Kto budowal polskie miasta i kto tam zyl.

[herbjelita]

Kto zbudowal Krakow:

www.wiatrak.nl/2452/historia-chlopa-feudalnego-czyli-dlaczego-krakow-zbudowali

[szwager_z_laband]

"... miastom polskim przyznawano prawa miejskie na prawie niemieckim (najczęściej magdeburskim) aby obejmował swym działaniem tylko Niemców zamieszkujących te miasta a nie samych Polaków. Prawo tych miast nie obejmowało Polaków przez co feudałowie byli zabezpieczeni, że ich chłopi pańszczyźniani nie będą uciekać do miast. W roku 1257 król Bolesław V Wstydliwy nadał miastu lokację na prawie magdeburskim. W nowo wytyczonym mieście osiedlali się głównie przybysze ze Ślaska, Czech, Prus i Niemiec, co tłumaczy fakt posługiwania się językiem niemieckim przez mieszczaństwo krakowskie do XVI w. Kościół Mariacki był też początkowo parafią niemiecką. Dopiero od XVI wieku na ulicach Krakowa pojawił się także język polski i stopniowo Polacy zasiedlają Kraków"

ciekawe kto bou tymi feudauami ale(?)

[socer-schlesier]

"Dopiero od XVI wieku na ulicach Krakowa pojawił się także języ
> k polski i stopniowo Polacy zasiedlają Kraków"
------------------------------------------------------------------
Miyndzy innymi nasz rita100.Podobno jyj sie tam bardzo dobrze miyszko?Chyba jednak malo tam kto wiy ze - "Kościół Mariacki był też początkowo pa
> rafią niemiecką."

[cirano]

Dobry, bo trocha prawdziwy tyn link.
Polskich feudałow niy bouo za wielu. Byli i siedzieli na krolewskim dworze, a godali prawdopodobnie tysz ino po niymiecku. Jynzyk polski panowoł na wsiach i w (musowo), polskym kościele, ftory te wiochy "obsługywoł". Polskość przyszła do Krakowa w drugiej połowie XVI wieku, a wtedy było miasto już gotowe, tzn w stanie podobnym do dzisiejszego, a przyszła ta Polska w postaci wyganiania, wywłaszczania, szykan względem ludności niemieckiej i żydowskiej. Przemoc polska zmuszała prawdziwych właścicieli do wycofywania się z miasta, powoli obejmowali Polacy władzę nad swoją stolicą. Nie trwało długo i zamienili to piękne miasto w śmierdzący chlew, do tego stopnia, że kolejny Zygmunt na polskim tronie podjął decyzję o przeniesieniu stolicy do Warszawy. Śmierdziało w Krakowie podobno bestialsko, wszędzie

[cirano]

Słyszołech, że polski Krakow jes pod samym Wawelym. Tam stoji pora domkow zbudowanych przez polskich szlachciurow. Reszta ukradziono

[ballest]

ciekawe kto bou tymi feudauami ale(?)

Laband przeca my pisali kto byl tymi feudalami, to byli potomkowie Wikingow i sprowadzeni jeszcze przez Chrobrego Niemcy.

[ballest]

To jest link, co potwierdzou to co jou tu od wpierony lot piszam, Poloki nie mogli byc mieszczanani bo nie byli wolnymi obywatelami, skluli tego ani jeden Polok nie zalozou we sredniowieczu miasta we Polsce
Sa tysz wielkie niescislosci, bo uniwersytet we Pradze nie zalozyla Krolowa Jadwiga tylko Karl IV , krol niemiecki a Praga jako stolica Niemiec miala tysz pierwszy uniwesytet niemiecki.

[ballest]

Niezapomnijcie , ze Polska byla wtedy pod wzgledem lingwistycznym tak samo niemieckou jak dzisiej Szwajcaria, skuli tego sredniowieczny Krakow byl zaliczany do najbardzi znanynych niemieckich miast we Europie

[ballest]

forum.gazeta.pl/forum/w,34281,57012403,57012403,Zasadzcy_Wojtowie_cos_dlo_naszy_edukacji_.html
skuli tego bylo spieraniou wpierony, tear to juz nawet Poloki piszom, ze im kolonisci i ich potomkowie miasta pozakladali ale na poczontku to mnie za te twierdzenie nawet Slonzoki ze RASu scierwem wyzwali.
forum.gazeta.pl/forum/w,34281,57012403,57012403,Zasadzcy_Wojtowie_cos_dlo_naszy_edukacji_.html
;)

[kubiss]

Nie jest zadna tajemnica ze cywilizacja w sredniowieczu przyszla do Polski z zachodu .
I czym dalej bylo na wschod tym bardziej dziko .
Wiec nic nowego nie odkryles :-)

[ballest]

och , naroz wszystkie GOROLE wiedzom, ze to KOLONISCI zalozyli wszystkie miasta we Polsce (we Sredniowieczu)

To Polacy zbudowali zachod :D

[kubiss]

Musisz sobie Ballciu poczytac o Imperium Rzymskim , o swietnosci Portugalii i Hiszpanii jeszcze przed Germania w sredniowieczu :-)
To wlasnie rozwiniete cywilizacje chcialy miec wylaczne prawo do budowania miast podobnie jak Inkwizycja - kosciol chcial miec wylacznosc do posiadania Biblii .

Dzisiaj na szczescie nikt wraz z Niemcami nie moze zakazywac innym narodom swobodnego rozwijania mysli technologicznej i wynalazkow .

[kubiss]

Nazywanie Polakow Gorolami przystoi jeszcze prawdziwym Hanysom mimo iz nie tego nie pochwalam .
Lecz gdy Polski Niemiec ( Ballest) ktory nie jest Slazakiem pisze '" Gorol "' to juz prawdziwy sarkazm .

[cirano]

Uczyli nos w polskij szkole, że krakowski uniwersytet założył Kazimierz Wielki, a Jadwiga go ino kozała odnowić, bo po krotkim czasie był leko uszkodzony. Ale musza swoja wiedza uzupełnić

[1fatum]

kubiss napisał:

> Nazywanie Polakow Gorolami przystoi jeszcze prawdziwym Hanysom mimo iz nie tego
> nie pochwalam .
> Lecz gdy Polski Niemiec ( Ballest) ktory nie jest Slazakiem pisze '" Gorol "' t
> o juz prawdziwy sarkazm .
*****************************************************

Odezwał się gorol, który innych gorolami nazywa.

[szwager_z_laband]

" za te twierdzenie nawet Slonzoki ze RASu scierwem wyzwali"

Powia tak - niy umia se forsztelowac ze ktos ze RASl Ci tak pedziou -

[ballest]

Jak nie wiesz, przeca jou dou tyn wpis na nasze wtedy chyba jeszcze Forum Gliwice ten wpis notabene od Arnolda i tys go na 100% czytou, bos go wtedy komentowou.
Tera tego wpisu nie ma, bo Bartoszcze go wyciepnou, to bylo na Silesianie.
Anna i Suoneczko to napewno potwierdzic mogom!
Wtedy mnie kazdy za gupiego miou, jak uech skreslou, ze Poloki ani jednego miasta "polskiego" we sredniowieczu nie zalozyli.
Mnie se nawet wysmioli, jak uech napisou, ze Praga boua niemieckom stolicom, a top przeca by musieli wszyscy wiedziec.

[ballest]

tera to nawet we polskich szkolach ucza

schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4032

[hanys_hans]

ballest napisał:

> tera to nawet we polskich szkolach ucza
>
>
rel="nofollow">schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4032

we ty mapie je chyba feler "Do kon´ca IV wieku" chyba miauo byc´ XIV wieku

[bratjakuba]

ballest napisał:
> Wtedy mnie kazdy za gupiego miou, jak uech skreslou, ze Poloki ani jednego mias
> ta "polskiego" we sredniowieczu nie zalozyli.
> Mnie se nawet wysmioli, jak uech napisou, ze Praga boua niemieckom stolicom,
> a top przeca by musieli wszyscy wiedziec.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Bo Ty nikiej piszesz historia skrotami i w wielkim uproszczyniu,toż nie wszyjscy sie mogom
zgodzić z tym tokym rozumowania.
Luksemburgowie np.byli mało znaczoncymi grofami hrabstwa Limburg a po tym Luksemburg i trudno ich jednoznacznie okreslić jako Niemcow.

Terytorium i panowanie Świętego Cesarstwa Rzymskiego w kategoriach współczesnych granic państwa składało się z Niemiec (z wyjątkiem południowego Schleswigu ), Austrii (z wyjątkiem Burgenland ), Republiki Czeskiej , Szwajcaria i Liechtensteinu , Holandia , Belgia , Luksemburga i Słowenia (z wyjątkiem Prekmurje ). Poza tym znaczna część wschodniej Francji (głównie Artois , Alzacji , Franche-Comté , Savoy i Lotaryngia ), północnych Włoch (głównie Lombardia , Piemont , Emilia-Romagna , Toskania i Południowy Tyrol ),zachodnia Polska (głównie Śląsk , Pomorze i Neumark ).

Niemcami można ich nazywać,kiedy ta dynastia w do dzisiej zagadkowy sposób
została wybrano na trony państw Europy środkowej z ugruntowanym jednowładztwem
i kiedy zostali królami Niemiec i cesarzami Cesarstwa Rzymskiego.(Römisch-Deutscher Kaiser).
Praga owszem stała się centrum tego cesarstwa(chwilową siedzibą cesarza) ale nie jego stolicą.
W 1420 cesarze przenieśli się zresztą do Budy.
Cesarz sprawował swą władzę w ciągłej podróży o czym świadczą ważne edykty rozpowszechniane z różnych palatynatów (Pfalz) czyli rozsianych ośrodków sprawowania władzy.
A stolicą teoretycznie ale i historycznie pozostawał do 1531 r Akwizgran,dzisiejsze Aachen.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

A tu krótki rys historyczny okresu panowania "cesarzy luksemburskich".

W roku 884 pierwszy historyczny władca Czech, książę Borzywoj I, przyjął chrześcijaństwo. W 1019 r. Brzetysław I zjednoczył Czechy i Morawy, a w 1085 r. Wratysław II został koronowany na króla. Wtedy też Czechy weszły w skład Świętego Cesarstwa Rzymskiego.
Po wygaśnięciu dynastii Przemyślidów na pocz. XIV wieku władzę objęli Luksemburgowie.

Luksemburgowie – dynastia panująca od 1070 w hrabstwie Limburgii a od 1247 w hrabstwie Luksemburga.
Dzięki wyborowi Henryka VII na tron cesarski Luksemburgowie szybko zrobili wielką karierę zasiadając kolejno na tronach w Czechach (1310), w Brandenburgii (1373-1415), na Węgrzech (1387) oraz w Rzeszy jako królowie Niemiec i cesarze rzymscy (z przerwami od 1308 do 1437).

Za czasów Karola IV Czechy, a przede wszystkim Praga, stały się centrum cesarstwa niemieckiego przeżywając swój największy rozkwit.

Cesarz Karol IV wydał Złotą Bullę (1356). Bulla zagwarantowała jedność i niepodzielność obszarów, którymi władali elektorzy, nadawała im suwerenność w ramach cesarstwa i autonomię sądowniczą. Elektorzy otrzymali wówczas prawo majestatu - traktowano ich jak królów. Elektorzy nie mogli wybierać nowego króla przed śmiercią starego.

To był jeden z najważniejszych edyktów tworzący podwaliny pod zjednoczone
cesarstwo.

Linia cesarsko-królewska Luksemburgów wymarła na córce Zygmunta Luksemburskiego - Elżbiecie, żonie Albrechta II Habsburga. Przez to małżeństwo tron po Luksemburgach objęli Habsburgowie.

[1fatum]

Konkludując, na pewnym etapie rozwoju kultura, nauka, technika i wszelki postęp podążał z zachodu na wschód.
Uzasadnianie, że było odwrotnie i np., Polska miał kulturotwórczy wpływ na Śląsk można śmiało porównać do twierdzenia, że Pigmeje dokonali rewolucji kulturalnej w Europie.

Nie ma niczego zdrożnego w tym, że bardziej cywilizowane ludy dawały przykład do czego powinny dążyć mniej rozwinięte. Przecież i one na jakimś etapie swojego rozwoju stawiały pierwsze kroki.

[bratjakuba]

1fatum napisał:

> Konkludując, na pewnym etapie rozwoju kultura, nauka, technika i wszelki postęp
> podążał z zachodu na wschód.
> Uzasadnianie, że było odwrotnie i np., Polska miał kulturotwórczy wpływ na Śląs
> k można śmiało porównać do twierdzenia, że Pigmeje dokonali rewolucji kulturaln
> ej w Europie.
>
> Nie ma niczego zdrożnego w tym, że bardziej cywilizowane ludy dawały przykład d
> o czego powinny dążyć mniej rozwinięte. Przecież i one na jakimś etapie swojego
> rozwoju stawiały pierwsze kroki.
----------------------------------------------------------------------------------------------
W głównym zarysie można się z tym zgodzić ale te ruchy dynastyczne,o których tu mowa
miały zgoła inne podłoże.
Szło o zdobycie znaczącej władzy.
Zarówno Węgry jak i wielkie Morawy czy późniejsze Czechy -Bohemia miały ugruntowaną
władzę państwową z absolutystycznym królem,który władał niepodzielnie ogromnym terytorium. W Europie zachodniej zaś istniały na wzór imperium rzymskiego malutkie
jednostki organizacyjne typu hrabstwo albo miasto-królestwo.
Dla dynastii tam panujących,pokusa rządzenia wielkim państwem mogącym wystawić wielką armię była warta nie jednej intrygi i nie jednego świństwa.
Ilustruje to właśnie ta Złota Bulla- edykt o nienaruszalności majestatów i ugruntowujący
zależności feudalne.
Doprowadziło to w następstwie do uchwalania lokalnych praw o niepodzielności majątków.
Najpierw hrabiów,książąt a następnie i mieszczan oraz wolnych kmieci.
W efekcie dochodziło do krwawych ekscesów przy okazji pozyskiwania praw dziedzicznych.
Na porządku dziennym były rozstrzygnięcia typu "Sąd Boży"
Taki pojedynek zawsze kończył się banicją jednego z uczestników.
Jeżeli brat zabił brata w sporze o majątek to uciekał przed karą za bratobójstwo.
Kiedy zaś jeden z braci został pokonany ale przeżył musiał uciekać bo pozostawał
bez środków do życia a w każdej chwili mógł się spodziewać dokończenia krwawej rozprawy
przez uwłaszczonego już ale zazdrosnego o uzyskany majątek brata.
Wielka ilość tych t.zw kolonistów którzy między XII a XV wiekiem wędrowali na wschód
w poszukiwaniu nowego życia to byli ci przegrani z zachodniej Europy.
Ich doświadcznia były jednak tak przykre,że w następnych wiekach trzeba było fundować sute nagrody dla przyszłych kolonistów.
A ruch z zachodu na wschód był tylko wypełnianiem próżni.
Mongołowie,następnie husyci oraz trwające ciągle wojny przetrzebiły ludność
na wschód od Odry do tego stopnia,że kiedy Wielki Kurfürst Fryderyk I
zdobył Prusy Wschodnie to musiał aż z dalekiej Szwajcarii sprowadzic 60 a może 80 tysięcy osadników aby te tereny nadawały się w ogóle do zycia.
A warto przypomnieć,że były to dawne posiadłości Krzyżaków,czyli nie jakieś tam gospodarcze i kulturowe nieużytki.

[1fatum]

W ogólnym rachunku cywilizacja szła na wschód.

[ballest]

Bracie , stolicom bylo zawsze to miasto kaj rezydowou Cesarz, stad nie yno za Luxemburgow Praga stolicom Cesarstwa boua, ale tysz za Habsburgow, jak se nie mylam, Rudolf II przenios se do Pragi

[szwager_z_laband]

wiym zescie sie tam wadziyli, ale juz szczegouow niy za bardzo pamiyntom

szkoda ze tego linku niyma:(

ps

[szwager_z_laband]

txn bartoszcze to ale mi tysz za skora zaloz, ino ze on niybou we RASl.

[szwager_z_laband]

Ballest sioua RASl je we modzikach, ale te modziki tysz sie na ludziach i polityce tak niy znajom jak starsze ludzie. Musisz czasami im to czasami tysz wyboczyc;)

opowia ci cos co mozno i te piyrsze szychy ze RASl tera poczytajom;)

kedys na zjezdzie RASl znerwowouech sie na tych modych, bo wedug mie za mauo szacunku na zjezdzie tego ruchu okozywali do pewnych starych chopow kere tyn ruch zakuodali ....

zrobiouech po tym odpowiedni osobisty krok, ale to niy znaczy ze straciouech sympatia do tyj organizacji.

niykere rzeczy cza rozdzielac.

abo?

[ballest]

Bartoszcze to Anwalt;)

[berncik]

ballest napisał:

> Bartoszcze to Anwalt;)


Widac nie nojlepszy,bo mo za duzo czasu,albo jezdzi do Niemiec se zarobic we Alterscheimie,
a potem mo duzo czasu.

[ballest]

To mosz Recht , Berncik!

[cirano]

Przestudiowołech sie trocha dzieje krakowskigo UJ-u. Jak zwykle wikipedia polsko i niymiecko łażom sie inkszymi drogami i w każdym razie trza przijoć za pewnik, że "założono" UJ za Kazimierza Wielkigo, i uon postaroł sie uo zezwolynie u papiyża, ale to by tak i było co sie uo polski udział rozłazi, ale i czy to jego bou pomysł i inicjatywa (???)
Wykladowcami i rektorami byli NIymcy, czego sie w polskij wiki, abo i inkszych polskich zrodłach niy doczytocie, a dzisiejszo nazwa "Jagielloński" nadano mu dopiyro w 1817 roku.
Że wiely "Polok" Kopernik tam studiowoł - rzecz pewno, hehe

[ballest]

W 1333 r. na Wawelu koronował się na króla Polski Kazimierz Wielki. W 1335 r. pod wawelem powstało miasto nazwane jego imieniem – Kazimierz, zasiedlone głównie przez Żydów, cieszących się sporym uznaniem i życzliwością króla. Ten rzeczywiście wielki król - idąc śladem królowej Jadwigi która założyła kilka lat wcześniej uniwersytet w Pradze - założył uniwersytet w roku 1364 - po Bolonii (1088, Sorbonie (1257) i Pradze (1348) był to najstarszy uniwersytet w Europie. Możemy więc z dumą mówić, że polski Kraków należał do elity kulturowej ówczesnego świata.

Przeca Jadwiga uniwersytetu we dze nie zalozyla?
a kto krakowski zalozou, to nie wiem, ale dyplomaci Kazimierza Wielkiego byli we wiekszosci zr pochodzenia Niemcami.

[berncik]

ballest napisał:

> W 1333 r. na Wawelu koronował się na króla Polski Kazimierz Wielki. W 1335 r
> . pod wawelem powstało miasto nazwane jego imieniem – Kazimierz, zasiedlo
> ne głównie przez Żydów, cieszących się sporym uznaniem i życzliwością króla. T
> en rzeczywiście wielki król - idąc śladem królowej Jadwigi która założyła kilka
> lat wcześniej uniwersytet w Pradze - założył uniwersytet w roku 1364 - po Bol
> onii (1088, Sorbonie (1257) i Pradze (1348) był to najstarszy uniwersytet w Eur
> opie. Możemy więc z dumą mówić, że polski Kraków należał do elity kulturowej ów
> czesnego świata.
>
> Przeca Jadwiga uniwersytetu we dze nie zalozyla?
> a kto krakowski zalozou, to nie wiem, ale dyplomaci Kazimierza Wielkiego byli w
> e wiekszosci zr pochodzenia Niemcami.

Uniwersytet Karola w Pradze, czes. Univerzita Karlova v Praze – uniwersytet w Pradze, założony w 1348 przez króla Czech Karola IV Luksemburskiego, najstarszy uniwersytet w Europie Środkowej.
Wejście do auli uniwersytetu

Uniwersytet zorganizowano na wzór paryskiej Sorbony. Jedno z kolegiów dla polskich i litewskich studentów zostało ufundowane przez królową Polski Jadwigę. Znaczącą rolę w dziejach uniwersytetu odegrali husyci, których przywódca Jan Hus był tutejszym wykładowcą i rektorem.

Also:Jadwiga zalozyla jeden z Kolegiow dla studentow Litewskich i Polskich.a Uniwersytet Praski zalozyl Karol 4.

[cirano]

Krakow, do połowy XVI wieku niymiecko - żydowski, a Poloki som dumni...koń by sie niy uśmioł z tela fałszu

[ballest]

Polacy wcale nie mogli zostac mieszczanami, bo nie byli wolnymi obywatelami:--
Prawa miejskie:

* Prawo do budowy murów wokół miasta
* Prawo prowadzenia rynku handlowego i zarobku z tego tytułu,
* Prawo składowania i pierwokupu towarów przewożonych przez to miasto
* Prawo pobierania opłat tranzytowych (myto)
* Czasami miasta miały także prawo wydawania swojej własnej monety.
* Bardzo ważnym było prawo wolności osobistej według zasady "miejskie powietrze czyni wolnym" co znaczyło, że mieszkaniec miasta nie był niczyim poddanym (np. chłopem pańszczyźnianym) i mógł się wolno poruszać i żyć.
* Prawo do samostanowienia i obsadzania stanowisk w radzie miejskiej w wyborach wśród znamienitych mieszczan.
* Prawo własnego orzekania sądowego i prawodawstwa na terenie miasta.
* Prawo pobierania podatków od rezydentów.

Takie średniowieczne, nowoczesne prawo rozlewało się po Europie. Miasta Lübeck, Magdeburg stał się ważnymi centrami ekonomicznymi i na wschód od rzeki Elby powstawały nowe centra handlowe. Miasta Ślaska, Czech, Słowacji a także (obszaru dzisiejszej) Polski przyjmowały jako wzór prawo Magdeburskie. Pierwsze miasta na obszarze dzisiejszej Polski powstałe na prawie magdeburskim to miasta śląskie i pruskie.

[ballest]

a to pisou Fryderk Papee:
"Prócz katolików, przeważnie Niemców, którzy wówczas właściwe mieszczaństwo Lwowa stanowili, znajdowali się jeszcze w naszem mieście, jak wiadomo, Ormianie, Rusini, Żydzi i Tatarzy. Należącym do tych narodowości mieszkańcom pozwolił Kazimierz, w razie jakiego sporu, albo do miejskiego udawać się urzędu, albo też używać własnych, na podstawie dawnych zwyczajów urządzonych, sądów — jednakże pod nadzorem władzy miejskiej. Tak więc samorząd udzielony przez Kazimierza naszemu miastu pojęty był jak najszlachetniej i najobszerniej, bo uwzględniał nawet odrębności poszczególnych części składowych Lwowa."

Zauwazyliscie, Polakow nawet nie wymienil!!!

www.lwow.com.pl/historia/papee.html#4

[cirano]

Bo Poloki miyszkali w wiely czynści pod Lwowym, a godali że som ze Lwowa

[ballest]

Na poczatku wcale Polokow we Lwowie nie bylo, przeciez uoni wcale wymienioni nie zostali:
"Prócz katolików, przeważnie Niemców, którzy wówczas właściwe mieszczaństwo Lwowa stanowili, znajdowali się jeszcze w naszem mieście, jak wiadomo, Ormianie, Rusini, Żydzi i Tatarzy. Należącym do tych narodowości mieszkańcom pozwolił Kazimierz, w razie jakiego sporu, albo do miejskiego udawać się urzędu, albo też używać własnych, na podstawie dawnych zwyczajów urządzonych, sądów — jednakże pod nadzorem władzy miejskiej. Tak więc samorząd udzielony przez Kazimierza naszemu miastu pojęty był jak najszlachetniej i najobszerniej, bo uwzględniał nawet odrębności poszczególnych części składowych Lwowa."

www.lwow.com.pl/historia/papee.html#4
Nie zapomnij Cirano, ze Polska byla wtedy satelitom Niemiec i we Polsce po niemiecku godano, to bych dzisiej porownou do angielskiego Commonvealth



Bo do tych krajow kaj po niemiecku godano nalezala nie yno Polska ale tysz Wegry, Czechy, Kurlandy czy na przyklad Panstwo Zakonne,