Informatycy - zawód do regulacji?

[Gość: brtk]

durni komunisci!!

Informatycy - zawód do regulacji?

[Gość: Kill 'em all]

Panie Iszkowski, jezeli pan przeforsuje te przepisy, to bede
pierwszym ktory pofatyguje sie do pana, zeby obic panu morde.
Socjalizm ci sie sk...synu spodobal i chcialbys sam egzaminowac
wszystkich chetnych i brac za to pieniadze. O niedoczekanie
twoje matkojebco. Koncze ekonomie na UW, mam za soba kilka lat
pracy jako informatyk i niepotrzebne mi twoje uprawnienia. Moja
pensja wystawia mi wystarczajace swiadectwo

Dosc tej wolnosci. REGLAMENTUJEMY

[Gość: gerth]

Reglamentariusye wszzstkich krajow laczcie sie

Link do raportu KE na temat zawodów regulownych

[Gość: Młody Gniewny]

Ponizej zamieszczam link do raportu na zamówienie KE dot. zawodów regulowanych
europa.eu.int/comm/competition/publications/publications/
nazywa się
Economic impact of regulation
in the field of liberal
professions in different
Member States

I jeszcze trochę marudzenia , mam nadzieję sensownego - przeczytajcie

My. prawnicy od dawna juz mamy ten system...
No i jak jest idea takiego systemu - jedna - ochrona rynku pracy przed młodymi,
zdolnymi ludzmi. Efektem są wysokie ceny usług prawniczych, niski ich usług
spowodowany brakiem konkurencji. Kto był u prawnika wie ile kosztuje.
To jest kpina i nie trudno przewidzieć czym zakończy sie reglamentacja zawodu
informatyka (mam nadzieje ze do niej nie dojdzie)
A dojdzie do tego że np w Krakowie czy Wrocławiu będzie 20 licenconowanych
informatyków, egzamin będzie zdawało się przed Radą Inofrmatyków - 70 letnich
geriatrów, a dostana się i tak ich dzieci , czego efektem będzie dziedziczność
zawodu informatyka... W tym samym czasie u 20 licenconowanych informatyków (i u
20 ich dzieci) będzie pracowało 500 młodych, kreatywnych i zdolnych ludzi bez
tytułu za 600 zeta miesięcznie.
Efektem manufatury, ze szef z bedzie podpisywał się tylko swoim naziwskiem pod
programem, którego nie widział na oczy.
Przedstawiony powyżej przykład nie jest absurdalny, poieważ ON DZIAŁA w
zawodach prawniczych, dlaczego nie miałby więc zadziałeć u informatyków.
Ten kraj musi upaść.

Chyba że ... normalni ludzie zorganizują się w większą grupę i wystąpią z
poważną inicjatywą zmiany istniejącego systemu
Potrzebna , na moje oko, byłaby tylko porządna strona www i ramy prawne czyli
np. stwoarzyszenie. Reszta to efekt kuli snieznej.

No fakt - po prostu durnie!

[Gość: Andrzej]

No fakt - po prostu durnie! Nic dodac
nic ujac.

Ale o co chodzi???

[Gość: ja]

Oczywiście licencje będą płatne?
Przeczytałem artykuł i dalej nie wiem, po co te licencje. Czy mamy już
w Polsce ministerstwo biurokratyzacji, które patronuje takim
przedsięwzięciom? Informatyka jest jedną z niewielu branż, gdzie
działa wolny rynek, gdzie pracują fachowcy, gdzie jest w miarę uczciwie
(jak na Polskie warunki, wyłączając oczywiście temat Prokomu).
Czy idea licencji ma na celu zniszczenie tej ostatniej ostoi resztek
normalności?

Zawód informatyka jest szerokim pojęciem. Pod tą nazwą kryje się bardzo
dużo zawodów. Czy zatem licencje będą jakoś specjalizowane? (Specjalista
od administrowania siecią zazwyczaj nie ma pojęcia o programowaniu, czy ktoś kto składa komputery i instaluje na nich jakieś programy, to informatyk?)

Jak zostaną wybrani ci, którzy będą decydowali kto jest informatykiem?
Będą to osoby, które mają najwięcej tytułów przed nazwiskiem, czy też
osoby, które jako informatycy dorobiły się najdłuższych ciągów cyfr,
wyrażających stan konta?

Stare polskie przysłowie mówi, że jak nie wiadomo o co chodzi ...

PS: Cholera, obsługa informatyczna wyborów okazała się porażką, z systemem
ewidencji pojazdów przekręty, Poltax chyba nadal nie działa, system ZUSu
podobnież, w sumie nic dziwnego, że władzy wydaje się, iż polscy
informatycy tylko udają informatyków...

POLITYK-ZAWÓD DO REGULACJI - IQ, opinia psychiatry

[Gość: CYWILIZACJA]

należy wprowadzić certyfikat dla kandydatów na polityków - PRZEDE WSZYSTKIM
muszą mieć zaliczone BADANIA PSYCHIATRYCZNE aby wykluczyć że nie mają
skłonności PSYCHOPATYCZNYCH (polega to na braku współczucia do cierpiących,
BRAKU ODPOWIEDZIALNOŚCI itp),
powinni też mieć odpowiedzni wynik TESTU NA ILORAZ INTELIGENCJI bo jednak
głupota jest przyczyną najgorszych nieszczęść (a w przypadku polityka są to,
niestety, nieszczęścia innych niewinnych ludzi a anie samych debilowatych
polityków)

Czy Bill Gates dostanie certyfikat?

[Gość: Andrzej]

Czy Bill Gates dostanie certyfikat? A Linus Thorwalds?

To mi po przemysleniu przypomina afere z 0% VAT
na komputery z importu. Ci bandyci prawdopodobnie
maja zlecenie na to zeby ukrecic glowe
ledwie zipiacym firmom informatycznym z Polski
na rzecz dajacych lapowki firm z zachodu (mam nadzieje
ze nie jest to pomysl wewnetrzny, tzn. od wiekszych
polskich integratorow).

W jaki sposob najlepiej nakrecic OFF-SHORING czyli
pisanie w Indiach czy w Chinach a sprzedawanie w
Polsce? Najlepiej ustawowo zabronic Polakom pisac
programy. Po co w ogole ma tutaj ktokolwiek cokolwiek
robic???

Po prostu az TRUDNO UWIERZYC jak podli i glupi
sa niektorzy nasi rodacy:-(

[Gość: Rafał]

> Czy Bill Gates dostanie certyfikat? A Linus Torvalds?

Możę to by był sposób na odfiltrowanie paru potworków autorstwa tego pierwszego. Ale pewnie by się znalazł ktoś inny, piszący jeszcze gorsze programy i o jeszcze niższej etyce zawodowej.

[Gość: IT24]

O to jest mysl. Podpisuje sie obiema rekami!

[Gość: aPi]

Biedny Iszkowski, jak razem z żoną wylecieli z DEC ( czytaj Digital a obecnie
COMPAQ -> HP ) to nie może sobie znaleźć miejsca w tym kraju coby nic nie robić
a brać duzo $$$ za nic. Wiec wymyslił sobie że, razem z tą swoją "IZBĄ"
będzie "rozdzielał uprawnienia". Widać socrealizm ani trochę mu nie wywietrzał
z głowy. Do natychmiastowego leczenia...

[Gość: remikane]

Lepiej bym tego nie ujął - takie przepisy to anachronizm, może lepiej zacząć od
podwyższenia poziomu nauczania na uczelniach wyższych, bo te wypuszczają co
roku masę debili bez wiedzy merytorycznej oraz nie przystosowanych do reguł
wolnorynkowych!!!

[Gość: /z.]

POPIERAM!!!!nie chcę żeby ten kraj upadł przez takich jak Szyszkowski, więc
popieram powstanie jakiegoś stowarzyszenia.

Jestem za a nawet przeciw !!!!!!

[dharmata]

> Ten kraj musi upaść.
>
> Chyba że ... normalni ludzie zorganizują się w większą grupę i wystąpią z
> poważną inicjatywą zmiany istniejącego systemu
> Potrzebna , na moje oko, byłaby tylko porządna strona www i ramy prawne czyli
> np. stwoarzyszenie. Reszta to efekt kuli snieznej.

Jestem za może nawet załózmy partie. Nowa Młoda Fala, żeby zmiotła tych
podkomunistycznych idiotów i złodziei. Miałem taki plan opuścić ten zacofany
kraj, ale widze że są ludzie z incjatywą. Wierz bierzmy się do dzieła, i
naprawiajmy naszą ukochaną Polskę, póki jeszcze nie umarła.

!!!!!!!!!!!!!!Re: Jestem za a nawet przeciw !!!!!!

[Gość: !!!!!!!!!!!!!!!!!!]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
CZAS na 4 rzeczpospolitą

[Gość: //wojtek]

A Gates nie skończył żadnych sudiów :-)))

[Gość: emgieerienrzet]

Tak, tak - cos wiem na temat zawodow prawniczych.
Z roznych powodow bywam kilka razy w roku w kancelariach notarialnych. Ciagle
ten sam obrazek w roznych: pani notariusz - z reguly niemila baba swiadoma
swej "pozycji" (bardzo zabawne, naprawde) i sprawiajaca wrazenie, ze jedyne co
pozostalo po jej dlugiej edukacji to arytmetyka - potrzebna do policzenia
prowizji. Prawo? Moze to zludzenie, ale kilka razy wydawalo mi sie, ze wiem
cos lepiej. Na szczescie w kancelarii sa tez fachowcy - mile acz zahukane
dziewczeta, ktore odwalaja cala robote i sa cala baza wiedzy.

Kto tak chce w informatyce - prosze bardzo.

[Gość: Zych]

....no jane.Już dawno to zrobili notariusze i inni im podobni.

bedzie fajnie !

[Gość: WinNieT]

Jak zbiore papiury i te specjalizacje to bede nosil na szyi myszke, jak doktory
stetoskop. Klientow bede przyjmować w todze, muszą wiedziec ze dostepuja
zaszczytu zlupienia przez urzedowo stwierdzony autorytet. No a do instalowania
windowsow to se sprawie perulke.
Jak tu nie reglamentowac takich przywilejow?

LISTA UREGULOWANYCH

[Gość: jvk]

Chcesz pływa łódką reguluj się,
skończysz studia w szkole morskiej jesteś prawie majtkiem,
tak samo zrobiono z budowlańcami, geodetami, prawnikami,
lekarzami, elektrykami itpee itdee a rzeczywistość sprowadza sie
do kasowania panow pieczatkowcow i innych zernikow. Ludzie
informatycy ci ktozy mowia tak za projektem to sa pozeracze
wolnosci, padlinozercy (tak tak bo interesuja ich ochlapy rynku)
i obludnicy. Mlodzi powstancie szybko w protescie bo oni
zalatwiaja te prawy szybko np jak w zeglarstwie dwa dni na
opinie o projekcie ustawy dla organizacji z ukladu.

Gdzie moge zdobyc liste regulowanych zawodow w UE?

[Gość: Dave]

Nie sadze, aby moj akurat byl regulowany:) ale kto wie...

[Gość: Holender]

Tu w Holandii wlasnie wszustkie te bariery sie likwiduje. Powod: ochrona
konsumenta. Oczywiscie ze kazdy by chcial zeby jego zawod byl sztucznie
chroniony. Pozornie zeby utrzymac wysoki poziom jakosci uslug. Chodzi jednak
tylko o ustawienie sobie jak najwyzsze stawki. Wynik: wysokie rachunki, nizsza
jakosc (bo przeciez nie ma konkurencji). Dlatego teraz w Holandii kazdy po
studiach Prawa, moze sobie powiesic tablice "Notariusz" na drzwiach. Jezeli
chczesz posredniczyc w kupno/sprzedaz nieruchomosci, nie ma jakichkolwiek
wymagan (i po co; czym sie rozni dom od innych towarow?).

[Gość: Msciciel]

Wszystko po to aby się nachapać, pewnie chcą ściągać od każdego
500zł/rok, ja ich znam. Gdzie tu rozsądek..takie przepisy
powinno się znosić a nie je wprowadzać...

K**wa jak teg h*j to wprowadzi to go zabi***, wpakuję mu cały
magazynek w mordę..aż krew obryzga całą ich zasra**
biurokrację....(nie mogłem się wpowstrzymać)

[Gość: nn]

Daj znać, jak będziesz się do tego chuja wybieral. Pójde z Tobą i wpakuję mu
drugi magazynek w ten tępy leb. Tak dla pewności :-/

Czas na inwestycje w zakłady psychiatryczne...

[Gość: Jark]

... to się opłaci.Niewydarzonych pomysłodawców w trybie obowiązkowym
natychmiast na obserwacje kliniczne .
Może "polska odmiana głupoty" jeszcze da się leczyć. ABW powinna się tym zająć
również bo być może jest to nowa odmiana terroryzmu "alkalidy".
A może by tak wprowadzić licencje na zgłaszanie nowych propozycji do prawa????
To jest tak durne że już nie chce mi się o tym pisać.A przecież nie jestem
informatykiem.

Wysylajcie e-maile do pana Iszkowskiego

[Gość: maciekb]

Wyslijcie e-mail do tego pier....ego pana i powiedzcie mu co
myslicie o jego pomyslach. W czasie kiedy USA i UK sciagaja
Hindusow, zeby programowali i wdrazali systemy IT bo brakuje im
ludzi, ktorzy sie na tym znaja, te dupki chca regulacji. Sam
jestem po ekonomii, a bylem odpowiedzialny za zaprojektowanie i
zbudowanie komponentu ochrony jednego z systemow London Stock
Exchange pracujac dla Accenture w Londynie. Oczywiscie mialem
odpowiednie przeszkolenie z Javy, EJBs, itd. Pojeb skonczony.

[e-mail]

[Gość: WBI]

Szanowny Panie. Watpie czy pracowal Pan w Accenture, ktore dba rowniez o
kulture swoich pracownikow. Dziwie sie Pana zdenerwowaniu, bo przeciez Pana
kariera wlasnie odpowiada temu co napisano w tym artykule. Zostal Pan
dodatkowo przeszkolony do potrzeb projektu. A prosze przy okazji powiedziec
kto wzial odpowiedzialnosc za calosc systemu, ze ktoregos dnia nie zawiesi sie
na LSE doprowadzajac kilku inwestorow do stanu zawalowego? Serdecznie
pozdrawiam. W.Iszkowski

odpowiedzialonsc?!

[Gość: x5]

Drogi Panie!
Bardzo mnie pan zdenerwowal, tym pytaniem o ponoszenie
odpowiedzialnosci za wykonana prace. Tak sie sklada, ze jest dla
mnie prawie codziennoscia walka z glupota, zawarta w tym pytaniu,
a posiadam dosc specyficzna wiedze, odnosnie tego tematu. Dzieje
sie tak, poniewaz stosuje glownie rozwiazania oparte o
OpenSource. Mam za soba juz dziesiatki godzin, spedzone na
bezproduktywnych dyskusjach z trzymajacymi sie kurczowo stolkow
kretynami, ktorych jedynym interesem jest "zabezpieczenie sie" na
wypadek "problemow". I jak pokazuje moje doswiadczenie zawodowe,
jest to jest jedyny motyw, stojacy za tkzw. pytaniem o
odpowiedzialnosc. Po prostu "wszystko jest normale", jak projekt
gdzies utknie, bo jakis tam podprodukt nie spelnia jeszcze
stawianych mu wymagan. Jest korespondencja, sa ustalenia, zmiany
specyfikacji, nowe terminy i zobowiazania. "Odpowiedzialny"
siedzi spokojnie na swoim stolku, obwarowany stosem dokumentow,
dowodzacych jego "niewinnosci". W ostatnich dwoch latach,
prowadzono w mojej firmie (niestety, nie podam szczegulow) dwa
duze, porownywalne projekty. Jeden, na "sprawdzonych"
rozwiazaniach i przy udziale "sprawdzonych na rynku partnerow"
oraz drugi, oparty o OpenSource i wlasnymi silami. Pierwszy,
kosztowal pare milionow, ten drugi okolo ... 15-krotnie mniej.
Tym pierwszym zajmowali sie w koncowej fazie glownie adwokaci, a
ten drugi wychodzi wlasnie z fazy pilota. Jak pan mysli, ktorzy
ludzie maja teraz klopoty? Oczywiscie ci, ktorzy odniesli
...sukces! Stanowia "smiertelne" zagrozenie dla wysoko
postawionych "stolkowiczow". Dlaczego? Bo ktos, moze te projekty
porownac i zadawac glupie pytania o koszty... Zapewniam
wszystkich, ze w tym "pierwszym" projekcie zadbano o dobra
specyfikacje, wysoko wyk.specjalistow i sprawdzone rozwiazania
(czyli w momencie startu tego projektu, juz mocno "stare") i
pieniadze. Tylko, ze to rzadna gwarancja na sukces! Tlumaczenie
panu co sprzyja sukcesowi nie ma sensu, bo zaloze sie, ze pan
nigdy niczego nie rozwinal. Zabawne jest stawianie przez
beztalencia na formalizm, ktory w ich mniemaniu poprowadzi ich do
sukcesu. Pozostaje wiec krasc idee (np. idee od zatrudnionych
informatykow - rozwiazanie jest wlasnoscia firmy...), patentowac
je i system zamordyzmu, sprowadzajacy sie reglamentownia praw,
nie wylaczajac prawa do pracy. Panskie idee sa chore. W moim
kraju (Niemcy) powaznym problemem jest wlasnie "reglamentowanie"
prawa do wykonywania wielu zawodow. Dopiero teraz, kiedy dochodzi
do powaznych problemow, wszyscy nagle probuja walczyc z tym
owrzodzeniem. Na szczescie wiec, panskie idee nie maja na razie
rzadnej szansy na sukces, podobnie jak panskie projekty...

[Gość: iggor]

dzizas. Iszikowski (czy jak ci tam), twoje argumenty są bez sensu. czy ty tego
nie widzisz?

[Gość: pascalek]

Taaak, niech wzorem odpowiedzialności zawodowej będą "standardy
korporacyjne" wyznaczone przez Naczelną Izbę Lekarską.


> Szanowny Panie. Watpie czy pracowal Pan w Accenture, ktore dba
rowniez o
> kulture swoich pracownikow. Dziwie sie Pana zdenerwowaniu, bo
przeciez Pana
> kariera wlasnie odpowiada temu co napisano w tym artykule.
Zostal Pan
> dodatkowo przeszkolony do potrzeb projektu. A prosze przy
okazji powiedziec
> kto wzial odpowiedzialnosc za calosc systemu, ze ktoregos dnia
nie zawiesi sie
> na LSE doprowadzajac kilku inwestorow do stanu zawalowego?
Serdecznie
> pozdrawiam. W.Iszkowski

[Gość: Rysiek177a]

Gość portalu: WBI napisał(a):

> Szanowny Panie. Watpie czy pracowal Pan w Accenture, ktore dba
rowniez o
> kulture swoich pracownikow. Dziwie sie Pana zdenerwowaniu, bo
przeciez Pana
> kariera wlasnie odpowiada temu co napisano w tym artykule.
Zostal Pan
> dodatkowo przeszkolony do potrzeb projektu. A prosze przy
okazji powiedziec
> kto wzial odpowiedzialnosc za calosc systemu, ze ktoregos dnia
nie zawiesi sie
> na LSE doprowadzajac kilku inwestorow do stanu zawalowego?
Serdecznie
> pozdrawiam. W.Iszkowski

Tak przy okazji, ma Pan certyfikat na robienie dzieci ?
Monty Phyton i Ministerstwo nieodpowiedzialnych kroków sie
kłania.
Zdrowia zyczę

[Gość: burek]

Nawet MS nie daje gwarancji na swoej produkty.

[Gość: emgieerienrzet]

Nawet? Zabawne...

Nie daja, bo sa rozsadni. Ktos, kto sie mocniej otarl o tworzenie, a w
szczegolnosci TESTOWANIE oprogramowania wie, ze gwarancji na soft dac sie nie
da. Caly proces testowania ma charakter losowego wykrywania bledow, a
skutecznosc tej losowosci jest podwyzszana przez stosowanie odwpowiednich
metod o charakterze heurystycznym. Slowem - zadne testowanie nie ma 100%
pewnosci, bo nawet dowod matematyczny jest obarczony bledem wykonujacego takiz
dowod. A taki dowod matematyczny, to nawiasem mowiac tylko w ksiazkach o
testowaniu widzialem ;-)

[Gość: george]

Prosze Pana!

Pan chce poniesc odpowiedzialnosc za produkt drugiej firmy sprzedany trzeciej
firmie (albo ogolnie mowiac PIIT)?
Gratuluje dobrego samopoczucia!
PIIT bedzie jezdzil i naprawial ?, wolne zarty.
A kto przeegzaminuje egzaminatorow ?
Zycze refleksyjnych Swiat Bozego Narodzenia.
Budujmy wspolna przyszlosc Polski.

[Gość: dfg]

Iszkowski- mózg do regulacji!!!!!!!!!!!!!!

POLITYCY!!! - zawód do regulacji?

[Gość: tamashumi]

niektóre zawody nie sprowadzają się tylko do rzemiosła, ale mają wymiar
publiczny, wiążą się z wypełnianiem zadań szczególnie istotnych dla
społeczeństwa. Z tego powodu wykonawcy tych zawodów powinni zapewniać gwarancje
jakości swych usług - a te najlepiej osiągnąć poprzez dopuszczanie do tych
profesji wyłącznie ludzi na odpowiednim poziomie (zawodowym, etycznym itd.)

[Gość: tamashumi]

cos mi wycielo :/

w kazdym razie cytat z artykulu w poprzednim poscie sam sie broni. dziwne ze
poslem moze zostac byle idiota po podstawowce bez zadnego testu kompetencji, bo
pewnie rzadzenie krajem, to nie jest zawod majacy wymiar publiczny ani nie
wiaze sie z wykonywaniem zadan istotnych dla spoleczenstwa?!?!?! PRZESTANCIE
PRZEZERAC NASZE CIEZKO ZAROBIONE PIENIADZE I ZACZNIJCIE PORZADKI OD TEGO
SWOJEGO BURDELU NA GORZE! PROSZE BARDZO TESTY KOMPETENCJI I CERTYFIKATY DLA
POLITYKOW!!!! informatykow i tak reguluje konkurencja na ryku pracy, ktora jest
olbrzymia i osoba bez odpowiedniego wyksztalcenia i umiejetnosci nie ma szans
na objecie odpowiedzialnego stanowiska w zupelnym przeciwienstwie do politykow.

[Gość: bum-bum]

Kolejny przyklad totalnej durnoty w Polsce!
Rece (i inne czlonki...) opadaja!!!

P.S. Czy jako "drop-out" ze studiow, poczatkujacy w biznesie
(X-lat temu) Bill Gates bylby w Polsce zweryfikowany
pozytywnie?

[Gość: gromax]

tia... musisz mieć co najmniej 3 lata przepracowane w zawodzie
żeby być "prawdziwym informatykiem".
nie zdobędziesz doświadczenia, bo nie masz przepraowanych trzech lat.

paranoja

pomijam że ktoś może i się kształcił w zawodzie informatyka.

a ilu jest np. administratorów/sprzętowców po kierunkach szkół
średnich lub wyższych technicznych, np. elektrycznych czy
elektronicznych? i co, sa źli??
ech, panowie, napiszcie jakiś program a nie gadajcie głupoty

ISZIKOWSKI DO REGULACJI PSYCHIATRYCZNEJ

[Gość: j]

[Gość: Amator]

To w Polsce staje się normą nie liczy się nawet kierunkowe
wykształcenie,trzeba uzyskac licencję /jej brak to kara
pieniężna/koszt licencji to ok.10 tys.zł.-bez łapówek/
a jak ktoś prowadzi własną dziłalność to musi udowodnic to
m.in.rachunkami za wywóz śmieci /wiem co piszę bo przeszedłem
to chcąc uzyskac licencję na oberciecia-zarządcę nieruchomości
chyba jest jasne na kim ci szpece chcą robić kasę..
A ile będzie nowych miejsc pracy dla kolesiów kontrolerów
licencji...

Zrobic im DDoS

[Gość: Wqrwiony]

Zrobmy im DDoS, moze sie dowiedza co umie polski informatyk bez
papierka, hehe :)))

tu mozna wysylac spam: [e-mail]
tu gluche telefony: Tel: [phone]
tu puste faksy: (22) 628 5536,

a tu mozna powybijac okna:
Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji,
ul. Nowogrodzka 31, pok. 204
00-511 Warszawa

[Gość: george]

To jest przestepstwo, a namawianie do przestepstwa rowniez.
W ten sposob zniszczysz to co sam chciales osiagnac i wielu innych.
Rozumiem Twoje wkurwienie, bo sam jestem wkurwiony, ale uspokojmy sie
i zrobmy cos dobrego w tej sprawie.

Informatycy - Zawód do regulacji? Po co??

[Gość: madryjol]

Znowu jakis duren (cwaniak) probuje stworzyc czape "kontroli
zawodowej", aby doic frikowa kase i udawac ze to nie korupcja.
Bedzie tak jak z zawodem prawnika - starzy bronia zazarcie
dostepu do zawodu, aby napchac swa kase. Niestety, ten wniosek
nalezy olac, bo kazdy internauta, kazdy urzedas jest w jakims
stopniu informatykiem i ich tez oleje. A co bedzie z samoukami
madrzejszymi od tych wyuczonych??
Znowu jakas zgraja chce zrobic skok na kase i rzadzic duszami
milionowej rzszy informatykow. Czy inne zawody tez maja czapy??
Po co informatykowi cos w rodzaju Izby Rzemieslniczej, skoro
najczesciej sa tam ludzie glupsi od niejednego fachowca?

[Gość: Tie]

> Po co informatykowi cos w rodzaju Izby Rzemieslniczej, skoro
> najczesciej sa tam ludzie glupsi od niejednego fachowca?

Nam w sumie na nic, ale sprawdza sie stare powiedzenie:
"Jak ktos cos umie to TO ROBI !
Jeżeli nie to TEGO uczy [lub TO KONTROLUJE]" ;)
Swoja drogą wie ktoś jakie to miłeg gremium utworzyło tą cała
Polską Izbę Informatyki i Telekominikacji ??
Chciałbym wiedzieć kto sobie moim zawodem twarz wyciera ?
Pomysłodawcy szczerze współczyje że nie ma miejsca dla
kolegów/rodziny bo się lukratywne stołki skończyły.
Ale nie z łaski sie odp.... od mojego fachu i zamiast psuć
coś co działa jak niewiele rzeczy w tym kraju weźmie się za
naprawianie czegoś co już on/jego koledzy popsuli.
Ech szkoda klawiatury ...

Bydlaki

[Gość: Eol]

No coz, zwykle uzasadniam swoje opinie, ale tym razem tworcy
pomyslu zrobili to za mnie.

[Gość: regul]

regulowac,wszystko regulowac i za to placic

[Gość: ZeuS]

Paranoiczny wymysl prezesa... corej organizacji...

Tak jakos sie zlozylo, ze jestem programista samoukiem...
Studiowac nawet zaczole, ale jak zobaczylem jak wygladaja
zajecia (a podam nazwe uczelni niec wszyscy wiedza - PW) to
stwierdzilem, ze niewarto dla papierka marnowac swoj czas...
wego czasu mielismy wiele zlecen od roznych firm wystawionych do
wiatru przez peudoprofesjonalne firmy zrzeszone w PIIT - nie
dosc, ze firmy utopily majatki w sofcie to dostaly szmelc...
jesli juz dostaly...
Nie mam zamiaru czasu tracis na studia... wiecej i lepiej jestem
wstanie nauczyc sie sam przegladajac jakies tutoriale, czytajac
dokumentacje i helpy... (dla tych co zaczynaja... darujcie sobie
od razu polskie tlumaczenia... jest w cich tak wiele bledow
popelnianyc przez tlumaczy, ze szkoda slow)... nie bede wiec od
razu tym zbawionym ;)))

Po co ta kasta:
- raz by dusic kase od potencjalnych informatykow
- dwa by zostawic miejsce dla wlasnych znbajomkow/dzieci
niekoniecznie majacych wiedz, ale majacych koneksje
- trzy by wreszcie bielki bill mogl odlosic polske jako swoj
kraj
- cztery by prokom mogl wciskac ludzim knota w postaci platnika
(plus zmuszac do przyjazni z wielkim bilem)
- piec by wciskac ludziom kit, ze informatyka to czarna magia...

Dodam, ze w tym kraju 14-16 latkowie maja wieksza wiedze od
niejednego pseudomozga z pseudoceryfikatem... erdecznie
zapraszam na serwis webcity.pl - ludzie tam piszacy maja wieksze
pojecie o informatyce niz spec z PIIT... a wiek ich albo
ponoizej 18 roku zycia albo ciut ciut wiekszy...

Studia

[Gość: xxx]

Gość portalu: ZeuS napisał(a):

> Paranoiczny wymysl prezesa... corej organizacji...

Zgoda

> Nie mam zamiaru czasu tracis na studia...
> wiecej i lepiej jestem wstanie nauczyc sie
> sam przegladajac jakies tutoriale, czytajac
> dokumentacje i helpy...

No to mi Cię szkoda

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Gość portalu: ZeuS napisał(a):
>
> > Paranoiczny wymysl prezesa... corej organizacji...
>
> Zgoda
>
> > Nie mam zamiaru czasu tracis na studia...
> > wiecej i lepiej jestem wstanie nauczyc sie
> > sam przegladajac jakies tutoriale, czytajac
> > dokumentacje i helpy...
>
> No to mi Cię szkoda

[Gość: xxx]

> Wiesz podejscie inzynierskie i studia
> ucza... uczyc sie.
>
> Natomiast zgodze sie, ze z tutoriala
> to mozna nauczyc sie narzedzia i nic
> wiecej. Aby odpowiedziec na pytania
> dlaczego uzyc takiego a nie innego
> sposobu sortowania czy struktury danych
> to juz trzeba zajrzec do ksiazek teoretycznych.

No i sie w pelni zgadzam.

> A tak na marginesie to czy absolwenci elektroniki z PW ktorzy
> maja specjalnosc informatyka (ale sa inzynierami elektroniki)
> wedlug Ciebie podlegaja statusowi Informayka czy nie?

Naprawde nie chcialem nadepnac na odcisk :-) Nie jestem takze za certyfikatami -
- jesli juz, to najwyzej dobrowolnymi (demonstrujacymi wyzsze kwalifikacje, niz
minimum). A czy podlegaja? "To zalezy". Bo jezeli jako inzynierowie elektroniki
kopia rzodkiewki, to nie

[Gość: Gość]

Kwadrat debile!!! Tylko spróbujcie tego manewru, swołoczy wy
jedna. Nie po to kończyłem politechnikę, żeby jakiś dupek mnie
jeszcze egzaminował. Pogonić tą całą hołotę, bandę półgłówków i
darmozjadów.

[Gość: tst]

To ja proponuję jeszcze założyć związek zawodowy informatyków :))

[pawelskonecki]

Moi drodzy to jakas paranoja. Pracuje w zawodzie ponad 6 lat.
Ukonczylem studia jak najbardziej humanistyczne. Ale ciezka
praca oraz godzinami spedzonymi przy monitorze udalo mi sie
dojsc do jakiegos poziomu. Gdyby weszly takie glupie regulacje
nie mogl bym wykonywac swojego zawodu. Spotkalem wielu
informatykow ktorzy byli nie doksztalceni po jakism tak wyzszych
szkolach panstwowoych i prywatnych. ich poziom byl czesto
zenujacy. jedynym i sensownym regulatorem sa certyfikaty
producentow oprogramowania lub sprzetu. one weryfikuja
najlepiej. choc znam takze takie przypadki kiedy kolesie nie
mieli zadnych ale to zadnych certow a byli geniuszami. nie
oszukujmy sie w przypadku tego projektu gildy chodzi tylko o to
by paru kolesi nabilo sobie kabzy i nic wiecej.

HEJ PAWEŁ!

[Gość: RAFAŁ]

HEJ PAWEŁ, ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ. JAK TAM W LUBLINIE? JA JUŻ WAWA. POZDRÓWKA.

[Gość: zenek]

Upss, przestaję pić. niech ktos mnie uszczypnie.

[Gość: _johny_]

Buraki z piit - wracajcie do dziury z ktorej wypelzliscie i
wiecej z niej nie wychodzcie !!!

Ręka czy łapa?

[Gość: xxx]

Dlaczego kolejny raz niewidzialną rękę rynku miałaby zastąpić
dostrzegalna łapa urzędasa?

A co jak ktos jest z zagranicy?

[Gość: Radek]

A co jak ktos przyjezdza z UE lub z innych krajow do Polski. Czy
taka regulacja nie bylaby wbrew prawu. Zgadzam sie z powyzszymi
wypowiedziami to smierdzi socjalizmem.

[Gość: zeneczek]

załóżcie korporację idiotów i przenieście się do Białorusi.

[Gość: Scept]

Pewnie hieny mają "lobbystów" z pierwszych stron gazet...
udowodnią Ci że jesteś nielegalny...

[Gość: Luke89]

To jakiś koszmar. Czy niedługo trzeba będzie należeć do izby
matematyków żeby obsługiwać kalkulator???

[Gość: Andrzej]

Jednym z argumentów pana z PIIT jest odpowiedzialność za oprogramowanie... Wydaje mi się, że jak sknoci coś jakiś nieuk to się go po prostu zwalnia - może to być dla takiego delikwenta bodziec do poszerzenia swojej wiedzy.
Panie Iszkowski!! Gdzie jest odpowiedzialność Prokomu wraz z Pixelem za kompromitację wyborczą? A to nie są jacyś tam informatycy tylko "elyta" polskiej informatyki! Biorąca cholernie ciężkie pieniądze za te buble!!!
Jedynym regulatorem jest rynek! Wasze pomysły są pożałowania godne i czuć na kilometr Waszą nieopanowaną żądzę kontrolowania wszystkiego za NASZE pieniądze!!
Mam nadzieję, że ktoś szybko wyleje Państwu z PIIT otrzeźwiający kubeł zimnej, wolnorynkowej wody na głowę!

Pozdrawiam wszystkich informatyków bez certyfikatów,
Andrzej z Gliwic
PS. W nowym roku życzę wszystkim mniej podobnych bezdennnie głupich pomysłów...

[Gość: Amator]

Oni czuą wyłacznie zapach ukradzionego szmalu...

Kwiaciarki - zawód do regulacji?

[Gość: $tefan]

A tyle jeszcze w Polsce pozostało do ujęcia w karby, w Korporacje, w Mafie
samoregułynarzucające.
Popatrzcie - jeszcze fotograf, jeszcze kwiaciarka - Ten robi złe zdjęcia i
przynosi wstyd wszystkim dotąd jeszcze niezrzeszonym a pragnącym zrzeszenia,
kwiaciarka marne kwiaty sprzedaje - to trzeba urzędowo uregulować.
Co z tego, że to reguluje rynek - po prostu ludzie nie zamówią u nich i zdjęć
i kwiatów - splajtują. Do tego wszakże trzeba korporacji i kierownictwa
weryfikującego.
Należy zgłosić się z podaniem (bul, bul) przejść dwustopniowy egzamin
teoretyczny(bul, bul, bul ,bul) następnie praktyczny (bul, bul) I tak to
władze korporacji jakoś użyją.
Ta czapka wymyślona jest jedynie dla samej czapki.
Żenujący są ci działacze - dtarcy - pierdzistołki usułujący się tą drogą
utrzymac finasowo i towarzysko (waadza panie, waadza jezdeźwa)

Im mniej jest rzadu i rządzących tym gospodarka lepiej działa wszakże!
$tefan

[Gość: Lulek]

Popieram,ale mylisz się - to czpka wymyślona do ograbiania
tych którzy jeszcze coś robią ....]
Pozdr

Kolejna bzdura by wyludzic pieniadze.

[Gość: MaciekS]

"Modelowa argumentacja zwolenników rozwiązań korporacyjnych jest
taka - niektóre zawody nie sprowadzają się tylko do rzemiosła,
ale mają wymiar publiczny, wiążą się z wypełnianiem zadań
szczególnie istotnych dla społeczeństwa. Z tego powodu wykonawcy
tych zawodów powinni zapewniać gwarancje jakości swych usług - a
te najlepiej osiągnąć poprzez dopuszczanie do tych profesji
wyłącznie ludzi na odpowiednim poziomie (zawodowym, etycznym
itd.) oraz przez późniejszą kontrolę ich pracy. System taki
mógłby być poddany pieczy państwa, lepiej jednak, jeśli funkcję
gwaranta jakości państwo sceduje na samorządy zawodowe
(korporacje), jako instytucje znacznie lepiej znające się na
rzeczy niż urzędnik państwowy."


1. Kazdy zawod tego typu to rzemioslo - w rzemiosle trzeba miec
uprawnienia i/lub odpowiednie doswiadczenie.

2. Odpowiedzialnosc ponosi sie w kazdym wykonywanym zawodzie
-inna rzecza jest ulomnosc prawa ktore nie potrafi tej
odpowiedzialnosci wyegzekwowac.

3. Jakosc uslug nie zalezy absolutnie od regulacji tego typu lecz
od konkurencji rynkowej - jesli sie tego nie zrozumie w Polsce to
z cala pewnoscia Polska ekonomia wciaz bedzie marna.

4. Wielu ludzi wolaloby leczyc sie o znachorow, ktorzy maja
rezultaty niz u lapiducha ze specjalizacja drugiego stopnia
serwujacego leki firm "sponsorujacych" go, mimo ze ten ostatni ma
uprawnienia, a ten pierwszy nie.

5. Formalizowanie uprawnien prowadzi wylacznie do korupcji i
demoralizacji w izbach zatwierdzajacych - prosze zobaczyc zawod
adwokata, czesto lekarza jak i paru zawodow rzemieslniczych.
Czesto dochodzi do publicznych naduzyc przez ludzi z takich izb
(np. ograniczanie dostepnosci zawodu w celu utrzymania wysokich
zarobkow).

6. Przetargi (slawne polskie metody przetargow ktore notabene
znam osobiscie) sa po prostu kpina oparta na ukladach a nie
jakosci czy uprawnieniach ludzi z oferty uslugi.

7. Jakosci nie zagwarantuje zadne uprawnienia - wiele polskich
projektow upadalo przez prywatne interesy informatyka (czy
tudziez innego fachowca z uprawnieniami a moze i nawet doktoratem
scisle teoretycznym) i glupote oraz prosty brak doswiadczenia
choc wiedzy nie brakowalo (byc moze bylo jej nawet za duzo bo
pojawily sie konflikty interesow).


Z cala pewnoscia nie wroce do takiego kraju gdzie o mopich
kwalifikacjach mialoby decydowac uprawnienia nadane od czlowieka
z mniejszym doswiadczeniem czy wiedza czysto teoretyczna.

Przepraszam ale coz mozna porownac takiego z polskiej informatyki
do doswiadczenia z bankow i telekomiunikacji w Stanach
Zjednoczonych? Byc moze tylko cos ze sprzedazy systmow mozna
porownywac, ale skali zagadnien i rozwiazan to chyba juz nie.


Pozdrawiam z New Jersey,
M.

[Gość: remikane]

Cuż....nic ująć nic dodać! Kto jeszcze jest "normalny" w tym nienormalnym -
nietransparentnym - kraju myśli tylko o zmianie miejsca pracy na Sztokholm,
Oslo, Helsinki, Londyn albo Nowy Jork.
Tak na marginesie, prawdopodobnie od 1 stycz. 2004 zacznę pracować w Dublinie
dla ClientLogic:)

PS Niestety, gdy wszyscy najlepsi wyjadą a zostanią same nieuki to trzeba
regulować rynek!!!LOL!!!

Best regards,

"6. Przetargi (slawne polskie metody przetargow ktore notabene
znam osobiscie) sa po prostu kpina oparta na ukladach a nie
jakosci czy uprawnieniach ludzi z oferty uslugi.

7. Jakosci nie zagwarantuje zadne uprawnienia - wiele polskich
projektow upadalo przez prywatne interesy informatyka (czy
tudziez innego fachowca z uprawnieniami a moze i nawet doktoratem
scisle teoretycznym) i glupote oraz prosty brak doswiadczenia
choc wiedzy nie brakowalo (byc moze bylo jej nawet za duzo bo
pojawily sie konflikty interesow).


Z cala pewnoscia nie wroce do takiego kraju gdzie o mopich
kwalifikacjach mialoby decydowac uprawnienia nadane od czlowieka
z mniejszym doswiadczeniem czy wiedza czysto teoretyczna.

Przepraszam ale coz mozna porownac takiego z polskiej informatyki
do doswiadczenia z bankow i telekomiunikacji w Stanach
Zjednoczonych? Byc moze tylko cos ze sprzedazy systmow mozna
porownywac, ale skali zagadnien i rozwiazan to chyba juz nie."

[Gość: :)]

oczywiście na wydawanie licencji informatyka oglosi sie przetarg ktory
wygra...firma Prokom!!!

KOLEJNA BZDURA

[Gość: nikt]

Mam niewiele ponad 20 lat i umiem więcej niz nie jeden mój
kolega po studiach infoprmatycznych, mimo iż studiuję
turystykę. NIE ZGADZAM się aby oceniał moją wiedzę teoretyk,
Nie jeden mój kolega po studiach nie dawał rady naprawić
komputera, którego naprawa dla mnie była oczywista, na studiach
uczą teorii a ja jestem praktykiem, umiem serwisować kompa mimo
iz nie skończyłem w tym kierunku szkoły, potrafie to zrobić
lepiej niż nie jeden po studiach i co najważniejsze lubie to
robić więc robie dokładnie a nie po łebkach, byle szybciej i
więcej, Tych którzy nie umieją zweryfikuje RYNEK, nikt nie
wróci do kogoś kto "skopie" robote. Za to do mnie wrócił nie
jeden komu naprawiałem.

[Gość: WBI]

Ciesze sie ze Pan potrafi naprawiac kompa i sam pewnie chetnie dalbym ci moj
do naprawy, ale istnieje rowniez informatyka, ktora wymaga znacznie wiekszej
wiedzy z wielu roznych dziedzin i to o niej rozmawiamy w tym artykule. A tak
na marginesie - po co Pan studiuje Turystyke - przeciez po gorach kazdy
potrafi chodzic i zorganizowac sobie jakis nocleg w stodole? Serdecznie
pozdrawiam W.Iszkowski

[Gość: nikt]

TYLKO CZEMU O TYM CO JA UMIEM I CO MI WOLNO MA DECYDOWAĆ
RZĄD??? O TYM ZDECYDUJE RYNEK, POTRAFIE NIE TYLKO NAPRAWIĆ
KOMPA ALE TAKŻE POSTAWIĆ SIEĆ KOMPUTEROWĄ DLA MAŁEJ FIRMY, A
MAJĄC WIĘCEJ CZASU PORADZE SOBIE I Z ŚREDNIĄ GDYŻ DOUCZE SIĘ
TEGO CO BĘDZIE MI POTRZEBNE, ALE NIE NAUCZE SIĘ TEGO NA
STUDIACH, GDZIE UCZY SIĘ PRZESTARZAŁYCH TECHNOLOGI, MOJĄ WIEDZĘ
I UMIEJĘTNOŚCI ZWERYFIKUJE SAM RYNEK, PRACODAWCY, A NIE
TEORETYK URZĘDNICZYNA KTÓRY CZĘSTO MA MNIEJSZĄ WIEDZĘ NIŻ JA A
W 99% O WIELE MNIEJSZĄ WIĘDZĘ PRAKTYCZNĄ, INFORMATYK TO NIE TEN
KTÓY MA DYPLOM WYŻSZYCH STUDIÓW, TO TEN KTO UMIE SERWISOWAĆ,
PROGRAMOWAĆ, TEN KTO TO NAPRAWDE POTRAFII, WIDZIAŁEM SYTUACJE
GDZIE STUDENT 3 ROKU INFORMATYKI NIE UMIAŁ USUNĄĆ WIRUSA, LUB
SKONFIGUROWAĆ LINUXA BO UCZY SIĘ NIESTETY WINDOWSA I MICROSOFTU
NIKT NIE POMYŚLI O DARMOWYM LINUXIE I OPEN OFFICE ORG. ALBO
CHCE PAN STWORZYĆ KOLEJNY MONOPOL(TAKIE JEST MOJE ZDANIE) ALBO
JEST PAN NA TYLE NAIWNY ABY WIEŻYĆ ŻE W POLSCE PRZEPISY MOGĄ
COŚ OPRÓCZ SZKODZENIA PRZECIĘTNEMU OBYWATELOWI

[Gość: Zenek Z.]

Zaraz, koles - a czy do tego, zeby prowadzac ludzi po gorach
nie potrzebujesz przypadkiem uprawnien taternickich,
przewodnickich, instruktorskich czy jak tam je nazywacie? Czy
mam czekac, az po wyslaniu 7 gosci na tamten swiat (np. przez
jakas przepasc) zweryfikuje Cie rynek? Nawet do tego, zeby
uczyc ludzi jezdzic na nartach, trzeba miec papiery
instruktorskie - i slusznie, bo na szali leza moje nogi! Ze nie
wspomne o kierowcach samochodow, ktorzy tez nie czekaja az ich
rynek zweryfikuja na jezdni tylko musza zdawac egzaminy.

[Gość: xxx]

I wspomniane juz kwiaciarki tez powinny miec dyplom

[Gość: Zenek Z.]

> Urzedowa regulacja wprowadzana jest dla zabezpieczenia absolutnego minimum
> kwalifikacji

To nie powinna byc regulacja urzedowa tylko srodowiskowa - tak jak u
prawnikow.

> w przypadkach, gdzie zagrozone jest zycie lub zdrowie ludzi (a takie
przypadki podales).

Jest wiele (i bedzie coraz wiecej) systemow informatycznych, od ktorych zalezy
ludzkie zdrowie i zycie. Pieniadze w bankach juz dzis wszystkie zaleza od
komputerow.

> Certyfikaty oczywiscie moga pomagac w zdobyciu pracy,
> swiadczac o pewnych (minimalnych) umiejetnosciach.
> Ale nie moga byc jej podjecia warunkiem

Ze tez nikt tego nie zauwazyl - certyfikaty tez beda podlegac weryfikacji
rynkowej! Przeciez nie ma takiej sily, zeby prywatne firmy zmusic do
przyjmowania tylko tych a nie innych. Jezeli okaza sie pomyslem chybionym to
same znikna bo nikt nie bedzie sie o nie ubiegal. Ale sadze, ze pewna grupa
systemow powinna (finansowe, szpitalne, bezpieczenstwo publiczne itp.) byc
budowane przez ludzi ponoszacych prawna odpowiedzialnosc w razie wpadki.

[Gość: xxx]

> certyfikaty tez beda podlegac weryfikacji rynkowej!

Jezeli beda nieobowiazkowe

[Gość: nikt]

CZŁOWIEKU WERYFIKACJA PRAWNIKÓW TO KOMUNA, SKORUMPOWANA STRUKTURA POZWALAJĄCA
ZAROBIĆ TYM NA STOŁKACH I NIE DOPUSZCZAJĄCA INNYCH DO ZAWODU, A BANKI MAJĄ
WŁASNYCH SPECJALISTÓW DO WERYFIKACJI PRACOWNIKÓW A NIE POTRZEBUJĄ JAKIŚ
CERTYFIKATÓW, A JEŚLI CHODZI O PRAWO JAZDY TO SPÓJRZ NA DROGI, CERTYFIKATY
MAJĄ ALE JEŹDZIĆ WIELU Z NICH NIE UMIE

[Gość: Tie]

> przeciez po gorach kazdy
> potrafi chodzic i zorganizowac sobie jakis nocleg w stodole? Serdecznie
> pozdrawiam W.Iszkowski

Gratuluje znajomości tematu "Turystyka" widzę z nie odbiega zbytnio od
znajomości tematu "Informatyka".
Proponuje powrót na drzewo i dalsze spożywanie owoców cytrusowych, przerywane
przeglądaniem podręcznej encyklopedii aby się doszkolić z zakresu fizyki
jądrowej i neurochirurgii.
ROTFL a zaraz potem olbrzymie PLONK !!

[Gość: Dilbert]

Panie Iszkowski od ponad 5 - ciu lat moja prac związana jest z usługami
intrnetowymi. Nie uważam się za informtyka, ale zadziwiają mnie wypowiedzi
dyplomowanych informatyków z którymi zdarza mi się rozmawiać. Ostatnio
dowiedziałem się np., że serwis który własnie zrobiłem jest "technicznie
niewykonalny" - teraz to jest zabawne, po zrealizowaniu pańskiego pomysłu
będzie smutne bo pewnie trudno będzie znaleść uprawnioną osobę dla której może
to być "wykonalne". A jeśli już się znajdzie to za horrendalne pieniądze. I o
to Panu i pańskim kolegom chodzi zapewne.
Jeszcze pozwolę sobie dodać 2 pytania, które słyszałem z ust osób po studiach
informatycznych:
1. "PHP a co to jest"?
2. Podczas rozmowy o systemie CMS opartym na mySQL - "Czy może mi Pan
to /system CMS/ dzisiaj zainstalować na MOIM komputerze żebym mógł go sobie
obejrzeć?"
- słowem Dilbert czyli "Na skrzydłach głupoty w przyszłość"

Poza tym ciekawe na co Pan chce wydawać te licencje - np. programiści Javy mogą
uzyskać potwierdzenie swoich umiejętności od Suna, a Pan teraz chce potwierdzać
że Sun dobrze potwierdził ??? Żałosne IMO.

[Gość: Refleksja]

Oczywiście instynktownie wewnętrznie od razu się "najeżyłem" do zakusu p. W.
Iszkowskiego, a więc jestem przeciwny wprowadzeniu administracyjnego
certyfikatu dla braci informatycznej. Nie oznacza to jednak, że automatycznie
podpisuję się rękami i nogami pod każdą argumentacją wysuwaną przez obóz
przeciwników administracyjnej regulacji zawodu informatyka. Mam cały szereg
rozmaitych i różnej rangi zastrzeżeń, m. in. do niektórych wątków rozumowania
prezentowanych przez poszczególnych przedstawicieli "naszego" obozu. I wybacz
mi, Dilbercie, że akurat tobą się posłużę, żeby jedną z owych słabości
wytknąć, choć przejawia ją cała rzesza z "naszego" obozu.
Mam na myśli przytoczenie przez Ciebie na poparcie swojego stopnia
wtajemniczenia w arkana sztuki skrótowców 'PHP', czy 'CMS', czy 'mySQL', i w
ślad za tym mechaniczne zawyrokowanie o czyjejś zawodowej kondycji tylko na
podstawie tego, że ten ktoś tych skrótowców na poczekaniu nie umie
rozszyfrować. Świadczy to nie na twoją korzyść, ale przeciwko tobie, świadczy
o zaściankowości twojego rozumowania, że nie potrafisz wyjść poza wąski krąg
pojęć, którymi ty operujesz na bieżąco i wśród których się poruszasz, i
oczekujesz od kogoś spoza tego kręgu, by ten też z mety się w nim wyznawał.
Twój krąg pojęć, choćby nawet przynosił Ci same korzyści i radość, i
satysfakcję, i prestiż, stał się Twoim zaściankiem.
Jeżeli już tak przesz, by kogoś mierzyć, to zmierz się się z nim na umysłową
siłę natarcia, a nie mierz go swoimi zaściankowymi kategoriami. Może się wtedy
zdarzyć, że ten ktoś ma większą umysłową siłę natarcia od Ciebie, mimo że o
Twoim zaścianku ani nie słyszał, ani tym bardziej nie może się w nim
wyznawać.

PHP to groźny narkotyk przecież!

[Gość: od0do1]

tak tak, PHP, zaścianek, bardzo dobrze

PHP to groźny narkotyk przecież! ;)

PIĘTNO dla wszystkich sfrustrowabych ludzi którzy
boją się przed sobą przyznać że stracili
kilka lat swego młodego życia na nauke
rzeczy które są w większości nie potrzebne

[Gość: emgieerienrzet]

Tacy ludzie jak Ty i ich durne wypowiedzi to mlyn na wode dla roznych
korporacyjnych pijawek.

[Gość: emgieerienrzet]

> Jeszcze pozwolę sobie dodać 2 pytania, które słyszałem z ust osób po
studiach
> informatycznych:
> 1. "PHP a co to jest"?

Czasem i ja chcialbym nie znac odpowiedzi na to pytanie. Moze dlatego, ze
dowiedzialem sie (m.in. na studiach) jak moze wygladac jezyk programowania a
nie jego karykatura.

> 2. Podczas rozmowy o systemie CMS opartym na mySQL - "Czy może mi Pan
> to /system CMS/ dzisiaj zainstalować na MOIM komputerze żebym mógł go sobie
> obejrzeć?"

Zamiast nalewac sie z niewiedzy klienta, lepiej poczytaj o instalacji Apache'a
i MySQL'a na Windowsie. Mozesz w zyciu spotkac wiecej takich laikow.

serwisowanie to nie informatyka

[Gość: mastaflamasta]

Naprawianie kompa nie ma NIC wspólnego z informatyką. Dobrze, że dowiadujesz się tego teraz. :)

co to za kretynizm? jeszcze tego brakowalo

[Gość: f]

Hackerzy ! Do ataku !

[Gość: .]

Rozpie.dolcie tę sitwę !!!

[Gość: Wojciech Krygier]

Gosc portalu: . napisal(a):

> Rozpie.dolcie te sitwe !!!
A jaki to mialo by cel?

Wacek i jego kamanda...

[Gość: ANdy]

Tak się zaczyna bajka o facetach od lat rozkładających
informatykę w Polsce. Wacek, jak sama nazwa wskazuje ma pomylone
członki. Jego serdeczny przyjaciel Andrzej F.zaliczył już w życiu
kilka wpadek (POLTAX, system wyborczy) ale dziarsko się trzyma.
Pomysł korporacji informatyków wymiślili już lat temu będzie 10
(słownie dziesięć jak ktoś myśli że to pomyłka). Jest to dowód na
to, że transfer I/O pomiędzy światem zewnętrznym a pustakiem
(głową członka tzw. Izby) jest niemożliwy mimo istnienia wielu
kanałów komunikacji pomiędzy nimi. Wacek! weź się za walkę ze
stonką! Jesteś do tego stworzony!

[Gość: lukka]

znaczy się: informatykiem w Polsce może być dowolny pracownik
firmy, której nazwa zaczyna się na Pro i kończy na Kom.
reszta - na studia i do chałtur.

[Gość: duzo lat studiow]

Szanowni przedmowcy!

Przydala by sie wam ta weryfikacja, poniewaz nawet nie wiecie co
to socjalizm. Socjalizm polega na liberalnosci ( czyli wolny
rynek i wszystko jak kto chce, zero wtracania sie panstwa, nie
osadzanie zlodziei, brak kary smierci i inne tego typu szajsy),
a wy gadacie, ze tego wlasnie chcecie. Potrzeba wam jednak
abyscie zdali chociaz szkole srednią, azeby odroznic to od
demokracji jak widze. Zabrali tu glos takze helpdeskowcy :),
ktorzy to maja duzo z informatyka wspolnego (informuja klienta
jak dziala komputer). Jak jestescie tacy dobrzy to kilka testow
nie zaszkodzi. Studia informatyczne to dla was za trudne by
bylo, nie dalibyscie rady (wkoncu przestalibyscie myslec
heliocentrycznie i to jest najwazniejsze spotkalibyscie ludzi
lepszych od siebie) wtedy tylko mozna wydawac osady jak sie jest
w srodowisku i ma sie na uwadze swoje miejsce w zawodzie.

Ludzie po studiach informatycznych przestancie pisac helpy i
faqi dla tych lamerow i zobaczymy skad beda czerpac wiedze
samouki. Oni nie widzieli przekroju srodowiska informatycznego i
nie wiedza ze sa slabi jak herbatka tetly, skad wezma najnowsza
technologie takiej wiedzy nie ma w internecie ani ksiazkach i
prawie nigdy nie wyplywa ze srodowiska uczelnianego. Tylko sie
slyszy Polak opracowal algorytm, Polak wynalazl najszybsze,
najlepsze i najbezpieczniejsze ... i kto to zobaczy dopiero w
produkcj..... Jestem zdania, ze taki system by pomogl uswiadomic
helpdeskowcom jak wiele przed nimi.

Brawo oby wiecej takich pomysłów jestem chetny jako pierwszy
przejsc test aby wybic sie wsrod motlochu.

[Gość: pascalek]

Skoro do tej pory się na pana geniuszu nie poznali, to patent,
oops, certyfikat PTI czy inna bumaga, nie zmieni tego w nagły i
cudowny sposób.

[Gość: `jacek]

...to certyfikat jest Ci potrzebny zeby wybic sie z motlochu, hmmm
ciekawostki???

[Gość: Tie]

Dużo lat studiów ?? I zero pracy pewnie ??
Jaki ten świat niesprawiedliwy :[ Człowiek skończył studia i jest takim wielkim
fachwcem, biedactwo ..
Tylko kto Sz. P. puści po świerzo studiach do systemów serwerwych za cięzkie
miliony ..
Odpowiedź brzmi: Nigdy, nikt przy zdrowych zmysłach, nawet z walizką dyplomów
jeżeli nie masz referencji/doświadczenia. Zamiast "studiować" trzeba było się
uczyć i szukać pracy/praktyki nikt z moich znajomych kto tak robił nie ma teraz
problemu.
Ale do tego dyplom nie wystrczy trzeba jeszcze umiejętności, samozaparcia,
czasami zmiany rodzinnego miasta (tak tak daleko od mamusi) albo i kraju
(buuu ;( ).
Znasz określenie rodem z USA "Self made man" widzsz to ktoś kim nigdy nie
będziesz jeżeli potrzebujesz urzędowego papierka żeby się wykazać że potrafisz
coś robić dobrze.
Żagnam ozięble.

[Gość: Dilbert]

> Przydala by sie wam ta weryfikacja, poniewaz nawet nie wiecie co
> to socjalizm. Socjalizm polega na liberalnosci ( czyli wolny
> rynek i wszystko jak kto chce, zero wtracania sie panstwa, nie
> osadzanie zlodziei, brak kary smierci i inne tego typu szajsy),
> a wy gadacie, ze tego wlasnie chcecie.

Tak, a efektywność algorytmów polega na pisaniu ich dużymi literami.

Powyższe zdanie taką samą wartośc logiczną jak Pańskie - o socjaliźmie.
Gratuluję - więcej taki informatyków z szeroką wiedzą o świecie nam trzeba.