Czyżby ŻW kłamało w sprawie Steinbach?

[soso3]

czyli wątek prowokacyjny ;-)

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3600200.html

[pit-zeolit]

Ja wogóle nie rozumiem o co chodzi z Eryką Steinbach. Same polskie media robią
tej pani reklamę. Nie wiem po co ?

[sss9]

media - wiadomo, żyją z kontrowersji i skandali.
gorzej, że tą pacynką tak bardzo zaaferowani są nasi politycy.

[pit-zeolit]

sss9 napisał:

> media - wiadomo, żyją z kontrowersji i skandali.
> gorzej, że tą pacynką tak bardzo zaaferowani są nasi politycy.

Masz rację. Sami robią jej reklamę.

Pozdr.

Pit

[soso3]

Nie mam zamiaru spamowac, ani zachęcać do kłótni, ale czy nie macie wrażenia,
że ostatnio i media i politycy nastawiają się na knformtację z Niemcami?
Wykorzystają każdą okazje, żeby tylko wypłynąć na fali antyniemieckości i
pokazywania, jakie to "Szwaby" są wredne.

Wczoraj słuchałem Bartoszewskiego, który trafnie zdiagnozował polską politykę
zagraniczną, mówiąć, że bracia pisowcy mieli nadzieję wkradzenie się w łaski
USA antyniemiecką retoryką; dla Busha strategicznym partnerem są jednak Niemcy
i antyniemiecka retoryką Polska nie tylko niczego nie zyska, ale wręcz straci.

Szczerze mówiąc to nie widzę żadnych korzyści w doszukiwaniu się perfidnych
cech naszych zachodnich sąsiadów - może to wynika po prostu z kompleksów?

[greg_slask]

(...)czy nie macie wrażenia,
> że ostatnio i media i politycy nastawiają się na knformtację z Niemcami?
> Wykorzystają każdą okazje, żeby tylko wypłynąć na fali antyniemieckości i
> pokazywania, jakie to "Szwaby" są wredne.

Dokładnie tak jest, a wynika to niestety z faktu, że rządzący PiS nie ma wiele
do zaoferowania (poza rozliczeniami i "rozbijaniem układów", tanie państwo
jakoś strasznie zdrożało, sprawy gospodarcze zostały zepchnięte na margines
itp. itd.) Polakom. W takich sytuacjach sięga się po sprawdzone rozwiązanie -
wpojenie ludziom poczucia oblężonej twierdzy: "wszyscy są przeciw nam i chcą
nas podbić, wykupić, zniszczyć, zawładnąć itp., dltego też musimy się skupić
wokół jedynie słusznej władzy. A kto nie z nami ten zdrajca i wróg..." Nagle
okazało się, że zagraża nam Rosja, Niemcy, Unia Europejska, Białoruś,
homoseksualiści, SLD, PO i już sam nie wiem kto jeszcze.

[uruk-hai]

greg_slask napisał:


> Nagle okazało się, że zagraża nam Rosja, Niemcy, Unia Europejska, Białoruś,
> homoseksualiści, SLD, PO i już sam nie wiem kto jeszcze.

i Żydzi i cykliści - jak mogłeś ich pominąć ??!

[greg_slask]

Biję się w piersi - oczywiście że Żydzi i cykliści też:)

[pit-zeolit]

greg_slask napisał:

> Biję się w piersi - oczywiście że Żydzi i cykliści też:)

A masoni to ciul ?

[pit-zeolit]

Soso tak dla jasności mie jestem fanem bliźniaków a już napewno nie Romana.
Jednakże przed wyborami w Polsce częśc prasy niemieckiej już atakowała PiS. Po
jego zwycięstwie część mediów w Niemczech wpadła w histerię. Wizyta pani Merkel
u Donalda przed wyborami także miała swoją wagę. Nie bronię Kaczyńskich ale i
po stronie niemieckiej także popełniono szereg błędów.

[sss9]

bo to taka zła kategoria polityków doszła do władzy i mają dziś swoje pięć minut
na zbiorową terapię wyrażaną ciągłym przypominaniem co było i zniekształcaniem
tego co jest. zauważ, że poprzednie "elity" rządzące nie miały takiej polityki,
a majaki wczorajszych były ledwie piskiem myszy i banalizowane.
ale jest coś jeszcze - oni się świetnie wpisują w internetowe pyskówki
niemiecko-śląsko-polskie. to jakby przeniesienie forumowych niekończących się
żalów i wypominań w realny świat polityki.
efekt jest taki, że zatruwają normalnych ludzi.

[tbb1]

Polska musi zdecydowanie artykułować swoje racje, bo gdyby tego nie robiła
Niemcom narzucono by jednostronny ogląd historii prezentowany przez Steinbach.
Już teraz II WŚ kojarzy się Niemcom z holokaustem i wypędzeniami, więc wychodzi
na to, że pokrzywdzonymi byli Niemcy i żydzi, a agresorami naziści i Polacy.
Przeciętni ludzie nie specjalnie interesujący się historią postrzegają ja
poprzez audycje TV oraz artykuły w prasie. Jeżeli nie będziemy prezentować
prawdziwej wersji zdarzeń, to świadomość historyczną Niemców zdominuje "Związek
Wypędzonych". Do tego dochodzi specyficzny charakter narodowy Niemców,
cechujący się samozadowoleniem i skłonnością do pouczania innych.
Niestety prawda nie obroni się sama, a że są efekty Polskich działań dowodzi
ostatnie przemówienie Koehlera. Gdyby nie miał świadomości, że jego słowa są
pilnie śledzone w Polsce, to nie wiadomo co by tam nagadał. Co by mu szkodziło
uznac się za "wypędzonego" i zyskać sympatię wpływowego związku, nie narażając
się na żadną reakcję z polskiej strony.

[sss9]

"wpływowego związku" - tu chyba jest klucz do sprawy.
czy ta organizacja rzeczywiście jest wpływowa? bo mam wrażenie, że jeśli już, to
jedynie w Polsce.

[pit-zeolit]

sss9 napisał:

> "wpływowego związku" - tu chyba jest klucz do sprawy.
> czy ta organizacja rzeczywiście jest wpływowa? bo mam wrażenie, że jeśli już,
t
> o
> jedynie w Polsce.

Dokładnie!!!!!

[greg_slask]

W sumie tak naprawdę to na tym się zasadza cały problem tej ostatniej "zimnej
wojny" z Niemcami. Jakaś organizacja, o której w Niemczech mało kto słyszał z
jednej strony i wypowiedzi przedstawicieli najwyższych władz Polski z drugiej.

[tbb1]

niemiecko-wypędzeniowa (czy rewizjonistyczna) wersja historii staje się coraz
popularniejsza na świecie, świadczy o tym choćby przemówienie tow. Putina z
okazji 50 rocznicy zakończenia II WŚ. Do stron walczących z nazistami zaliczył
niemiecki ruch oporu, a Polskę pominął. Czyli cudowne oddzielenie Niemców od
nazistów juz sie odbyło, następny krok to chyba będzie utożsamienie z nazistami
Polaków, nawet termin naziści wywodzący się od niemieckiego Nazional Sozialismus
zastępuje się coraz cześciej terminem nacjonalizm, aby zamaskować jego niemiecką
genealogię. Wśród awangardy "wypędzonych" produkującej się na śląskich forach ta
wersja historii już została powszechnie zaakceptowana, bo każdy kto się z nimi
nie zgadza jest nazywany nazistą, nacjonalistą, wszechpolakiem (chyba dla nich
jest to najgorsza obelga).
Wniosek jest taki, że naprawdę trzeba głośno mówić i przypominać jak było, bo
nieobecni i nie biorący udziału w dyskusji nie maja racji.

[uruk-hai]

Proszę Państwa , byłem ostatnio na weselu mojego ulubionego kuzyna - tak się
złożyło że to niemiecka część mojej familii , było sporo Niemców takich stąd co
wyjechali przed laty i takich "oryginalnych" - żaden nie wiedział o co chodzi z
ta Steinbach i jej związkiem - w życiu o tym nie słyszeli, do dam ze to nie
tylko "robole" z zakładów przemysłowych robiacych "na taśmie"(jeśli kogokolwiek
mogłem urazić "robolem" - ma wielu takich znajomych i się nie obrazają - z góry
składam wielkie przeprosiny)....

[pit-zeolit]

Bo tak naprawdę Uruk to ich takie organizacje tyle obchodzą co przeciętnego
Polaka organizacje "kresowian".

[greg_slask]

Wniosek jest taki, że naprawdę trzeba głośno mówić i przypominać jak było, bo
> nieobecni i nie biorący udziału w dyskusji nie maja racji.

Widzisz, tu problem nie jest "czy" tylko "jak". Żeby wygrać bitwę nie zawsze
pomaga ciągłe walenie z największych dział. Myślisz, że histeryczne (podkreślam
to słowo) reakcje władz Polski są tym, co jest naprawdę potrzebne i skuteczne ?
Zauważ, że ostatnie działania odbywają się w światłach reflektorów i z jednej
strony widać spokojną, miłą panią, która z uśmiechem otwiera jakąś pozytywną(!)
wystawę, a z drugiej strony widać zaciętą twarz, grzmiącego z trubuny
najwyższego urzędnika. Dla zwykłego Niemca ale też Holendra czy innego Anglika
wymowa jest oczywista.

[sss9]

miła to ta pani nie jest mimo, że stara się robić takie wrażenie.
a w tej sprawie po prostu zachwiane są proporcje. i robi się to celowo, tak jak
w wypadku wojennej przeszłości rodziny Tuska.
jak to Kurski miał powiedzieć - "czarny lud to kupi"?

[greg_slask]

W mediach robienie wrażenia jest najważniejsze

[stefan_ems]

Dziwię się, że BdV w ogóle wydał oświadczenie z powodu jakiegoś tam "ŻW". Zdaje
się, że Niemcy zaczynają popełniać te same błędy, co Polacy ;-))

Najlepiej samemu sobie przeczytać wypowiedź Steinbach i porównać z tekstem w "ŻW":

Steinbach: Wir fragen ja nun auch wirklich nicht, was in Warschau alles an
Gedenkstätten gebaut wird. Ich kann mich nicht erinnern und mir ist nicht
bekannt, dass jemals Deutschland gefragt wurde, am Gedenkort zum Warschauer
Aufstand beteiligt gewesen zu sein. Man könnte ja da auch fragen, "warum fragt
ihr uns nicht, denn wir haben Warschau doch damals zerstört". Deutschland hätte
ja also ein gleiches legitimes Interesse daran. Es käme uns niemals in den Sinn,
eine solche Forderung zu stellen.

www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/539126/

Niemiecka SPD atakuje Steinbach

[somepoint210]

stefan_ems napisał:

> Dziwię się, że BdV w ogóle wydał oświadczenie z powodu jakiegoś tam "ŻW". Zdaje
> się, że Niemcy zaczynają popełniać te same błędy, co Polacy ;-))

Jasne:) Pewnikiem niemiecka SPD tez nie przejela sie "jakims ZW":)

Z 7 wrzesnia;
"Deputowani niemieckiej partii socjaldemokratycznej SPD Gert Weisskirchen i
Monika Griefahn ostro skrytykowali przewodniczącą Związku Wypędzonych (BdV)
Erikę Steinbach za jej wywiad dla rozgłośni Deutschlandfunk, w którym odniosła
się do problematyki wypędzeń oraz Powstania Warszawskiego.
Zdaniem socjaldemokratycznych deputowanych, swymi wypowiedziami Steinbach
"zdyskwalifikowała się" jako partner do rozmów na temat sposobu upamiętnienie
przymusowych wysiedleń Niemców, zaś jej projekt Centrum przeciwko Wypędzeniom
stał się "ostatecznie nieaktualny"."
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,3601905.html

Z 8 wrzesnia;
"Szefowa Związku Wypędzonych Erika Steinbach nie jest już partnerem do rozmów, a
jej projekt Centrum przeciw Wypędzeniom jest ostatecznie nieaktualny -
oświadczyli wczoraj deputowani współrządzącej w Niemczech SPD"

"Według Weisskirchena, rzecznika SPD ds. polityki zagranicznej, Steinbach
ujawniła swoje "prawdziwe polityczne oblicze". - Erika Steinbach spycha
odpowiedzialność za przestępstwa, które nazistowski reżim Hitlera popełnił na
własnych rodakach, i za które wielu Niemców zapłaciło śmiercią, na ofiary, na
Polaków, których państwo zostało zniszczone i których naziści przeznaczyli, obok
europejskich Żydów, na zagładę - czytamy w przekazanym PAP oświadczeniu"

A moze znowu uslysze opinie propagandystow i aktywistow, ze Steinbach to nie
jest zaden problem, ze nikt jej w Niemczech nie zna, ze to Poloki robia jakies
tam "hoola-hopla", ze ona obala "polskie mity", ooo juz wiem, uslysze, ze
informacja o kopie w dupe pieknej Eriki ze strony SPD zostala zbagatelizowana
przez niemieckie media, gdzies tam ukazala sie jakas mala notatka w FAZ:)))

[somepoint210]

Oopsy-doopsy, zapomnialem o linku do wiadomosci z 8 wrzesnia;

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,3602267.html

[sss9]

"Monika Griefahn, rzeczniczka SPD ds. kultury, uważa zaś, że "Steinbach godzi
się świadomie na wywołanie konfliktu w polityce zagranicznej", a jej wypowiedzi
to "przerażający punkt kulminacyjny wydarzeń, które nie mogą odpowiadać
interesom wypędzonych"."

zupełnie jakbym czytał polski komentarz.
znamienne, że wypowiedziany przez osobę-eksperta ws. kultury.
na takie głosy chyba czekaliśmy i takich się spodziewamy słyszeć więcej z
niemieckiej strony.

Skandalöses Interview

[monachium1]

stefan_ems napisał:

> Dziwię się, że BdV w ogóle wydał oświadczenie z powodu jakiegoś tam "ŻW". Zdaje
> się, że Niemcy zaczynają popełniać te same błędy, co Polacy ;-))
>
> Najlepiej samemu sobie przeczytać wypowiedź Steinbach i porównać z tekstem w "Ż
> W":

Wydanie netowe FAZ, pierwsza strona
www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~E3315A009D9C8490DBBD9E5E6A0BD7090~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Niemcy chyba zrozumieli wypowiedz Steinbach w wersji Zycia Warszawy :DDD
Symptomatyczne jest to, ze jakas czastka Niemcow i Slazakow zamieszkalych
w Polsce i zwiazanych "uczuciowo" z BdV zrozumiala ten tekst w "wersji" Eriki
Steinbach:D

[stefan_ems]

Hehe, znaleźli się specjaliści od polityki zagranicznej. Gratuluję politykom SPD
i im poplecznikom, którzy nie zmarnowaliby przecież takiej okazji. Nie
wiedziałem, że Steinbach w oczach SPDowców była "prekursorem" stosunków
polsko-niemieckich, bo jeśli tak była postrzegana to tym gorzej o nich świadczy.

[monachium1]

Nie zmienia to faktu, ze zrozumieli (Niemcy) przeslanie Steinbach w radio tak
samo jak ZW, nie ma wiec mowy o klamstwie tej gazety w sprawie Steinbach, jak
zapytuje autor watku. Zrozumienie slow tej pani w innym sensie probuja wmowic
jej poplecznicy i sympatycy z BdV, takze w Polsce.

[stefan_ems]

monachium1 napisał:

> Nie zmienia to faktu, ze zrozumieli (Niemcy) przeslanie Steinbach w radio tak
> samo jak ZW, nie ma wiec mowy o klamstwie tej gazety w sprawie Steinbach, jak
> zapytuje autor watku. Zrozumienie slow tej pani w innym sensie probuja wmowic
> jej poplecznicy i sympatycy z BdV, takze w Polsce.

Wg. mnie to zbyt duże uproszczenie. SPDowcy, znani ze swej "poprawności
politycznej", rozdmuchali nieco małe ognisko.