Informatycy - zawód do regulacji?

[Gość: cassini]

Może od razu wprowadźmy system cechowy: mamy już adwokatów, notariuszy, radców
prawnych, rzeczoznawców majątkowych, lekarzy, architektów, budowlańców,
handlarzy nieruchomości, zarządców nieruchomości, doradców podatkowych,
księgowych, rzeczników patentowych, psychologów, to czemu nie informatycy,
k...wy, złodzieje i policjanci.

[Gość: Maciciel]

hej, macie tu email tego pana
[e-mail]
ze strony
www.piit.org.pl/kontakty.xml
Niech mu kady cos wyśle to może, wybijemy mu z głowy głupie pomysły.

[Gość: tamashumi]

muahahaha, doczytalem do tego miejsca i upadlem:

"(...)niektóre zawody nie sprowadzają się tylko do rzemiosła, ale mają wymiar
publiczny, wiążą się z wypełnianiem zadań szczególnie istotnych dla
społeczeństwa. Z tego powodu wykonawcy tych zawodów powinni zapewniać gwarancje
jakości swych usług - a te najlepiej osiągnąć poprzez dopuszczanie do tych
profesji wyłącznie ludzi na odpowiednim poziomie (zawodowym, etycznym itd.)"

szkoda ze poslem moze zostac byle idiota po podstawowce bez zadnego testu
kompetencji, bo to pewno zawod, ktory nie ma wymiaru publicznegi i nie wiaze
sie z wykonywaniem zadan szczegolnie istotnych dla spoleczenstwa. noz sie w
kieszenie otwiera!!! ludzie zrobcie wpierw porzadek w tym swoim burdelu na
gorze. bo przezerac nasze ciezko zarobione pieniadze, to wam jakos latwo
przychodzi! informatykow wystarczajaco egzaminuje rynek pracy. jest duza
konkurencja i osoby bez odpowiedniego wyksztalcenia i umiejetnosci nie maja
szans na pelnienie odpowiedzialnych funkcji w zupelnym przeciwienstwie do
politykow. STAMTAD TRZEBA ZACZAC REFORMY I CERTYFIKATY!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: kontek]

Po prostu de biesciak uwaga!!!
Jeszcze kilka takich propozycji i normalnie wyjeżdżam z tego kraju.

Tajemnica administratorska

[Gość: admin]

Chcialbym zwrocic uwage na jeden aspekt, ktorego poruszenia tutaj nie zauwazylem:
jesli administruje jakims systemem zyskuje dostep do __mnostwa__ informacji o
zyciu prywatnym jego uzytkownikow: np. admin serwera pocztowego moze czytac
poczte wszystkich uzytkownikow. Admin sici w firmie czy osiedlowej patrzec,
jakie strony ogladaja ludzie etc.. Ponadto nie tylko admini: programisci tez
moga wprowadzac ,,tylne drzwi'' do swych programow.

Mi osobiscie wydaje sie sensowne prowadzic jednak jakas forme kontroli
,,etycznych predyspozycji'' ludzi wykonywujacych ten zawod. Predyspozycje
,,techniczne''' zweryfikuje rynek, owszem. Ale z tymi drugimi jest gorzej..

Na pewno rzecz jest warta dyskusji, a nie utracenia w zarodku..

[Gość: Msciciel]

Tak, tylko że takie systemy o jakich mowa są pisane przez zespoły
Informatyków. Poblemy o jakich mówi się w telewisji wynikają raczej z błędów
popełnionych prze Analityków i projektantów niż programistów, którzy dostają
do zaprogramowania jakiś bardzo już konkretny kod. (ze szczegółowym opisen co
on ma robić). Szary programista raczej nie zrobi sobie dziury w systemie dla
zus-u. Nad jednym kawałkiem kodu często pracuje dwóch, kilku programistów (nie
wiem jak w polskich firmach). Pozatym zadna kontrola "etycznych predyspozycji"
nic tu nie da, i nawet nie jest potrzebna (w 99% przypadków IMO).

[Gość: Władek]

Ok. Ale dlaczego zaczynać od końca? W pierwszej kolejności zróbmy takie cudne
coś POLITYKOM i ADMINISTRACJI

[Gość: KM]

Iszkowski to matoł. Co go obchodzi kogo zatrudniam!?

[Gość: infogbur]

Panowie i Panie, zawod sprzataczki tez poddajmy
regulacji.Sprzata w szpitalach, elektrowniach i w sadach,to
powaza propozycja.
dziekuje

Ja jestem ZA i sądzę, że nie rozumiecie przesłania

[Gość: INFORMATYK]

Pan Iszkowski jest doktorem. Sądzę, że przed zrobieniem
doktoratu nie powinniście się wypowiadać na forum. Zastanówcie
się, że ten człowiek dużo osiągnął i na pewno wie co mówi. Jak
będziecie mieli swoje lata, to zrozumiecie dużo więcej.

[Gość: Msciciel]

MEGA-ROFL, dobre dzięki za rozbawienie mnie :)

[Gość: dr inz]

Jako dr inz potwierdzam, ze stopien naukowy nie gwarantuje nieomylnosci:

- Jako magister informatyki twierdze, ze certyfikaty sie nie sprawdza, bo
materia zbyt szybko sie zmienia
- Jako doktor nauk ekonomicznych twierdze, ze wprowadzenie OBOWIAZKOWYCH
certyfikatow bedzie powodowalo utrate rzadkich zasobow na nieproduktywna
administracje.

Prawdziwa wartosc certyfikatu moze byc jedynie zweryfikowana mechanizmem
rynkowym

[Gość: gevara]

Jest doktorem - i co z tego ?
Logika każe mi oceniać czyny i słowa, nie etykiety przypinane ich autorom.
Jeżeli doktor matematyki powie mi, że jak wezmę 100 złotych, i dodam do nich
drugie 100 złotych, to będę miał 130 złotych - to powiem mu, że bzdury gada.
Napisałem wcześniej trochę dlaczego uważam, że pomysł jest bzdurny (na jakość
produktu wpływa to JAK jest robiony, a nie PRZEZ KOGO). Logika mówi mi więcej,
niż doktorat. Wałęsa jest profesorem, Krzaklewski jest zdaje się doktorem
informatyki - i co z tego ? Czy doktorat daje monopol na rację ?

[Gość: nikt]

FACET, pracuje od 5 lat w turystyce, nie ma za sobą studiów, jednak w sytuacji
gdy trzba zareagować, poradzić sobie z problemem, żaden student po 5 latach
studiów nie dorówna praktyce, zna on całą teorię, tylko że ja kalkulację
imprezy zrobie u klienta na kardce papieru a on potrzbuje specjalnych tabel,
dla mnie normą jest działanie w każdej sytuacji, jego nikt nie przygotował do
tego ze klient moze być miły ale może być wyjątkowo złośliwy i krzyczeć na
niego, nie przygotowały go studia do tego że nieraz trzba wstać w środku nocy
bo zadzwonił klient że coś nie tak z autokarem, sorry ale nie STUDIA i nie
DYPLOM są najważniejsze, studia dają teorię ale nie dają doświadczenia, tylko
raz wezwałem serwisanta do sieci w firmie ( z niby dobrej i dużej firmy) gdy
zobaczyłem co robin wyżuciełem go za drzwi a sam lepiej potrafię naprawic
sieć, NIESTETY dyplom to NIE wszystko i NIE wracajmy do komuny i zezwoleń na
wszystko

nie rozumiecie przesa - oczywiście!

[Gość: bronek]

Znałem profesora(!), który zatzymał sie w rozwoju na etapie ODRY
Znałem doktora - wykładowce programowania, którego "gieliśmy jak chcieliśmy"
oni napewno żyli w innym świecie i nikt ich nie rozumiał - ale to chyba
oczywiste.
Z moich doświadczeń wynika, że ci co coś umieją pracują i zarabieją, a życie
ich najlepiej weryfikuje!
Ci, którzy pną się po szczeblach kariery naukowej często mają wązką wiedzę za
to szerokie plecy (nigdzie się nie sprawdził i tylko tu ma szansę)
A dla mnie osobiście większym autorytetem jest ktoś kto ma wiedzę i
doświadczenie niż papierek.

jestescie nienormlani!!!!!!!!!!

[Gość: loalalal]

gdzie wolny rynek !!!!

[Gość: Zbigniew Drukała]

Panie Profesorze, jak Pan się nie wstydzi!
Jezeli z Konstytucji nie wynika zakaz takiego, jak Pan proponuje
i proponuja inne korporacje ograniczania podstawowego prawa
czlowieka do wolnosci, to przynajmniej zwykla przyzwoitosc nie
powinna Panu pozwolic nawet myslec o takich probach!
Tylko prosze nie mowic "Wolnosc - ha! Tozto wtedy byloby
wszystko wolno!" - bylaby to oczywista bzdura. Dobrze Pan wie,
ze "Granice mojej wolnosci wyznaczaja granice Twojego nosa" i do
zabezpieczenia tych granic w zupelnosci wystarcza zakazy ujete
we wspomnianej Konstytucji i w kodeksach. Od rozsadzania czy
granice te zostaly przekroczone i zasadzania sprawiedliwej
odplaty poszkodowanemu sa Sady Powszechne Drogi Panie! Jezeli
natomiast Kostytucja mialaby dac prerogatywy przymusowego
poddania sie w takim rozsadzeniom korporacjom, sadom
korporacyjnym, to bylaby to zla konstytucja - wlasnie ze wzgledu
na wspomniana elementarna przyzwoitosc. Moze ktos sie poddac
sadowi korporacyjnemu, korporacyjnym regulacjom, ale tylko i
wylacznie dobrowolnie! DOBROWOLNIE a nie Z PRZYMUSU a to jest
zasadnicza roznica!
Kiedys na pewnym spotkaniu na Wawelu w 1994 czy 1995 r.
wypowiadal sie Pan, jako szef tej samej Izby przeciwko probom
obowiazkowego zrzeszania przedsiebiorcow w izby. Zasada tkwiaca
w tym jest ta sama, co obecnych Panskich propozycjach - jest to
zasada polegajaca na ograniczeniu wolnosci jednego czlowieka na
rzecz grupy innych ludzi, ktorzy zechieli sie po prostu spotkac,
jakos siebie nazwac i uznac, ze juz to samo wystarczy zeby
realizowac zdefiniowany przez siebie swoj interes, ograniczajac
prawa tego wspomnianego czlowieka. Wiedza oni dobrze, ze gdyby
sprobowali to zrobic czynnie, to powinni trafic pod Sad.
Dlatego, zeby ujsc bezkarnie planuja wpisac sobie taka mozliwosc
do powszechnie obowiazujacego prawa. Do realizacji swoich
obecnie jeszcze przestepczych zamiarow chca wykorzystac
konstytucyjne organy wladzy Rzeczypospolitej, zeby zmienic
kwalifikacje zamierzanych swoich przyszlych czynow. Wmawiajac,
ze ich interes to interes wszystkich obywateli. To skandal!
Po kilku latach przewodniczenia korporacji (od tego spotania na
Wawelu) chyba wladza w koncu uderzyla Panu do glowy i zatracil
Pan wszelkie poczucie przyzwoitosci i pokory wobec wszystkich
Swoich kolegow w zawodzie i zawodach pokrewnych, zarowno wobec
tych, ktorzy juz nimi sa obecnie jak i wobec tych, ktorzy w
przyszlosci pragneliby zaczac wykonywac podobne zajecia.
Dlatego zaczalem i koncze swoj list slowami "Jak Panu nie wstyd!"
Prosze trzymac sie z daleka od wykonywanej przeze mnie pracy i
wszystkich ludzi, ktorzy zechca ja wykonywac w przyszlosci.
Warunki na jakich ja i oni wykonuja lub beda wykonywac swoja
prace sa i beda ustalane umowa miedzy zlecajacym a nami. Panu,
Panie Profesorze i Panskiej Izbie nic do tego i nie bedzie Pan
naruszal wolnosci umow!
Na nadchodzace Swieta Bozego Narodzenia zycze Panu chwili
refleksji nad tym co napisalem i co napisali na tych stronach
inni przeciwnicy zamiarow ograniczenia przez Pana wolnosci
swoich wspolobywateli. Oni nie przebieraja w slowach, wiem,
trudno sie czyta niegrzeczne epitety kierowane pod swoim
adresem, ale na prawde tym razem warto, by je Pan przeczytal
wszystkie! Bo oni maja racje.
Zbigniew Drukała
ul. Wielicka 89/49
30-561 Kraków

[Gość: W.Iszkowski]

Szanowny Panie,
O ile wiem, ukonczyl Pan AGH, a to do czegos zobowiazuje - przynajmniej do
uwaznego czytania tekstu. W przytoczonych moich wypowiedziach w artykule
(prosze zauwazyc, ze nie ja go pisalem i co wiecej nie autoryzowalem) nie ma
nic o obowiazku certyfikowania sie, szczegolnie tych, ktorzy ukonczyli
wlasciwe studia (a wiec dotyczy to chyba Pana rowniez). Co wiecej nie ma tez
mowy jak takie potwierdzenie umiejetnosci mialoby wygladac. Jezeli komus sie
to kojarzy tylko ze sredniowiecznym wyzwalaniem na Czeladnika przez Cech
Rzemiosl Roznych, to trudno. Ja bym oczekiwal od informatykow nieco wiekszego
polotu i co wiecej kilka takich niezlych pomyslow juz sie pojawilo na liscie
PTI.
Glownym celem jest tutaj poszukiwanie sposobu jak wreszcie przelamac
niemoznosc uzyskania odpowiedniej jakosci newralgicznych dla spoleczenstwa
(jego bezpieczenstwa, zycia czy majatku, a takze ochrony ich prywatnosci i
wolnosci! - o co Pan tak walczy) systemow informatycznych, bo chyba sie Pan
zgodzi ze mna, ze nie jest z tym najlepiej. Jednym z rozwiazan jest scisle
trzymanie sie zasad budowy takich systemow, ale zawsze ktos powinien ponosic
za to odpowiedzialnosc, a wtedy w jakis sposob musza byc zweryfikowane jego
umiejetnosci - chocby nawet dla ubezpieczyciela od OC. I powtarzam, w
wiekszosci przypadkow wystarczy legitymacja odpowiedniego wyksztalcenia (nie
zawsze stricte informatycznego) lacznie z dodatkowymi szkoleniami. Czasem
jednak moze byc potrzebne cos wiecej. I prosze mi wierzyc, nie zmienilem
swojego pogladu, ze to cos musi byc przymusowe. Daleki tez jestem od tego, aby
to Izba byla tym rozstrzygajacym o prawie do wykonania czy nadzorowania
takiego projektu. A co prawnego ograniczania informatykow, to prosze zapoznac
sie z calym zestawem ustaw, ktore coraz szczelniej (po czesci na zadanie Unii)
otaczaja nasz zawod - i moze mi Pan wierzyc lub nie, ale tylko dzieki PIIT
oraz PTI udaje sie je nieco ograniczyc w zapedach kodyfikowania naszej pracy.
Zachecam do przyjrzenia sie tym ustawom.
Prosze wiec sie uspokoic, szczegolnie przed swietami, ze czy ja, czy ktos inny
chce Panu odebrac prawo wykonywania zawodu i spokojnie zajac sie
przygotowaniem do Swiat (rozmowa na ten temat odbywala sie z miesiac temu i
nie moja jest wina, ze artykul pojawil sie na Swieta). A nerwy w tym przypadku
naprawde nie sa dobrym doradca. Z powazaniem Waclaw Iszkowski

PS. Do innych czytajacych te komentarze. Definicja pojecia "informatyk" stala
sie tak pojemna, ze objela rowniez tych, ktorzy potrafia zlozyc czy naprawic
komputer typu PC, zainstalowac odpowiednie oprogramowanie, czy tez
skonstruowac prosta witryne. Jezeli ich pozyteczna praca nie moze uczynic
nikomu zadnej krzywdy, nawet wtedy gdy nie zostanie wykonana poprawnie - a
tylko najwyzej spotka sie z niezadowoleniem klienta, to oczywiscie powinna byc
tylko i wylacznie regulowana przez WOLNY RYNEK. Szkoda, ze redaktor tego
tekstu nie napisal tego wyraznie, gdyz moze wtedy wielu z tej listy nie
mialoby podstaw do wkurzania sie. Ich ten problem by nie dotyczyl!

[Gość: Msciciel]

Witam

W jaki sposób chce Pan decydować o tym jaki projekt informatyczny może
wyżądzić komuś krzywdę a jaki nie ? W jaki sposób chce Pan decydować o tym kto
w tym projekcie będzie za to odpowiadał (tz. powinien mieć uprawnienia),
przecież przeciętny programista pracujący przy systemie dla ZUS (np) nie
będzie odpowiedzialny za decyzje Projektantów, on tylko implementuje wynik
analizy i projektowania. ew. błędy programistyczne wychodzą na etapie
testowania. Czy w takim razie uważa Pan że wspomniany programista powinien
posiadać uprawnienia (określone prze Pana, takie czy inne)???
Informatyka obejmuje praktycznie każdą sferę życia, jak chce Pan określić w
jakich dziedzinach zachodzi zagrożenie ?

[Gość: Stach]

A więc jest Pan za, a nawet przeciw?
Proszę siebie samego poczytać.
Przez większą część listu zapewnia Pan, że jest
Pan przeciwny regulacjom w zawodzie informatyka.
Niestety, pod koniec stwierdza Pan:

"Jezeli ich pozyteczna praca nie moze uczynic
nikomu zadnej krzywdy, nawet wtedy gdy nie zostanie
wykonana poprawnie - a tylko najwyzej spotka sie z
niezadowoleniem klienta, to oczywiscie powinna byc
tylko i wylacznie regulowana przez WOLNY RYNEK"

I to stwierdzenie jest bardzo niebezpieczne.
Szczególnie w ustach człowieka reprezentującego
organizację, której wydaje się, że reprezentuje
informatyków.
Kto i jak ma, wg Pana, regulować co to jest
"krzywda"? Czy krzywda to strata życia, zdrowia?
A może również pieniędzy? Dobrego humoru? Czasu?
Pańska Izba ma o tym decydować?
Ja sobie nie życzę, żeby ktokolwiek ZA MNIE decydował.

Dla tych, którzy uważają, że krzywda im się stała,
droga sądowa jest otwarta.

Jeśli chce Pan mieć dobre oprogramowanie,
proszę w umowie z jego dostarczycielem dodać
stosowny punkt o jego odpowiedzialności za błędy.
Nie potrzebne są nam żadne dodatkowe rozwiązania prawne.

[Gość: remikane]

...jego bezpieczenstwa, zycia czy majatku, a takze ochrony ich prywatnosci i
wolnosci!.....

vide ECHELON (www.echelonwatch.org/) LOL

[Gość: Tie]

Sensu nadal zero, ale za to jak forma ..
Pytanie jak Pan zweryfikuje osoby które np: ukończyły szkolenia kursy (często
wielo tygodniowe/miesięczne) ukończone za granicą kraju skoro w Polsce nie ma
osób które nauczają tego tematu ??
Nie ... wróć przecież Pan i reszta pomysłodawców nie będziecie nawet w stanie
zweryfikować podstwowych informacji i umiejętności jakie nabywa się przy okazji
szkoleń czy certyfikacji w firmach jak IBM, ORACLE, SUN, HP etc ect.
A same firmy poprostu was wysmieją, ja rozumiem, że boli jak się patrzy na ceny
komercyjnych szkoleń czy egzaminów certyfikacyjnych, ale macie Panowie taką
szanse na weryfikacje tej wiedzy jak ślepy na zostanie kierowcą rajdowym.
Realizmu trosze proszę.
Juz widzę jak pracodawcy z chęcią zatrudnią świeżego studenta po
studiach "informatycznych" zamiast admina z x letnim stażem i wiedzą ... Tiaaa
Myśle że nie ma się czym przejmować i bulwersować mniej do bardziej bezdennie
głupich pomysłów części naszych światłych polityków już wszyscy przywykli i
traktuję to jako kolejną ciekawostkę, taki nasz lokalny folklor :]
I jeszcze jeden mały drobiazg nawiązując do wcześniejszej wypowiedzic odnośnie
życzeń sukcesów w Nowym Yorku. Spokojnie się bez nich objedziemy bo gwarantuje
Panu że Ci którzy wyjechali/wyjadą swietnie sobie poradzą w kraju gdzie
powstały i powstają największe firmy z sektora IT dlatego że tam weryfikuję się
ludzi przez ich wiedze i umiejętności, a nie przez bezsensownie produkowane
papiery.
Dzięki temu i genialnym pomysłom jak Pański Europa kupuje software od firm
amerykańskich w których znaczna część pracowników to własnie Europejczycy.
Wesołych Świąt i więcej realizmu w Nowym Roku, a mniej psedo-proroczych snów.

[Gość: SLAWEK]

Z całym szacunkiem należnym Pańskiej organizacji. Czy nie jest ona sponsorowana
z pieniędzy dużych firm informatycznych? Czy nie jest tak więc że w wyniku
proponowanych przez Pana zmian, te właśnie firmy będą miały faktyczny wpływ na
to kto będzie mógł się podejmować lepiej płatnych kontraktów?
Czy nie chodzi tu po prostu o pieniądze, a nie o jakieś ideały?

I składki płacić Iszkowskiemu ? Ha, ha, ha...

[Gość: KaD]

Nieźle gościu kombinuje.

[Gość: tom]

Pewnie !!! I zrobić tak jak z branżą inżynierów - sciągać haracz na kilku
staruchów na stołkach. Chcesz wykonywać zawód - płać. TO JEST CHORE.
Inforamtyka weryfikują stawiane wymagania. Według mnie wystarczy to w
zupełności.

[Gość: mpp]

jestem za... sam jestem dyplomowanym inzynierem informatyki i spotykam sie z
takimi kretynami a tez noszacymi tytul informatyka, ze rece mi opadaja!!
wiec jestem za

[Gość: dr inz]

Gość portalu: mpp napisał(a):

> jestem za... sam jestem dyplomowanym inzynierem informatyki i spotykam sie z
> takimi kretynami a tez noszacymi tytul informatyka, ze rece mi opadaja!!
> wiec jestem za

Trawestujac: Sam jestem czlowiekiem i spotykam sie z takimi kretynami a tez
noszacymi miano czlowieka, ze rece mi opadaja!!

Czy glupi certyfikat (ktory Twoi kretyni tez pewnie zdobeda) uczyni ich
lepszymi informatykami? Dopoki ich umiejetnosci wystarczaja im do pracy, niech
pracuja. Jesli przestaja wystarczac, to wywali ich klient albo szef. I zrobi to
duzo skuteczniej od komisji normalizujacej kwalifikacje.

Jestem przeciw.

Gratulacje dla autora artykułu

[Gość: ags]

Chyba nic tak nie cieszy autora artykułu jak wywołanie żywej
dyskusji. Dlatego szczere gratulacje dla pana Zbigniewa
Domaszewicza.

Pamiętam 3 Konkres Informatyki Polskiej. Przewidziana tam była
dyskusja własnie na temat cechu informatyków. Wypadła
najdelikatniej mówiąc niemrawo - temat praktycznie nie zostął
podjęty. Być może przez to nie został również zakończony.

Sądzę, że tym razem głos środowiska jest mocny i całkowicie
zrozumiały.

Mam nadzieję, że zapis tej wyjątkowo żywej dyskusji, pojawi się
na kolejnym kongresie jako konkluzja, kończąca dyskusję na
długie lata.

-Andrzej Gąsienica-Samek

Mój list do PIIT !

[Gość: Tomasz Ćwietkowski]

Szanowni Państwo!
Wyrazam stanowczy protest wobec propozycji tworzenia korporacyjnych regulacji w
branzy IT. takie sugestie wyrazane przez prezesa Państwa organizacji p.
W.Iszkowskiego
znalazłem w artykule zamieszczonym w gazecie Wyborczej z dnia 22.12.2003.
Swoje stanowisko w powyzszej sprawie motywuję w sposób następujący:
- w krajach cywilizowanych np USA zmiana zawodu i to niekoniecznie jednorazowa
jest rzeczą zupełnie normalną jeśli poparta jest nauką i rzetelnym wysiłkiem -
w przypadku takiej regulacji spora grupa ludzi wykształconych i aktywnych będzie
miała utrudnioną badź zablokowanš możliwość zmiany zawodu - to z kolei zaowocuje
dalszym wzrostem bezrobocia , emigracją itd - akurat informatyka należy do tak
rozległych dziedzin ludzkiej działalności i tak szybko zmieniajšcych się, że do
tej branży mogą dostawać się ludzie bez znajomości rozwiązań preferowanych w
latach ubiegłych - np. by programować w Javie nie musimy poznawać Cobola,
Fortranu i Basica itd ;
- rozwišzania korporacjonistyczne tak chętnie stosowane w Polsce zawsze dają
następujące efekty:
- wzost cen świadczonych usług przez licencjonowanych usługodawców,
- rodzinno - towarzyskie układy ;
- im więcej korporacjonizmu - tym mniej wolnego rynku i w takim właśnie kierunku
idą Państwa propozycje - to obrona establishmentu utuczonego rządowymi
kontraktami przed koniecznością wykonania minimalnego wysiłku w dobie trudności
na rynku IT - patrząc na członków Państwa Izby i często padające w artykule
słowo "bezhołowie" - nasuwa się pytanie , a może warto najpierw przyjrzeć się
własnym szeregom by usunąc owo "bezhołowie". Czy będąca symbolem informatyki "po
polsku" firma PROKOM nie kojarzy się rzeczywiście nikomu z tym słowem?
- Państwa sposób myślenia jest zbieżny z obowiązującym w Polsce tokiem
rozumowania by chronić siebie i przyjaciół , co na rynku owocuje sytuacją którą
można opisać w dwóch słowach "drogo i źle" , środowiska sędziów , lekarzy mają
już ustaloną renomę w społeczeństwie - praca po pijanemu , wypadki samochodowe w
stanie nietrzeźwym, korupcja, brak profesjonalizmu a przede wszystkim obrona do
upadłego swoich koleżków w sądach koleżeńskich , izbach (sic!!! patrz nazwa
waszej instytucji) lekarskich itd. i do tych "prestiżowych" profesji mają
dołączyć informatycy - wiem że przynajmniej ja się nie zakwalifikuję bo...
jestem abstynentem!
- i jeszcze jedno w światowej elicie inormatyków nie brakuje ludzi bez
formalnego wykształcenia informatycznego i tak np.:
- twórca języka PERL Larry Wall - z wykształcenia jest.... językoznawcą!
- współtwórca BASICA John Kemeny był na początku swej kariery... filozofem! nie
przeszkadzało to nikomu by współpracował z Einsteinem
oczywiście dla PIIT to przykłady bezhołowia!!!
Protestuję, ale wiem, że to nic nie da myślenie "koleżkowsko-układowe" jest
jedyną ideą naprawdę spajającą ten naród niezależnie czy się jest posłem SLD,
Samoobrony, lekarzem, adwokatem czy informatykiem.
Z poważaniem
Tomasz Ćwietkowski

[Gość: BeKa]

Gdyby reszta świata kierowała się podobnymi zasadami, to nie było by ani
Microsoftu, ani innych firm, o wszelkim postępie w ogóle nie wspominając.
Ale to przecież nie dotyczy polskich informatyków, którzy mają na koncie takie
osiągnięcia jak ZUS czy IACS...
Uśmiałem się ze śmiechu jak pszczoła!

[Gość: niebaalny]

Jestem informatykiem samoukiem. Co to jest liczba binarna? Jestem również
lekarzem samoukiem ! Ale nie wiem jak się katar leczy :(

Mój email do PIIT

[Gość: Tomasz Ćwietkowski]

Szanowni Państwo!
Wyrazam stanowczy protest wobec propozycji tworzenia korporacyjnych regulacji w
branzy IT. takie sugestie wyrazane przez prezesa Państwa organizacji p.
W.Iszkowskiego
znalazłem w artykule zamieszczonym w gazecie Wyborczej z dnia 22.12.2003.
Swoje stanowisko w powyzszej sprawie motywuję w sposób następujący:
- w krajach cywilizowanych np USA zmiana zawodu i to niekoniecznie jednorazowa
jest rzeczą zupełnie normalną jeśli poparta jest nauką i rzetelnym wysiłkiem -
w przypadku takiej regulacji spora grupa ludzi wykształconych i aktywnych będzie
miała utrudnioną badź zablokowanš możliwość zmiany zawodu - to z kolei zaowocuje
dalszym wzrostem bezrobocia , emigracją itd - akurat informatyka należy do tak
rozległych dziedzin ludzkiej działalności i tak szybko zmieniajšcych się, że do
tej branży mogą dostawać się ludzie bez znajomości rozwiązań preferowanych w
latach ubiegłych - np. by programować w Javie nie musimy poznawać Cobola,
Fortranu i Basica itd ;
- rozwišzania korporacjonistyczne tak chętnie stosowane w Polsce zawsze dają
następujące efekty:
- wzost cen świadczonych usług przez licencjonowanych usługodawców,
- rodzinno - towarzyskie układy ;
- im więcej korporacjonizmu - tym mniej wolnego rynku i w takim właśnie kierunku
idą Państwa propozycje - to obrona establishmentu utuczonego rządowymi
kontraktami przed koniecznością wykonania minimalnego wysiłku w dobie trudności
na rynku IT - patrząc na członków Państwa Izby i często padające w artykule
słowo "bezhołowie" - nasuwa się pytanie , a może warto najpierw przyjrzeć się
własnym szeregom by usunąc owo "bezhołowie". Czy będąca symbolem informatyki "po
polsku" firma PROKOM nie kojarzy się rzeczywiście nikomu z tym slowem?
- Państwa sposób myślenia jest zbieżny z obowiązującym w Polsce tokiem
rozumowania by chronić siebie i przyjaciół , co na rynku owocuje sytuacją którą
można opisać w dwóch słowach "drogo i źle" , środowiska sędziów , lekarzy mają
już ustaloną renomę w społeczeństwie - praca po pijanemu , wypadki samochodwe w
stanie nietrzeźwym, korupcja, brak profesjonalizmu a przede wszystkim obrona do
upadłego swoich koleżków w sądach koleżeńskich , izbach (sic!!! patrz nazwa
waszej instytucji) lekarskich itd. i do tych "prestiżowych" profesji mają
dołączyć informatycy - wiem że przynajmniej ja się nie zakwalifikuję bo...
jestem abstynentem!
- i jeszcze jedno w światowej elicie inormatyków nie brakuje ludzi bez
formalnego wykształcenia informatycznego i tak np.:
- twórca języka PERL Larry Wall - z wykształcenia jest.... językoznawcą!
- współtwórca BASICA John Kemeny był na początku swej kariery... filozofem! nie
przeszkadzało to nikomu by współpracował z Einteinem
oczywiście dla PIIT to przykłady bezhołowia!!!
Protestuję, ale wiem, że to nic nie da myślenie "koleżkowsko-układowe" jest
jedyną ideą naprawdę spajającą ten naród niezależnie czy się jest posłem SLD,
Samoobrony, lekarzem, adwokatem czy informatykiem.
Z poważaniem
Tomasz Ćwietkowski

Technicy-Informatycy... co z wami będzie ????

[Gość: Fen]

To wychodzi na to że po tych "regulacjach" wszystkie osoby z wykrztałceniem średnim po studium o zawodzie np. technika informatyki będą NIC nie warte.

[Gość: Stach]

Osoby z wykształceniem średnim
będą warte tyle samo. Tyle, że za granicą. :-)
Tutaj zostaną tylko "licencjonowani",
którzy będą "odpowiedzialni" i "etyczni".

[Gość: Strzelec]

Komuna ma sie w Polsce calkiem niezle !!! To jest nieuleczalna choroba
umyslowa...

OCHRONA STARYCH PRYKOW

[Gość: niedoinformatyk]

informatykow dzielimy generalnie na tych ktorzy cos potrafia, i ta pozostala
czesc. do pierwszej czesci nalezy kilkanascie procent mlodych ludzi
wykonujacych ten zawod. ilosc osob w drugiej czesci dramatycznie rosnie wraz z
wiekiem. po prostu nie istnieja dobrzy, 50-letni programisci, systemowcy,
administratorzy itd. specyfika informatyki wymaga ciaglych zmian - nadazania za
tredami, nwymi technologiami, rozwojem sprzetu i oprogramowania. i tego rozwoju
nie da sie w zaden sposob skodyfikowac. byc moze pomysl regulacji, jest
wynikiem rozgoryczenia 50-letnich czlonkow PIIT, ktorzy czasy swojej swietnosci
obchodzili przy komputerach Odra i nie zgadzaja sie z praktykami ktore teraz
maja miejsce, zwyczajnie ich nie rozumiejac? Napewno wprowadzenie regulacji
zmniejszy konkurencje, utrudni zdobywanie pracy i de facto spowoduje
uwstecznienie Polski na rynku miedzynarodowym w zakresie teleinformatyki. Jesli
ktos ma odwage wyglaszac publicznie chec bysmy z kraju 3-ciego swiata spadli
jeszcze nizej, to gratuluje dobrego samopoczucia.

[mushasi]

U mnie nikt nikt w rodzinie ( dwóch braci ) nie ma wykształcenia
informatycznego ale wszyscy wykonujemy ten zawód .
Włosy się jeżą jak widzę naszego firmowego informatyka w akcji .
Na szczęście to ja jestem adminem i od tego czasu firma funkcjonuje poprawnie ,
bez większych zawirowań.
Nie papier świadczy o człowieku ale chyba u nas w Polsce to jest najważniejsze .
pracowałem przez 3.5 roku we Francji i nikt nawet nie zapytał się mnie o
papiery ale moje umiejętności były weryfikowane na bieżąco .
Kolejna bzdura i kolejne ograniczenie .
Pytanie tylko kto chce na tym zarobić .
Nie raz zastanawiam się czy w tej naszej demokracji nie za dużo ograniczeń się
tworzy .

Iszkowskiego glowa nadaje sie do regulacji.

[Gość: Zenek]

W USA takich rzeczy nie ma. Jak oni sobie bez tego Iszkowskiego tam radza ?

[Gość: Bartek]

Ciekawe....
Uff, ja bym się chyba łapał, bo co prawda nie mam wykształcenia, ale
udokumentowane 3 lata pracy w zawodzie.
Teraz wiadomo, że wszelkim niepowodzeniom dużych projektów informatycznych
winien jest pan Józio, który skończył zawodówkę i zajął się zawodowo
programowaniem:))

[Gość: hercules]

A gdyby tak zakazać wypowiadać się publicznie idiotom???
Wtedy człowiek nie czytałby bzdur jak ten poroniony pomysł po(...) prezesa i
się nie w(...)

Powinni kupic kasy fiskalne

[Gość: Lewak]

Mysle, ze pomysl ten nie idzie zbyt daleko, a szkoda.
Nalezy wprowadzic nakaz posiadania kasy fiskalnej przez kazdego
zarejestrowanego informatyka.
Mysle, ze pomysl ten znajdzie zrozumienie, zwlaszcza tutaj.
Redakcja G...Wna wielokrotnie dawala do zrozumienia, ze wymog
posiadania kas fiskalnych przez kierowcow taksowek jest bliski
jej sercu. Rowniez czytelnicy, jak psy ogrodnika, zamiast
domagac sie zmniejszenia podatkow, lepsze jutro widza w
dowalaniu podatkiem kazdemu, dlaczego wiec nie informatykom?

[Gość: Jan]

Całe swoje zawodowe zycie, od 1965r przepracowalem jako informatyk - od
programisty do Kierownika wielkich projektów. Z mojego doswiadczenia wynika, ze
pomysl jest KOMPLETNIE BEZ SANSU. Dobrym informatykiem jest się nie dlatego, ze
ma sie jakies mityczne uprawnienia. Nigdy nie konczylem studiow informatycznych
(kedy zaczynalem nie bylo takiego zawodu). Znam wielu swietnych fachowcow bez
odpowiednich studiow i wielu partaczy po studiach. Wierzcie mi to jest
NIEBOTYCZNA BZDURA.
Jan R.

[mushasi]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Całe swoje zawodowe zycie, od 1965r przepracowalem jako informatyk - od
> programisty do Kierownika wielkich projektów. Z mojego doswiadczenia wynika,
ze
>
> pomysl jest KOMPLETNIE BEZ SANSU. Dobrym informatykiem jest się nie dlatego,
ze
>
> ma sie jakies mityczne uprawnienia. Nigdy nie konczylem studiow
informatycznych
>
> (kedy zaczynalem nie bylo takiego zawodu). Znam wielu swietnych fachowcow bez
> odpowiednich studiow i wielu partaczy po studiach. Wierzcie mi to jest
> NIEBOTYCZNA BZDURA.
> Jan R.





No dobra powiedzmy że gość dostaje licencje , a inni nie i co dalej przecież co
miesiąc oblicze internetu się zmienia a informatyka jest po prostu morzem bez
dna . Więc niech ktoś mi wyjaśni jak można nauczyć się czegoś co się ciagle
zmienia . A może w planach naszych światłych OSŁÓW istnieją już plany jak
powstrzymać rozwój informatyki na jakimś poziomie .

Buhahaha. Żałosne. Won!

[Gość: Jarek]

Jestem informatykiem od 10 lat w USA (obecnie na Świetach w
Polsce). Mam magisterium z MIT. Pracuję dla jednej z najbardziej
prestiżowych firm doradczych na Świecie. Za pół roku będę w niej
partnerem. Projektuje systemy dla wielkich korporacji w
kilkunastu krajach.

Jestem przekonany, że p. Iszkowski ma może pół procent moich
kwalifikacji może i nie. Spełniam wymogi formalne jego
poronionego pomysłu.

I mówię: Won, won, paszoł won! Precz z korporacjonizmem w
informatyce. Tylko wolność myśli i rynku. Niech
żyje "wolnoamerykanka" czyli po prostu wolność.