Po prostu świetlana przyszłośc

[jdbad]

Proponuję,aby najpierw zaopatrzyc kazdą szkołę w gąbki.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5255349,Rzad_obiecuje__gimnazjalisci_z_laptopami_w_roku_szkolnym.html

[jola_iza]

Na gąbki potrzebna jest kasa, na obiecanki nie.

[jdbad]

Zapomniałam:)
jola_iza napisała:

> Na gąbki potrzebna jest kasa, na obiecanki nie.

[jola_iza]

W szkole mojej Wnusi panie nauczycielki sprzedawały uczniom prywatne kwiatki
pokojowe, coby było na krzewy przed szkołę. Tak się zastanawiam CO i KOMU panie
nauczycielki sprzedadzą, żeby kupić laptopy :)

[jdbad]

Może jakieś białe kruki mają? :)

[haen1950]

Myślę, że z tym większych problemów nie będzie. To za dwa lata, całe
pokolenie w informatyce i infostradzie. A przy takim zamówieniu
rzecz będzie w cenie kompletu podręczników.

[jdbad]

A jak się odniesiesz do gąbek? To nie jest żart.

[haen1950]

Myślę, że problem z gąbkami sam się rozwiąże. Gdzieś za dziesięć lat
tablica multimedialna będzie standardem w szkole. Wystarczy wcisnąć
delete, czyli tabula rasa.

[jdbad]

Dziesięc lat to bardzo długo:(

[jola_iza]

W małych gminnych szkołach języków obcych uczą lektorzy z prywatnych ośrodków
edukacyjnych. Gmin nie stać na etatowego nauczyciela. A Ty mi wciskasz kit o
tablicach multimedialnych i laptopach ?

[jdbad]

Niestety, niektórzy patrzą na Polskę z perspektywy dużych miast. Li
i jedynie.
jola_iza napisała:

> W małych gminnych szkołach języków obcych uczą lektorzy z
prywatnych ośrodków
> edukacyjnych. Gmin nie stać na etatowego nauczyciela. A Ty mi
wciskasz kit o
> tablicach multimedialnych i laptopach ?

[haen1950]

Jakby trochę obie głupiutkie jesteście. Jeżeli internet wraz z
kakofonią edukacyjną obejmie każdego ucznia, to tam jest precyzja
również nauki języków. Każdego. Złapać podstawy, łącznie z wymową i
akcentem przez najlepszych lektorów.

Właściwie to językiem globalnym został angielski. Więc nie
przesadzajmy. Reszta jest zastosowaniem, zrobieniem użytku.

[jdbad]

Dobrze, jesteśmy głupiutkie,a ty nie masz pojęcia o polskiej
prowincji.
W kwestii naucznia języka angielskeigo, nie ucz ojca jak robic
dzieci:)

[haen1950]

Są języki i języki. Mnie np. zawsze był potrzebny techniczny
angielski, którego musiałem uczyć się sam. Ale mam klopot ze
zwyczajowym angielskim, bo nigdy nie przebywałem dłużej w
towarzystwie tego wymagającym.

Jest język malarza pokojowego, elektryka, handlowca i biznesmena.
Każdemu wg potrzeb.

[jdbad]

Nie zbaczaj z tematu. W szkole uczy się jezyka ogólnego.
A teraz odnieś się do polskiej prowincji.

[randybvain]

Chyba raczej podręcznikowo - literackiego. Żywy język znacznie się
różni od książkowego.

[jola_iza]

aen1950 napisał:

> Jakby trochę obie głupiutkie jesteście. Jeżeli internet wraz z
> kakofonią edukacyjną obejmie każdego ucznia, to tam jest precyzja
> również nauki języków. Każdego. Złapać podstawy, łącznie z wymową i
> akcentem przez najlepszych lektorów.
>
> Właściwie to językiem globalnym został angielski. Więc nie
> przesadzajmy. Reszta jest zastosowaniem, zrobieniem użytku.

Tee mądrutki, Ty chyba nic nie rozumiesz.Kto tym biednym gminom zafunduje
laptopy? .Czy ja Ci mało wyraźnie napisałam na co stać wiejskie szkoły? Ja mam
propozycję, POmieszkaj rok na jakiejś wsi podkarpackiej a potem pisz te bzdury.

[haen1950]

Co ja mam napisać? Jest telefon? Jest. Można zainstalować modem
TPSA? Można.

Czy ta twoja szkoła jest na lampę naftową? Bo taka trochę zabytkowa
kosztuje drożej od laptopa.

[jola_iza]

To nie moja szkoła, a do Ciebie brak mi sił. Tych wielkomiejskich należy
przymusowo wysyłać na prowincję. Pracownie komputerowe są już w większości
szkół. Miedzy jedną pracownią a zakupem laptopów jest zasadnicza różnica, nawet
jak część kasy da rząd. Mnie już serio się nie chce podstaw tłumaczyć. Te
sadzonki krzewów na które szkoła kasy nie miała to pewnie bananowce były,
droższe od laptopów.

[randybvain]

Ja was nie rozumiem. Przecież jak byk jest napisane, że rocznie chcą
wydać na ten cel 500 milionów. Oczywiście, że powinni najpierw zająć
się gąbkami i preparatami biologicznymi.

[socjalliberal]

Czego chcesz? Normalny, nierozdawniczy liberalny rząd:)))

[paczula8]

socjalliberal napisał:

> Czego chcesz? Normalny, nierozdawniczy liberalny rząd:)))

że co, Ptysiu Miętowy? ;)))
biznes.onet.pl/0,1757904,wiadomosci.html

ogladałes mój ulubiony fragment filmu SW?:)

[socjalliberal]

Tak, odpisywałem Ci już na ten temat tylko przeoczyłaś może;)

[paczula8]

ok, ide szukać ... a tu mam cos specjalnie dla Ciebie ...


wybrałam ciebie bo… tak właściwie to nie wiem, dlaczego ciebie wybrałam
Płyń, chłopaku, płyń!
Płyń, nie odwracaj główki,
chłopaku, ty płyń!
A ja
Utopię waszą utopie.
Utopię w potopie.
Zarządzam pełne zanurzenie

;)

[paczula8]

socjalliberal napisał:

> Tak, odpisywałem Ci już na ten temat tylko przeoczyłaś może;)

na pewno odpisywałeś? hmmm ... :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=80072061&a=80118586

[socjalliberal]

A, to jednak nie Ty, tylko ja przeoczyłem:)

[haen1950]

Opowiem wam, baby, taką ciekawostkę.

Wenzhou, Chiny, development jak wszyscy diabli. Interesy.

Hotel Victoria, cztery gwiazdki, zatrudnia ułatwiaczy kontaktów.
Dysponuje nawet tłumaczką polski-chiński, słowo daję.

Ale jest również młody, przed trzydziestką Holender. Mówi, że szef
kiepsko mu płaci, ale on uparł się na zgłębianie chińszczyzny i nie
ma zamiaru opuścić Chin bez poznania języka w stopniu wystarczającym
na utrzymanie się na powierzchni. Oblicza to na cztery lata. Tak się
poznaje język, moje drogie polskie paniusie.

[jdbad]

Słuchaj chłopie o czym ty piszesz????

I do tego 9 h religii i 2 h informatyki

[krociech]

w gimnazjum okrojone do 1 h w liceum. W trzyletnim cyklu nauczania w obydwu przypadkach oczywiście.

Zastanawiam się, czy to ja mam rozdwojenie jaźni, czy Ci państwo z rządu.

a mi się to podoba!

[gobi05]

OLPC to bardzo dobra idea, zaś XO znalazł
następców/konkurentów (np.Eee PC). Polska
jest już zapóźniona pod względem wprowadzania
IT do edukacji. Komputer to potężne narzędzie,
to rewolucja na miarę wynalazku druku.

Szkoły pilotażowe to dobre rozwiązanie.
Spodziewam się, że będą to placówki zatrudniające
aktywnych nauczycieli (informatyki przede wszystkim).

Paradoksalnie - o pieniądze na takie akcje jest
łatwiej, niż na fundusze w rodzaju gąbki albo
papieru toaletowego. To naturalne zjawisko
w biurokracji.

Te komputery będą musiały pozostawać w szkole
po lekcjach, zresztą w domu uczniowie mają
lepszy sprzęt, niż te 500 MB RAM i oszczędny Celeron.

Wyspy technologiczne nie mają racji bytu, dlatego
trzeba trochę czasu i doświadczeń zanim się
przygotuje nauczycieli.

Tylko z tym dostępem do świata, to pan Arabski
się nie popisał. Po prostu multimedia są
skuteczniejszym środkiem przekazu, a więc
i nauki, niż druk.

Może nie na temat, ale popatrzcie na Rosję:
linuxnews.pl/dystrbucje-linuksa-przeznaczone-do-rosyjskich-szkol-dostepne-do-pobierania/

moja opinia o reformie [OT]

[gobi05]

www1.reformaprogramowa.men.gov.pl/pobierz.php?f=opis_planowanych_zmian.pdf
Szkoła przyjaźnie wymagająca
REFORMA PROGRAMOWA
Opis zmian potrzebnych w systemie edukacji

Jak widać na pierwszej stronie projektu reformy programowej
dotyczy ona całego systemu edukacji. Jest to bardzo ważny
fakt ponieważ edukacja to nie tylko szkolnictwo, ale również
szkoły wyższe, Zakłady Doskonalenia Zawodowego i rozmaite
firmy prowadzące kursy i wystawiające certyfikaty.

Mamy rozmaite podmioty prowadzące usługi edukacyjne
i spodziewamy się, że system edukacji uwzględnia całość.
Projekt jednak skupia się na zmianach organizacyjnych
i podstawie programowej od przedszkola po szkoły
ponadgimnazjalne. Tak wiec nie mamy tu do czynienia
z reformą systemu edukacji ale szkolnictwa powszechnego.
Czy to źle? Bardzo źle, ponieważ zmiany mają dotyczyć
działania szkół (głównie państwowych) a nie efektów
nauczania. Usługa ma być taka sama, tylko inaczej opisana.
Ta reforma nic nie reformuje.

Slogan "szkoła przyjaźnie wymagająca" ma sugerować
bezpieczeństwo ucznia i wysoki poziom nauczania.
To niestety tylko reklama, by nie rzec kłamstwo.
- Szkoła nie stanie się przyjazna dla rodziców,
bo jakoś nie widać stosownych przepisów. Rodzice
mają mieć możliwość zapisania dziecka do świetlicy
(również na czas ferii) - to dobrze, ale w tym celu
nie trzeba robić aż reformy.
- Rodzice mają brać udział w konstruowaniu szkolnego
programu wychowawczego, konstruowanego w oparciu
o "diagnozę problemów wychowawczych w szkole"!
Czy naprawdę wychowanie ma na celu zwalczanie problemów?
Zawsze myślałem, że wychowujemy do czegoś: do dorosłego
życia, do umiejętnego zarządzania czasem itp. Teraz jednak
widzę, że wychowanie to "wypracowane przez społeczność
szkolną wartości, tradycja szkolna, obyczaje i uroczystości,
problemy środowiska szkolnego". Nie ma się co dziwić,
bo szkolne "wychowywanie" będzie takie samo, jak do tej pory
(Rady Rodziców). Czy trzeba w tym celu aż robić reformę?
- Bezpieczeństwo dzieci nie poprawi się, ponieważ nie ma
żadnych przesłanek ku zmianom. Sześciolatki wcześniej
poczują jak to jest w szkolnym molochu.
- Darmowe podręczniki - czy do tego trzeba reformy??
- Równy dostęp do edukacji - to było dobre hasło w XIX wieku,
ale teraz? Na ile ten dostęp jest nierówny? Że niektóre
dzieci chodzą do przedszkola, a inne nie? To może by
najpierw wprowadzić refundację opłat za przedszkole?
Mniej mącenia, a efekt podobny - więcej dzieci zostanie
zagonionych do placówek. Zauważmy, że pierwszy wykres
(nazwany "Wykres 2. Liczba dzieci w wieku 6 lat w latach
2004-2015") jest kłamliwy: słupek rocznika 2005 odpowiada
wartości 38 tysięcy i ma wysokość taką jak złożenie słupków
roczników 2008 i 2009 - odpowiednio 35 oraz 34,8 tysięcy.
Pamiętajmy, że 35+34,8=69,8 i jest O WIELE WIĘKSZĄ liczbą,
niż 38! Ordynarna manipulacja przykrywająca fakt,
że w przełomowym roku szkoły podstawowe borykać się będą
z potwornymi problemami w imię niepotrzebnej reformy.
Szkoły mnie niespecjalnie obchodzą, ale dzieci szkoda.
(to był pierwszy akapit pierwszego rozdziału)

Przesłanki reformy:
- Skuteczniejsze wyrównywanie szans edukacyjnych przez
zapewnienie lepszego dostępu najmłodszych dzieci do edukacji.
"Bardzo mądre głowy" zakładają, że wszystkie dzieci są
jednakowe i jeśli zagonimy je w tym samym wieku do ławek,
to będą się jednakowo łatwo uczyć. To podobnie jakbyśmy
je ubrali w jednakowe mundurki i oczekiwali, że będą
uczyć się jednakowo chętnie. To bzdura! Poza tym "lepszy"
nie znaczy jednakowy. Czyli od początku wiadomo, że szanse
nie będą wyrównywane.

- Poprawa efektów kształcenia na dwóch ostatnich etapach
edukacyjnych.
Jaki jest związek zebrania sześciolatków i siedmiolatków
w jednej klasie z poprawą efektów kształcenia w liceum
albo z wprowadzeniem zajęć modułowych "z puli zajęć
rozwijających"? Czy dodanie obowiązków uczniom wymaga
aż reformy edukacji? Nie można po prostu ZAPROPONOWAĆ
uczniom ciekawe zajęcia prowadzone przez dobrze
przygotowanych ludzi?

- Podniesienie rangi nauczania języków obcych w polskich
szkołach.
Dwa języki obce - już mi sie odechciało tego komentować.
To ma być ta "wymagająca" szkoła. Jeden język, czy pięć -
jaka to różnica, skoro efekty są żałosne? Pieniędzy,
pieniędzy i jeszcze raz pieniędzy brakuje! Nie tędy droga...

- Wdrożenie elastyczniejszego modelu kształcenia, lepiej
dopasowanego do indywidualnych potrzeb i zdolności uczniów.
To mają być te zajęcia modułowe? Wyjdzie jak zwykle...
Obym był złym prorokiem.
(To był drugi akapit pierwszego rozdziału)

I jeszcze ostatnie zdanie z pierwszego rozdziału: "Zgodnie
z potrzebami gospodarki i rynku pracy podwoi się liczba
maturzystów wybierających kierunki ścisłe i techniczne."
To bardzo ciekawy aspekt reformy, ale tylko dyskretnie
zaznaczony - a dużo pytań ciśnie się na usta (klawiaturę).

Rozdział drugi: Jakość i Zaufanie.

"Reforma programowa przesunie dzisiejszy nacisk
z deklaratywnego określania treści, które w szkole
powinny być nauczane, na ścisłe zdefiniowanie standardów
wiedzy i umiejętności, które będą wymagane na koniec
danego etapu edukacji."

Choć mogłoby się wydawać, że jestem totalnie przeciwny
reformie szkolnictwa, to pragnę podkreślić, że to zdanie
ogromnie mi się spodobało. Widzę tu podobieństwo do moich
własnych przemyśleń.

Niestety "Wdrażanie tego planu rozpocznie się od roku
szkolnego 2009/2010 (...)" co oznacza, że wyjdzie
jak zawsze... Rzecz w tym, że najpierw trzeba coś przygotować
i pokazać, a dopiero później można to realizować,
najlepiej w wersji wdrożeniowej, tylko dla chętnych.
Tymczasem tutaj robi się eksperymenty na żywych
pacjentach. Nasze dzieci to nie króliki proszę Państwa!

Pokażcie te standardy!!!

Czego tak naprawdę potrzeba? Moim zdaniem potrzebne jest
przeformułowanie zadań stawianych przed systemem edukacji.
Należy rozdzielić trzy aspekty: nauka prowadząca do zdobycia
kwalifikacji zawodowych (matematyka, biologia, języki itp.),
wychowanie społeczne i kulturalne (pierwsza pomoc, polityka,
prawa konsumenta itd.), sprawy osobiste (gotowanie, planowanie
rodziny, finanse...).

Potrzebne jest uporządkowanie wymagań.
Należy sformułować standardy dla tych zajęć, które mają być
prowadzone w szkołach. Wówczas można podzielić je na etapy
i przygotować kursy (podobne do matematyki w klasie piątej
podstawówki, na przykład) je realizujące.

Potrzebna jest ogromna elastyczność placówek szkolnych
pozwalająca uczniom na realizowanie kursów w indywidualnym
tempie. Co za tym idzie, grupy uczniów złożone z jednego
rocznika przestają mieć sens, podobnie jak uczenie się
tego samego materiału przez uczniów zgromadzonych w jednej
sali szkolnej.

Nauczyciel ma *pomagać* w uczeniu się, ale głównym źródłem
wiedzy mają być pomoce naukowe. Do reformy szkolnictwa
w moim rozumieniu niezbędne są dobrze przygotowane
i kompletne zestawy pomocy naukowych: podręczniki, prezentacje,
testy komputerowe, ćwiczenia i inne. Niezbędny jest kontakt
z nauczycielami - choćby emailowy - oraz obecność kompetentnego
opiekuna naukowego.

Potrzebne jest wcześniejsze przygotowanie treści nauczania
i pomocy naukowych.
Należy powołać zespoły naukowców i praktyków przygotowujących
wszystkie kursy: treści nauczania i pomoce naukowe.
Dopiero mając pełny komplet planowanych zajęć od przedszkola
po maturę, z możliwością wyboru zawodówki, technikum lub
liceum, można zacząć eksperyment.
Należy wyznaczyć szkoły eksperymentalne realizujące
zreformowane nauczanie, nie szczędząc pieniędzy na kadry
żeby "eksperymentalni" uczniowie nie byli pokrzywdzeni
z powodu niedociągnięć profesorów i magistrów.
I nie zapominajmy, że multimedia są skuteczniejsze
w nauce niż drukowane nudziarstwa.

[dzalsad]

lepiej żeby uczniom zafundowali zwykłe komputery, laptopy szybko się psują, nie
nadają się do pracy z każdym programem. A pomysł i tak należy w bajki wsadzić.

laptopy są wygodniejsze i tańsze

[gobi05]

Zwykłe komputery są nieporęczne. Laptopy w stylu XO i Eee
są wygodniejsze i tańsze od "normalnych" maszyn.
Przy tym one nie mają się nadawać do pracy z każdym programem,
tylko do określonych celów - dydaktycznych głównie.
Zresztą wydaje mi się, że superkomputery są robione właśnie
dlatego, że normalne komputery nie nadają się do pracy
z _każdym_ programem. Do różnych celów są różne konfiguracje.

Tego pomysłu między bajki nie wsadzisz bo już się realizuje.

[randybvain]

Oczywiście! Ale powinni też pomyśleć o wielkoekranowych laptopach
dla nauczycieli - bez prezentacji multimedialnej na lekcjach daleko
nie pojedziemy: część uczniów lepiej rozumie rzeczy ujrzane niż
usłyszane.

rzutnik

[gobi05]

może lepiej podpiąć rzutnik?
A tak poważnie, to uczenie się wspomagane technologią
informatyczną to raczej nie jest wspólne oglądanie
obrazków przez całą klasę. Jest tego trochę więcej:
prezentacje, quizy, programy nadzorujące powtarzanie,
filmiki, animacje...
Komputer to nie książka, zupełnie nie.