Microsoft vs Linux (kolejny front otwarty)

[Gość: Reader]

Byc moze nie powinienem zamieszczac linkow lecz strescic artykul.
Ale, ze lenistwo lezy w naturze ludzkiej...oto link (angielski) z
www.embedded.com:

www.embedded.com/showArticle.jhtml;jsessionid=5QYAH53RZK2ZCQSNDBCSKHY?articleID=22102158

[gray]

hihi - co to się porobiło :DDD

[Gość: JP]

Zawsze smieszylo mnie jak ktos mowil "Linux jest lepszy bo jest otwarty i mozna
go kontrolowac i modyfikowac".
Kto to moze robic i kto to robi? Te setki milionow zwyklych uzytkownikow
komputera?

Cytat z tego artykolu:
"All programmers think they need to make changes, but when you come right down
to it, most don't," said Maillet of Embedded Fusion. "But a lot of them won't
even touch Windows CE because Microsoft hasn't let them make changes. That's
always been a big criticism of Microsoft. That's why this [announcement] will
ease their minds."

Wszyscy programisci mysla, ze potrzebuja dokonac w nim zmian (system
operacyjny) ale jak go zobacza, zaglebia sie w niego, przestaja tak myslec.
Oni nawet nie chca dotknac tego systemu bo Microsoft nie pozwolil im robic w
nim zmian. To zawsze bylo wykorzystywane do wielkiej krytyki MS.

I co teraz? Czy teraz Windows CE jest duzo lepszy od Windows CE wczoraj.
Dla kogo?

[broch]

" I co teraz? Czy teraz Windows CE jest duzo lepszy od Windows CE wczoraj.
Dla kogo?"
Zle postawione pytanie. Powinno ono brzmiec: Jak szybko CE bedzie lepsze od
kiedy mozna zaczac modyfikowac OS.

[Gość: JP]

Widzisz, mi chodzo o to, ze sam fakt czy otwarty czy zamkniety nie decyduje o
jakosci. Mysle oczywiscie o przecietnym zjadaczu chleba.
A czy bedzie przez to lepszy w przyszlosci? Zobaczymy.

[koktajl_molotowa]

Gość portalu: JP napisał(a):

> Zawsze smieszylo mnie jak ktos mowil "Linux jest lepszy bo jest otwarty i mozna
>
> go kontrolowac i modyfikowac".
> Kto to moze robic i kto to robi? Te setki milionow zwyklych uzytkownikow
> komputera?
>
Posrednio tak. Każda wersja kernela ma swojego opiekuna, on koordynuje pracę
kilkudziesieciu/stukilkudziesieciu... ludzi zajmujacych sie poszczególnymi
składnikami. Ci ludzie zbieraja sygnały o błedach oraz sugestie od zwykłych
uzytkowników komputerów (oczywiście tych zainteresowanych rozwojem systemu),
przesiewają je, wybieraja te najlepsze i przekazują opiekunowi jądra.
Jak widac, każdy zainteresowany może się zaangażowac w rozwijanie i
kształtowanie jądra systemu.

[Gość: JP]

Dokladnie tak samo jest w przypadku Windowsa. Ludzie zglaszaja bledy do
Microsoftu a on to naprawia. Sa tez tacy co zglaszaja swoje sugestie i
propozycje.
Chyba zgodzisz sie ze mna ze lepiej jak naprawiaja specjalisci niz przecietni
uzytkownicy komputera.

Mnie chodzi o to, ze co z tego ze jakis program jest otwarty tzn ludzie maja
dostep do jego wersji zrodlowej. Oni i tak sie na tym nie znaja. Poco im to.
System Operacyjny to miliony lini kodu. Nawet dla wybitnych znawcow jest to
duzy problem.

Uwazam dlatego ze dla nas nieinformatykow jest to tylko pretekst do propagandy.
gray pisze, lepszy bo otwarty. Ja mowie, bzdura.

[gray]

Gość portalu: JP napisał(a):

> Uwazam dlatego ze dla nas nieinformatykow jest to tylko pretekst do
> propagandy.

słuchaj, czy zwyczajni ludzie - niepiloci, niemechanicy - awanturują się o to
jak zrobiony jest i działa samolot, którym będą lecieć? mnie z kolei najbardziej
śmieszy jak najgłośniej krzyczy ten komu się tylko wydaje.

> gray pisze, lepszy bo otwarty. Ja mowie, bzdura.

mów sobie - konkretnych argumentów dlaczego i tak nie umiesz podać.

JP

[Gość: Reader]

Mi osobiscie jest to bez roznicy. Posty pisze na kompie z Windows 2000 i nie mam
ochoty w nim grzebac by szybciej ladowal mi sie sterownik sieciowy ;-)

Sa jednak tacy co lubia grzebac i oni stworzli sobie Linux'a. W oparciu o niego
stworzyli sobie system oraz pewna kulture pracy okreslana jako open ource,
software czy to tam jeszcze otwartego ;-) Jest to tylko pewna filozofia czy
podjescie do tworzenia oprogramowania.

Idea darmowego oprogramowania (bo to jakos idzie w parze) nie ma przyszlosci
(choc moze sie myle) we wspolczesnym swiecie, gdyz w koncu wszyscy programisci
by poumierali z glodu (a ew. dobrowolna dotacja bedzie jednak zaplata, ktora
pociagnie za soba pewne oczekiwania)

Jesli zas chodzi o moja prace - to z punktu widzenia inzyniera dobrym pomyslem
jest otrzymanie zrodel i pozwolenia na ich modifikacje, gdyz czesto jest to
wymagane w swiecie embedded gdzie rozmiar i szybkosc maja istotne znaczenie.
Drobne modifikacje w systemie moga znacznie przyspieszyc dzialanie niektorych
rzeczy oraz zwiekszyc np. bezpieczenstwo systemu przed hakerami (np. komorki).
W kazdym razie skroci mi to czas pracy (jesli kiedykolwiek bede musial robic cos
w CE czy jego pochodnych) i zaoszczedzi meczarni ;-) z reverse engineering i
debugowaniem kodu...

[Gość: JP]

Zadzam sie z toba, ze w inzynierii jest to potrzebne. Dlatego tez, tam nie
uzywa sie takich systemow jak WindowsXP.

A co do rozwoju Windows to wole jak to robia spece z Microsoftu niz zgraja
informatykow z calego swiata. Microsoft, dzieki temu, ze moze im placic
najwiecej, moze sciagac nalepszych i wymagac od nich najwiecej. Uwazam, ze
tylko w takich relacjach mozna osiagnac najwiecej.
Poza tym pracujac w WB poznales napewno znaczenie team-u.
Zauwaz jak dziala struktura Open Source. Pare tysiecy programistow z calego
swiata nadsyla do biura np w Sun Francisco tysiace projektow poprawek,
usprawnien. Jaki sztab ludzi musi to przeczytac, zaglebic sie, zrozumiec idee.
W koncu przefiltrowac, podzielic na przydatne i nie przydatne. Zauwaz ze tylko
kilka osob decyduje o tm co znajdzie sie w kodzie, jadrze danego systemu czy
programu. Kiedys Linus powiedzial ze tylkom jeden czlowiek decyduje o tym co
znajdzie sie w jego kernelu.
A gdzie koordynacja, wlasciwa organizacja. Nie mowiac juz o spelnianiu jakies
polityki programowej i innej.
To musi sie zatkac. To padnie.
Dobrze jak biora sie za to biznesy. Robia z tego komercje. Adaptuja, ulepszaja
i sprzedaja. Uwazam, ze tylko dzieki nim to oprogramowanie moze zaistniec i sie
liczyc w przyszlosci.

ps. niemam nic przeciwko grzebaczom software-owym :)

[gray]

proszę - tak dobrze znasz zasady panujące w środowisku OS, że z pełnią
odpowiedzialności możesz stwierdzić, że brak jest tam koordynacji i
organizacji.. no no - coraz to nowych rzeczy się o tobie dowiadujemy. :)

[Gość: JP]

Cos mi sie placze kolo nogi. Jakis piesek.

Gray & JP

[Gość: Reader]

Nie chcecie sobie podac reki to nie. Moze zaczniecie siebie ignorowac?

Ja rozumiem gray'a i jego poparcie dla filozofii open software jako alternatywy
dla przewazajacego na komputerach oprogramowania Microsoft. Rozumiem tez JP, ze
chce placic za produkt i miec swiadomosc tego, ze pieniadze te daja mu okreslona
wartosc, jakosc oraz komfort.

Osobiscie nie podobalaby mi sie dominacja tylko jednego systemu. Nie podobaloby
mi sie rowniez rozdrobnienie na 10tki systemow (no bo jak z takiego Atari
skopiowac gre do Commodore?, nie wspominajac o Spectrum, Amstrad itd ;-)

Tu nie chodzi o wyzszosc jednego systemu nad drugim ale o grupe osob
wykorzystujaca dominacje jednego z systemow do osiagniecia slawy(?), zrobienia
blizniemu na zlosc(?), napedzenia klientow Nortonowi(?) czy innemu
Kasperskemu(?), edukacje spoleczenstwa(?)

[gray]

Gość portalu: Reader napisał(a):

> Nie chcecie sobie podac reki to nie. Moze zaczniecie siebie ignorowac?

niestety ignorowanie pana JP uniemożliwiłoby komentowanie i prostowanie jego
wyssanych z palca amatorskich wywodów.

> Rozumiem tez JP, ze chce placic za produkt i miec swiadomosc tego, ze
> pieniadze te daja mu okreslona wartosc, jakosc oraz komfort.

niestety w jego wypadku cena może być jedynym miernikiem jakości oprogramowania
ponieważ innych metod zmierzenia takowej nie zna i nie rozumie.

[gray]

Gość portalu: JP napisał(a):

> Zawsze smieszylo mnie jak ktos mowil "Linux jest lepszy bo jest otwarty i
> mozna go kontrolowac i modyfikowac".

zawsze cię śmieszyły rzeczy, których nie potrafisz zrozumieć.

> Kto to moze robic i kto to robi? Te setki milionow zwyklych uzytkownikow
> komputera?

d e v e l o p e r z y

znamy takie słowo?

> I co teraz? Czy teraz Windows CE jest duzo lepszy od Windows CE wczoraj.
> Dla kogo?

dla d e v e l o p e r ó w.

Linux

[Gość: Reader]

ma maly udzial w rynku embedded. Powstaja twory typu komorka Motoroli z Linux'em.
Czy PDA Sharpa. Z tym, ze w takim przypadku najczesciej i tak dzialaja tam dwa
systemy jeden prawdziwy REAL TIME OS i drugi np. na ARM'ie Linux.

Windows CE ma dosc dobra opinie (w porownaniu do starszych braci ;-) I nie sadze
by wiele sie zmienilo po "otwarciu" dostepu do zrodel systemu. Choc moze sie myle?

Aczkowlwiek jest to dosc ciekawe podejscie Microsoftu...