W ZTM'ie ocipieli do reszty ?

[jerzy-j]

Znak zapytania, bo może ktoś jednak potrafi uzasadnić następujące zmiany z
ostatnich i przyszłych dni ???
Bo jak dla mnie to nawet jak na ludzi nie mających choćby bladego pojęciach o
potrzebach komunikacji miejskiej w Warszawie, urzędnicy ZTM'u przeszli samych
siebie... w jak najgorszym tego sformułowania znaczeniu !!!!!!!

- Przystanek Wałbrzyska-cmentarz - przystanek cmentarny teraz przez cały rok
będzie nękał pasażerów zapchanych do granic możliwości autobusow na jedynym
odcinku trasy przez Służew, gdzie autobus mógł się rozpędzić oraz będzie
nękał kierowców innych pojazdów na jednopasmowej jezdni, na której dotychczas
korków nie było, a teraz będą !

- Przystanki Zajączka-bus - co z tego, że nawet dobra lokalizacja jak
tragiczne wykonanie, zostały utworzone na siłę, jest to prowizorka, zabranie
kawałka barierki, dostawienie słupków - polecam w trakcie deszczu, obok są
koleiny, do 3m od jezdni kąpiel gwarantowana... Jednym słowem może najpierw
by się dogadali z ZDM'em o zatoki, a potem przystanki !

- Wydłużenie trasy 187 - makabryczny czas przejazdu, spore opóźnienia,
rozumiem, że 194 przestało wystarczać ale czemu nie zmodyfikowany trasy
191 ???


PS A na przystanki dla 107 i 193/607 w rejonie Metra Wilanowska to się chyba
nie doczekamy, choć wydają się być tam oczywiste, jest miejsce, chodniki i
zapotrzebowanie !
(dla 107 przed skrętem w Puławską - jest nawet chodnik obok jezdni, tylko
słupka brak, dla 193/607 w kierunku Wilanowskiej przed pasami przy
Niedźwiedziej - prawy pas jest wolny, a 193 by już nie jechało aż takie puste
od Wałbrzyskiej do pętli, zawsze ciut lepsze wykorzystanie bez straty)

[thomasch]

Ostatnio zapanowała moda na "dorabianie" przystanków - wyszukuje się coraz to
nowe miejsca, gdzie tylko da się ustawić czerwony słupek. Co dziwniejsze - gdy
mieszkańcy jakiegoś rejonu domagają się wprowadzenia autobusu na jakąś ulicę
(Aluzyjna w Białołęce, Jugosłowiańska na Gocławiu itp.) ZTM domaga się najpierw
od miasta (ZDM) zatok przystankowych itd., zaś w innych miejscach - uruchamiają
przystanki często w miejscach do tego w ogóle nieprzystosowanych, bez zatok - i
wszystko jest w porządku.

[zaciszanin]

thomasch napisał:

> Ostatnio zapanowała moda na "dorabianie" przystanków - wyszukuje się coraz to
> nowe miejsca, gdzie tylko da się ustawić czerwony słupek. Co dziwniejsze -
gdy
> mieszkańcy jakiegoś rejonu domagają się wprowadzenia autobusu na jakąś ulicę
> (Aluzyjna w Białołęce, Jugosłowiańska na Gocławiu itp.) ZTM domaga się
najpierw
>
> od miasta (ZDM) zatok przystankowych itd., zaś w innych miejscach -
uruchamiają
>
> przystanki często w miejscach do tego w ogóle nieprzystosowanych, bez zatok -
i
>
> wszystko jest w porządku.

A ja sie jednak cieszę - będa to moje kolejne argumenty w sprawie linii na
Rolanda. Odwołując się do w/w nowych przystanków zadkam dzioby urzędnikom ZTM
i uzasadnię, że wcale nie potrzeban jest odpowiednia infrastruktura
przystankowa :-)

[e-tam]

Poprawiają statystyki czerwonym. Tylko czekać na dwa nowe przystanki na
Sobieskiego i może jeszcze jeden pośrodku Spacerowej.

Czas przejazdu wydłużył się też 141. Częstotliwość nie uległa pogorszeniu. Jest
nawet jeden kurs dodatkowy w kierunku Bokserskiej w okolicach 6-7. Kto wie, może
w tym roku nie będzie rozkładów przedwakacyjnych na tej linii? Liczba kursów 187
też się zwiększyła o 3-4, ale jak znam życie to wtyczek już nie będzie.

[thomasch]

Szczytem absurdu jest też przystanek "Łazienkowska" - obsługują go same linie
zwykłe, jednak dla części linii jest to przystanek stały, dla innych - "na
żądanie". Ktoś, kto niezbyt często bywa w tym rejonie (tak ja ja) nie wie
nigdy, czy wcisnąć guziczek, czy nie, tym bardziej, że tablice boczne w
przypadku tego typu zmiany nie zawsze pojawiają się równolegle z jej
wprowadzeniem.
Co do poprawiania statystyk czerwonym - to tylko niezamierzony efekt, tendencją
ogólną jest ich uzwyklenie.

[jerzy-j]

Co do Łazienkowskiej, to od 16.05 jako stąły funkcjonuje tylko dla linii 100,
ujdzie... :)

Natomiast co do 141, w newralgicznych godzinach porannego szczytu ,gdy na
Wałbrzyskiej jest jatka liczba odjazdów z Mangalii w godzinach 6-9, w kierunku
Bokserskiej nie uległa zmianie - jest i było 14 ALE........ W chwili
NAJWIĘKSZEGO TŁOKU zaistniała w rozkładzie 22 (DWUDZIESTO DWU) MINUTOWA
LUKA !!!!!!

Jeżdżę 3 razy w tygodniu busem o 7.08 (o ile zdążę :)), następne są o 7.24 i
7.38, teraz będą 7.04, 7.16 i dopiero 7.38 !!!

PS Polecam kurs o 7.08 o ile trafi się wóz bodajże #307 z jego (chyba?) stałym
driverem :)) Wówczas żadne światło nie jest czerwone, a zwłaszcza to przy
Mangalii i Puławskiej, hehehehe :D:D

[thomasch]

jerzy-j napisał:

> Co do Łazienkowskiej, to od 16.05 jako stąły funkcjonuje tylko dla linii 100,
> ujdzie... :)
>
Zmieniali go na warunkowy w kilku ratach, więc się już pogubiłem ;-)

Dla JJ i nie tylko...

[e-tam]

A takie cuś udało mi się zrobić:
www.tgmtmp.republika.pl/141i189.rar
Chciałem sprawdzić jak to wszystko "ładnie" ZTM wykombinował.
Jest to rozkład 141, 189, rozkład połączony 141 i 189 z przystanku Bonifacego w
stronę Służewia. Obok mamy odstępy czasowe między poszczególnymi kursami,
również dla 141, 189 i obu na raz. Zwłaszcza to ostatnie prezentuje się nader
ciekawie.

Wszelkie uwagi mile widziane, błędy niewykluczone.

[e-tam]

www.tgmtmp.republika.pl/141i189.rar

[thomasch]

U mnie się nie otwiera :-(

[e-tam]

Dziwne... U mnie działa. Masz Rar'a i Excela???

[jerzy-j]

Ów tableka dowodzi tego co można stwierdzić empirycznie - gdy częstotliwość
spada do tych 14 minut, jest największy tłok i to niezależnie od tego, że jest
to międzyszczyt albo godzina 22 w dzień powszedni.
Inna sprawa to poranny tłok - ten wynika oczywiście z także zbyt małej
częstotliwości ale i przy tej ilości brygad wystarczyłoby trochę życzliwości i
rozumku ludzi aby tłoku nie było... Ponieważ ok. 9 jest pusto, a geriatria
jedzie na bazarki przy Wałbrzyskiej ok. 7-8 gdy ludzie jadą do pracy/nauki. Ale
to już temat na inne opowiadanie - "o tępym narodku" :((

PS Pakuj WinZipem, a nie RAR-em, bo nie wszystkim chce się ściągać RAR'a, a ZIP
jest wbudowany w Windows :D

[thomasch]

Z drugiej strony mamy muchowozy, które współfinansują wszyscy kupujący bilety
ZTM, a z których korzystają pojedyńcze osoby (vide: 406). Nie bardzo wiem, komu
na tym zależy, by w niektórych liniach panował tłok, a inne jeździły puste...
Jak widać - nikomu nie chce się po prostu przeprowadzić rzetelnie badań potrzeb
komunikacyjnych.

[zaciszanin]

Jak duży jest sens tej linii (frekwencja)?

[zaciszanin]

Jak duży jest sens tej linii (frekwencja w różnych porach dnia)?

[thomasch]

zaciszanin napisał:

> Jak duży jest sens tej linii (frekwencja w różnych porach dnia)?

Na Pradze Południe frekwencja jest niewielka (zazwyczaj), ale wynika to z bycia
dublem dla 520 (odc. Marysin - Saska). Z tego, co ludzie jednak piszą - po
lewej stronie Wisły ma powodzenie...

[e-tam]

zaciszanin napisał:

> Jak duży jest sens tej linii (frekwencja w różnych porach dnia)?

Im dalej na południe tym lepiej. Na odcinku dublującym 189 zapełnienie
doskonałe. Wiadomo, jak przez dłuższy czas nie przyjedzie 189, a na 141 solówka,
to ludzie mogą zostać na przystanku. Na pewno linia bardziej przydatna niż 143.
Na Pradze wsszystko psuje dublowanie się z 520.

[jerzy-j]

Jak przyjedzie rano na Noskowskiego przegub na 189, a nie było 117 albo 193 to
też ludzie zostają...
Z kolei 143 nie ma kompletnie sensu w obecnej postaci, o "zasadnosci" zmiany
trasy 1 sierpnia 2003 świadczą wymiany prawie wszystkich pasażerów
(nielicznych) na przystankach Dolina Służewiecka i Nowoursynowska. Na
pierwszym ludzie wysiadają aby przesiąść się na coś do metra, na drugim w
przeciwną stronę (AON) albo autobus podjeżdża pusty albo wysiada ok. 10-15
studentów SGGW, którzy pędzą na przystanek po przeciwnej stronie ulicy aby się
przesiąść na bus również do metra (Służew). Do tego przeguby widmo, dziś
widziałem pustego na Dolnie, a o weekendzie to już nie ma co wspominać :///

Taka trasa to KPINA, niestety jej podobnych mamy w Wawie jeszcze
KILKADZIESIĄT...
Podobnie częstotliwości (np. 141) czy czasy przejazdu, np. zaraz wychodzę na E-
2 i wiem, że na Mangalię przyjedzie najwcześniej 3 minuty po czasie, a na
Bankowym będzie już miał 7-10 minut spóźnienia i nawet ciężka noga kierowcy
nie pomoże........

143

[e-tam]

Przerobić kilka całek na dodatki, a dodatki na 501 w całki. Tak, aby
częstotliwość w międzyszczycie wynosiła 15 minut i synchronizacja z 519.
Człowieka cholera bierze jak widzi puste 143, a przeguby na 501 niejednokrotnie
po obsłużeniu pięciu przystanków niejednokrotnie mają takie zapełnienie, że
ludzie na schodkach jeżdżą. Idiotyzmem jest aby linia obsługująca peryferie
miała lepszą częstotliwość od linii jadącej do centrum.

[zaciszanin]

143 straciło sens, kiedy przestało zahaczać o Metro Wilanowska. Teraz jest to
linia bez spójności - taka smutna prawda :-(

Misz-masz z 141 i 143.

[pawciod]

A gdyby tak wymienić 141 i 143 na środkowym odcinku trasy?
141 na Siekierezadę (zmniejszenie dubla z 520), a 143 na Łazienkowki?
Chyba optymalny układ częstotliwości byłby dla 143 18/22/18//24 (8c+2d/7ś) i
synchronizacja z 145 na Wygodzie, a dla 141 8-12/15/13//17 (9c+2d+1dA/7ś).

[jerzy-j]

pawciod napisał:

> A gdyby tak wymienić 141 i 143 na środkowym odcinku trasy?
> 141 na Siekierezadę (zmniejszenie dubla z 520), a 143 na Łazienkowki?
> Chyba optymalny układ częstotliwości byłby dla 143 18/22/18//24 (8c+2d/7ś) i
> synchronizacja z 145 na Wygodzie, a dla 141 8-12/15/13//17 (9c+2d+1dA/7ś).

Szczerze mówiąc to nawet po połączeniu 141 i 143 na trasie "AON - Gocław - TS -
Stegny - Służew - Bokserska" nikt by specjalnie nie ucierpiał. Co najwyżej
Chełmska...

[pawciod]

Częstotliwość by Ci wyszła zdecydowanie za wysoka dla Rembertowa, Gocławia i
Służewca. No i Chełmska byłaby stratna.

[pawciod]

Oto co mi się udało skompbinować:
Marysin->Bokserska
5|00 30 5|00 40
6|00 20 38 54 6|20 40
7|10 20 32 47 7|13 29 46
8|02 17 32 47 8|03 20 37 54
9|02 17 32 47 9|11 28 45
10|02 17 32 47 10|02 19 36 53
11|02 17 32 47 11|10 27 44
12|02 17 32 47 12|01 18 35 52
13|02 17 32 47 13|09 26 43
14|07 20 33 46 59 14|00 17 34 51
15|12 25 38 51 15|09 25 42 59
16|04 17 30 43 56 16|17 35 53
17|09 22 37 52 17|13 33 53
18|07 22 30c37 59 18|16 34 52
19|14 29 44 52c59 19|17 43
20|14 29 37c44 59 20|13 28c 43
21|19 39 21|18 48
22|09 39 22|18

Manglia->Bokserska
4|09 39 4|14 49
5|09 29 59 5|29
6|14 29 49 6|09 49
7|03 15 23 31 39 47 57 7|09 26 44
8|09 24 39 54 8|00 17 34 51
9|09 24 39 54 9|08 25 42 59
10|05 20 35 50 10|16 33 50
11|05 20 35 50 11|07 24 41 58
12|05 20 35 50 12|15 32 49
13|05 20 29 35 50 13|06 23 40 57
14|05 20 30 40 53 14|14 31 48
15|06 19 32 45 58 15|05 22 39 56
16|11 24 37 50 16|13 30 48
17|03 16 29 42 55 17|06 24 44
18|10 25 40 55 18|04 24 45
19|10 28 43 58 19|03 21 46
20|13 28 43 58 20|12 42
21|13 28 48 21|17 47
22|08 38 22|17 47
23|08

Bokserska->Marysin
4|35 4|40
5|05 35 5|20
6|00 25 45 6|00 45
7|00 15 27 39 51 7|07 24 57
8|05 20 30 40c52 8|14 31 49
9|04 16c28 43 58 9|05 22 39 56
10|13 21c28 43 58 10|13 30 47
11|13 28 43 58 11|04 21 38 55
12|13 28 43 58 12|12 29 46
13|13 26 39 52 13|03 20 37 54
14|05 18 31 43 55 14|11 28 45
15|07 19 31 44 57 15|02 19 36 53
16|10 23 35 47 59 16|10 27 44
17|11 23 36 49 17|01 18 35 52
18|02 15 28 43 58 18|10 28 48
19|13 28 43 58 19|08c28 53
20|13 28 43 58x 20|18 43
21|13 28x43 58c 21|13 43
22|13 43 22|13 43
23|01c31c 23|07c

143 jest zdecydowanie mniej ważne w tej zabawie.