozwijać.
Jeszcze w 1980 TARNOBRZEG i MIELEC MIAŁY NIEMALŻE JEDNAKOWĄ LICZBĘ
MIESZKAŃCÓW. Cóż takiego się stało, że MIELEC NAS WYPRZEDZIŁ??? Inny
przykład z okolicy to Stalowa Wola. Miasto wyrosłe TYLKO DLA POTRZEB
HUTY i NIE PRZESZKODZIŁO to w jego rozwoju. Widać więc, że
usprawiedliwianie obecnej degradacji Tarnobrzega monokulturą
przemysłową jest chybione. To jest problem lat 90-tych czyli
festiwalu NSZZ "solidarność" pod dyktando najpierw KLD Bieleckiego a
następnie Unii Demokratycznej/Unii Wolności Geremka i Mazowieckiego
i Celińskiego i Balickiego i innch.

[Gość: Polak stary]

Panowie! Dziekuję za poważną dyskusję - to buduje, bo zazwyczaj na
forach płascy ludzie plota bzdury.
Próbę odpowiedzi na to, czym jest Tarnobrzeg obciążony dał kiedyś o.
Góra, dominikanin. Nie chcę Go cytowac z pamięci - a nie mam książki
pod ręką.
Szukajmy przeciwników - a nie wrogów. I czyńmy dobro.
Pozdrawiam roztropnych dyskutantów.

[Gość: kaziuk66]

Popieram Polaka starego.Dla jednych dyskutantów Gierek będzie
kolaborantem dla innych miłym Edem w złych czasach. Poziom dyskusji
nie zszedł poniżej przyzwoitości co na tym forum jest
rzadkościa.Mysle,że argumenty zostały wyczerpane.Ja konczę.Pozdrawiam

[Gość: Polak stary]

Dziękuję. Za wcześnie, za dużo stawiamy pomników, a po paru latach
za szybko je chcemy burzyć! Ważne jest to, co po nas zostanie,
materialnego i duchowego. Tworzymy przecież historię, ale ta
powstaje powoli. Szanujmy siebie, innych - a przede wszystkim
odwieczne zasady; choćby Dekalog.
Bądźmy dobrej myśli!

[Gość: Polak stary]

Ciekawym opinii mądrego dominikanina - Jana Góry OP, który posługę
rozpoczął w Tarnobrzegu właśnie - polecam Jego książkę, którą w tej
chwili mam w ręku: MÓJ DOM wyd. "Znak" Kraków 1981. Nie obawiajcie
się lektury - fajnie się czyta, mądre teksty!
No i próba oceny mieszkańców naszego miasta jest godna zastanowienia.
Proszę się nie obawiać propagandy, jestem wierzący niepraktykujący.
A odnosząc się do różnic Tarnobrzega w stosunku do Mielca czy St.
Woli - to tam w ramach COPu warunki przemysłowe ćwiczono półtora
pokolenia wcześniej!
Jest jeszcze jedna różnica, pisze o niej niesamowity wójt Słomka.
Ale to juz zupełnie inna historia...

[Gość: bulba]

Tu nie chodzi o przemysł wogóle tylko o o to jakie zakłady budowano.
Stalowa Wola czy Mielec to zupełnie inna bajka. Tam jest przemysł
maszynowy gdzie łatwo zmienić profil produkcji (samoloty, silniki do
autobusów, lodówki, samochody....czego w Mielcu nie produkowano?)
zawsze można coś znaleźć na co jest koniunktura. A w Tarnobrzrgu -
tylko siarka. Kopalnię możnabyło tylko zalać wodą i puścić żaglówki.
Trzebabyło mniejszy nacisk kłaść na siarkę a obok niej rozwinąć inną
gałąź przemysłu chociażby ma bazie fabryki w Mokrzyszowie albo
kontynuować budowę fabryki akumulatorów którą rozpoczęto przed wojną.

[Gość: DarkoPL]

Nie jest tajemnicą. iż ODKRYWKOWA kopalnia siarki była deficytowa i
powstała kopalnia w Jeziórku zaczęła szybko pokrywać straty.
Jednakże próby jej zamknięcia były torpedowane przez
ludzi....najbardziej wykształconych. Chodziło o przywileje.
Posiadając TYLKO kopalnię opartą na wytopie istniało duże
prawdopodobieństwo, iż dzięki niskim kosztom wydobycia istniałaby do
dzisiaj. Niestety, magistrzy i inzynierowie straciliby na takim
rozwiązaniu. A dysponując DUŻYMI nadwyżkami bilansowymi można byłoby
się pokusić o ROZBUDOWANIE produkcji chemicznej i rozszeżenie
PRZETWÓRSTWA.

[Gość: olga]

DarkoPL, ja też dumę odczuwałem, widząc Ikarusa z Siarkopolu, ale taką samą dumę
odczuwali hutnicy ze Stalowej Woli, górnicy z Katowic itd itp. Bo to były takie
właśnie czasy, że każdy duzy zakład miał swoje Ikarusy i każdy zakład miał swoje
miasteczka kempingowe nad morzem. To była norma, a tę dumę i tobie i mnie
właśnie system w głowę wtłoczył.
Prawdziwa dumę to ja teraz czuję, widząc na worku gładzi szpachlowej, którą pół
Wielkiej Brytanii nasi rodacy wyszpachlowali napis: Stabill, ul. Zakładowa 50,
Tarnobrzeg.
A co do komunistycznych inwestycji to fakt, były okazałe. Ale czy było sens
budować tor kajakowy i staw na poziomie o kilka metrów wyższym niz poziom wód?
Czy był senz wtłaczać non stop 24 godfziny na dobę tysiące hektolitrów wody
tylko po to, żeby fajnie wyglądało? Nie wiem czy był sens, bo za to wszystko
płaciliśmy. Zupełnie jak w polskiej komedii: tutaj pasuje postawić hotel, ale
akurat jest jezioro. To nic nie szkodzi, jezioro sie przestawi w inne miejsce.

[Gość: bulba]

> Prawdziwa dumę to ja teraz czuję, widząc na worku gładzi
szpachlowej, którą pół
> Wielkiej Brytanii nasi rodacy wyszpachlowali napis: Stabill, ul.
Zakładowa 50,
> Tarnobrzeg.
I TO JEST PRAWDZWY POWÓD DO DUMY! i radości. Oby tak dalej.

[lechowski51]

Ta dyskusja pokazuje ze mozna sie madrze roznic.Uwidacznia rowniez w wielu z nas
dusze homo sovieticus a tez ahistorycznosc w opisie przeszlosci.
Zaczne od tego ostatniego.Kazdy rezim czy ustroj totalitarny mial czasami
ogromne osiagniecia w rozbudowie infrastruktury krajow okupowanych.Tak bylo w
bolszewickiej Rosji czy hitlerowskich Niemczech ale to nie znaczy,ze byly to
systemy antyludzkie.
W czasch komunizmu rowniez budowalismy.Budowalismy w wiekszosci ogromnym
wysilkiem ludzi.Swiat nam uciekl wiec gonilismy go bezskutecznie pracujac w
trudzie i warunkach uragajacym ludzkiej godnosci.Co po tym czasie pozostalo
widac w enklawach biedy i beznadzieji,czyli tam gdzie zamiast wlasnosci
prywatnej...PGR-y posiadali wszyscy.Widac to rowniez gdy pojedziecie poza
wschodnia granice Polski.
Bylem niedawno na Litwie.Podziwialem cudownie odrestaurowane Wilno a tez cos
czego nie spotkacie nigdzie w Europie poza tymi krajami gdzie komunisci
wcielali swoja obledna ideologie.Widzialem zatem litewskie wsie wygladajace jak
skanseny.Jadac przez Litwe zobaczycie Polske sprzed 70 lat!O przepraszam!Obok
drewnianych chalup ktore pozostawili Polacy,od czasu do czasu widac wsrod pol
betonowe blokowiska gdzie kroluje brud,smrod,pijanstwo....
O duszy homo sovieticusa mozna zalozyc osobny watek na tym forum.Wiec krotko!Tez
jak czesc z Was bylem zaczadzony ta antyludzka wiara ze mozna zbudowac raj na
ziemi czyli socjalizm,komunizm...sami sobie to nazwijcie.Tak jak Wy bylem
karmiony jedynie slusznymi wiadomosciami,tez jak Wy czytalem jedynie sluszne
ksiazki.Potem przyszedl sierpien 1980.Moglem wziac w reke Archipelag Gulag czy
tez pisma Dmowskiego.Od tej pory przestalem myslec jak Oni i sam zaczalem szukac
Prawdy.
Pamietam jak poraz pierwszy poczulem sie naprawde Wolny a bylo to w momencie
gdy pierwszy raz uslyszalem szczek zamykanej za mna celi w stanie wojennym.Teraz
mogli mnie tylko zabic jak Rotmistrza Pileckiego i tysiace innych.
Dzisiaj nie zgadzam sie tez z moimi kolegami z PO...ale to sa moji koledzy a
nie wrogowie.Dzisiaj jak czesc z Was jestem przeciwko lupiezczej prywatyzacji
jakiej dokonano w wolnej Polsce.Mozemy o tym dyskutowac.

[Gość: DarkoPL]

Quote : "Co po tym czasie pozostalo widac w enklawach biedy i
beznadzieji,czyli tam gdzie zamiast wlasnosci prywatnej...były PGR"
Ależ katastrofa w PGR TO ZASŁUGA KOMITETÓW
OBYWATELKICH "SOLIDARNOŚĆ" - ZANSZ TO ?
"Już na początku ,,eksperymentu ustrojowego” stworzone kosztem
miliardowych zadłużeń wobec zagranicy PGRy , zostały obłupione z ich
ruchomego majątku przez zarządzające nimi partyjne PZPR-owsko, ZSL-
owskie dyrekcje. Dalszym krokiem była aneksja ich gruntów przez
patologiczny państwowy twór służący ubezwłasnowolnieniu osób
gospodarujących dotąd ową ziemią nazwany Agencją Rolną Skarbu
Państwa. Wskutek tych ,,lewicowych” działań ponad milionowa rzesza
ludzi osiedlonych tam uprzednio przez ten sam system straciła pracę
i jakiekolwiek środki możliwego utrzymania, bez możliwości
gospodarowania na leżącej odłogiem ziemi! "
W 1989 r. państwowy sektor rolnictwa użytkował 17,7% użytków rolnych
[1] i zatrudniał 435 tys. osób (liczba 435 tys. odnosi się do PGR
resortu rolnictwa, ogółem zaś PGR zatrudniały 441 tys. osób[2]), co
z członkami rodzin stanowiło ok. 2 mln osób (do tego dochodzi
jeszcze kilkadziesiąt tysięcy emerytów). Większość z nich
zamieszkiwała w specjalnych osiedlach (ok. 6 tys.). 3/4 rodzin
mieszkało w mieszkaniach należących do PGR. Gospodarstwo utrzymywało
osiedle mieszkaniowe, często szkołę, organizowało rozrywki i
wypoczynek wakacyjny[3].

"podnoszenie likwidacji dotacji i subwencji jako czynnika upadku
PGR w 1991 r. w warunkach, gdy już w 1989 r., a w jeszcze większym
stopniu w 1990 r. i 1991 r., dotacje do rolnictwa były wręcz
symboliczne"[14] jest bezsasadne. "...w latach 1989-1991 nie tylko
nie było subsydiowania rolnictwa, lecz działo się wręcz przeciwnie:
rolnictwo subsydiowało pozostałe działy naszej gospodarki"

Spadek poziomu życia rodzin PGR-owskich jest tendencją stałą.
Zdecydowana większość żyje obecnie na znacznie niższym poziomie niż
w roku 1990. Niezależnie od statusu zatrudnionego czy bezrobotnego.

LECHOWSKI, PODZIĘKUJ SWOJEMU GURU - J.K. BIELECKIEMU

[lechowski51]

Nie bardzo rozumiem co tym kopiowaniem opracowan chyba z Trybuny chiales
powiedziec?Jezeli jestes za stawianiem pomnika Gierkowi,to byc moze chcialbys
rowniez aby te bezsensowne twory komunistycznej gospodarki jakim byly PGR-y
istnialy dalej?Jezeli tak,to musisz wyjechac na Bialorus lub do glodujacej
Korei-tam ten wytwor ekonomicznej paranoji ma sie dobrze

[Gość: DarkoPL]

Rzeczywiście, tak mogła "Trybuna" napisać:
"PGRy , zostały obłupione z ich ruchomego majątku przez zarządzające
nimi partyjne PZPR-owsko, ZSL-owskie dyrekcje."

[Gość: Podatnik]

Lechowski51 zejdż na ziemię Jesteś pewno na emeryturze sądząc po wpisach
forum.Emeryturę wypracowałeś w PRLu ,teraz zadam pytanie jak widzisz obecnie
młodych ludzi, którzy pracują dziś są oszukiwani i wykorzystywani przez
pracodawców często właściciele firm nie odprowadzają składek ubezpieczeń itd. Są
otwarte filary ,żeby złodziejskim cwaniakom powiększać i dorabiać się fortun
działają zgodnie z wymyślonym prawem przez buraków w sejmie.Jakie będą mieli
emerytury skoro cwaniacy zarządzający OFE grają na giełdach z zmiennym
szczęściem,gdy zaczną wypłacać emerytury to na bułkę braknie pieniędzy bo zyski
często są roztrwonione na zarządy np. samochody służbowe ,telefony
b.ograniczeń,różnych doradców zwykle kolegów za duże pieniądze, które może
widziałeś w śnie.Nie będę wyliczał krzywd w obecnym dobrobycie (10%) ludzie nie
wie co ma zrobić z pieniądzami,a pozostałe społeczeństwo ledwo wiąże koniec z
końcem aby przeżyć,wyrzucanie ludzi na bruk często brak pracy. Teraz jak słyszę
że mamy wolność i się cieszmy z tego JPII to mnie krew zalewa za ekipy Gierka
można było zawsze coś załatwić u sekretarzy np.żłobek, przedszkole mieszkanie
dla ludzi młodych itp.dziś sekretarz to czarna "kiecka" i u niego niema
darmochy.Kończę bo nie ma sensu dalej polemizować.Lechowski51 szanuję twoją
opinię możemy obaj polemizować kto ma rację . Pozd.podatnik

[lechowski51]

Nie wypowiadaj sie za mnie i w moim imieniu a pisz o tym czemu poswiecony jest
ten temat.Nie jestem emerytem,malo tego utrzymuje dwojke studiujacych dzieci.
Mozemy oczywiscie rozmawiac o OFE i jaka role w ich tworzeniu odegral
prominentny polityk Mumii Wolnosci a teraz PO J.Lewandowski.Mieszasz wiele spraw
jak wlasnie OFE,JPII,dobrobyt i biede Polakow no i okres "duperelu"
Oczywiscie jak kazdy lewak dolozyles do tego "rzady czarnych".Trudno wiec z Toba
polemizowac bo rzucasz hasla a nie opisujesz rzeczywistosci.
Ciebie martwi ze teraz nie mozna zalatwic zlobka,mieszkania czy talonu na
samochod a ja bardzo sie z tego ciesze.Malo tego!Ucze dzieci,ze wszystko zalezy
od nich a nie od znajomosci i ukladow.
Sam jak nie moglem znalezc sposobu na utrzymanie rodziny to jechalem za granice
a nie narzekalem na Polske.Polska nic nie jest mi winna i w moich rekach jest
moj los.Widzialem kraje bogatsze i lepiej rzadzone.To od nas zalezy czy wszedzie
beda mnie traktowac jak potencjalnego zlodzieja ciagle zadajac dokumentu
tozsamosci i dzisiatkow poswiadczen.To od nas zalezy juz a nie od Moskwy jakie
sobie wybierzemy wladze.Uwazasz ze potrafisz madrzej i lepiej rzadzic to
zakladaj partie lub dzialaj w juz istniejacych.Masz wolna Polske!

[Gość: gbur]

Kolego Lechowski jesteś bliski porażki (przynajmniej na tym forum).
Do upadku gospodarki Polski doprowadziły rządy SOLIDARNOŚCI i każdy
rozumny to przyjmuje, ale nie każdemu wypada przytaknąć. Kto zamknął
kopalnie, cukrownie, stocznie, huty - buzek, krzaklewski - pisani z
litery właściwej do zasług. Przecież komuny nie ma już 20lat w
których to się działo. Ale wasze awanturnictwo i pieniactwo
najlepiej zwalić na jakichś sbków. W średniowieczu można by mówić,
że diabeł yu działa i opetuje ale w XX wieku trzeba było wymiślić
coś bardziej nowoczesnego - teczki, SB, TW, czy TI.
I cytuj swojego guru: "ciemny naród wszystko kupi".

[Gość: kaziuk66]

Kolego gbur .Lechowski to jest na tym forum królem a nie bliski porażki.Lechowski jesteś gość i masz moje pełne poparcie.Tak trzymaj bo co niektórzy nie są w stanie oczywistej oczywistości zrozumiec jak mawia mój idol.

[Gość: Polak stary]

Panowie! Spada poziom dyskusji.
Nie ma niczego, co jest całkiem czarne, albo całkiem białe. Nie ma
100%!! Ani 0 (zero)%!!
Świat jest złożony, przyczyny konkretnych sytuacji bywają
najrozmaitsze. Akurat osoba Edwarda Gierka wyraźnego wpływu
na "Siarkopol" nie miała. Pewno sam by nie chciał pomnika akurat tu!
Uszanujmy raczej profesora Pawłowskiego.
A że z emigracji we Francji przywiózł obraz innego świata - to fakt
nie do zbicia. I że część na pewno się przydała - to też prawda.
Miałem kolegę Zbyszka S., repatrianta z Francji. Zbyszek zupełnie
odmiennie oceniał niektóre aspekty życia w Polsce. A były to lata
sześćdzisiąte, środowisko akademickie, bratnia pomoc CSRS...
A i tak Polska była elitą, dla innych państw w "demoludach" -
niedościgłą. Byłem i widziałem na własne oczy!
Pozdrawiam! Róbmy dobrze swoje, Bogu na chwałę, a ludziom na pożytek.

[Gość: DarkoPL]

Gorszej zarazy jak II "Solidarność" - podkreślam wyraz DRUGA - nie
było w Polsce od rozbiorów. W 18 lat wykończyć dobrze rozwijający
się kraj to trzeba mieć TALENT albo DZIAŁAĆ NA ZLECENIE. Do tej pory
pamiętam "działacza" II "Solidarności" biegającego po
warsztatch "Siarkopolu" ponaglającego - coś w tym stylu - "rób albo
cię zwolnią".

[Gość: kaziuk66]

Szanowny kolego. Moim zdaniem to masz ogromne luki w historii albo
odmienne stany swiadomosci/delikatnie rzecz nazywając/.Jedziesz po
bandzie aż przykro.

[Gość: DarkoPL]

Z historii NAJNOWSZEJ ??? Niemożliwe !!! Wykładam ją na studiach.
Lepszy TAKI punkt widzenia, propagandę można poczytać we "Wprost" -
"władcom" tej gazety transformacja "przydała" tłuszczu - aż do
obrzydzenia. Nie tylko im - wyrolowana "solidarność" z posiadania
Gazety obecnie Wybiórczej też przyczyniła się do stworzenia Imperium
Agora - a zaczęło sięod składek ludzi, których POZBAWIONO wpływu na
ICH GAZETĘ

Widze Darko....

[lechowski51]

...ze albo rozum Ci spi albo przy okazji jesiennego wieczoru troche
przecholowales w ratowaniu polskiego przemyslu spirytusowego.Jak sie jutro
obudzisz to przejdz sie po Tarnobrzegu i zobacz to miasto zrujnowane po
komunistycznej "prospericie".Policz ile z tych "cudownych" komunistycznych lat
rozwoju zostalo skloepow.restauracji,zakladow uslugowych,hoteli....Zobacz
zdjecia bylych przychodni zdrowia,szpitala,blokow mieszkalnych i domkow w
okolicach Tarnobrzegu i porownaj jak to wyglada teraz.Tylko wpierw wytrzezwiej!

[Gość: DarkoPL]

Powiedzmy punkt startu to 1989 rok. I co widzimy - buduje się -
poliklinikę, kończy SP 10, buduje się 3 wieżowce na Dąbala, kilka
następnych bloków na Serbinowie, bloki na Dzikowie ... MIASTO SIĘ
ROZWIJA. Mi osobiście NIE PRZESZKADZAŁO chodzenie do SP2 po płytach
leżących w miejscu ulicy Kurasia - a dookoła pełno błota. Dlaczego ?
Miałem NADZIEJĘ !!! tylko tyle i aż TYLE. "Solidarność" SKUTECZNIE
wypruwała ją i w dalszym ciągu wraz z pociotkami KLD/UW/UD a obecnie
Platformers Sp. z O.O.

[lechowski51]

Tobie darko nadzieje zabito w 1989 a mnie w grudniowa mrozna noc 1981 roku.W
1986 po amnestii moglem wreszcie udac sie poza granice i pamietam,jak wracalem z
dwojka dzieci i znajoma Ukrainka z Krymu.Wtedy uslyszalem w radiu wiadomosc ze
oberpolicjant Kiszczak zgodzil sie na rozmowy z opozycja. Powiedzialem-Irena
,koniec komunizmu w Polsce-na co ona-Oszalales!!!
Od tego czasu przezywalem radosc ze zwyciestwa w wyborach 4 czerwca 1989,koszmar
porazki Walesy z Kwasniewskim,traume o powrocie komunistow do wladzy.
W miedzyczasie bylem goracym przeciwnikiem Balcerowicza,Michnik takich jak ja
nazywal oszolomami a dzisiaj WSI-24 nazywa mnie opluwaczem autorytetow takich
jak Bolek Walesa.
Jak wiec sam widzisz nie tylko Wy sie dzielicie i rozmnazacie przez
paczkowanie/SLD,SDPL,LP,Nowa Lewica itp/ ale tez wsrod nas "wstretnych
solidaruchow" istnieja podzialy na
socjalow,liberalow,narodowcow,niepodleglosciowcow..W przeciwienstwie do
postkomunistow laczy nas wspolny styropian,wiezienia,rewizje i przesluchania ale
tez marzenie o wolnej Polsce ktore nam sie spelnilo.To zapewne darko z naszych
innych zyciorysow i przezyc w znacznym mierze bierze sie stosunek do
terazniejszosci.Jak stales po drugiej strony barykady,to zostaly Ci byc moze
urazy i nie potrafisz racjonalnie opisywac otaczajacego Cie swiata.

[Gość: DarkoPL]

Nie, mylisz się. W 1989 byłem w KPN i biłem i do tej pory biję
w "czerwonych" jak w bęben. Lecz ta nadzieja, którą miałem powoli
wypalała się ... aż do stanięcia Moczulskiego obok Millera w czasie
referendum akcesyjnego do UE. Ja z Borowszczakami też nie trzymam
(jeden taki młody z TBG podpierał się nim w czasie wyborów kilka lat
temu - na szczęście bez powodzenia), nie ta opcja jednakże np.
Kołodkę szanuję. I "parasol" rozciągnięty przez II "Solidarność" nad
rządem Mazowieckiego był dla mnie jak wlnięcie maczugą - pomieszanie
roli Zw. Zaw. a tym brdziej Niezależnych. Sprzedali się za ciepłe
posady.

[lechowski51]

Bijesz "jak w beben w czerwonych" lansujac pomysl wybudowania gensekowi Gierkowi
pomnika w Tarnobrzegu!!!Nie widzisz w tym niedorzecznosci?Jak czytam co
piszesz,to widze jeden z powodow tego ze polska mlodziez raz glosuje na
SLD,potem na PO a wczesniej na Partie Przyjaciol Piwa.Skoro byles w KPN to
powinienes pielegnowac zasady jakie zawsze przyswiecaly polskiemu ruchowi
niepodleglosciowemu,czyli-Bog,Honor i Ojczyzna.Nawet PPS byl kiedys wierny tym
zasadom.
Dzisiaj stawiajac pomnik Gierkowi,stawiasz pomnik polskiego zniewolenia,pomnik
zapomnienia o tych co zginelli w komunistycznych kazamatach abysmy dzisiaj mogli
sprzeczac sie w wolnej Polsce.
Mam lepszy pomysl!Jak juz chcesz stawiac pomniki to postawmy go Dekutowskiemu
"Zapora",ktory sie tutaj urodzil i wychowal,ktory walczyl i zginal w walce z
sowieckimi okupantami,ktorych namiestnikiem w Katowicach a pozniej w Warszawie
zostal Gierek

[Gość: Polak stary]

A toś już bracie przesadził! Kij ma 2 końce: Przedstawiając taką
wizję PRL odbierasz cześć wielu ówczesnym opozycjonistom, którzy
WÓWCZAS odważali się protestować. Teraz, a więc bezkarnie wyzywanie
nieżyjącego człowieka, który wcale znów tak wiele złego nie zrobił
(a miał mozliwość) to żadne bohaterstwo.
Powtarzam z naciskiem - Polska była "rajem" w demoludach, to zasługa
bardzo wielu, zwłaszcza tych co WTEDY krytykowali władzę. A
mieszanie wszystkiego z błotem ujmuje zasług wielu antykomunistom.
Pomnika nie będzie - bo po co i basta!

[Gość: gbur]

Pomnika nie będzie, ale dobrze też nie będzie. Racje kolegi
Lachowskiego są ponad wszystkim. Jak ktoś coś, to on zaraz
najlepiej - sb-ek, anty klerykał, przeciwnik wolności. Wsłuchaj się
omamiony człowieku w głos Narodu. Przejdź na ulicę i zobacz co się
dzieje. Nasi ludzie byłej Solidarności to teraz odrzut
społeczeństwa, gorzała łagodzi im wstyd, że przyczynili się do
upadku swojego raju czyli PRL-u. Skończyło się koleżeństwo i
przyjacielstwo. Jedni i nieliczni od styropianu mają nowe BMW i
ukraińską gosposię, zdecydowana większość problemy ze składką na
mamrota. Do dupy z ideałami jak miska pusta. A popierają cię
beneficjenci tego systemu - kk, przywarci do samorządu, kolesie co
nie dość, że mają komputer to jeszcze dostęp do sieci. Znajomi z
kombinatu mykają teraz na działki z pustymi flaszkami na wodę
pobieraną ze studni żeby zmniejszyć rachunki. Sr... będziemy chodzić
nad Wisłę ale mówić, że to dla zdrowia.

[lechowski51]

Ty gbur oczywiscie wypowiadasz sie w imieniu Narodu a ja omamiony...?Kto i czym
mnie chlopie omamil?Nas poprostu roznia zasady i wartosci jakie nalezy
przestrzegac i pielegnowac w zyciu.Ty chcialbys dalej aby przecietniacy i
posluszne lobuzy dalej sprawowali wladze,chcialbys dalej zalatwiac a nie sie
dorabiac,chcialbys niby bezplatnych
wczasow,przdszkoli,mieszkan,samochodow....Chcialbys czy sie lezy to 2 tys sie
nalezy itd.
To se gbur ne vrati!Kiedys tym sie roznilo zycie uczciwego i pracowitego od
zlodzieja i pijaczyny,ze mieszkali w tym samym bloku,jedli to samo z kartek na
mieso,chodzili w tych samych brzydkich garniturach z WPHW...tylko jeden ogladal
2 programy TVP w czarno-bialym telewizorze a drugiegi bylo stac na kolorowy
rosyjski.
Ty za tym gbur tesknisz a ja to wspominam ze zgroza!

[Gość: DarkoPL]

A już myślałem, że tylko ja widzę co się dzieje dookoła. Całe
szczęście, iż nie jestem sam. A propo działek i Ciebie lechowski,
przyganiający mi sympatie pro-SLD-owskie. Ponad 20 lat na działkach
była woda ciągnięta sicią kolejową z okolicznej rzeczki. Szef, czyli
Stępień z drugim szefem czyli (..) uradzili, że będzie lepiej, jak
weźmie się wodę z miasta. Czy ona taka bardziej czystsza od tej z
rzeki to nie wiem do końca. Może czasami jest i czyściejsza. Jak
uradzili tak i zrobili. Efekt - widziałem w lecie babcie podlewające
rośliny GARNUSZKIEM na tej samej działce, gdzie przed tą INNOWACJĄ
woda lała się hektolitrami. Czy się polepszyło ??? I nie mów mi o
samochodach, gdyż WIĘKSZOŚĆ aut jakie u nas jeździ w NORMALNYM
kraju, czyli Zjednoczonym Królestwie kosztuje do 600 funtów, CZYLI
DWA TYGODNIE TAKIEJ SOBIE PRACY w tym kraju. Komputery ??? W latach
80-tych IBM PC AT z procesorem 286 kosztował około 1500 dolarów. To
jest kwestia POSTĘPU a nie tego, ŻE SIĘ POLEPSZYŁO GDYŻ NIE
POLEPSZYŁO SIĘ WCALE !!! Chyba, że mam śniadanie robić z płyt DVD po
90 groszy...Da się zjeść ??? Faktem jest, że OBECNIE PRACUJE SIĘ NA
UTRZYMANIE - ZERO OSZCZĘDNOŚCI, ZERO INWESTYCJI ZERO ZADOWOLENIA Z
TAK ZWANEGO ŻYCIA DOCZESNEGO. A Ty jesteś HAPPY ???Sprzedaj
receptę :-)

Keep smile...

[lechowski51]

..Darko>Pare miesiecy temu wrocilem z podrozy do USA.Odwiedzilem stare katy w
NY,bylem tez w Connecticut no i mialem to szczescie ze zobaczylem wreszcie Dziki
Zachod a wiec Arizone.Pytasz o recepte na szczescie!Wybierz sie wiec do USA!!!
Takiego kraju kontrastow nie spotkasz nigdzie.Jak jedziesz przez Szwajcarie
czy Anglie widzisz bogate i prezne miasta a tez cudowna,zadbana,sielankowa
prowincje.Tam masz na 5 Aleji sklepy gdzie krawat kosztuje ponad 100$ a dziesiec
min metrem na Harlemie w smrodzie,wrzasku i brudzie zyja Amerykanie,gdzie 100$
musi im wystarczyc na tydzien zycia.W Arizonie mieszkalem w pieknym kurorcie w
sercu Gor Czerwonych a kilkanascie mil dalej przy slynnej drodze 66 w
zapomnianych przez Boga miasteczkach zyja w okropnych warunkach potomkowie
Indian i Ci ktorym nie spelnil sie sen pucybuta.
Wszystkich ich charakeryzuje jednak wiara ze jutro bedzie lepiej.Z
cierpietnikami i wiecznymi maruderami tam nie chca rozmawiac...w Polsce Ci sa
uwielbiani i cholubieni.Tam pracownik cieszy sie ze jego boss jest bogaty,ze
firma dobrze prosperuje bo wie ze jak boss bogaty to on moze liczyc na prace i
podwyzke.Jak u nas-sam wiesz!
Tam jak Ci brakuje pieniedzy to szukasz lepszej pracy albo bierzesz cos
dodatkowego.Sprobuj u nas emerytce zaproponowac prace3-4 godz dziennie za
15zl.Powie ze sie z tego nie utrzyma-tam powie ze bedzie miala 300$ miesiecznie
wiecej.
Moglbym jak Ty byc wiecznym recenzentem i narzekac.Raz ze nie moge bo musze
utrzymac rodzine a dwa lepiej sie zyje jak czlowiek mysli pozytywnie.Nie jest to
moj rzad ktory mamy obecnie i moglbym jak Ty krytykowac.Gdybys jeszcvze tylko
krytykowal ale Ty mieszasz w glowie tym ktorzy nie przezyli komuny twierdzac ze
teraz jest gorzej jak za czasow Gierka.I to zwalczam i uwazam za klamstwo.
Widzialem wiele bogatszych krajow od Polski,lepiej rzadzonych....ale wszystkie
te kraje cechuje jedno-nie mialy za soba 50-cio letniej komunistycznej okupacji

[Gość: DarkoPL]

(..) Ty mieszasz w glowie tym ktorzy nie przezyli komuny twierdzac ze
teraz jest gorzej jak za czasow Gierka (...) Oczywiście, gdyż:
1. chętnie bym zmienił miasto w POLSCE lecz to jak z deszu pod
rynnę. Próbowałem. Za 1500 zł nie utrzymasz się nigdzie, skoro
pokoik to jest koszt od 300 (tam, gdzie trudno o pracę) do 800 zł
(tam gdzie łatwiej po pracę) w Polsce. Poza tym nie jestem
studentem, by żyć w pokoiku. A "za Gierka"??? Nie podobało Ci się w
TBG, no probs - ruszałeś do Warszawy, Stalowej, Mielca - gdzie
chciałeś. Byłeś kawalerem - firma płaciła Ci na delegacji koszty
zakwaterowanie w 2-osobowym pokoju PLUS koszta posiłków
regeneracyjnych. Kasę z wypłaty odkładałeś NA PÓŹNIEJ. Owszem, można
się ruszyć, jak MASZ RODZINĘ W INNYM MIEŚCIe - to jedna opcja - a
druga - jeden poseł z PSL pokazał JAK!!! - na telefon. Ilu osób to
dotyczy ??? A co z tymi, którzy na rodzinęi telefon nie mogą liczyć.
Skasować ??? Eutanazja ???? Przytułek ??? U nas nie da się mieszkać
w kartonie - co zimę w latach 90-tych zamarzało w Polsce od 150 do
400 osób.
W normalnym kraju też byłem - tam, gdzie w ciągu tygodnia pracy
zarobisz na opłaty, drugi tydzień na życie a pezrz pół miesiąca
pracujesz DLA SWOJEJ SATYSFAKCJI - na wczasy w Egpcie lub lepsze
auto - twój wybór. Jednakże łaca minimalna jest tak ustawiona, że
jesteśw stanie SAMODZIELNI - bez wsparcia od rodziny się utrzymać. U
nas ? Zanim zarobisz na utrzymanie już państwo wyciąga od Ciebie
pieniądze jako PIT. Bo cóż to jest te 4000 kwoty wolnej. Jak żyć za
te 400 miesięcznie SAMODZIELNIE ???

[Gość: gbur]

Za Pana Gierka zniewolona polska gospdarka była 10 -słownie
dziesiąta- na świecie, jak by nie liczyć (wg ONZ). Może ktoś wie
jak teraz?

[lechowski51]

Wczasach Gierka zaczynalem swoje dorosle zycie,czyli zalozylem rodzine.Na
mieszkanie w moim miescie czekalo sie od 10-15 lat,podobnie jak na zalozenie
telefonu.Na domek-ten w komunistycznych standartach,czyli z pustakow betonowych
nie bylo mnie stac bo to bylo ok 80 moich miesiecznych pensji.Maluch czyli
Fiat-125p kosztowal w granicach 30 moich pensji a za swoja pensje moglem kupic
spodnie Wranglera plus 20 pol litrowych butelek wodki.Pomijam takie fakty ze aby
dostac kilo schabu czy kielbasy musialem odestac w kolejce 2 do 3 godz...o
szynce nie wspominam bo konsumowalo sie ja z okazji swiat,wesel i innych waznych
uroczystosci.
Dalej!"Modne" ciuchy kupowales u handlarzy z Turcji,po tapety jechales do NRD a
po spiochy i buty dla dzieci do Czechoslowacji.O kawie Nesco to mogles powarzyc
cz o takich luksusach jak buty Adidasa czy aparacie fotograficznym Kodak lub
Nikon/mieli je tylko dziennikarze/
Jak chciales sie ozenic to suknie i garnitur z podlych materialow szyles u
przygodnego krawca a produkty na wesele jak kakao itd kupowales w Krakowie lub w
Warszawie/jak miales znajomosci to zalatwiles w PSS/
Piszac o tym jak zyles pracujac w innym kraju,sam sobie odpowiadasz-Jaka jest
rzeczywistosc w Posce?.Tak!W porownaniu do Anglii,ktora znam dobrze,do Francji
czy Szwecji,jestesmy biednym krajem.Dlugo jeszcze bedziemy placic za bezsensowny
czas komunistycznej okupacji Polski.Malo tego!My musimy gonic kraje takie jak
Portugalia czy Hiszpania ktore w 1939 roku byly od nas duzo biedniejsze.
Jak chcesz sie lepiej poczuc to jedz na Ukraine.Tam komunisci dokonali jeszcze
wiekszych spustoszen.Tam poczujesz sie bogaczem i bedziesz z radoscia wracal do
Polski.

[Gość: DarkoPL]

1. Na mieszkanie w moim miescie czekalo sie od 10-15 lat,podobnie
jak na zalozenie telefonu.Na domek-ten w komunistycznych
standartach,czyli z pustakow betonowych nie bylo mnie stac bo to
bylo ok 80 moich miesiecznych pensji.
Zarabiając 1400 netto miesięcznie, a jest to dobry zarobek jak na
TBG NOWE (bo chyba UŻYWANEGO NIE KUPIŁEŚ) mieszkanie około 35 metrów
to jest 100 (SŁOWINIE S-T-O !!!!!!!!) pensji. A gdzie domek ????
Będzie ze 500 pensji, czyli - DZIEŃ DOBRY !!!! - 42 LATA PRACY !!!!
W czasach Gierka jak piszesz było to - UWAGA !!!! - 7 LAT PRACY. I
co - jest lepiej ???? Co do telefonu - postęp techniczny - jeszcze
trochę i stacjonarnego nie uświadczysz. Typowy standardowwy
przykład - na początku towar jest luksusem, potem powszechnieje i w
końcu używają go zapaleńcy.
2. Fiat-125p kosztowal w granicach 30 moich pensji
Weźmy TE SAME 1400 zarobku. Czterodrzwiowy NOWE auto to koło 35 000,
czyli 25 pensji. Siła nabywcza TA SAMA jak w czasach Gierka.
3. za swoja pensje moglem kupic spodnie Wranglera plus 20 pol
litrowych butelek wodki - kiedyś WRANGLERY były Made in USA - teraz
są MADE IN THAILAND- mniej płacą pracownikom - wiel mniej nie
spuścili na cenie ale mimi wszystko, a cenę alkoholu reguluje
PAŃSTWP poprzez podatki, Vaty, akcyzy itp.
4. .Pomijam takie fakty ze aby dostac kilo schabu czy kielbasy
musialem odestac w kolejce 2 do 3 godz...o szynce nie wspominam bo
konsumowalo sie ja z okazji swiat,wesel i innych waznych
uroczystosci.
Mało, Mama mnie budziła o 5 bym poszedł w kolejkę a jak Tato wracał
z pracy - nocki - to mnie zmieniał. Lub dowolna inna kombinacja - ja
zmieniałem Rodziców po szkole. I co ??? Dla mnie to była frajda. I
tak jadłem NA KARTKI WIĘCEJ MIĘSA NIZ TERAZ BEZ KARTEK. Statystyka
też to wykazuje - ludzie jedzą mniej mięsa niż za Gierka.
5.Dalej!"Modne" ciuchy kupowales u handlarzy z Turcji,po tapety
jechales do NRD a po spiochy i buty dla dzieci do Czechoslowacji.O
kawie Nesco to mogles powarzyc cz o takich luksusach jak buty
Adidasa czy aparacie fotograficznym Kodak lub Nikon/mieli je tylko
dziennikarze/
Jak produkcja był w Europie, była droższa - nie każdego było stać.
Przenieśli ją na Far East i możesz kontenerami kupować elektronikę.

Kiepsko to wygląda OBECNIE.

!!!!!!!!!! ZA GIERKA BYŁO LEPIEJ !!!!!!!!!!!

[lechowski51]

Musiales przejsc gierkowska szkole propagandy bo doskonale przeinaczasz fakty-bo
nie chce mowic ze poprostu klamiesz.
Podajac przyklad mojej pensji/3500/ a byla ona na tamte czasy niezla-Ty
posilkujesz sie pensja ekspedientki lub stazysty.Tak samo ma sie to do cen
samochodow i mieszkania.
Dalej!Spodnie Wranglera jak i dzisaj kosztowaly ok18$ a zarabialem wtedy
30/slownie/ trzydziesci dolarow miesiecznie.
Za zupelnie kuriozalne uwazam Twoje stwierdzenia o wiekszym spozyciu za Gierka
jak teraz....wiec pozostaje Ci brak kolejek i tesknota za tym ze "czy sie stoji
czy sie lezy 2 tys sie nalezy"
Twoje tlumaczenia dostepnosci dobr poprzez rozwoj techniki wykorzystaj bedac w
krajach trzeciego swiata...tam biednym Murzynom czy Indianom powiesz ze juz
niedlugo kazdy bedzie jezdzil Nissanem Micro i fotografowal Nikonem.
I na koniec fundamentalne pytanie?.Skoro komunizm/socjalizm/ mial takie
osiagniecia w czasach Gierka -dlaczego oprocz ten eksperyment" ktory kosztowal
ludzkosc 120 mln ofiar istnieje tylko w Korei i na Kubie?!

[Gość: DarkoPL]

1. Podajac przyklad mojej pensji/3500/ a byla ona na tamte czasy
niezla-Ty posilkujesz sie pensja ekspedientki lub stazysty.Tak samo
ma sie to do cen samochodow i mieszkania
NAUCZYCIEL STAŻYSTA ZARABIA 820 ZŁ. STAŻYSTA W FIRMIE OKOŁO 570 ZŁ -
640 ZŁ. JA ZARABIAM 930 - 13 ROK PRACY, MIEJSCE PRACY TARNOBRZEG. I
MNIE ŚCISKA W WĄTROBIE JAK WIDZĘ TE NIBY OFERTY NIBY PRACY. W
KAUFLANDZIE W WAKACJE SZUKALI SPRZEDAWCY - 5,2 NA GODZINĘ RÓWNA SIĘ
1040 ZŁ NA MIESIĄC PRZY 200 GODZINACH PRACY.

======= CZY TY I JA MIESZKAMY W TYM SAMYM KRAJU ???? ==========

[Gość: DarkoPL]

A co do Twoich 3500. Teraz średnia też już jest około 3200 - tylko
na podkarpaciu ta suma jest jak widmo - wszycy o tym mówią a mało
kto widział. Rocznik statystyczny pokazuje jednoznacznie - średnia
pensja podkarpacia jest niższa o 600 zł od krajowej. A ceny WIĘKSZE
JAK W WARSZAWIE. ŚREDNIA - ja i mój samochód mamy ŚREDNIO 3 punkty
podparcia - tyle, że ja mam DWIE nogi a on CZTERY koła. Ale średnio
jest nieźle. Za Gierka aż TAKICH DYSPROPORCJI nie było

[lechowski51]

Sluchaj!Caly paradoks naszej dyskusji polega na tym...ze za komuny powodzilo mi
sie w stosunku do innych b.dobrze.Gdy w stanie wojennym sbek powiedzial mi ze mu
kaktus na dloni urosnie jak utrzymam trojke dzieci-a mogli wszystko,z
koniecznosci uruchomilem dzialalnosc gospodarcza.Wyobraz sobie ze w czasach
komuny jezdzilem Nissanem!
Gdy przyszedl czas wolnej Polski musialem aby sie utrzymac imac sie roznych
zajec.Gdy nie bylem w stanie utrzymac rodziny to wyjechalem za granice.W czasie
rozmow z zaczadzonymi emigrantami ktorym Ameryka byla rajem a ja czulem sie tam
obco,mowilem-Jestem tutaj po to aby moje dzieci nie musialy tulac sie po swiecie
za chlebem.Jedne skonczyly studia,drugie koncza i w Polsce realizuja swoje
marzenia.Oczywiscie jezdzily po swiecie aby na wakacjach zarobic na lepsze
ciuchy,aby doskonalic jezyk angielski.
Gdybym mowiac o Polsce,o czasach komunizmu widzial tylko siebie byc moze
mialbym taki opis swiata jak Ty.Patrze na to jednak szerzej i dalej.Wiem ze
takich dzieci jak moje jest wiecej,ze nie musza lamac swoich charakterow jak w
komunie by robic kariery.
Piszesz ze zarabiasz ponizej tysiac zl majac 13 letni staz pracy.Wez wiec los w
swoje rece i probuj robic cos na wlasny rachunek.Wiem ze nie jest latwo.W tamtym
roku zaczalem kooperacje z jednym z zakladow tarnobrzeskich,zaczellismy
produkcje za granice i...okazalo sie ze tansi sa we Francji.Probuje wiec poraz
kolejny a nie narzekam ze sie nie udalo.Na szczescie juz ubek nie trzyma w
szafie pancernej mojego paszportu,granice otwarte...wiec jak sie uda to
zatrudnie Cie z pensja minimum 2 tys

[Gość: gbur]

Kolego Lechowski, obecnie przez 2 lata byliśmy w okresie orgazmu
społeczno - ekonomicznego. Wszystko w tym kraju jest droższe od
zachodu - samochody, woda, żarcie. Żyjemy my i państwo na kredyt,
którego nie bedziemy w stanie spłacić. Gospodarka tego kraju pęknie
już niedługo tak jak giełdy napompowane przez zachłannych bankierów.
Wspaniałość kapitalizmu polegała dla niektorych na tym, że popykał
na giełdzie 2 godziny dzienne i z tego się utrzymywał. Za komuny
zwało się to łańcuszek Św. Antoniego. Zyskiwali tylko organizatorzy.
I dzisiaj mamy identycznych oszustów ale w majestacie prawa, które
ich koledzy z Wiejskiej stworzyli. Nie jesteśmy przeciwnikami
ciężkiej pracy, lumpami itp. Ale normalnie uczciwy człowiek, może
niezbyt bystry i nie mający zdolności do biznesu, bez koneksji,
powiązań, lubości do oszustwa, brata w kk też chciałby w tym kraju
ŻYĆ. Ty kolego Lachowski opowiadaj dalej o patriotyźmie, styropianie
ale dla młodych ojczyzna jest tam gdzie cię cenią i dają godnie żyć.
A przez takich pseudo - idealistów własnej kieszeni ten kraj
zdechnie!!!

[lechowski51]

gbur niepotrzebnie wyglaszasz plomienne mowy zamiast spokojnie mowic o
faktach.To nie wolny rynek jest winien absurdom o ktorych piszesz a FED ktory
decydowal o stopach procentowych w USA czy biurokraci z Brukseli,ktorzy blokuja
przeplyw towaru i kapitalow poprzez bariery celne z krajami spoza europejskiego
baraku czy tez przez wprowadzanie wspolnej waluty.Winne sa wysokie
podatki,ZUS...przestajemy byc poprostu konkurencyjni.Winni sa tez oczywiscie
"pseukapitalisci" sprzedajacy w Polsce towary z marzami o jakich nie ma w
krajach gdzie istnieje konkurencja.Czesto przebywam w Angli i taniej kupuje
wiekszosc rzeczy poza zywnoscia.Tylko tego nie zmienisz gadajac...trzeba dzialac!
Podam przyklad!Przebywajac w Anglii uzywam komorki w sieci Vodafon.Niestety
pewnego pieknego popoludnia "zwinelli mi" ja/prawdopodobnie Polacy/.Po
zgloszeniu w salonie Vodafona zostalem poproszony o podanie nr tel i podanie
adresu.W ciagu 10 min wyszedlem z nwym tel wartym kilkaset funtow.Teraz-Polska!
By w sieci Plusa podpisac kontrakt wart kilkunastu zlotych miesiecznie zarzadano
odemnie:
1.dowodu osobistego
2.drugiego dokumentu/prawo jazdy/
3.poswiadczenia z Urzedu MNiasta o zameldowaniu
Gdyby tak funkcjonowala jakakolwiek siec w Anglii w ciagu paru tygodni nie
byloby jej na rynku.Jak chcesz moge Ci podac jak sie tam rejestruje czy
ubezpiecza samochod.Trwa to pare min i zalatwiasz przez wyslanie jednego druczku
a ubezpieczenie przez tel.
Jak zlikwidujemy tysiace takich absurdow to Polska bedzie sie stawac coraz
bardziej normalnym krajem.
Moim zdaniem nie uczynia tego Ci co chca stawiac pomniki Gierkowi a Ci co
popracowali w Anglii czy Irlandii i nie beda sie godzic na te absurdy...to do
nich nalezy przyszlosc Polski a nie wielbicieli "ustroju sprawiedliwosci
spolecznej"'

[Gość: DarkoPL]

1. Wszystko w tym kraju jest droższe od zachodu - samochody
W CZASIE POBYTU W aNGLII KUPIŁEM CZEROWNĄ ŁADĘ SAMERĘ ZA ... 107
FUNTÓW Z WAŻNYM MOT I TAX, BYŁO TO JEDEN I PÓŁ DNIA MOJEJ PRACY. Czy
za 70 zł ktoś mi sprzeda w TBG Ładę Samarę z ważnymi badaniami i
ważnym OC. 70 zł to 2 dni mojej pracy.
2. woda - w Anglii za free, nic nie płaciłem
3. żarcie - jak kupuje się w systemie "bierz trzy płać za 2" to
można się przez cały miesiąc wyżywić z 3 dni pracy. Lepsze jedzenie
to 6 dni pracy.
4. Żyjemy my i państwo na kredyt, którego nie bedziemy w stanie
spłacić. - przypominam, w 1989 było 42 mld dolarów, teraz mamy
blisko 240 mld dolarów.
5. Ale normalnie uczciwy człowiek, może niezbyt bystry i nie mający
zdolności do biznesu, bez koneksji, powiązań, lubości do oszustwa,
brata w kk też chciałby w tym kraju ŻYĆ.
======= PODPISUJĘ SIĘ CZTEROMA KOŃCZYNAMI ========

[lechowski51]

Lada kosztowala Cie 107 funtow a Roltax rocznie 185 funtow,ubezpieczenie ok 300
funtow,mandat za parkowanie 40 funtow,za przekropczenie szybkosci od 100 funtow
w gore.
Nie wiem jak zyles za 50 funtow tygodniowo?Chleb maly 1.2 funta,piwo Zywiec 1.4
funta,kostka masla 1.2-1.4 funta,najtanszy fast food 3.5 funta...pewnie
zasuwales tylko ich fasolke i smierdzacy bekon.Nie wiem co rozumiesz przez
lepsze jedzenie?Tam juz nie ma normalnego jedzenia,chyba ze ten syf ktory
kupowales Sainsbury czy Tesco uwazasz za dobre jedzenie?
Wode sie oczywiscie oplaca.Mieszkanie 2 pokojowe ok 160 funtow rocznie do tego
gaz + swiatlo ok 50 miesiecznie no i counsil tax ok 1400 funtow rocznie.Czynsz
przecietnego mieszkania 2 pokojowego ok 900 funtow miesiecznie/oczywiscie bez oplat/

[Gość: DarkoPL]

1. Lada kosztowala Cie 107 funtow a Roltax rocznie 185
funtow,ubezpieczenie ok 300 funtow,mandat za parkowanie 40 funtow,za
przekropczenie szybkosci od 100 funtow w gore.
Tax na 8 miesięcy był opłacony. Na rok kosztuje 82 funty.
Ubezpieczenie opłacił mi PRACODAWCA, spotkałeś coś takiego w Polsce?
Mandat za przekroczony czas kosztował mnie 60 funtów, za
przekroczenie prędkości na speedkamerze koszt 60 funtów (17 mph
ponad normę)
2. Nie wiem jak zyles za 50 funtow tygodniowo?Chleb maly 1.2
funta,piwo Zywiec 1.4 funta,kostka masla 1.2-1.4 funta,najtanszy
fast food 3.5 funta...pewnie zasuwales tylko ich fasolke i
smierdzacy bekon.
Na jedzenie wydawałem od 130 do 200 funtów miesięcznie. I nie
umarłem, żyję do tej pory. Chleb dobro to 80p, bylejaki 28p, piwa
nie piję, masło z witaminami to 90p, fish and chips z vinegar 3
funty - przy czym chips spadają z tacki a ryba ani przodem ani tyłem
na niej się nie mieści - wcale jej nie ważą.
3. Wode sie oczywiscie oplaca.- nie widziałem pozycji water na
rachunku
4. Czynsz
przecietnego mieszkania 2 pokojowego ok 900 funtow
miesiecznie/oczywiscie bez oplat/
BUJDA NA RESORACH. 2 BEDROOM 1 BATHROOM I 1 LIVINGROOM - 525 FUNTÓW
CAŁOŚĆ. Pokoik samodzielny zamykany na klucz w mieszkaniu
wielopokojowym 55 funtów na tydzień z wodą, prądem, internetem.
TAKIE SĄ CENY. Miejsce w pokoju dwuosobowym 35 funtów na tydzień.

[lechowski51]

Napisz jeszcze gdzie Ty mieszkales bo jezeli w Londynie lub 50 mil od Londynu to
piszesz o cenach sprzed 20 lat

[Gość: DarkoPL]

Bardzo ładne Truro

[lechowski51]

Konrwalie zwiedzalem tegolata...jest rzeczywiscie urocza.Do rozmowy wrocimy
...jest juz pozno.
Pozdrawiam

[lechowski51]

Dla kogos kto nie byl w Anglii ta rozmowa przypomina dyskusje slepego z
gluchym.Podobnie tylko jeszcze bardziej jaskrawo,ma sie to do doswiadczen
tych,co mieszkali pare lat na polskim Greenponcie/NY/ i mowia ze znaja
Ameryke.Inne sa ceny w Londynie i okolicach a inne w Konrwalii gdzie mieszkales
i pracowales....inne sa tez zarobki.W Londynie i okolicach pokoj 2 osobowy
miesiecznie kosztuje od 500-560 funtow miesiecznie.Chleb o ktorym piszesz to nie
cena polskiego chleba ktora podawalem a "niby chleba" z Tesco...itd
Oczywiscie w Anglii zyje sie i zarabia duzo lepiej jak w Polsce i jeszcze dlugo
tak bedzie.Powod prosty-oni mie Thatcher a my mielismy Gierka.Oni mieli system
wolnorynkowy a my socjalizm marnujacy talenty i prace ludzi.
Apropos Konrwalii!Przez Twoja miejscowosc przejezdzalem,mialem sie nawet
zatrzymac by zobaczyc tamtejsze muzeum ale strasznie padalo.Troche jednak
zobaczylem i uwazam ta czesc Anglii za najladniejsza...choc bardzo biedna,cos
podobnego widzialem w Walli

[Gość: DarkoPL]

Wem rozmawiałem z Anglikami, byłem zapraszany do rodzin NA POZIOMIE
na lancze z puddingiem i sami twierdzili, że jest to najbiedniejsza
część Korony Brytyjskiej ale...
- zdecydowana większość przydomowych ogrodów zawalona jast
samochodami MŁODSZYMI niż 2000 rocznik,
- sprzedawczyni chipsów i fiszów w święta Bożego Narodzenia poszła
do Woolwurtha i ot tak kupiła 42 calowy TV,
- jak ludzie mają przejść 800 metrów to wsiadają do auta i jadą,
- przed Świętami pełno SPRAWNYCH rzeczy wystawionych na ulicę
zabieranych do recycling center (znalazłem 20 calowy monitor do
laptopa - używałem go do końca)
- wieczorem w Qeens Arms ciązko znaleźć wolne miejsce o bilardzie
nie wspomnę,
itp, itd,

Z drugiej strony bluza reebok kosztująca w TBG 140 zł tam
kosztuje ... UWAGA niecałe 10 funtów, koszulki polo firmowe jak leci
po 5 funtów, buty trapery Wrangler kupiłem za 25 funtów - u nas
targowe trapery to 110 zł, spodnie Levis 501 lub Wrangler - 25
funtów, komplet kołdra + poduszka 8 funtów - BARDZO CIEPŁE w czasie
kornawlijskiej "zimy", godzina rozmowy z komórki do Polski 2,5 funta
(w SimPlusie za nicałą minutę skasowało - UWAGA - PRAWIE 4 ZŁ -
czyli 1 funta). Zarabiałem około 250 na tydzień i jak miałoby tak
trwać do końca życia TO ŻYĆ NIE UMIERAĆ. Co piątek 250, i znów
250... i gospodarka się kręci, BO LUDZIE MAJĄ NA WIĘCEJ NIŻ NA
OPŁATY.

[Gość: wicek]

niemoralny jest Lechowski z rocznika 51 (okres stalinowski), gdy bez
sensu wszędzie i o każdej porze, cytuje Rybarskiego.

[Gość: wicek]

Drogi Lechosiu ! Gdziekolwiek pojawisz się ze swoim Rybarskim pod
ręką tłumaczę ci jak komu dobremu, żebyś się nie popisywał jego
głupim zdankiem, ale ty, jako lewak ze stalinowskiego rocznika 51
wolisz zachowywać się niemoralnie ! A, fe !!!
A zresztą uważam, że Kartaginę należy zniszczyć ! - Cyceron

[Gość: DarkoPL]

Onet podaje POTWIERDZENIE TEZY - za Gierka było lepiej. Obecnie
różowi próbują kombinować wysyłając 6-latki do szkoły a ROZWIĄZANIE
JEST BANALNIE PROSTE: PRACA I TANIE MIESZKANIA - jednakże ani
POWSZECHNY dostęp do pracy ani TANIE MIESZKANIA nie są na rękę
różowym.
Poniżej cytat:
" Okazuje się, że liczbę dzieci urodzonych w Polsce w ciągu
ostatnich 40 lat można wyliczyć na podstawie liczby wybudowanych
mieszkań ze średnim błędem 4,36 proc. Z obliczeń wynika ponadto, że
jedno wybudowane mieszkanie owocuje urodzeniem średnio ponad 1,5
dziecka. To dane szokujące, bo pokazują, że przemiany kulturowe mogą
mieć mniejszy wpływ na liczbę urodzeń, niż zwykło się przypuszczać.
Ważniejsze za to wydają się czynniki ekonomiczne.".
Gierek, jak się okazuje, WIELKIM EKONOMISTĄ BYŁ.

[lechowski51]

O moj Boze!Ten dalej te same komunaly.Chyba osluchales sie dzisiaj Twojego idola
Jaruzelskiego i odzyly sentymenty z rodzinnych opowiadan jak to za komuny bylo
dobrze

[Gość: gbur]

"Nie wzywaj imienia Pana Boga swego nadaremnie" Znasz to może pan
Lechowski? Proste pytanie - co dostają teraz forumowicze za
chwalenie Pana Gierka -papier toaletowy, boczek, mieszkania? Nie nic
nie dostają - prawda zawsze się obroni i bez wzgledu na opluwaczy,
jeśli kiedyś komuś było lepiej to to potwierdza. Radość życia to nie
tylko pełne półki, uśmiechnięte (sztucznie)ekspedientki, głos w
wyborach. Jak skarpę nad Wisłą w czynie społeznym obsadzali drzewami
w niedzielę to leżących na niej było więcej jak nowych drzew. Ale
byli człowieku SZCZĘŚLIWI bo zamiast srania na wietrze za stodołą i
noszenia wody z przerębli 200 metrów mieli to wszystko pod ręką i
czuli się potrzebni.
Zaczynam kombinować, że jesteś oszustem nie znającym realiów tego
miasta, albo działaczem panny "S", dzięki której mamy obecny
dobrobyt.

[lechowski51]

Gbur nie pisz manifestow!Napisz swoimi slowami ze jest Ci zle,bo teraz musisz
pracowac a kiedys moglesc ukrac lub zalatwic

[Gość: orędownik Palikota]

Skoro można było ukraść i załatwić tzn. , że BYŁO co ukraść i załatwić.
Stwierdzam w Waści wywodach brak logicznego rozumowania i plucie wokoło na każdy
temat aby tylko zaistnieć na forum. To sformułowanie idealnie pasuje do Waści
postawy prezentowanej na forum.
Swój znajdzie swojego ???

[Gość: DarkoPL]

Zaryzykuję śmiałą tezę, iż spora część wyposażenia garażów na
Kamionce pochodzi z "Siarkopolu" albo z TPBP. To tyle co do tematu
poruszonego wyżej.
A co do meritum sprawy.
Gierek stanął u rządów świadom, iż w najbliższych kilku latach wyż
demograficzny wejdzie na rynek pracy. Ponieważ gospodarka
socjalistyczna nie była w stanie wygenerować wystarczających
funduszy do zapewnienia pracy ludziom pojawiły się dwa wyjścia:
1. jugosłowiańskie - umożliwić swobodną migrację zarobkową,
2. rozbudowywać przemysł krajowy.
Ponieważ L. Breżniew nie wyraził zgody na poluźnienie migracji
ludności w RWPG JEDYNĄ OPCJĄ BYŁ ROZWÓJ ZA KAŻDĄ CENĘ KRAJOWYCH SIŁ
WYTWÓRCZYCH. Wybór opcji pierwszej skutkowałby wydarzeniami znanymi
z Pragi 1968, tylko tym razem to nie nasze czołgi niosłyby na
szczyty władzy poleconych przez KPZR.
W realiach lat 70-tych XX wieku Pan E. Gierek okazał się właściwym
człowiekiem na właściwym miejscu.
I na zasadzie porównania: CO ZROBIŁY RÓŻOWE EKIPY Z WYŻEM
DEMOGRAFICZNYM WCHODZĄCYM NA RYNEK W LATACH 90-TYCH XX WIEKU ??? Nie
było ani pracy w kraju, ani nie można było wyjechać. Sam pamiętam
2001 rok i loterię przy przekraczaniu kanału La Manche - 1/3
autokaru została w Dover. Bez możliwości wjazdu. Nie spisał się ani
Miller, ani Buzek ani Lewandowski ani Bartoszewski ani Rosatti
ani .... itd. SOLIDARUCHY ZGOTOWAŁY WEGETACJĘ. A później mówi się,
iż depresji winna zmiana pory roku. A moim zdaniem SZARPANIE SIĘ Z
ŻYCIEM.

[lechowski51]

Moim zdaniem darko dopadla Cie depresja.Wyjedz chlopie z powrotem na chwile do
Konrwalii.Moze ukoji Cie szum morza,piaszczyste plaze i krzyk mew

[Gość: bulba]

> Zaryzykuję śmiałą tezę, iż spora część wyposażenia garażów na
> Kamionce pochodzi z "Siarkopolu" albo z TPBP. To tyle co do tematu
> poruszonego wyżej.
DLATEGO TE ZAKŁADY ZBANKRUTOWAŁY.

> W realiach lat 70-tych XX wieku Pan E. Gierek okazał się właściwym
> człowiekiem na właściwym miejscu.
Dlatego np. zakupiona została licncja na Jelcza - Berlieta (PR100),
autobus który nie nadawał się do naszych warunków (bo był
zaprojektowany na potrzeby południowej Francji), nawet nie spełniał
specyfikacji przetargowej, ale trzebabyło ratować komunistyczny
zarząd bankrutującej firmy Berliet. Takich kwiatków było wiele.
Przypominam że za Gierka została wpisana do konstytucji dozgonna
przyjaźń ze Związkiem Radzieckim i kierownicza rola partii.
Gdyby za Gierka było tak dobrze jak mówicie to nie wybuchłaby
Solidarność.

[Gość: realista]

Proste jak cep. Bulba mowi swiete slowa, nikt nie protestuje jak mu
jest dobrze. 10 milionow ludzi Solidarnosci chyba sie nie mylilo.
Ludzie przestancie wreszcie opowiadac glupoty, bo tylko dajecie o
sobie zle swiatlo, bo jak mozna mowic ze biale jest czarne. Nie bede
mowil o walce o rolke dziurawego, ostrego i szarego papieru, nie
bede mowil o nagich hakach w sklepach miesnych, nie bede mowil o
polkach sklepowych tylko z octem, o braku mozliwosci wyjechania
nawet do sasiedniej Czechoslowacji, paszport mieli tylko wybrancy a
w wiezieniach siedzieli ludzie mowiacy o tym. Tego mozecie nie
pamietac, ale chyba pamietacie ze w Tarnobrzegu szczytem bogactwa
byl rower. Nie bylo parkingow bo nie byly potrzebne. Obecnie nie ma
gdzie samochodu postawic a na ulicach o zgrozo powstaja korki. No to
masz komunistyczny raj.

[Gość: gbur]

Nie widzisz tego pseudo realisto, że jak zaczyna się kasa to kończą
się ideały? W początku lat 90-tych zaczęła się kasa i tak zczezła
panna "S". Aby nie wywoływać niepotrzebnych napięc na forum to nie
powiem wprost,że się wprost s....ła. Ale tak jest prawda. Za
pieniądze i majątki poszły ideały, koleżeństwo, przyjaciele.
I myliło się te 9 czy ileś milionów, bo 99% harowało na pozostałych,
którzy do dziś rżą z narodu. I nie są to komuchy ani ich potomki. To
nasi ludzie dumnej SOLIDARNOŚCI.

[Gość: DarkoPL]

Sorry, byłem w pracy i nie mogłem odpsać wcześniej.
1. "nikt nie protestuje jak mu jest dobrze. 10 milionow ludzi
Solidarnosci chyba sie nie mylilo."
Nie tak. Częściowe otwarcie na Zachód w latach 70-tych uświadomiło
ludziom różnicę w poziomie życia pomiędzy Polską a Zachodem. Szkoda,
że patrzenie na Zachód było scentrowane i oprócz pełnych półek
ludzie NIE WIDZIELI bezrobocia. Ono nie krzyczyczy. Dramat rogrywa
się w rodzinie.
2. "Nie bede mowil o walce o rolke dziurawego, ostrego i szarego
papieru, nie bede mowil o nagich hakach w sklepach miesnych" - ŁAŁ!
(WOW !) Niby w sklepach nic nie było, ale głodny nikt nie chodził,
za wodę płaciło się ZERO ZŁOTYCH, za mieszkanie, energię, gaz
płaciło się 1/4 do 1/3 pensji JEDNEJ OSOBY. Sposób na pełne półki
znalazł "miszcz" L. Balcerowicz - podwyższyć ceny nie podwyższając
zarobków. Dziwne, że wtedy nie zapłonęły Komitety..
Obywatelskie "solidarność". A podwyżki były naście razy większe niż
to co było w 1976 roku.
3. braku mozliwosci wyjechania nawet do sasiedniej Czechoslowacji -
nawet nie chce się komentować - tysiące ludzi z TPBP jeździło na
export do Czechosłowacji, Bułgarii, Jugosławii, Libii, Iraku a nawet
NRF i Francji.
4. w Tarnobrzegu szczytem bogactwa byl rower - pamiętam czasy, gdy
szczytem techniki był ZX SPECTRUM a IBM PC XT kosztował 2000 dolarów
a za AT z procesorrem 286 życzyli sobie około 3000 dolarów. Takie to
były czasy..;-))
5. Nie bylo parkingow bo nie byly potrzebne. Obecnie nie ma
gdzie samochodu postawic - wyjżałem przez okno. Fakt, aut dużo, w
Kornawlii około 2/3 z tych co widzę kosztuje PONIŻEJ 600 funtów,
czyli mniej niż 2400, czyli mniej niż 2 tygodnie pracy. Skutery są
droższe niż te auta, lecz ludzie MUSZA je mieć by dojechać do pracy.
Nie wszyscy pracują w Machowie.

Jakieś dodatkowe argumenty bo te są niewypałem?

[lechowski51]

Widze darko ze zrewitalizowales ten temat i dalej zatruwasz umysly
nierzeczywistymi opisami "raju Gierka".Z koniecznosci wiec musze wrocic do tematu.
Częściowe otwarcie na Zachód w latach 70-tych uświadomiło
> ludziom różnicę w poziomie życia pomiędzy Polską a Zachodem. Szkoda,
> że patrzenie na Zachód było scentrowane i oprócz pełnych półek
> ludzie NIE WIDZIELI bezrobocia. Ono nie krzyczyczy. Dramat rogrywa
> się w rodzinie.
Darko!To nie byla roznica a przepasc.Antysocjalista stalem sie wlasnie wtedy gdy
w czasach gierkowskich zobaczylem poraz pierwszy swiat za zelazna kurtyna.Kto
nie przezyl widoku sklepu miesnego z pelnymi polkami,czystych i kolorowych
ulic,usmiechnietych i dobrze ubranych ludzi-nigdy nie zrozumie czym byl
siermiezny gierkowski socjalizm i wolny swiat z bezrobociem ktorym straszysz.
Zreszta po co ciagnac ten absurdalny temat?!Powiedz-chcesz powrotu do czasow,
gdzie o cenach decydowal partyjny kacyk a o tym czy wyjedziesz za granice smutny
sbek?

[Gość: gbur]

Chyba nie odezwę ryja więcej na tym forum bo mam na utrzymaniu
rodzinę i muszę spróbować jeszcze jakiś czas wytrzymać na tym
ziemskm padole. Ale z takimi oszołomami, jak tutaj nie da się wygrać
argumentami. Więc nie odzywam się do nich, ale do pozostałych
czytajacych - NIE DAJCIE SIĘ OGŁUPIĆ I WMÓWIĆ,ŻE COŚ JEST DLA WAS
DOBRE TYLKO DLATEGO, ŻE DLA NICH JEST DOBRE - dla was jest dobre co
sami chcecie. A oszołomy (z francuska Auchan- bez reklamy) tak jak
lechowski(pińć jeden) niech porzucają rządowe i samorządowe
stanowiska, otwierają działaność gospodarczą i żyją jak królowie
(żebracy).

[Gość: gińcie_komuszki]

ale burak (i jeszcze gbur w dodatku :D) aż szkoda komentować i marnować
klawiaturę :)

tak ,komuniści po 1989 roku wycofali się z życia publicznego, opuścili media,
banki,wielki przemysł, ministerstwa i masowo otwierali warzywniaki, zakłady
szewskie itp...

gruba kreska ci pasowała , co ?

[lechowski51]

Tacy jak gbur sadza ze dobrze mozna zyc tylko na panstwowej i samorzadowej
posadzie.Chce Cie wiec poinformowac ze od 1981 roku nie wzialem zlotowki od
panstwa,jak tez moja rodzina/poza stypendiami naukowymi dzieci/

[Gość: podatnik]

Lecowski51 jednak wyciągałeś dłoń po stypendium dla dzieci , a teraz wyciągnij
dłoń tylko do kogo? chyba do konia pozd.

[lechowski51]

Stypendium naukowe przysluguje Ci podatnik jak psu buda jeezli przekroczysz w
wynikach nauczania 4.6,4.7,4.8...zalezy to od uczelni.

[Gość: DarkoPL]

Stypendium naukowe przysluguje Ci podatnik jak psu buda jeezli
przekroczysz w wynikach nauczania 4.6,4.7,4.8...zalezy to od uczelni.

I tu się mylisz gdyż tak było pewnie za Gierka. Podobnie jak
fundowane przez przedsiębiorstwa stypendia. Ja miałem średnią 5.0.
NA studiach jest to MAX - wyżej nie ma. I co? Stypendium naukowe nie
przysługuję, gdyż. ... Nie spełniono wymagań do stypendium
naukowego ;-)) I mimo odwoływań decyzję podtrzymano motywując...
brakiem pieniędzy ;-))

[lechowski51]

Nie wiem co to byla za "uczelnia"?!Skoro tak wypelniala swoje zobowiazania wobec
studentow to nawet nie mysle jaki byl poziom ksztalcenia........

[Gość: realista]

Acha, jest za co dziekowac Panu Gierkowi. Telefon byl jeden moze dwa
na blok, byly tez czarno biale telewizory i u wybrancow kolorowe,
chyba wazace z 50 kg rubiny. Radio z drugich rak kupilem z dwoma
kolumnami, hit malo osiagalny. Acha, byly tez dwa programy
telewizyjne.
Obecnie proponuje ogladanie progranu TVP historia, ja mam na 45
kanale. Piekny program historyczny, przed chwila ogladalem "Defilade
zwyciezcow" , zamiast glupio pisac i czas marnowac na forum radze
poogladac. W czoraj ogladalem film "Zlodziej w sutannie", a
kiedys "Smierc rotmistrza Pileckiego", "Inka", "Katyn", wszystkie o
wyczynach Waszych nauczycieli.

[Gość: DarkoPL]

1. "Telefon byl jeden moze dwa na blok, byly tez czarno biale
telewizory i u wybrancow kolorowe"
Podręcznik do WOSu dla Liceum poziom rozszerzony dział poświęcony
mediom - proponuję się przyglądnąc schematowi rozwoju mediów i
prześledzić WSZYSTKIE TRZY FAZY. I przypominam - był TAKI CZAS, GDY
POZA ZASIĘGIEM RODZINY W STANACH BYŁ IBM PC AT, W DOMACH KRÓLOWAŁ
COMMODORE, był taki czas, gdy w Anglii szczytem marzeń był ZX
SPECTRUM a domach królowały telewizory marki BUSH - duże i ciężkie.
To raz.

2. "Smierc rotmistrza Pileckiego", "Inka", "Katyn", wszystkie o
wyczynach Waszych nauczycieli."
A dwa - miło mi, ale jestem ze Stronnictwa Narodowego.

O nostalgii post-PRL-owskiej

[Gość: Gustaw]

swkatowice.mojeforum.net/o-nostalgii-post-prl-owskiej-temat-vt6148.html

[Gość: gbur]

Twoja wina Lechowski(pińć jeden), że pstrykam kolejną puszkę browara
(bez reklamy).
I czy w TBG to są jeszcze jakieś lekkie laski (dla naszych peseli to
tak tylko do pooglądania?)Chyba nie - dla nas pyskówka na forum i
taca do uzupełnienia. Może życie nas minęło obok i pieskie warczenie
sprawia nam zastępczą przyjemność.

[lechowski51]

Gbur nie pij piwa puszkowego tylko z butelki lub kufla a laski zawsze mozesz
poogladac,bo zarowno w czasie gierkowskim jak i wolnej Polsce mamy tego "towaru"
duzo wiecej jak Anglicy czy Niemcy.
Warczec na siebie nie musimy ale skoro przyjales takiego nika to z zalozenia
musimy sie okladac piachami.
Tak na marginesie1Czytam wspomnienia potomka Tarnowskich.Pisze o umarlym
swiecie Dzikowa,Rudnika,Zaleza,Dukli....zal tamtego swiata i ludzi.Gdyby
komunisci wraz brazowymi socjalistami niemieckimi nie wymordowali na polskich
elit inaczej wygladalaby dzisiaj Polska i nasze rozmowy

[Gość: podatnik]

L51 tak dobrze sobie żyli ci hrabiowie Tar.. i inni , ty jesteś bardzo bystry
zaglądnij do mądrych książek poczytaj (nie w internecie) jak pięknie zadłużone
były te majątki (zadłużenia w wekslach) dziś potomkowie żądają zwrotów ,oraz
majątki kościelne , żydzi jako wiara też odbierają co ich,a nam zostaje WOLNOŚĆ
i ruiny do remontowania jako właścicieli tj. państwa KWA-KWA pozd.

[lechowski51]

Ci "hrabiowie" byli rektorami UJ,znali po kilka jezykow obcych,byli szanowani
przez swoich podwladnych...Gdyby nie I i II wojna swiatowa,gdyby nie okupacja
komunistyczna mielibysmy wspaniale po nich pamiatki w postaci
muzeow,bibliotek,dziesiatkow zakladow,kosciolow a tak pozostal nam smierdzacy
Machow ,komunistyczne blokowiska i chamstwo widoczne na
ulicach,stadionach,szkolach.Z narodem jest jak w teorii Kopernika-zly pieniadz
wypiera lepszy

[Gość: Podatnik]

Ci wspaniali "hrabiowie" byli rektorami UJ, może masz rację , ale żeby cię
ostudzić to ci wspaniali hrabiowie nie dopuszczali biedoty do oświaty i nauki ,
żeby plebs nie był mądrzejszy od pana, który daje kromkę chleba za dzień pracy.W
ten sposób biedota nie miała prawa do nauki i pieniędzy , bo te czasy przed
wojenne to mamy dziś POWTÓRKĘ , kropka w kropkę pozd.

[Gość: bulba]

Nikt przed wojną nikomu nie zakazywał nikomu nauki. (za komuny było
z tym różnie) Była ona jednak mało dostęna z powodu biedy, która
była skutkiem zaborów i wyniszczającej wojny (Tarnobrzeg w niej
poważnie ucierpiał). Tarnowscy może i byli zadłużeni ale rozwijali
swoje przedsiębiorstwa, budowali fabryki, których wyroby buły znane
w całej Polsce (wódki i materiały budowlane). Oni dla 3 - 5-
tysięcznego miasta wybudowali szpital, kino, dworzec kolejowy, dom
kultury,stadion.... W czasie komuny tulko szpital i dom kultury
zostały trochę rozbudowane. Pozostałe obiekty pozostały te same mimo
dużego wzrostu ludności. Nie mówię że przed wojną było dobrze ale
Tarnobrzeg 1920 i Tarnobrzeg 1939 to dwa zupełnie inne miasta.

[Gość: DarkoPL]

Cytat z mojej magisterki:
"(...) Tarnowscy nie byli w stanie zmienić WIEJSKIEGO charakteru
miasta. Nie mogło równać się ani z Puławami ani z Zamościem. Nie
stał się perłąGalicji POMIMO POLITYCZNYCH WPŁYWÓW TARNOWSKICH
zarówno w czasach Autonomii Galicji jak i II Rzeczpospolitej. (..)
Największym przedsiębiorstwem będącym własnością Tarnowskich były
Zakłady Przemysłowe w Chmielowie. W ich skład wchodził tartak i
cegielnia z koplanią gliny. (...) Zatrudniały 242 robotników i 5
pracowników umysłowych. (...) Chmielów był największym ośrodkiem
przemysłu w powiecie. (...) O trudnościach fifnasowych miasta może
świadczyć fakt, że w 1939 roku miasto było zadłużone na sumę 131 174
zł. (...) a zbilansowany budżet miasta wynosił 75 500 zł."

Jak dodamy do tego stałą emigrację z miasta to na podsumowanie
ciśnie się: NĘDZA.

Ps.
Moja Babcia pracowała "u Tarnowskiego" w pracach polowych. Dziadziuś
również. I z ich opowieści powiem jedno: PŁACIŁ NĘDZNIE.

[lechowski51]

Moji dziadowie tez dorabiali u Potockiego i tez placil nedznie bo i nedza byla
wokol.Wez kroniki z tamtych czasow i zobacz jaki byl Tarnobrzeg,Dzikow itd po
okropnosciach I wojny swiatowej.Nie zapominaj tez o najwiekszym kryzysie
gospodarki swiatowej w 1929 no i o tym ze jazmo niewoli zrzucilismy po 143
latach rozbiorow.W porownaniu z reszta Europy nedznie zyli nasi dziadowie a tez
Potoccy i Tarnowscy.
..i na koniec.Deklarujesz sie jako czlonek Stronnictwa Narodowego.Jest mi
podwojnie smutno gdy czytam Twoje wywody poniewaz w stanie wojennym bylem jednym
z tych ktorzy ten ruch polityczny usilowali odbudowac.To komunisci w tym Gierek
sa odpowiedzialni za eksterminacje dzialaczy ruchu narodowego a Ty chcesz
budowac mu pomnik.Wroc zatem do podstaw ideowych tego ruchu,do tego co pisal
Dmowski,Grabski,Koneczny czy Rybarski/polecam tez ks.prof. Poradowskiego/ i
zobaczysz ze to wlasnie w komunizmie/socjalizmie/ widzieli oni najwiekszego
wroga ideologii narodowej.
Wykorzystaj swoja wiedze i talent do propagowania Europy wolnych narodow a nie
europejskiego kolchozu!

[Gość: DarkoPL]

Już w 1991 roku stwierdziłem obeserwując sytuację w Polsce i
działając w KPN, że to co w Polsce wyrabia ROAD/KLD/UW/PO to prosta
droga do zagłady społeczeństwa.
Co do poleconych autorów - sytuacja obecnie jest inna niż na
początku XX wieku i ruch narodowy ma inne oblicze - NARÓD PONAD
WSZYSTKO I POWODZENIE TEGOŻ NARODU. Powodzenie ekonomiczne było
lepsze PRZED 1989 rokiem niż obecnie. Nasz NARÓD jest skazywany na
pomiatanie - staliśmy się nomadami Europy - w żadnym z krajów nie ma
takiej migracji a u nas jakby było po wojnie - no i faktycznie -
rządy ROAD/KLD/UW/PO to jak tsunami dla NARODU i na tle dokonań E.
Gierka wyglądają BLADO (to BAAARDZO delikatne określenie, lecz chcę
uniknąć cenzury)

[lechowski51]

Podstawowe rozroznienie pomiedzy ideologia narodowa a socjalisyczna jest to ze
narodowcy uznaja Narod jako podmiot w dzialalnosci politycznej i gospodarczej a
socjalisci klasy spoleczne.Ideologia narodowa zaklada wspolprace roznych warstw
spolecznych dla dobra ogolnego a ideologia socjalistyczna walke klas az do
chwili utworzenia spoleczenstwa bezklasowego czyli komunizmu.To nie zmienilo sie
od czsasow Ligi Narodowej i Dmowskiego.Oczywiscie zmienily sie realia
geopolityczne,gospodarcze itd.Nie znaczy to ze narodowcy moga byc
socjalistami.Ten eksperyment polaczenia tych ideologii stworzyl zbrodnicza
partie Hitlera a w konsekwencji znieszczenie znacznej spuscizny naszych ojcow.
Propagujac zatem "dziejowe" osiagniecia Gierka osmieszasz ruch narodowy.
Co do istoty tego co stalo sie w Polsce po roku 1989 w wielu sprawach moge sie
z Toba zgodzic.Sprzedaz za grosze ponad 70$ polskich bankow czy rabunkowa
wyprzedaz najlepszych polskich firm doprowadzila do ogromnego bezrobocia i
wyniszczajacej polskie rodziny emigracji zarobkowej.Placimy do dzisiaj za
eksperyment Balcerowicza!Wiem ze mozna bylo uniknac wielu bledow ale
jednoczesnie wiem ze placimy przede wszystkim za 50 letnia okupacje Polski i
rzady takich sowieckich kacykkow jak Gierek

[Gość: orędownik Palikota]

Czy rocznik 51 wie, że całe zło wzięło się z Jałty? Może coś znajdziemy w necie
i zacytujemy ?

[Gość: olaf]

lechowski51 napisał:...Sprzedaz za grosze ponad 70$ polskich bankow czy rabunkowa wyprzedaz najlepszych polskich firm doprowadzila do ogromnego bezrobocia...

Panie Lechowski to bądź łaskaw i wymień tak ze dwa działające w latach 45-89 polskie banki które sprzedano za grosze. Chętnie też poznam te najlepsze działające w latach 45-89 polskie firmy które rabunkowo wyprzedano. Śmiało :)) I napisz w czym były najlepsze te firmy, czekamy!

[Gość: DarkoPL]

Z udostępnionych przez Ministerstwo Skarbu Państwa danych wynika, że
w latach 1997-2001 z tytułu prywatyzacji banków do budżetu państwa
wpłynęło przeszło 15 mld zł. Koszty z tego tytułu to ponad 4,5 mld
zł. Należy jeszcze uwzględnić koszty poniesione przez Skarb Państwa
na restrukturyzację banków – to kwota ok. 4 mld zł. Czyli
sprzedaliśmy banki za 7 mld zł na czysto. A zyski KUPUJĄCYCH NASZE
BANKI ???
1. W I kwartale 2006 roku wynik finansowy netto sektora bankowego
był blisko 42 proc. wyższy od wyniku osiągniętego w analogicznym
okresie 2005 roku i wyniósł 2,973 mld zł - poinformował Wojciech
Kwaśniak, Generalny Inspektor Nadzoru Bankowego.
2. Swoje wyniki finansowe podały wczoraj dwa ostatnie z wielkich
banków - Pekao i BPH. W obu przypadkach zyski były wyższe od
oczekiwań analityków - Pekao zarobił 554 mln zł, BPH - 441 mln zł.
Większe profity w trzecim kwartale - 745 mln zł - miał tylko
kontrolujący jedną trzecią rynku bankowego PKO BP.
3. Wynik netto całego sektora bankowego wyniósł w I półroczu 5,8 mld
zł, czyli o 23,5 proc. (1,1 mld zł) więcej od tego z końca czerwca
2005 r. Najwięcej zarobił PKO BP, na drugim miejscu znalazł się
Pekao, a za nim BPH.

I można tak bez końca.

Ułomni ekonomiści sprzedali banki za 18 miesięczne zyski. Znasz INNY
TAKI PRZEKRĘT, GDY PO 18 MIESIĄCACH ZWRACA CI SIĘ INWESTYCJA A
JESZCZE MASZ MAJĄTEK W POSTACI DZIAŁEK I BUDYNKÓW - CZĘSTO BYŁY TO
DZIESIĄTKI PLACÓWEK W CAŁYM KRAJU.

[Gość: Olaf]

Prośba jest taka:
..wymień tak ze dwa działające w latach 45-89 polskie banki które sprzedano za grosze. Chętnie też poznam te najlepsze działające w latach 45-89 polskie firmy które rabunkowo wyprzedano. Śmiało :)) I napisz w czym były najlepsze te firmy, czekamy!

Czytanie ze zrozumieniem zanika?

Panie Darko, podajesz wyniki finasowe w latach obecnych i porównujesz je z ceną za jakie kiedyś sprzedano akcje tych banków. Tak bzurną ekonomię można usłyszeć w pewnym radyjku. Wynika z tego, że gdyby te banki pozostały nadal państwowe to ich wyniki finansowe byłyby takie same a może wyższe.
To moze jakiś przykład, kilka banków państwowych się ostało, np BGŻ - bez zasilania pieniędzmi podatników już dawno by go nie było.

A tak na marginesie PEKAO został założony w 1929 roku i był spółką akcyjną. Dopiero 1969 roku ówczesny skarb państwa PRL wszedł w posiadanie większościowego pakietu akcji tego banku. A jak to się odbyło to już zupełnie inna historia.

[onlymielec]

Darko nie znam Ciebie jednak bardzo podoba mi się Twoja postawa.Nie
mam poglądów socjalistycznych ,jednak sam pomysł pomnika mnie
zaciekawił.Jednak czy go budować czy nie pozostawiam to Wam
tarnobrzeżanom.To jest Wasze miasto i tylko Wy powinniście o tym
decydować.Zupełnie nie rozumiem lechowskiego dlaczego się
wtrąca ,jest z Mielca i to nie jego sprawa.Darko powodzenia dla
Ciebie i Tarnobrzega:)Jeżeli dobrze powodzi się sąsiadowi to i mnie
będzie lepiej.Pozdrawiam.

[lechowski51]

Only nie rozumie dlaczego jako milczanin wchodzisz na to forum...przy okazji
zabawiajac sie w kapusia

[onlymielec]

Z prostej przyczyny blokujesz budować patriotyzm lokalny.Czym byłby
Tarnobrzeg gdyby nie siarka i Gierek.Tarnowscy nie tylko Tarnobrzeg
trzymali krótko na smyczy ,Mielec też.Jedyny ich wkład w
uprzemysłowienie Mielca to zakichany młyn w Chorzelowie.Jedynie
Eugeniusz Kwiatkowski i niestety Edward Gierek przyczynił się do
potężnego wzrostu naszych miast.Oboje byli pozbawieni wpływów
warszafki i Rzeszowa.Bez pomnika prawdopodobnie większość zapomni
kim był Edward Gierek,tak samo jak większość mielczan nie wie kim
był Kwiatkowski.To byli wielcy ludzie i biorę odpowiedzialność za to
co piszę a piszę to ponieważ żaden z nich nie miał Warszawy na
pierwszym planie.Po drugie lechowski kiedyś powstanie województwo
Sandomierskie i chciałbym żeby to województwo było budowane na
zasadzie poszanowania sąsiednich miast zględem siebie.Grajmy czysto
od początku my na swoim Tarnobrzeg na swoim.

[Gość: fajnyfacet]

W Tarnobrzegu nie są potrzebne pomniki. Sam Tarnobrzeg nim jest!!!!
Pomnik? Bacerowicza!!!! OWSZEM!!!! ZA!!!!

Polonez – pierwszy bezpieczny model Fiata

[Gość: Sopoćko]

www.zw.com.pl/artykul/235931,288327_Polonez___pierwszy_bezpieczny_model_Fiata.html

Produkowany z inicjatywy Edwarda Gierka.

[Gość: Streit Johan]

Nad pierwowzorem Poloneza pracował tuż po wojnie inż. Reil.
Słowianie nie byli do tego zdolni)

[Gość: wicek]

Niemoralny Lechowski ze stalinowsko-lewackiego rocznika 51 bez sensu
klepiący głupie zdanko Rybarskiego i tobie w poglądach podobni ! W
miarę obiektywna ocena historii może dokonać się tylko w odpowiednim
czasie i z długiej prespektywy. Gdyby zapytać obywateli polskich
jacy żyli na przestrzeni od początku istnienia państwa polskiego do
III rozbioru o naszego najpopularniejszego króla, niehybnie
zwyciężyłby August III Sas, a przecież doskonale wiemy, że ta
idiotyczna kreatura, debilna niemiecka bryła bezmyślnego mięsa była
rzeczywistym grabarzem Rzeczypospolitej. To jednak stwierdzamy
dopiero dziś, w trzy wieki od tamtych czasów.
Dekada Gierka na pewno nie była dla Polski "złotym wiekiem", ale też
nigdy wcześniej nie nastąpił taki rozwój przemysłu i wielu dziedzin
życia społecznego. Faklt, że Gierek pożyczał pieniądze, ale za to
szły one na realizowane inwestycje. Jeśli dziś niektórzy pokroju
Lechosia krytykują np powstanie przemysłu siarkowego, to warto
zapytać - a co mieliśmy produkować przy takim zacofaniu Polski,
które nie tylko pochodziło od komuny ? Co z tego, że debilny Gomułka
odżegnywał sie od kredytów, skoro niczego w Polsce w zamian nie
było ? Nie należę do piewców Gierka (ani komuny !), ale jego czasy
choć trochę skróciły dystans cywilizacyjny jaki dzielił nas od
rozwiniętego zachodu. Osobiście nie uważam, by trzeba było Gierkowi
budować pomniki. To,że tak wielu ludzi wspomina jego czasy dobrze,
jest pomnikiem wystarczającym, bardziej trwałym niż monumenty
odlewane z brązu.

A zresztą uważam, że Kartaginę należy zniszczyć ! - Cyceron

[lechowski51]

Jeśli dziś niektórzy pokroju
Lechosia krytykują np powstanie przemysłu siarkowego, to warto
zapytać - a co mieliśmy produkować przy takim zacofaniu Polski,
które nie tylko pochodziło od komuny ? Co z tego, że debilny Gomułka
odżegnywał sie od kredytów, skoro niczego w Polsce w zamian nie
było ? Nie należę do piewców Gierka (ani komuny !), ale jego czasy
choć trochę skróciły dystans cywilizacyjny jaki dzielił nas od
rozwiniętego zachodu. Osobiście nie uważam, by trzeba było Gierkowi
budować pomniki. To,że tak wielu ludzi wspomina jego czasy dobrze,
jest pomnikiem wystarczającym, bardziej trwałym niż monumenty
odlewane z brązu.
Wicus!Przyjmij wreszcie do wiadomosci ze komunizm nie skracal a poglebial
dystans jaki nas dzielil od krajow demokratycznych z gospodarka wolnorynkowa.
Gierka dobrze wspominaja "sieroty po komunizmie",ktore dzisiaj nie moga juz
kombinowac,krasc i zalatwiac a musza zabrac sie do pracy.Dobrze te czasy
wspominaja dygnitarze partyjni,sbecy i inne kanalie sluzace komunistycznemu
rezimowi.

[Gość: wicek]

Lechosiu z lewacko-stalinowskiego rocznika 51 ! Od niemoralnego
powtarzania wkoło Macieju głupawego zdanka niejakiego Rybarskiego
straciłeś zdolność czytania i jednoczesnego własciwego rozumienia
wszystkich innych (poza swoimi) tekstów. Zgadzam się z tym, że w
oglnym rozrachunku komuna cofała Polskę cywilizacyjnie, więc jeśli
tak napisałem o Gierku to tylko dlatego, że porównałem jego dekadę
do czasów troglodyty Gomułki. Chyba tylko ktoś ślepy i do tego
zaślepiony nie jest w stanie tego rozróżnić. A jeśli mówimy o
zacofaniu naszego ktraju, to gwoli historycznej prawdy trzeba
powiedzieć, że zacofanie Polski to nie tylko okres komuny - ono
postępowało co najmniej od końca XVIII wieku, kiedy zachód wkraczał
w erę rewolucji przemysłowej i kapitalizmu, a my myśleliśmy przez
ponad sto lat jedynie o powstaniach i odzyskaniu niepodległości.
Zresztą - jak jest dziś ? zamiast myśleć o np.budowie autostrad czy
rzeczywistej naprawie (a nie reformie !) służby zdrowia, Donald z
Kaczorem urządzają żenujące widowisko pt. Czy Kaczor doleci
samolotem, czy dojedzie rowerem ? To jest pewnie według ciebie
Lechosiu dowód cywilizacyjnego skoku Polski... Jeśli tak - to masz
racje...

A zreszta uważam, że Kartaginę należy zniszczyć! - Cyceron

[lechowski51]

Jasne wicus!Jak rzadzili Miller z z niby mgr Kwasniewskim to mielismy Wersal z
pijanym Kwasniewskim w Charkowie,potem owijanie sie flaga w ONZ,ulaskawianie
gangsterow jak Sobotka a teraz to dopiero skandale!
Wicus!Autostrad nie musimy budowac bo komunisci przez 50 lat okupacji wybudowali
20 km ....wiec nam wystarczy.
Tak wicus to jest straszne ze w czasach niewoli zamiast wspolpracowac z Prusami
czy z Rosja nasi dziadowie podejmowali walke o niepodleglosc i zamiast koleji i
fabryk kuli kosy na storc.

[Gość: wicek]

Spieprzaj dziadu ! - prof.dr Lech Kaczyński

Fiat 126p

[Gość: JKK]

jaform.wrzuta.pl/audio/mTrt44NGWZ/jan_krysztof_kelus_-_fiat_126p_1976

Nik mnie już o nic nie pytał 1/5

[Gość: Jędrzejak]

www.youtube.com/watch?v=jhxoL_z6UAQ

[Gość: DarkoPL]

I o czym to ma świadczyć? Było pod kontrolą ZSRR ale dało się żyć i
zarobić. Zaczekaj jak dostaniesz unijne ceny za energię z CO2 i
zaciskaj zęby i płać. Ja wymieniłem wszystkie żarówki na
energooszczędne i ceny już przegoniły rachunki ze zwykłymi
żarówkami. Teraz tylko czekać na 300 euro pensji i 400 euro czynszu.
W kilka lat nas eksmitują z powodu zaległości gdyż nie zanosi się na
zarobki w granicach 1000 euro w okolicy.

[Gość: czerwony]

O czym tu tyle dyskutować. Solidaruchy już dawno powinny zrobić z czarnymi
zrzutkę na ogromny pomnik dla Gierka. Dzięki Niemu mieli co rozkraść i na czym
się wzbogacić.

[Gość: podatnik]

Przepraszam a po ile składka na ten pomnik (SOLIDARUCH)

[Gość: czerwony]

ja myślę, że tradycyjnie co łaska a potem założenie fundacji dla cwanych
aktywistów - no nie podatnik?

[Gość: Ten Obcy]

Przypomnienie tematu. Skoro buduje się pomnik można by poszerzyć
cokół coby więcej popiersi mogło stanąć. Nie odbieram wcale prawa do
pomnika "Zaporze" i innym aktywistom sanacyjnej Polski, lecz
sanacyjna Polska nie była ideałem. Zresztą obecna też nie jest. I
wtedy jedni mogliby składać kwiaty 22 stycznia a inni 22 lipca.

Happy End-Jak się masz kochanie (1979)

[Gość: Simone]

www.youtube.com/watch?v=6LSTEPWdjgM&feature=related

[Gość: solidaruch]

Az sie wyc chce czytajac te brednie, co mozna zrobic z rozumu
czkowieka? Jak mozna nie miec rozsadku, czy instynktu
samozachowawczego by odroznic dobro od zla, by wolna Polske od
zniewolonej odroznic. Nawet jestem wstanie zrozumiec tych co zamiast
do Solidarnosci pokomunistyczne OPZZ poparli, ale dzisiaj, w
czasach pelnej wiedzy by dalej breszyc. Co jest tego powodem, czy
totalna glupota, dalej niewiedza czy stanie uporczywe przy wpojonym
hasle /gdzie rozum/ ze z tonacego okretu tylko szcury uciekaja. A
moze to strach przed zdemaskowaniem /gruba krecha/ powoduje ze
popieraja tych co daja im wzgledne bezpieczenstwo. Nie szkoda Wam
zdrowia, przestancie bronic cos co runelo bezpowrotnie przeciez
kwasy zoladkowe ze zgryzoty Was zezra, zreszta ciort z Wami, na
braku jednosci Polska traci.
Wczoraj z TVP historia uslyszalem ze TW /tajni wspolpracownicy/ bylo
ponad 100 tys, czlonkow partii ponad 3 mln, ZSL, SD, ORMO,
organizacje mlodziezowe, PAX i kto wie jeszcze co. Takie rzesze
zniewolonych ze swoimi rodzinami to armia ludzi, wiec apeluje,
przestancie jatrzyc, pomyslcie troche i nawroccie sie, w interesie
kraju w ktorym zyjecie oraz wlasnych dzieci. Towarzysz Gierek na
zdjeciu nawet sympatyczny czlowiek, ale czlowiek ktorego ideologia
runela, dajcie mu spokoj i zacznijcie sluzyc Ewangeli a nie
pobladzicie, bo kiedy Bog na pierwszym miejscu, wszystko na
wlasciwym miejscu.

[Gość: nikita]

A ja tam mysle ze Gierek powinien miec swoj pomnik. Ma Wojtyla dlaczego nie
Gierek w koncu obydwaj obiecywali raj.

[Gość: DarkoPL]

Do osoby "solidaruch"

Co jest tego powodem, czy totalna glupota, dalej niewiedza czy
stanie uporczywe przy wpojonym hasle /gdzie rozum/ ze z tonacego
okretu tylko szcury uciekaja

Błąd. Obiektywne i bezstronne porównanie PRL <-> 3RP; wynik
porównanie jest MIAŻDŻĄCY dla 3RP.

Wczoraj z TVP historia uslyszalem ze TW /tajni wspolpracownicy/ bylo
ponad 100 tys, czlonkow partii ponad 3 mln, ZSL, SD, ORMO,
organizacje mlodziezowe, PAX i kto wie jeszcze co.

Członkiem Partii nie byłem, z UB nie współpracowałem, wręcz
przeciwnie współpracownik UB - L.MOCZULSKI - jako tzw. opozycjonista
wykorzystał moją młodzieńczą naiwność.
A tak szczerze - tak mniej więcej co drugi solidaruch to wtyczka
ubecji. Członkowie PZPR rzucali legitymacje i zapisywali się do NSZZ
zajmując od razu czołowe pozycje. Może NSZZ w końcu zlustruje się ???

[Gość: towarzysz]

No co z tym pomnikiem bo nie wiem gdzie wpłacić kasę ?

Edward Gierek - Dom, Ktoremu Na Imie Polska

[Gość: Jędrzejak]

www.wrzuta.pl/audio/1kYIwlZO2f/edward_gierek_-_dom_ktoremu_na_imie_polska