Niezmienność imion i nazwisk

[1fatum]

Niepojętą polską cechą jest spolszczanie imion i nazwisk, a na dodatek niekonsekwentne i bezprawnie, przy dorabianiu do owego procederu ideologii.

Polskie prawo przewiduje taką możliwość przy zachowaniu reguł określonych w Ustawie o zmianie imienia i nazwiska( Dz.U z 2008 Nr 220 poz 1414).
Skoro polska praktyka dopuszcza takie zmiany, to pociągnięto by do odpowiedzialności kogoś o wpisanym w metryce imieniu Johann, gdyby w pozostałych dokumentach używał imienia Jan?

- Niewątpliwie zostałby oskarżony o fałszowanie dokumentów przez wpisanie nieprawdziwego imienia.

W takim razie, jakim prawem są spolszczane imiona i nazwiska w życiu codziennym, w mediach i tp.
Przecież Adalbert Schmidt nie jest Wojciechem Kowalskim, choć tak zapewne zostałby spolszczony. By nie szukać daleko, weźmy św. Wojciecha, który faktycznie nosił imię Adalbert.
Jest Andropow Jurij, ale Waszyngton został Jerzym. Josip Broz Tito nie uległ transmutacji, ale z upodobaniem Josif Wissarionowicz Dżugaszwili występuje u nas jako sympatyczny Józef Stalin. Czy Karol Marks jest tożsamy z Karl Heinrich Marx?

Czy w innych krajach też panuje taka "partyzantka" w swobodnej zamianie imion i nazwisk?

Czy polskie nazwiska oraz imiona też są tak kaleczone, jak u nas obcojęzyczne?

Proponuję wypisać znane obcojęzyczne imiona i ich bezmyślne spolszczenia, aby wykazać z jak wielką skalą tego zjawiska mamy do czynienia.

Interesujące są też imiona w rodzaju Adalbert, których odpowiednik w polskim jest tak odległy, że trudno owe imiona powiązać ze sobą.

[ballest]

Hiacynt na przyklad to Jacek;)

[ballest]

richtig to se chyba Hyacinth pisze!

[szwager_z_laband]

ja, moj synek tak dostou pszi bierzmowaniu:)

ps

wszyske totalitarne rzondy tak robiom ze tymi mianami - pszikuad
Faszysty.

[szwager_z_laband]

www.echoslonska.com/0307/Szwager_SzczynscBoze.htm

[szwager_z_laband]

Skuli Adalberta to je ciekawo geszichta ze Korfantym. Onymu po
polsku dali Wojciech. Ale tak naprowdy miouch Albert a niy Adalber.

Ze Wynclym tysz zowdy sie dziwiouech skond to sie u nos wzionuo, ale
jak bouech w Czechach i Suowacji to sie podszkolouech:)

ps

[szwager_z_laband]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Svaty_Vaclav_a_Svata_Ludmila_-_glass_window.jpg

[hanys_hans]

Noom we familji tysz pozmiyniali nazwiska i imioona...

Jak będzie imię Róża?

[1fatum]

Chyba skleroza mnie bierze, bo nie mogę sobie przypomnieć niemieckiego wariantu
imienia Róża.

[szwager_z_laband]

Rosa

[1fatum]

szwager_z_laband napisał:

> Rosa
***************************

Tą odmianę imienia znam. Zetknąłem się z inną, której nie pamiętam, ale była
zupełnie inna.

[szwager_z_laband]

je tysz np Rose-Marie

[hanys_hans]

Rousa czytej Roouza

[szwager_z_laband]

to po slonsku:)

[1fatum]

hanys_hans napisał:

> Rousa czytej Roouza
****************************************

Chodzi o to, że w niczym nie przypominało słowa "Rose".
Może kiedyś sobie przypomnę.

[ballest]

Rosalia ?

[szwager_z_laband]

jak niy pszipominauo to Rozalia raczyj tysz byc niy moge ...

[hanys_hans]

1fatum napisał:

> hanys_hans napisał:
>
> > Rousa czytej Roouza
> ****************************************
>
> Chodzi o to, że w niczym nie przypominało słowa "Rose".
> Może kiedyś sobie przypomnę.

skleroza tysz roza

Wrócmy do "skundlonych" imion

[1fatum]

Wróćmy do "skundlonych" imion nadawanych przez urzędników lub spolszczanych tak,
że przypominają inwalidów.

[hanys_hans]

1fatum napisał:

> Wróćmy do "skundlonych" imion nadawanych przez urzędników lub spolszczanych tak
> ,
> że przypominają inwalidów.

Jo jusz sam kedys odpisou z aktoow urodzynia jak to u mnie we familji
pozmiyniali i jake paragrafy na to wymyslyli...

[hanys_hans]

[1fatum]

szwager_z_laband napisał:

> upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Svaty_Vaclav_a_Svata_Ludmila_-_glass_window.jpg
*************************************************************

Czeskie akcenty.
Ciekawe, czy ktoś zgadnie co to za obiekt?

[ballest]

Stary Boleslav to nie je ?

[szwager_z_laband]

szukouech ale niy znoduech i ciekawych je kaj to je(?)

[1fatum]

szwager_z_laband napisał:

> szukouech ale niy znoduech i ciekawych je kaj to je(?)
*********************************************************

Oto odpowiedź:

pl.locr.com/photo-czechy-moravia-43731-13457823

Swoją drogą warto zobaczyć. W połowie góry mamy "Vodní kapli" mówiąc po ludzku, wodną kaplicę.
Zastanawiałem się jak poczynając od celtyckiego oppidum dostarczano na szczyt góry wodę. Okazało się, że w okolicy 3/4 góry bije źródło (do dziś) i urządzono tam "Vodní kapli" wodna kaplicę, ze świętą wodą.
U podnóża góry jest miasto Bystřice pod Hostýnem, które do celów bytowych wykorzystuje wodę z "Vodní kapli". Gdybym nie drążył tematu, wszystko byłoby OK, ale zadałem pytanie, czym spłukują toalety?
- Tą samą "świętą" wodą.

Niezależnie od tego warto tam pojechać i zatrzymać się w pensjonacie "Sola Gratia" (pensjonat protestantów). Nie są tak jak katolicy prozelitami, a jest sympatycznie.

[szwager_z_laband]

tam jeszcze niy bouech i dziynkuja za typ:)

pszipomniaua mi sie tera tako piosynka kero my czynsto spiywali jak
my byli smarkate - leciauo to jakos tak:

kapala kapkakapala , kapal kapka i tak se spiwala ...

niy kapej kapko niy kapej

sam inksze wykonanie:)


www.youtube.com/watch?v=fegFajiWD5M

[1fatum]

Jadąc tam zawadź o Roznov pod Radhostem:

www.czecot.com/pl/obiekt-turystyczny/4270_roznov-pod-radhostem-skansen-roznov-pod-radhostem
Jadąc od miasta Frydek-Mistek (druga droga w lewo za miastem, obok piwiarni) jest zjazd do pszczelarskiego skansenu i muzeum zlokalizowanego w "Vcelarski Vojstvi Dum".

turystyka.interia.pl/swiat/news/miasto-ekstremalnych-doznan,1362058,3576
Naprawdę warto. Czynne w soboty i niedziele. Można się umówić na telefon.

[szwager_z_laband]

dziynki za typ:)


niydowno bouech w Czechach na obiedzie w beczce(jeszcze
przedwojynnyj:)

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=484&pos=155

[cirano]

...jest tysz wprowadzone w Polsce nagminne zmiynianie nazw
niymieckich miast. Wprowadziyli godajom, "lacinski porzondek" w tyj
materii, a wg mie, wiynkszego burdelu niyma. Dugoch kedys zech
szukol niymieckigo odpowiednika na Ratyzbona, a niyftore te nazwy do
dzisioj som domie (ale i do POlokow), tajymnicom

[1fatum]

Też racja, ale pies trącał nazwy geograficzne. Gorzej, kiedy zmieniają ludziom
tożsamość.

[alladyn15]

W 1787 r. Jozef II Habsburg wprowadzil ustawe ktora wymagala od
wszystkich Zydow przyjecie nazwiska i podobne zasady zostaly
wprowadzone w innych krajach europejskich z Rosja jednym z ostatnich
krajow,gdzie zastosowano to w 1845 roku. Niektorzy urzednicy w
Austrii i Niemczech, tylko rejestrowali nazwiska o pozytywnym lub
neutralnym znaczeniu ,jesli zostali oplaceni(lapowka). Jako,ze wielu
nie stac bylo na to,zostaly im przypisane nazwiska o uwlaczajacym
znaczeniu. W nazistowskich Niemczech, wielu Zydow nie majacych
zydowskich nazwisk,zostalo zmuszonych do przyjecia imion Izraela dla
mezczyzn, Sarah dla kobiet.

[hanys_hans]

alladyn15 napisał:

> W 1787 r. Jozef II Habsburg wprowadzil ustawe ktora wymagala od
> wszystkich Zydow przyjecie nazwiska i podobne zasady zostaly
> wprowadzone w innych krajach europejskich z Rosja jednym z ostatnich
> krajow,gdzie zastosowano to w 1845 roku. Niektorzy urzednicy w
> Austrii i Niemczech, tylko rejestrowali nazwiska o pozytywnym lub
> neutralnym znaczeniu ,jesli zostali oplaceni(lapowka). Jako,ze wielu
> nie stac bylo na to,zostaly im przypisane nazwiska o uwlaczajacym
> znaczeniu. W nazistowskich Niemczech, wielu Zydow nie majacych
> zydowskich nazwisk,zostalo zmuszonych do przyjecia imion Izraela dla
> mezczyzn, Sarah dla kobiet.

Zmiany nazwisk abo nazw miejscowosci na pszikuad pszes Hitlera niy byuo wcale
rzodnym pszizwolyniym rze Poloki mieli prawo tak samo zrobic´ Take praktyki
pokazujoom ino rze polske wuadze powojynne w niczym sie niy rurzniuy w tych
sprawach od besprawnych wuadz hitlerowskich abo tych tych wuadz z
wczes´niejszego okresu kere zmiyniauy nazwiska Zydom...

[1fatum]

Dla przykładu weźmy dość popularne w Polsce nazwisko:

PŁÓCIENNKIK

Zaraz, zaraz, a moę powinien być pisany jako Płuciennik?

Tak właśnie jest, że mamy Płucienników pisanych przez otwarte i Płócienników pisanych przez zamknięte u/ó.

W nazwiskach dopuszcza się odstąpienie od zasad ortografii, jednak obaj Płó/uciennicy będą różnymi osobami i ten sam osobnik nie może pod rygorami prawnymi zmieniać pisowni swojego nazwiska.

Skoro tak, to jakim prawem w Polsce zmienia się pisownie imion i nazwisk ludziom? Nie tylko zmienia, ale zupełnie zastępuje polskimi ich wariantami.

Najdziwniejsze w tym wszystkim jest to, że taka zmiana raz jest zagrożona karą, a innym razem dozwolona.

[1fatum]

Michaił Gorbaczow, ale już Michał Anioł nie Michelangelo Buonarroti

[szwager_z_laband]

jeszcze do dzisiej procyntuje tzw Kalida zamiast Kalide

[1fatum]

Wyobraziłem sobie, że mieszkaniec Polski o nazwisku Szczurek znalazł się
z Niemczech i wzorem Polski zgermanizowano jego nazwisko w formie pisanej.

Jak zatem Niemcy napisaliby nazwisko Szczurek?

Może ktoś podpowie jak by pisali np. Anglicy, Francuzi i inni.

Byłbym wdzięczny za takie transkrypcje.

Pewnie wszyscy dobrze się ubawimy.

Może ktoś poda inne przykłady.

[alladyn15]

Oh hanys,powinienes wiedziec lepiej.Powojenne polskie wladze byly
tylko kukielka w rekach Stalina.Taki na przyklad tow.Bierut,cala
wojne przepracowal jako magazynier w zakladach zborzowych na terenie
okupowanym przez Niemcow i ruscy o nic go nie oskarzyli po
wojnie.Tak to bywa.A taki wiezien w obozie koncentracyjnym,z zawodu
szewc, ktory buty naprawial wspolwiezniom,to po wyzwoleniu okazywal
sie wrogiem ZSRR i za wspomaganie hitlerowskiej gospodarki dostawal
20 lat.
Acha,co to ja chcialem,nie Polacy nakazywali zmiane nazwisk,tylko
kukielki Moskwy ktore zbieraly sie w PZPR.
To samo w Niemczech bylo.Wszystko leci fajniutko tylko ta NSDAP.
Jak juz bedziesz wiekszy,to zapytaj sie rodzicow.Pamietaj jednak aby
z pytaniami walic prosto z mostu.

[szwager_z_laband]

mozno Schtchureck

[hanys_hans]

szwager_z_laband napisał:

> mozno Schtchureck

Rattinger

[alladyn15]

Laband swietnie przemienil,ale ktos sam by chcial aby nazywac go
Shurek.Ulatwia zycie w USA.

[1fatum]

alladyn15 napisał:

> Laband swietnie przemienil,ale ktos sam by chcial aby nazywac go
> Shurek.Ulatwia zycie w USA.
********************************************

Ty Alladyn, jak jesteś taki dobry, to napisz jak by tego gryzonia napisali
Yankesi. Nie chodzi mi o uproszczenia, ale o utrudnienia.

[1fatum]

hanys_hans napisał:

> szwager_z_laband napisał:
>
> > mozno Schtchureck
>
> Rattinger
>
****************************************************

Nie chodzi o tłumaczenie nazwiska, ale i jego pisownię w polskim brzmieniu. Ten
Schtchureck wydaje się być dobrym tłumaczeniem.

Wyznam, że jest taki żywy i prawdziwy Szczurek, który wszystko polonizuje i
pragnę pokazać szkodnikowi jak śmiesznie brzmi jego nazwisko w innych językach.
Może ciul w końcu zrozumie, że imion i nazwisk nie wolno zmieniać ani spolszczać.

[szwager_z_laband]

po francusku to mozno Jurek ;)

[bratjakuba]

Z tymi nazwiskami to sie zaczło tak 3,4 lata przed wojnom.
Pod pretekstem t.zw. einheitliche namens schreibung zmiyniano
kilkuset letnie nazwy miejscowości,tak aby miały brzmienie bardzi niemieckie.N.p Pawłow był znimczony na Pawlau ale to było mało to sie z tego zrobioł Paulsgrund.Żodyn sie tym nie gorszoł bo wszystke nazwy były piykne.
Gorszy było z mianami szczegółnie to widać po mojej rodzinie.Było w nij 10 dzieci w tym 6 synów.Nazwisko mieli take trocha polske mit (ż).wszyjscy byli żonaci w tym czasie i miyszkali już w inkszych miejscowościach.Toż kożdy szołtys
w trakcie tej einheitliche n.s. rozwionzywoł tyn kłopot z tym ż po swojymu.Jedyn pisoł (z) inkszy (s) nastympny (ss)
a jeszcze kiesik (sch). Teraz mom kupa kuzynow o tym samym nazwisku
ale kożdy sie pisze inakszy.

[szwager_z_laband]

jo pamiyntom jak moja ciotka miaua wpisywane dalyj daty do
niymieckego sztambucha ino ze po polsku, i co mie tysz dziwiouo to
ostawiyli jyj nazwisko ze literkom "ü"