Nieoficjalne rozkłady

[zaciszanin]

Przed chwilą dane mi było obejrzeć nieoficjalne <a
href="http://www.ztm.waw.pl/baza/aadaocsq/"_blank">rozkłady jazdy</a> ważne
od 3 stycznia 2004 roku, a znajdujące się na stronie ZTM. Po przejrzeniu
rozkładu E-4 stwierdziłem, że nic mnie nie zaskoczy. Z kolei Bródno (1, 2,
500) i Targówek (406) zostały potraktowane po macoszemu :(

[zaciszanin]

Rozkłady po raz drugi: www.ztm.waw.pl/baza/aadaocsq/

[thomasch]

406 co 7-8 min. po południu to moim zdaniem ukłon w stronę Targówka za zmianę
trasy tej linii. 500 dostało nowy rozkład 20.12 - przybyły 2 dodatki, "1" i "2"
też będą częściej niż dotąd.

[sloggi]

Powiem krótko - z okolic Ratusza na Bródnie nic nie ulegnie zmianie.
Niestety.

[thomasch]

sloggi napisał:

> Powiem krótko - z okolic Ratusza na Bródnie nic nie ulegnie zmianie.
> Niestety.

Miałem do czynienia z KM w tamtym rejonie przez wiele lat i od dawna twierdzę,
że w komunikacji na Bródnie postawiono na ilość, a nie na jakość. 20 linii
autobusowych to naprawdę przesada, mimo, że mieszka tam 80 tys. ludzi. Tak duża
ilość linii powoduje, że tylko kilka z może mieć przyzwoitą częstotliwość (10
min. w szczycie), zaś pozostałe kursują co 15-30 min. Linie z półgodzinną
częstotliwością na dużych osiedlach nie mają racji bytu - stąd kiepsko z ich
zapełnieniem, bo nikomu się nie chce na nie czekać. Tam przydałaby się poważna
reorganizacja układu linii. Zdarzało mi się wielokrotnie, że mimo dużej ilości
linii, aby podjechać kawałek (3-4 przystanki) czekałem kilkanaście minut, żeby
cokolwiek przyjechało.

[sloggi]

To fakt, teraz najlepszą linią wewnątrz osiedla jest darmowy bus Carrefoura.

[zaciszanin]

Sądzę, że na początek sytuację polepszyłoby:
- włączenie 304 w 104 i z podjazdami do Olesina i podciągnięcie pod tramwaj
ulicami: Łabiszyńską, Kondratowicza, Bazyliańską, Wysockiego, Bartniczą,
Wyszgrodzką, Chodecką na Bródno-Podgrodzie
- przemianowanie 345 na 114
- połączenie 118 i 128 w 118 z Wyszogrodzkiej, Kondratowicza, Łabiszyńską,
Łojewską, Chodecką na Podgrodzie
- 126 na Podgrodzie
- skrócenie 145 od strony Ząbek do Targówka (rozdzielając zyskane brygady
pomiędzy 114 i 156
- połączenie 156 i 356 w 156 z brygadami 145, 156 i 356
- zmiana trasy 326: od Rembielińskiej w lewo do Kondratowicza, dalej Malborską,
Głębocką do Carrefoura (konkurencja dla prywatnej dowozówki)
- 416 na Bródno-Podgrodzie
- 506 przez Kondratowicza i Chodecką (jak dawne 413)

[sloggi]

A gdzie na Podgrodziu te linie zmieścisz?

[sloggi]

zaciszanin napisał:

> Sądzę, że na początek sytuację polepszyłoby:
> - włączenie 304 w 104 i z podjazdami do Olesina i podciągnięcie pod tramwaj
> ulicami: Łabiszyńską, Kondratowicza, Bazyliańską, Wysockiego, Bartniczą,
> Wyszgrodzką, Chodecką na Bródno-Podgrodzie

Mało jeszcze ma zawijasów na Brzezinach i Marcelinie?

> - przemianowanie 345 na 114

ok

> - połączenie 118 i 128 w 118 z Wyszogrodzkiej, Kondratowicza, Łabiszyńską,
> Łojewską, Chodecką na Podgrodzie

Podgrodzie nie jest z gumy.

> - 126 na Podgrodzie

jw.

> - skrócenie 145 od strony Ząbek do Targówka (rozdzielając zyskane brygady
> pomiędzy 114 i 156

bez sensu. Ząbki znów nie zapłaciły za komunikację.

> - połączenie 156 i 356 w 156 z brygadami 145, 156 i 356

356 out, a 156 delikatnie zwiększyć częstotliwość i puścić przeguby.

> - zmiana trasy 326: od Rembielińskiej w lewo do Kondratowicza, dalej
Malborską, Głębocką do Carrefoura (konkurencja dla prywatnej dowozówki)

Nie obraź się, ale chyba bredzisz? Linia płatna konkurencją dla darmowej?
(wolisz wydać pieniadze, czy mieć niewydając?)

> - 416 na Bródno-Podgrodzie

jw. (118)

> - 506 przez Kondratowicza i Chodecką (jak dawne 413)

?? (czemu?)

[thomasch]

Właśnie opracowuję projekt zmian na Bródnie. Jak będzie gotowy zamieszczę go tu.

[zaciszanin]

Do Sloggiego:
- nad projektem siedziałem dosłownie 4 minuty, więc wybacz :-D
- nie znoszę kryterium "Suwalska" i to jest moj problem :(
- 506 przez Kondratowicza i Chodecką, dla oddublowania 112, a poza tym 134, 145
i 345 na trasie Żerań - Kondratowicza - Szpital, to wg mnie za mało.

[sloggi]

zaciszanin napisał:

> Do Sloggiego:
> - nad projektem siedziałem dosłownie 4 minuty, więc wybacz :-D
Zatem jest to pomysł, a nie projekt :P
> - nie znoszę kryterium "Suwalska" i to jest moj problem :(
To masz problem, bo póki na Bródnie nie powstanie druga pętla - Suwalska będzie
wegetować. (nie masz szacunku dla zabytków :P)
> - 506 przez Kondratowicza i Chodecką, dla oddublowania 112, a poza tym 134,
145
Jeśli 345-ɭxx to wystarczy.
> i 345 na trasie Żerań - Kondratowicza - Szpital, to wg mnie za mało.

[zaciszanin]

sloggi napisał:

> zaciszanin napisał:

> > - nie znoszę kryterium "Suwalska" i to jest moj problem :(
> To masz problem, bo póki na Bródnie nie powstanie druga pętla - Suwalska
> będzie wegetować. (nie masz szacunku dla zabytków :P)

1. Gdzie wg Ciebie miała by powstać nowa pętla, bo ja nie widze dobrego miejsca
na Bródne (tylko nie pisz, że w okolicy Budowalnej)? ;-)
2. Prawdziwym zabytkiem jest ex-kryterium: Bródno-Ugory, a nie Suwalska.
Suwalskiej nie cierpię, ponieważ nie ma swojego klimatu, obok pętli jeżdżą inne
linie (bez postoju) i m.in. dlatego kryterium nie ma powodzenia. Kiepskie linie
to też powód, ale to już inna para kaloszy.
3. A czy nie możnaby rozbudować Podgrodzia kosztem bazaru? :-P

[sloggi]

zaciszanin napisał:

> 3. A czy nie możnaby rozbudować Podgrodzia kosztem bazaru? :-P

1. Ten teren to żyła złota dla SM Bródno.
2. Koszt przebudowy byłby ogromny.

[geograf]

zaciszanin napisał:

> 2. Prawdziwym zabytkiem jest ex-kryterium: Bródno-Ugory, a nie Suwalska.
> Suwalskiej nie cierpię, ponieważ nie ma swojego klimatu, obok pętli jeżdżą inne
>
> linie (bez postoju) i m.in. dlatego kryterium nie ma powodzenia. Kiepskie linie
>
> to też powód, ale to już inna para kaloszy.

co prawda ja nie z Wawy i te sprawy,ale..
czytając to prawie herbata z kubka nie zalała mojej trzeciej klawiatury z 2003
roku:>
Czemu?
Iwo...pamiętaj jedno: komunikacja miejska ma być PRAKTYCZNA I FUNKCJONALNA. To,
aby miała "klimat" i atmosferę" jest ważne dla znikomego procenta jej
użytkowników, czyli dla jej pasjonatów.
Pamiętaj.

To by było na tyle..pozdrawiam:-)

(aha..jak juz o Bródnie: ja naprawdew nie rozumiem jak tak wielkie osiedle może
mieć tak wiele linii,ale tak rzadko kursujących...ja jednak wolę łódzki schemat:P)

[thomasch]

geograf napisał:

> zaciszanin napisał:
>
> > 2. Prawdziwym zabytkiem jest ex-kryterium: Bródno-Ugory, a nie Suwalska.
> > Suwalskiej nie cierpię, ponieważ nie ma swojego klimatu, obok pętli jeżdżą
> inne
> >
> > linie (bez postoju) i m.in. dlatego kryterium nie ma powodzenia. Kiepskie
> linie
> >
> > to też powód, ale to już inna para kaloszy.
>
> co prawda ja nie z Wawy i te sprawy,ale..
> czytając to prawie herbata z kubka nie zalała mojej trzeciej klawiatury z 2003
> roku:>
> Czemu?
> Iwo...pamiętaj jedno: komunikacja miejska ma być PRAKTYCZNA I FUNKCJONALNA.
To,
> aby miała "klimat" i atmosferę" jest ważne dla znikomego procenta jej
> użytkowników, czyli dla jej pasjonatów.
> Pamiętaj.
>
> To by było na tyle..pozdrawiam:-)
>
> (aha..jak juz o Bródnie: ja naprawdew nie rozumiem jak tak wielkie osiedle
może
> mieć tak wiele linii,ale tak rzadko kursujących...ja jednak wolę łódzki
schemat
> :P)

O to chodzi, że akurat pętla uliczna "Suwalska" (d. Bródno) nie jest ani
praktyczna, ani funkcjonalna. A mnóstwa linii z częstotliwością po prostu
śmieszną zacięcie broni Sloggi.

[geograf]

1. niepraktyczna? niefunkcjonalna? ot,zwykły przystanek służący za
krańcówkę...zapewne nie jest wyjątkiem w stolycy,a tym bardziej w Polsce;-)
możesz rozwinąc myśl?
2. Sloggi zacięcie broni,bo on Warszawiak i nie lubi przesiadek. Wygodniś, a ja
wolę się przesiadac i niekiedy znacznie szybciej dojechać na miejsce...

[thomasch]

geograf napisał:

> 1. niepraktyczna? niefunkcjonalna? ot,zwykły przystanek służący za
> krańcówkę...zapewne nie jest wyjątkiem w stolycy,a tym bardziej w Polsce;-)
> możesz rozwinąc myśl?

Ul. Łabiszyńska jest bardzo ciasna, a stanowi dojazd do Trasy Toruńskiej.
Ponieważ nie zbudowano planowanego wiaduktu nad rondem Toruńska/Łabiszyńska
ruch i tak jest utrudniony, a do tego dochodzi ta pętla, czyli sznurek
autobusów zastawiający cały pas ruchu. W dpdatku nie ma jak się przesiąść z
linii tam krańcujących, bo nie ma przystanku (brak miejsca) dla linii, które
jadą dalej.

> 2. Sloggi zacięcie broni,bo on Warszawiak i nie lubi przesiadek. Wygodniś, a
ja
> wolę się przesiadac i niekiedy znacznie szybciej dojechać na miejsce...

I chyba lubi marznąć. Przykład: czekanie 40 min. na 126, by dojechać na
Tarchomin bez przesiadki, gdy ma się dość częste 524 i równie dobre 509/518
(przesiadka na Żeraniu) zakrawa o absurd lub... masochizm ;-).

[geograf]

thomasch napisał:

> Ul. Łabiszyńska jest bardzo ciasna, a stanowi dojazd do Trasy Toruńskiej.
> Ponieważ nie zbudowano planowanego wiaduktu nad rondem Toruńska/Łabiszyńska
> ruch i tak jest utrudniony, a do tego dochodzi ta pętla, czyli sznurek
> autobusów zastawiający cały pas ruchu. W dpdatku nie ma jak się przesiąść z
> linii tam krańcujących, bo nie ma przystanku (brak miejsca) dla linii, które
> jadą dalej.
>

aha..w zasadzie zawsze tamtędy przejeżdżałem...kiedyś zwiedzę, razem z
Podgrodziem zapewne;-)

> I chyba lubi marznąć. Przykład: czekanie 40 min. na 126, by dojechać na
> Tarchomin bez przesiadki, gdy ma się dość częste 524 i równie dobre 509/518
> (przesiadka na Żeraniu) zakrawa o absurd lub... masochizm ;-).

heh..no cóż...ja własnie w środe stosowałem 356+500 (z Marymontu) zamiast czekać
15 minut na 156..Sloggi pewnie by czekał,znając życie i jego wygodę;-)

[thomasch]

Nie wiem, czy wygodą można nazwać stanie na mrozie lub w upale?

[geograf]

nie, nie można, ale zapewne ta wygoda polega na takim ułożeniu sobie trasy, aby
wyjść na pierwszy przystanek rzadko kursującej linii i nie czekać dłużej niż
kilka minut na autobus...

ja tam wolę łódzki system. przesiadki wcale mi nie rpzeszkadzają.
byle do przodu-jak mawia moja mama.

[thomasch]

geograf napisał:

> nie, nie można, ale zapewne ta wygoda polega na takim ułożeniu sobie trasy,
aby
> wyjść na pierwszy przystanek rzadko kursującej linii i nie czekać dłużej niż
> kilka minut na autobus...
>
To nie PKS, tylko komunikacja miejska, w mieście się nie powinno wychodzić "na
rozkład" poza liniami stricto peryferyjnymi. Poza tym i tak nie wszędzie da się
dojechać bez przesiadki, więc fatalne częstotliwości i brak synchroznizacji je
znacznie utrudniają.

[zaciszanin]

geograf napisał:

> To by było na tyle..pozdrawiam:-)
>
> (aha..jak juz o Bródnie: ja naprawdew nie rozumiem jak tak wielkie osiedle
może
> mieć tak wiele linii,ale tak rzadko kursujących...ja jednak wolę łódzki
schemat
> :P)

Nie ma co ukrywać, że Łódź jest ułomna i brak metra rekompensuje sobie
tramwajami ;-P

[geograf]

zaciszanin napisał:

> Nie ma co ukrywać, że Łódź jest ułomna

osz Ty...ta potwarz zostanie zapamiętana i zemszczę się w odpowiednim czasie w
odpowiedni sposób...
:>

> i brak metra rekompensuje sobie
> tramwajami ;-P

po:
1: w Łodzi metra nie mam sensu budować, a do tego jest to niemozliwe z powodów
geologicznych.
2: owszem, Łódź zdaje się,że ma dłuższą sieć linii tramwajowych (a jak nawet ma
mniejszą, to niewiele,a poza tym pod względem proporcji wielkości miast Ld i tak
wypada lepiej:-),to na tramwajach opiera się łódzka komunikacja,bo dojeżdzają
właściwie na wszystkie wielkie osiedla,do tego z dużą częstotliwością łączą je z
centrum miasta.
Aha- nie nazwałbym ułomnością łódzkiego schematu..może nie mamy więcej niż 60
linii autobusowych (nie licząc autobusów z serii "A" i nocnych jest tych linii
49), ale za to wszystkie wjeżdzające do centrum mają naprawdę niezłą
częstotliwość, a te jeżdżące po przedmieściach tez nie mają jej nagannje;-)

o!:-)

[thomasch]

zaciszanin napisał:
>
> Nie ma co ukrywać, że Łódź jest ułomna i brak metra rekompensuje sobie
> tramwajami ;-P

A co ma kawałek metra do tego, że autobusy i tramwaje kursują w Warszawie
rzadko i stadami oraz mają nieprzemyślane trasy? Dlaczego warszawskie tramwaje
jeżdżą nie tam, gdzie mieszkają ludzie, tylko tam gdzie wożą powietrze? Itd...
Łódzka komunikacja jest po prostu lepiej zorganizowana i tyle. Mimo, że jest to
drugie pod względem ilości mieszkańców miasto w Polsce, metro nie jest tak
konieczne jak w "stolnicy", gdzie wyburzono to, co ocalało wojnę, budując
kilkupasmowe ulice w Centrum, a po sprowadzeniu sojuszu robotniczo-chłopskiego
ze wszystkich wsi w Polsce, który trochę się dorobił i zapchał wszystkie ulice
autami, musi mieć metro.

[zaciszanin]

Wg mnie metro to metro, a tramwaje to tramwaje. Nie powinno się z bogatej sieci
linii tworzyć metra dla ubogich wyprostowujac większość linii i utrudniając
przesiadki (aczkolwiek zmiany w warszawskim systemie są konieczne) - pomijając
fakt chybionych tras.

[thomasch]

zaciszanin napisał:

> Wg mnie metro to metro, a tramwaje to tramwaje. Nie powinno się z bogatej
sieci
>
> linii tworzyć metra dla ubogich wyprostowujac większość linii i utrudniając
> przesiadki (aczkolwiek zmiany w warszawskim systemie są konieczne) -
pomijając
> fakt chybionych tras.

No tak, ale: mamy niedokończoną pierwszą linię metra, a kolejnych doczeka
dopiero pokolenie naszych wnuków, a zatem trzeba poprawiać obecne połączenia,
opierając się na obecnej infrastrukturze. Przesiadki w systemie warszawskim
dlatego są utrudnione, bo jest bardzo dużo linii o słabych częstotliwościach,
które nie są ze sobą zsynchronizowane. Synchronizację ułatwiającą przesiadki i
skracającą do minimum okres oczekiwania możesz osiągnąć co najwyżej w przypadku
kilku linii na wspólnym odcinku trasy, ale już w przypadku kilkunastu linii
jest to niemożliwe.

[zaciszanin]

A jak wyobrażasz sobie łatwą przesiadkę na Rondzie Babka, czy w Centrum?

[thomasch]

zaciszanin napisał:

> A jak wyobrażasz sobie łatwą przesiadkę na Rondzie Babka, czy w Centrum?

Na rondzie Babka przesiadkę ułatwiłby przystanek przed rondem w al. Jana Pawła
II od strony Żoliborza. W Centrum po zbudowaniu ronda i labiryntu przejść
podziemnych pod nim, dogodna przesiadka stała się niemożliwa.

[zaciszanin]

Więc o czy mowa - na najważniejszych skrzyżowaniach (nie tylko w Centrum i na
Babce) przystanki sa rozrzucone po wielu miejscach - służby odpowiedzialne za
infrastrukture komunikacji miejskiej na każdym kroku pokazują, że jeśli chca,
to nie potrafią :-<

[geograf]

owszem,ale metro macie i na nim chcecie oprzeć swój system
komunikacyjny,przynajmniej z tych osiedli,przez które ono przejeżdża. I
słusznie, bo jako jedyne nie stoi ono w korkach i ma rzadko przystanki. w Wawie
macie chociaż to szczęście,że większość torowisk w centrum jest wydzielona...
trudno aby rozbudowywano metro, a nie zmieniano sieci tramwajowej-nie sądzisz?

co jest poriorytetem-nad tym trzeba myśleć i tak działać.
Tak się zastanawiam..czy oby na pewno niemożliwe było w Wawie zrobienie para
schematu łódzkiegfo,czyli mało linii, ale duża częstotliwość??

[thomasch]

Dałoby radę, tylko najpierw musiałbyś wymienić 3/4 mieszkańców - w Warszawie
wszystko, co nowe i lepsze jest zawsze oprotestowywane. Nie ma metra - źle,
jest metro - też źle, bo kasują jakiś dubel tramwajowy lub autobusowy, do
przystanku daleko - źle, blisko - też źle, bo hałas itd.

[geograf]

alez tak jest wszedzie-niestety.
dlatewgo życie pokazuje,że pewne zmiany należy przperowadzać naprawdę w
rewolucyjny sposób, a do tego najlepiej na początku kadencji...
ale cóż..politycy w PL nie znają się i im rzadko się chce...